Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Ursa

Подсыпать голосов Путину

Recommended Posts

Матеуш Баек

 

Подсыпать голосов Путину

 

Лишь в конце дня мы поняли, что нас надувают. Что явка, которую мы видим, будет даже в четыре раза меньше чем явка официальная. Вдруг стало ясно, как в России воруют голоса на выборах.

 

7WCktoARGh0dHA6Ly9vY2RuLmV1L25ld3N3ZWVrL

 

В России массово фальсифицируют выборы. Как? Фальсифицируя протоколы избирательных комиссий, а не – как до сих пор предполагали – подбрасывая голоса в избирательные урны. Благодаря таким методам Владимир Путин мог получить на выборах около 9 миллионов голосов. Это результат частного расследования группы поляков, которые наблюдали за выборами в России (они прошли две недели назад) благодаря камерам, которые российские власти установили на избирательных участках.

 

«You are so professional»

 

Увидеть своими глазами российские президентские выборы –  об этом мечтает каждый, кто интересуется этой страной. Владимир Путин – это мощная фигура международной политики, которая контролирует исполнительную, законодательную и судебную власть. Но путь на российские выборы не прост -  чтобы наблюдать их, можно подать заявление в независимую миссию ODIHR OSCE (участников выбирает польское министерство иностранных дел), но в проекте всего лишь 21 место (судя по сообщениям Vsquare, в этом году желающих было более 100 человек).

 

О лимитах мест в серьёзных и  независимых миссиях знают организации, приближенные к Кремлю. Это они чаще всего приглашают некоторых иностранцев для наблюдения за выборами.  В присылаемых приглашениях кандидатов соблазняют комплиментами («Я пишу Вам, поскольку своими глазами видел Ваш профессионализм (…) и политическую беспристрастность») и обещанием бесплатно провести почти восемь дней в России.

 

В мейлах к кандидату в наблюдатели пропутинские организации доказывают, что решение ODIHR OSCE не посылать наблюдателей в Крым неверно.  «Поскольку в действительности оно означает, что  универсальное  право на выражение воли народа через свободные выборы перестаёт касаться почти двухмиллионного населения Крыма. Другими словами, будущее крымского  общества, похоже, не имеет значения для тех людей, которые постоянно и  непрерывно повторяют лозунги об универсальности демократических ценностей», в связи с чем «наш долг – обеспечить поддержку избирателям в Крыму, чтобы сделать выборы честными и заслуживающими доверия».

 

Такая поездка означает одно:  присутствие наблюдателей из-за границы будет использовано пропагандой для легитимизации оккупации полуострова Крым, а гости должны будут исполнять роли подставных фейк-наблюдателей.

 

Интернет вместо миссии

 

Что же делать, если на выборы в России невозможно поехать, не пойдя против своей совести? Российские власти, желая доказать гражданам, что проводимые  в стране выборы честны, в 2012 году оборудовали избирательные участки интернет-камерами, которые показывают ход голосования и подсчёта голосов.

 

Появление камер не убедило россиян в честности выборов, но позволило российским наблюдателям доказать, что на избирательных участках имели место нарушения и избирательные фальсификации, например, «stuffing the ballot boxes» (подбрасывание в урну больше голосов, чем существует избирателей), либо «carousel voting»  (когда один и тот же человек голосует на многих избирательных участках).

 

Несмотря на потенциал камер никто до сих пор не использовал их в массовом масштабе. Почему? Контролирование избирательного участка требует физического наблюдения и в то же время не позволяет (в отличие от работы наблюдателя, представляющего   ODIHR OSCE)  наблюдателю отреагировать.

 

В кругу несостоявшихся наблюдателей из Польши, которые не поехали в Россию, идея электронного наблюдения за выборами очень понравилась. В проекте принял участие польский портал, посвящённый вопросам Восточной Европы,  Eastbook.eu, который благодаря помощи Мачея Заневича предоставил помещение для реализации наблюдения.

