Лариса2407 Report post #1 Posted June 25, 2018 | 06/25/2018 08:04 PM Как сливается "честность, объективность и независимость" единого госэкзамена На этой неделе утечка предполагаемых прототипов заданий Единого государственного экзамена (ЕГЭ) по профильной математике обрела новые подтверждения в виде ответов на бланках №2, которыми школьники поделились в социальных сетях. Несколько сложных задач полностью совпалис выложенными в интернет накануне экзамена. То же самое, по неподтвержденной пока информации, якобы произошло с ЕГЭ по химии и физике. По версии Рособрнадзора – ведомства, ответственного за проведение госэкзамена, все ЕГЭ прошли в штатном режиме, а информация об утечках не подтвердилась. Кто виноват и что делать в ситуации, когда вместе с прототипами оказались слиты "честность, объективность и независимость" ЕГЭ, ставшего мерилом всей системы образования, в интервью Накануне.RU рассказал народный учитель РФ, заместитель председателя общественного совета при Минобре Сергей Рукшин. – Сергей Евгеньевич, что делать в ситуации, при которой прототипы самых сложных заданий ЕГЭ по профильной математике оказались в сети до экзамена, а Рособрнадзор этого старательно не замечает? – Судя по развитию событий, сейчас у общества, у тех, кто болеет за российское образование, появился уникальный шанс облечь многолетнюю критику реформ в конкретные действия против разваливающего среднюю и высшую школу ЕГЭ и разрушающих наше образование реформаторов. Как говорил мой покойный друг, ученик Колмогорова, член-корреспондент Российской академии образования Александр Михайлович Абрамов, "они подставились". Этот шанс должен заставить тех, кому дорога страна, в которой мы живем, задействовать максимум из имеющихся возможностей. Подключать прессу, электронные СМИ. Писать депутатам, в Администрацию президента, родителям пострадавших учащихся – обращаться в прокуратуру. Наш народ терпелив. – Повышение пенсионного возраста "проглотили", "проглотят" и это… – В исторической перспективе ЕГЭ страшнее и разрушительнее повышения пенсионного возраста и налогов. Я проанализировал то, что мелькало в прессе, и пришел к невеселым выводам. Факт утечки прототипов всех заданий самой тяжелой части профильного математического ЕГЭ-2018 бесспорен. Видимо, то же самое было и по химии, и по физике. Доказательства есть у Гущина (Дмитрий Гущин – учитель, который рассказал об "утечках" накануне ЕГЭ по профильной математике, – прим. Накануне.RU), они выложены в "Вконтакте", их готовы засвидетельствовать школьники и даже учителя, проверявшие ЕГЭ. Этот факт, по сути, признали и Кравцов с Ященко. – Как "утечка" прототипов заданий по профильной математике повлияла на сам экзамен и его результаты? – Знакомство с прототипами превращает решение самой сложной части ЕГЭ по математике в несложное упражнение, это могут подтвердить все объективные независимые эксперты. В итоге главный принцип экзамена – его "честность и независимость" – был нарушен кардинально. Это очень хорошо понимают школьники, учителя и родители. Нарушены законные интересы многочисленной группы учащихся и их семей. И можно предполагать, что в вузы опять попадут не те, кто лучше подготовлен, а те, кто (или чьи репетиторы) вовремя разобрали задачи из появившихся в сети вариантов. – В сам факт того, что задания ЕГЭ могли "утечь" в интернет, не так просто поверить, учитывая бесконечные заверения Рособрнадзора о сверхсекретности этой информации. – Распространение информации перекрывается сверху всеми возможными средствами, что косвенно подтверждает правдивость допущенных утечек. Это признали даже многие либералы. Ясно, что взят курс на замалчивание скандала, и его выдерживают жестко. В ущерб интересам школьников и интересам страны. Не слышны голоса