 

В проекте изъявили желание участвовать несколько десятков человек со всей Польши – из Закопане, Гдыни, Вроцлава, Познани, Кракова и Варшавы. Студенты и выпускники университетов, а также многократные международные наблюдатели на выборах и бывшие польские дипломаты. Всего 25 человек, среди них -  опытный наблюдатель Кароль Бийось и Адам Савицкий из Фонда Ответственная Политика. Оставалось решить технические проблемы – как обмануть защиту, не позволяющую зайти на портал nashvybor.ru, с которого можно наблюдать выборы в более чем 40 000 российских избирательных комиссиях? Для этого нужны были российские IP – которых у нас не было. После консультаций мы обеспечили наблюдателей доступом к российской Virtual Private Network (VPN). Российскую защиту оказалось не так уж трудно взломать.

 

Ещё один вызов – за  какой именно комиссией наблюдать? Благодаря специалистам, связанным с российским The Movement for Defence of Voters' Rights «Golos»,  мы знали, что не в каждом регионе России выборы фальсифицируются. Мы решили проверить, на самом ли деле согласно обещаниям властей количество  фальсификаций уменьшается, а потому мы должны были выбрать те регионы, где избирательных нарушений до сих пор было больше всего.

 

За кем подглядывать, как считать?

 

Регионов с нарушениями на выборах в России относительно много. Это почти весь Северный Кавказ,  часть национальных республик (Татарстан, Башкирия и Мордовия), а также российские области:  Кемеровская, Саратовская, Пензенская. Мы решили выбрать три:  Республику Кабардино-Балкарию, потому что это один из регионов Северного Кавказа, где официальная явка на выборы и  голосование за кандидатов, поддерживаемых администрацией, почти всегда превышает 80%,  результат, редко встречающийся в других регионах России.

 

Республика Татарстан, потому что из почти трёх тысяч избирательных комиссий в этом регионе в ходе парламентских выборов в 2016 году в более чем 1700 комиссиях избирательная явка превысила 95%. Также и в Пензенской области в огромном количестве избирательных комиссий явка превысила в 2016 году 80%.

 

Впервые в качестве э-миссии мы встретились виртуально в субботу, накануне голосования в России. Это был день, когда те, кто уже ездил на настоящие миссии, провели обучение. Какие нарушения происходят чаще всего? Как выглядят записи с интернет-камер, на которых видны фальсификации? Какую методологию работы принять, чтобы исследовать явку в отдельных комиссиях? Последний и самый трудный элемент обучения – тест установленной программы, обеспечивающей доступ к российскому VPN, а также дающей возможность записывать изображение  с камер с целью документирования возможных нарушений.

 

Осталась жеребьёвка избирательных комиссий с камерами – это оставляем на последнюю минуту, потому что русские засекретили список избирательных комиссий, в которых  будет интернет-наблюдение, вплоть до дня выборов. К счастью, в России аж 11 часовых поясов, так что это задание можно было выполнить вечером в субботу, когда на российском Дальнем Востоке россияне начали отдавать свои голоса.

 

Мы начали отсчитывать часы до пяти утра по польскому времени, когда большинство наблюдателей проснулись, чтобы в 6 часов по польскому времени начать наблюдение за выборами.

 

Голосование идёт, нарушений нет

 

Начало голосования в 11 избирательных комиссиях, за которыми мы наблюдаем. Скука. Ничто не указывает на то, что должна произойти какая-то фальсификация. Избирательные урны выглядят правильно запечатанными. В большинстве избирательных комиссий  уже в 8.00 по московскому времени выстраиваются очереди, многие жители Кабардино-Балкарии, Татарстана и Пензенской области хотят проголосовать как можно быстрее.

 

Наша программа для подсчёта избирателей начинает преодолевать очередные барьеры:  5, 20, 50, 100 избирателей. До 10% явки в большинстве избирательных комиссий доходит через два часа. В этот момент мы просим наблюдателей, чтобы они сменили друг друга за компьютерами, чтобы в ближайшие два часа их глаза и спины отдохнули.