депутатов, членов Совета Федерации... комментируют все, что угодно, от футбола до недружественных высказываний Вахтанга Кикабидзе... а об утечках ЕГЭ – ни слова! – По-Вашему, как стоило бы отреагировать на этот инцидент? – Конечно, в идеале большинство проблем решила бы отмена ЕГЭ в его нынешнем виде одновременного экзамена и за среднюю школу, и для поступления в вуз, но к этому президент пока не готов. Попробуем аккуратно и взвешенно сформулировать выводы из ситуации и предложения с учетом возможного, а не желаемого. Они выглядят так. ЕГЭ-2018 выявил системные проблемы в управлении образованием, требующие пересмотра законодательства. У нас отсутствуют органы, которые способны контролировать работу Рособрнадзора. Многолетние провалы в работе надзорного агентства оценивает оно само. Поэтому нет ничего удивительного, что чиновники бесцеремонно отрицают очевидные факты, а инициаторам разоблачения их профессиональной несостоятельности грозят судебным преследованием. Эти действия наносят серьезный удар по репутации власти. От детей на ЕГЭ требуют абсолютной честности, за ними установлен тотальный надзор и контроль. При этом само надзорное ведомство в течение многих лет не в состоянии предотвратить утечки заданий, то есть честно провести экзамен. – А когда такое происходит, все отрицают… – Бессмысленное отрицание собственного провала усиливает негативный эффект и порождает недоверие ко всем органам власти. Тот же результат имеют попытки отдельных "экспертов" доказать незначительность влияния "слива" на общие итоги экзамена. Честность — категория абсолютная, она не измеряется в процентах. В Рособрнадзоре за счет бюджета функционирует структура, прямой обязанностью которой является мониторинг интернета на предмет "утечек". И, несмотря на это, задания из "списка Гущина" свободно распространялись в социальных сетях. Их решали дети, но не замечало надзорное ведомство. По регламенту такие задания должны были быть немедленно заменены, но ничего этого сделано не было. – Значит, Рособрнадзор сам нарушает свои же правила? – Да, и такое поведение Рособрадзора ставит под сомнение его способность к выполнению возложенных обязанностей, а его вывод в прямое подчинение Правительству только перекладывает недовольство и недоверие общества с руководства Рособрнадзора на Правительство и систему власти в целом. – Сергей Кравцов призывал "молчать" во время ЕГЭ и "не будоражить" тему "слива" заданий, по-Вашему, что надо делать? – Для расследования скандального ЧП необходимо создать специальную независимую комиссию, которая должна определить виновных и устранить их от управления образованием. – Предположим, виновные найдены и наказаны. Что дальше? – Дальше – вносить изменения в закон "Об образовании". Составление заданий вступительных и выпускных экзаменов не может быть функцией надзорного органа. Содержание выпускных экзаменов относится к сфере деятельности Министерства просвещения, вступительные экзамены должны быть в ведении министерства, курирующего высшее образование, а надзорное ведомство должно лишь следить за объективностью их проведения. – Что делать с ЕГЭ? Можно ли доверять такой системе оценки знаний после того, что произошло? – Пять лет тотальной борьбы за честность ЕГЭ после скандала с утечками 2013 г. закончились новым аналогичным скандалом. Единственный плюс единых экзаменов — их "честность, объективность и независимость" — утрачен. Это хороший повод вновь подумать об устранении разрушительного воздействия ЕГЭ на наше образование и начать мягкий выход из сложившейся тяжелой ситуации, где первым шагом может стать законопроект об отделении школы от ЕГЭ. – А что делать Рособрнадзору сейчас, когда участники ЕГЭ оказались в неравных условиях – одни застали "утечку" вовремя и прорешали трудные