 

В 10 часов по московскому времени на избирательных участках начинают появляться молодые люди. Многие делают себе селфи с бюллетенями для голосования (в Татарстане авторам селфи на избирательных участках, опубликованных в Инстаграме, обещали участие в розыгрыше  iPhone X).  Есть кое-что и для тех, кто постарше – в 11 часов по московскому времени на избирательных участках в Кабардино-Балкарии  молодёжь начинает концертную программу. В России выборы – это праздник, а не только привилегия гражданина. На избирательных участках можно купить еду и питьё, часто по ценам ниже, чем в магазинах.

 

Где-то около 12 часов явка практических на всех избирательных участках превышает 20%. Ещё одна смена наблюдателей в Польше. Ничего не происходит. Практически всё выглядит так, как во время выборов в Европе, - только явка низкая.

 

После 14.00 мы получаем сообщение от одного из наблюдателей:

- Вижу фальсификацию на моём избирательном участке в Кабардино-Балкарии. Члены комиссии подбрасывают голоса в урну.

Действительно – члены комиссии голосуют по несколько раз. Не повезло нам – в этот момент не сработала программа для записи изображения  с монитора.

 

В комиссии номер 240 в Кабардино-Балкарии один из членов комиссии начинает вслух оценивать, какие должны быть результаты нынешних выборов:

- По закону или не по закону, а они потребуют сейчас как можно более высокой явки. Чтобы удалось получить, по крайней мере, 70%.

 

Мы слушаем то, что происходит в комиссии номер 240, и ломаем голову – когда же будет 70%, если мы пока что наблюдаем от 20%  до 45%, а число избирателей упало?

 

В 16.00 очередная смена польских наблюдателей. А в комиссиях и дальше ничего не происходит. Избиратели почти перестали голосовать, вместо 60-120 голосующих в час, как в начале дня,  их приходит уже в четыре раза меньше.

 

До закрытия избирательных комиссий в 20.00 в Кабардино-Балкарии явка едва превышает 30%, в Пензенской области – 45%, в Татарстане – 55%.

 

Комиссия фальсифицирует явку

 

В конце дня всё указывает на то, что выборы окажутся одними из самых честных в истории России. Ни в одной комиссии мы не наблюдали «carousel voting», «stuffing the ballot boxes» в небольшом масштабе случился всего в одной, а явка была исторически низкой. Подсчёт голосов должен быть быстрым, раз так мало людей голосовало.

 

Между тем региональные избирательные комиссии объявляют явку в отдельных комиссиях. Среди них и те, за которыми мы наблюдали. Появляются данные по часам – 10, 12, 15 и 18.

 

И тогда начинаются чудеса. В Пензенской области официальная явка на 18 часов вместо 47% официально составляет почти в два раза больше – 80%. Столь же странная ситуация и в комиссии номер 2029, а также 1792 в Татарстане. Вместо установленных нашим наблюдением 52-54%  официально объявляют 80-82%! Это почти на 30% больше голосующих – которых ведь не было! Между тем в двух остальных комиссиях в Татарстане явка точно такая же, как в той, за которой мы наблюдали.

 

А явка в Кабардино-Балкарии? Во всех комиссиях, за которыми мы наблюдали (номера 91, 110 и 240), официальная явка вместо установленных нашим наблюдением от 21% до 34% объявлена от 76% до 86%.  Это в 3-4 раза больше! А ведь мы не слепые! Мы посчитали почти каждого избирателя!

 

Выборы кончаются. В комиссиях, за которыми мы наблюдали, свои голоса официально отдали 13235.  Между тем 25 польских наблюдателей, работая 12 часов без перерыва, насчитали только 8765 избирателей. Откуда взялись 4470 дополнительных голосов? Каким образом они попали в избирательные урны? А если их вообще там не было?

 

Достаточно сфальсифицировать протокол

 

Что показала наша э-миссия? Что результаты выборов в большинстве наблюдаемых (выбранных случайно) комиссий были сфальсифицированы. В некоторых вместо наблюдаемой нами 30-процентной явки  официальная оказалась почти в три раза выше. Всего лишь в 6 российских избирательных комиссиях, за которыми мы наблюдали, были сфальсифицированы почти четыре с половиной тысячи голосов. В среднем почти по 740 голосов на каждую из этих 6 избирательных комиссий. Это почти столько же, сколько было фактически отданных в этих комиссиях голосов.

 

Технология фальсификации выборов проста:  не нужны были никакие carousel voting, а также stuffing  the ballot boxes. Не нужно воровать голоса у оппозиционных кандидатов в ходе подсчёта голосов. Избирательные комиссии вместо того, чтобы считать полученные голоса, а результаты записывать в протоколы, просто сфальсифицировали протоколы.

 

Выводы? На практике в России люди всё ещё приходят в избирательные комиссии, хотя явно менее охотно, чем говорит пропаганда Кремля. Избиратели получают бюллетени для голосования и заполняют их – однако никто этих голосов не считает.  В расчёт берётся только приказ, который приходит сверху. Явка должна составить 89%, а поддержка Путина превысить 90%? Так и будет.

 

По мнению российского физика и избирательного аналитика Сергея Шпилькина, из 56 миллионов голосов, отданных во время нынешних выборов за Владимира Путина, более 10 миллионов – это сфальсифицированные голоса. Из этого числа около 650  тысяч голосов были сфальсифицированы в Татарстане, более 350 тысяч голосов – в Кабардино-Балкарии, а более 150 тысяч голосов были сфальсифицированы в Пензенской области. Остальные 9 миллионов голосов были сфальсифицированы в особенности в кавказских республиках -  Чечне, Карачаево-Черкесии, Дагестане, Адыгее, а также в республиках Башкирии, Калмыкии, Мордовии, Туве, в Кемеровской, Саратовской, Тюменской и Тамбовской областях, а также в Краснодарском крае.

 

 

 

Newsweek Polska

 

MATEUSZ BAJEK

 

Dosypać głosów Putinowi

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ursa сказал(а) 3 минуты назад:

Для этого нужны были российские IP – которых у нас не было. После консультаций мы обеспечили наблюдателей доступом к российской Virtual Private Network (VPN). Российскую защиту оказалось не так уж трудно взломать.

:sarcastic:

Polska Strong!

Почти как анекдот про чукотских хакеров и счеты...

 

Холоп и пан - братья навек.

Укры срывают покровы про войска путена на Донбассе путем фотошопа и фейсбука, поляки вскрыли нарушения путем рассматривания видео с 4 участков.

Все 9 миллионов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поляки решили в тормознутости эстонцев переплюнуть. Вроде выборы прошли все сообщество эльфов выборы признали, а поляк решил про карусели написать. Тормоз какой то.

Share this post


Link to post
Share on other sites
fofo сказал(а) 2 минуты назад:

Поляки решили в тормознутости эстонцев переплюнуть. Вроде выборы прошли все сообщество эльфов выборы признали, а поляк решил про карусели написать. Тормоз какой то.

Самое что смешное - карусели возможны при наличии открепительного документа. Которых в этих выборах не было.

Бусы Псаки бьют в пустую черепушку поляка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так вас туда и позвали чтобы наблюдать и делать заявления на основании фактов. Никаких заявлений от наблюдателей что была какая то фальсификация не было. И теперь спустя месяц поляки нарисовались как всегда. Вывод напрашивается сам собой - просто это поляки. Ну диагноз такой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как они считали тех, кто голосует на дому?

Хотя после этого

Цитата

"Не повезло нам – в этот момент не сработала программа для записи изображения  с монитора."(с) 

дальше можно было ожидать хоть армию въезжающих на Украину, то есть на избирательный участок "Армат".

Share this post


Link to post
Share on other sites
fofo сказал(а) 13 минут назад:

Поляки решили в тормознутости эстонцев переплюнуть. Вроде выборы прошли все сообщество эльфов выборы признали, а поляк решил про карусели написать. Тормоз какой то.