задачи, другие – нет. Одни поступят в лучшие вузы страны благодаря удаче, другие поступят туда, куда возьмут? – Стоит задуматься и о том, что делать в этом году. У нас любят в тяжелой ситуации те, кто привел в нее, задавать вопрос: "ну а вы-то что предлагаете?" Есть старая поговорка: "Умный человек способен искать выход из трудной ситуации, мудрые должны позаботиться о том, как в нее не попасть". Нашим горе-реформаторам не хватило ни мудрости, ни ума. А теперь нечестно спрашивать непричастных, как им быть. Приемлемого выхода нет. Лучший из предложенных вариантов принадлежит известному критику ЕГЭ Александру Иванову. Он предложил в качестве меры по преодолению последствий утечек, исказивших результаты этого года, в правила приема-2018 ввести поправку: если баллы абитуриента выше прошлогоднего минимального порога зачисления, следует принять его на первый курс. Разумеется, при этом набор часто будет превышать контрольные цифры, поэтому обучение "лишних" студентов должно быть профинансировано дополнительно. Отметим, что речь здесь идет только о первом семестре, за время которого и надо провести настоящий конкурсный отбор. Отсеянных ребят необязательно отчислять, они могут найти себя на других специальностях вуза. Это не идеальный вариант, но других, похоже, нет... В связи с произошедшим многие уже требуют расследования прокуратурой, интернет заполнен призывами и петициями вроде "Кравцова и Ященко – в отставку и под суд!" . И для восстановления доверия к власти и системе образования следует обязательно разобраться с утечками этого года, этого требуют и интересы образования, и государственные интересы страны в целом. https://www.nakanune.ru/articles/114055/ 13 Share this post Link to post Share on other sites
BorisApetrovskiy Report post #2 Posted June 25, 2018 | 06/25/2018 08:07 PM И что характерно все учителя упали и отжались и кинулись егэ отрабатывать. Так сказать патриоты этого дела. Госбабки, зарплата, а куда меня возьмут и тд 3 Share this post Link to post Share on other sites
newsreader Report post #3 Posted June 25, 2018 | 06/25/2018 08:15 PM (edited) Вот когда выкатывают подобный бред, у людей хотя бы грам мозгов есть, или нет? Они же не представляют как проходит ЕГЭ и что это такое? И что значит СЛИТ? Вы понимаете или нет - что варианты печатаются прямо в кабинетах - даже если они были слиты - Вы думаете дети их все прорешали и все запомнили? Не в Новый года же их слили ? А списать на ЕГЭ НЕВОЗМОЖНО!!! Право слово - какие то бараны. Edited June 25, 2018 by newsreader 7 1 Share this post Link to post Share on other sites
paramparam Report post #4 Posted June 25, 2018 | 06/25/2018 08:18 PM Вот из могилы встал для ЕГЭ. Вот этот молодой ...удак полагает, что в ВУЗах все чистые ангелы.... У меня одного примера хватит из провинции, из села.... Позанимались два года - денег нет ни у родителей, ни у нас - девочка в Горном институте на стипендии. Уже закончит в следующем году. Расскажите, как Вы не платили за бюджет до ЕГЭ!... млять! Я первый противник плохого ЕГЭ, я здесь вывешивал претензии, над которыми смеялись. И я заявляю как последнюю фишку - как только отменят ЕГЭ, феодализм в стране станет окончательным! Та хоть какая-то подвижность.... А ведь Путин со своими ...удаками из ВШЭ обломится, хотя бы по условиям задачи для тупых. ВСё ребята. Пошёл помирать. Осень отмерянная база. Простите за длительное раскланивание... Не утерпел! Муся, я Вас люблю. 4 Share this post Link to post Share on other sites