Действительно тормоза. У нам (в КЧР в данном случае) таким образом нужный результат уже 20 лет рисуют (первая массовая фальсификация была во втором туре в 1996), а они только спохватились. :morning:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это означает только одно - очень много людей в нашей стране доверяют избирательной комиссии. Зачем ходить то на выборы? А то проголуешь за кого не надо. Ну а полякам респект - открыли наконец-то новую русскую планету, только вопрос остался - а чё так долго ждали то с открытием?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) Только что:

Действительно тормоза. У нам (в КЧР в данном случае) таким образом нужный результат уже 20 лет рисуют (первая массовая фальсификация была во втором туре в 1996), а они только спохватились. :morning:

Действительно, ежели не фальсификации в КЧР не видать бы Путину победы на выборах.af.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Для этого нужны были российские IP – которых у нас не было. После консультаций мы обеспечили наблюдателей доступом к российской Virtual Private Network (VPN). Российскую защиту оказалось не так уж трудно взломать.

 

Кто-нибудь, когда-нибудь в жизни слыхивал о польских хакерах?

Может, о польских программистах?

Нет?

Это потому, что они неуловимы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

После консультаций мы обеспечили наблюдателей доступом к российской Virtual Private Network (VPN). Российскую защиту оказалось не так уж трудно взломать.

Тут вранье ясно для любого специалиста, воспользоваться любым российским анонимайзером способен ребенок!

Цитата

 

Цитата

Не повезло нам – в этот момент не сработала программа для записи изображения  с монитора.

 

ЧТО ЗА НЕСЧАСТНАЯ НАЦИЯ? В важные исторические моменты у них всегда кончаются батарейки!:mocking:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, а объясните, как они считали проценты, откуда они узнали сколько должно было прийти избирателей?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Меня, собственно, интересовали видео-доказательства (или хотя бы фотографии), у них же была специальная программа для записи изображения. В статье – никакого иллюстративного материала. Искала я, искала… И вот нашла.

В течение девяти минут по экрану идёт текст статьи. И всё. А где же разоблачительные кадры фальсификаций?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
shk сказал(а) 6 минут назад:

Кстати, а объясните, как они считали проценты, откуда они узнали сколько должно было прийти избирателей?

 

Я тоже не поняла. Сначала я думала, что они просто смотрели на монитор и считали - раз пришёл, два пришёл... и записывали на бумажке. А если там две урны - то сидели вдвоём, и каждый считал своих. Но нет, оказывается, у них была специальная программа. Как она считала? Всех людей, находящихся в помещении? Или только подходящих к урнам? Всё надеялась, что где-нибудь  будет дано объяснение. Но нету. Что интересно, в польских СМИ нет никакой реакции на эту статью. А казалось бы - такое открытие!

Share this post


Link to post
Share on other sites
fred01 сказал(а) 1 час назад:

Действительно, ежели не фальсификации в КЧР не видать бы Путину победы на выборах.af.gif

Обхохотаться можно как забавно.  Ну хорошо хоть сам факт фальсификации у Вас никаких вопросов не вызывает. :cleaning-glasses:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 1 минуту назад:

Обхохотаться можно как забавно.  Ну хорошо хоть сам факт фальсификации у Вас никаких вопросов не вызывает. :cleaning-glasses:

 

И как же происходит "фальсификация"? Как по-вашему это практически возможно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот дураки, денно и нощно пялиться в интернете на процесс голосования, зная что эта их мучительная нудная работа на фиг никому не нужна. Продолжали бы смотреть дальше интернет-порнуху, все больше пользы было бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видеокамеры для того и установлены что б каждый мог посмотреть видеозапись и посчитать количество проголосовавших. Ну и сравнить с объявленными результатами.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) Только что:

 

И как же происходит "фальсификация"? Как по-вашему это практически возможно?

В статье  (в переводе с польского на русский :)) все написано: 

Цитата

 В комиссиях, за которыми мы наблюдали, свои голоса официально отдали 13235.  Между тем 25 польских наблюдателей, работая 12 часов без перерыва, насчитали только 8765 избирателей. Откуда взялись 4470 дополнительных голосов? Каким образом они попали в избирательные урны? А если их вообще там не было?

........................

Технология фальсификации выборов проста:   Избирательные комиссии вместо того, чтобы считать полученные голоса, а результаты записывать в протоколы, просто сфальсифицировали протоколы.