s390 Report post #5 Posted June 25, 2018 | 06/25/2018 08:58 PM Жена комментирует: - Экзамен по математике - единственный который рзрабатывает не ФИПИ. Там была долгая история бодания на предмет кто его будет готовить, так что тут возможно ее выхлоп. - По физике, то что проверялось в СПб, результат хуже чем в прошлом году (она эксперт по ЕГЭ). От своих учеников / коллег про утечки матриалов в этом году она ничего не слышала. Зато был целый букет ляпов в заданиях по физике со стороны разработчиков (относительно новая группа, пришла 2 года назад), что дало поле для возможных апелляций и сильно снизило сложность ряда заданий; 5 Share this post Link to post Share on other sites
s390 Report post #6 Posted June 25, 2018 | 06/25/2018 09:03 PM newsreader сказал(а) 44 минуты назад: Вот когда выкатывают подобный бред, у людей хотя бы грам мозгов есть, или нет? Они же не представляют как проходит ЕГЭ и что это такое? И что значит СЛИТ? Вы понимаете или нет - что варианты печатаются прямо в кабинетах - даже если они были слиты - Вы думаете дети их все прорешали и все запомнили? Не в Новый года же их слили ? А списать на ЕГЭ НЕВОЗМОЖНО!!! Право слово - какие то бараны. Вы думаете дети их все прорешали и все запомнили -- если человек может нормально "прорешать" - то ему собственно пофиг на "слив", он и так знает что надо делать. Ну а пронести шпору - практически не реально. Хотя вот у жены в этой проверке была работа которую заполнили двумя разными подчерками - теперь будет отдельный разбор полетов, работа естественно "снята". 4 Share this post Link to post Share on other sites
Палимпсест Report post #7 Posted June 25, 2018 | 06/25/2018 09:05 PM s390 сказал(а) 6 минут назад: Зато был целый букет ляпов в заданиях по физике со стороны разработчиков Вот уж кто бы сомневался!!! И так при любом тестировании вместо развёрнутых ответов и собеседования с квалифицированным экзаменатором. ВСЕГДА. Share this post Link to post Share on other sites
newsreader Report post #8 Posted June 25, 2018 | 06/25/2018 09:06 PM (edited) s390 сказал(а) 2 минуты назад: Вы думаете дети их все прорешали и все запомнили -- если человек может нормально "прорешать" - то ему собственно пофиг на "слив", он и так знает что надо делать. Ну а пронести шпору - практически не реально. Хотя вот у жены в этой проверке была работа которую заполнили двумя разными подчерками - теперь будет отдельный разбор полетов, работа естественно "снята". Разбор полетов очень прост - все пишется под видеокамеру. Так что может быть просто ученик двурукий - писал то левой, то правой. Других вариантов просто нет. Edited June 25, 2018 by newsreader 1 Share this post Link to post Share on other sites
newsreader Report post #9 Posted June 25, 2018 | 06/25/2018 09:07 PM (edited) Палимпсест сказал(а) 4 минуты назад: Вот уж кто бы сомневался!!! И так при любом тестировании вместо развёрнутых ответов и собеседования с квалифицированным экзаменатором. ВСЕГДА. ЕГЭ давным давно не имеет никакого отношения к тестирования. Стряхните лапшу с ушей. Edited June 25, 2018 by newsreader 1 Share this post Link to post Share on other sites
Палимпсест Report post #10 Posted June 25, 2018 | 06/25/2018 09:08 PM newsreader сказал(а) 1 минуту назад: ЕГЭ давным давно не имеет никакого отношения к тестирования А к чемА имеет? Share this post Link to post Share on other sites
newsreader Report post #11 Posted June 25, 2018 | 06/25/2018 09:10 PM (edited) Палимпсест сказал(а) 1 минуту назад: А к чемА имеет? Вот сначала ознакомьтесь, а потом пишите. Или вас в гугле забанили? Edited June 25, 2018 by newsreader Share this post Link to post Share on other sites
Лариса2407 Report post #12 Posted June 25, 2018 | 06/25/2018 09:11 PM newsreader сказал(а) 53 минуты назад: Вот когда выкатывают подобный бред, у людей хотя бы грам мозгов есть, или нет? Они же не представляют как проходит ЕГЭ и что это такое? И что значит СЛИТ? Вы понимаете или нет - что варианты печатаются прямо в кабинетах - даже если они были слиты - Вы думаете дети их все прорешали и все запомнили? Не в Новый года же их слили ? А списать на ЕГЭ НЕВОЗМОЖНО!!! Право слово - какие то бараны. Специалист широкого профиля, охолонитесь,, а то ненароком у вас удар случится 3 Share this post Link to post Share on other sites
newsreader Report post #13 Posted June 25, 2018 | 06/25/2018 09:13 PM Лариса2407 сказал(а) Только что: Специалист широкого профиля, охолонитесь,, а то ненароком у вас удар случится Не нравится - не читайте. Непонятно тогда, для кого эти набросы тут выкладываются - для лохов? Share this post Link to post Share on other sites
Палимпсест Report post #14 Posted June 25, 2018 | 06/25/2018 09:14 PM newsreader сказал(а) 4 минуты назад: сначала ознакомьтесь, а потом пишите Слив засчитан, юноша. Share this post Link to post Share on other sites
newsreader Report post #15 Posted June 25, 2018 | 06/25/2018 09:15 PM (edited) Палимпсест сказал(а) 2 минуты назад: Слив засчитан, юноша. Юноша, не забудьте пожжужать в сортире освежителем! Edited June 25, 2018 by newsreader Share this post Link to post Share on other sites
s390 Report post #16 Posted June 25, 2018 | 06/25/2018 09:15 PM Палимпсест сказал(а) 7 минут назад: Вот уж кто бы сомневался!!! И так при любом тестировании вместо развёрнутых ответов и собеседования с квалифицированным экзаменатором. ВСЕГДА. С предыдущей командой такого не было, но там народ время от времени закручивал такие задания... А что - "ребята" в основное время готовили сборную РФ к международным Олимпиадам по физике. Были жалобы, поменяли - теперь пошли косяки в формулировках. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
newsreader Report post #17 Posted June 25, 2018 | 06/25/2018 09:18 PM s390 сказал(а) 2 минуты назад: С предыдущей командой такого не было, но там народ время от времени закручивал такие задания... А что - "ребята" в основное время готовили сборную РФ к международным Олимпиадам по физике. Были жалобы, поменяли - теперь пошли косяки в формулировках. ЕГЭ - это не тестирование. Это полноценный экзамен, в том числе и с развернутыми ответами - которые и проверяют независимые эксперты. 2 Share this post Link to post Share on other sites
tyn Report post #18 Posted June 25, 2018 | 06/25/2018 09:20 PM Лариса2407 сказал(а) 1 час назад: Конечно, в идеале большинство проблем решила бы отмена ЕГЭ Что ж так корежит то? Кормушку урезали? То есть надо бороться не с утечками, не вводить нормальные и адекватные требования, а только одно отменить всеми силами отменить. При всех минусах ЕГЭ, но он дает хоть какой то шанс людям. 4 Share this post Link to post Share on other sites
newsreader Report post #19 Posted June 25, 2018 | 06/25/2018 09:24 PM tyn сказал(а) 2 минуты назад: Что ж так корежит то? Кормушку урезали? То есть надо бороться не с утечками, не вводить нормальные и адекватные требования, а только одно отменить всеми силами отменить. При всех минусах ЕГЭ, но он дает хоть какой то шанс людям. "В нашей конторе такие..индриги!!"(с) Граждан просто отжали от кормушки - а деньги там крутятся ОГОГО!! Вполне может быть - за профнепригодность! И это нормально. Там вообще сменили 50% работающих. Share this post Link to post Share on other sites
Лариса2407 Report post #20 Posted June 25, 2018 | 06/25/2018 09:28 PM newsreader сказал(а) 10 минут назад: Не нравится - не читайте. Непонятно тогда, для кого эти набросы тут выкладываются - для лохов? Я разве оценила ваш комментарий?)) вы как-то заводитесь с полуоборота, заводная вы наша, ))) Share this post Link to post Share on other sites
newsreader Report post #21 Posted June 25, 2018 | 06/25/2018 09:29 PM Лариса2407 сказал(а) 1 минуту назад: Я разве оценила ваш комментарий?)) вы как-то заводитесь с полуоборота, заводная вы наша, ))) Нет, Вы сразу перешли на личности! Share this post Link to post Share on other sites
Палимпсест Report post #22 Posted June 25, 2018 | 06/25/2018 10:35 PM Лариса2407 сказал(а) 1 час назад: newsreader сказал(а) 1 час назад: Не нравится - не читайте. Непонятно тогда, для кого эти набросы тут выкладываются - для лохов? Я разве оценила ваш комментарий?)) вы как-то заводитесь с полуоборота, заводная вы наша, ))) Пубертатный период характерен повышенной возбудимостью, не обращайте внимания. 1 Share this post Link to post Share on other sites
newsreader Report post #23 Posted June 25, 2018 | 06/25/2018 11:11 PM Палимпсест сказал(а) 35 минут назад: Пубертатный период характерен повышенной возбудимостью, не обращайте внимания. Да, сортир в таких случаях - лучший выход! Share this post Link to post Share on other sites
s390 Report post #24 Posted June 26, 2018 | 06/26/2018 04:58 AM newsreader сказал(а) 7 часов назад: ЕГЭ - это не тестирование. Это полноценный экзамен, в том числе и с развернутыми ответами - которые и проверяют независимые эксперты. ЕГЭ - это экзамен, а тестирование - это одна из форм его проведения. Часть "А" в экзамене по физике - это тест. Share this post Link to post Share on other sites
mobile741 Report post #25 Posted September 5, 2018 | 09/05/2018 06:45 PM Странно, а почему поборники вступительных экзаменов в ВУЗы не рассуждают на тему, как сливалась честность и объективность приемных экзаменов в ВУЗах? Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #26 Posted September 5, 2018 | 09/05/2018 07:07 PM paramparam сказал(а) В 25 июня 2018 г. в 23:18: Вот из могилы встал для ЕГЭ. Вот этот молодой ...удак полагает, что в ВУЗах все чистые ангелы.... У меня одного примера хватит из провинции, из села.... Позанимались два года - денег нет ни у родителей, ни у нас - девочка в Горном институте на стипендии. Уже закончит в следующем году. Расскажите, как Вы не платили за бюджет до ЕГЭ!... млять! Я первый противник плохого ЕГЭ, я здесь вывешивал претензии, над которыми смеялись. И я заявляю как последнюю фишку - как только отменят ЕГЭ, феодализм в стране станет окончательным! Та хоть какая-то подвижность.... А ведь Путин со своими ...удаками из ВШЭ обломится, хотя бы по условиям задачи для тупых. ВСё ребята. Пошёл помирать. Осень отмерянная база. Простите за длительное раскланивание... Не утерпел! Муся, я Вас люблю. Вот тут я с Вами согласна, знакомый мальчик из станицы Краснодарского края, мама работница консервного завода, папа уже в лучшем из миров, спился в общем, учится в Волгоградском меде и хорошо учится однако, без ЕГЭ на это шансов не было, будем честны, на это и в 70-е уже шансов не было. И нефиг помирать Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #27 Posted September 5, 2018 | 09/05/2018 07:12 PM Палимпсест сказал(а) В 26 июня 2018 г. в 00:05: Вот уж кто бы сомневался!!! И так при любом тестировании вместо развёрнутых ответов и собеседования с квалифицированным экзаменатором. ВСЕГДА. Ну, вообще то задачи вполне можно составить однозначно , сомнительно, что именно у преподавателей проблемы с корректными формулировками Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #28 Posted September 5, 2018 | 09/05/2018 07:18 PM newsreader сказал(а) В 26 июня 2018 г. в 00:06: Разбор полетов очень прост - все пишется под видеокамеру. Так что может быть просто ученик двурукий - писал то левой, то правой. Других вариантов просто нет. А ведь если бы у меня начали проверять черновики , так бы и получилось. Любая контрольная пишется правой, к этому меня приучили и жестко. А вот карандаш всегда оказывается в левой руке, да ручка при задумчивости над черновиком туда перекочует. Единственное НО, сейчас не переучивают левшей Share this post Link to post Share on other sites