У нас уж давно с дурацким подсчетом голосов никто не возится.  Явка стабильно выше 90% (Вы кстати представляете себе что это такое - явка в 90%? Это результат Севастополя на крымском референдуме - толпы на улицах перед участками, толпы на участках, всеобщий ажиотаж, атмосфера праздника),  за кого надо тоже голосуют 90% с лишним. :sarcastic: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) Только что:

В статье  (в переводе с польского на русский :)) все написано: 

У нас уж давно с дурацким подсчетом голосов никто не возится.  Явка стабильно выше 90% (Вы кстати представляете себе что это такое - явка в 90%? Это результат Севастополя на крымском референдуме - толпы на улицах перед участками, толпы на участках, всеобщий ажиотаж, атмосфера праздника),  за кого надо тоже голосуют 90% с лишним. :sarcastic: 

 

Я за последние четверть века трижды был кандидатом и дважды наблюдателем. На мня работали наблюдатели. Мой друг работал председателем комиссии. Я в принципе не представляю как технически на уровне отдельно взятой территориальной участковой избирательной комиссии можно подделать хоть сколько-либо значимое количество голосов. Единичные голоса технически можно подделать, но не массу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ursa сказал(а) 2 часа назад:

По мнению российского физика и избирательного аналитика Сергея Шпилькина, из 56 миллионов голосов, отданных во время нынешних выборов за Владимира Путина, более 10 миллионов – это сфальсифицированные голоса.

 

Ну Шпилькин не слишком аккуратно считает, вечно у него косяки какие-нибудь. К его результатам надо с сомнением относиться.

Но даже он называет цифру 8.6 млн. Откуда взялось больше 10?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 1 минуту назад:

 

Я за последние четверть века трижды был кандидатом и дважды наблюдателем. На мня работали наблюдатели. Мой друг работал председателем комиссии. Я в принципе не представляю как технически на уровне отдельно взятой территориальной участковой избирательной комиссии можно подделать хоть сколько-либо значимое количество голосов. Единичные голоса технически можно подделать, но не массу.

Представьте себе что вся ваша комиссия (после шантажа и угроз типа "не обеспечите нужный результат - отрежем району электричество") совместно с наблюдателями закрывающими глаза на происходящее, после выборов рисует нужные цифры в протоколах, добавляет бюллетени за нужного кандидата (в результате чего явка и подпрыгивает с 60% до 90) и т.д. - в общем фальсифицирует всю документацию какая только есть.  

Прикол хотите?  В чечне на этих выборах, кадырчонка таки заставили допустить на чеченские выборы наблюдателей не из чечни.  В результате на участках где такие наблюдатели были,  явка волшебным образом упала катастрофически. :sarcastic:  И общий результат соответственно присел - на прежних выборах рисовали 99% (нормально, да? :D), а на этих и на 95% не вытянули... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 15 минут назад:

Представьте себе что вся ваша комиссия (после шантажа и угроз типа "не обеспечите нужный результат - отрежем району электричество") совместно с наблюдателями закрывающими глаза на происходящее, после выборов рисует нужные цифры в протоколах, добавляет бюллетени за нужного кандидата (в результате чего явка и подпрыгивает с 60% до 90) и т.д. - в общем фальсифицирует всю документацию какая только есть.  

Прикол хотите?  В чечне на этих выборах, кадырчонка таки заставили допустить на чеченские выборы наблюдателей не из чечни.  В результате на участках где такие наблюдатели были,  явка волшебным образом упала катастрофически. :sarcastic:  И общий результат соответственно присел - на прежних выборах рисовали 99% (нормально, да? :D), а на этих и на 95% не вытянули... :)

 

Можно какое-то время обманывать всех, можно постоянно обманывать кого-либо, но нельзя всегда обманывать всех. На любых выборах всегда масса свидетелей: члены комиссии, наблюдатели, полицейские и т.п. Невозможно обмануть, подкупить, запугать всех свидетелей. Невозможно не оставить следов и улик в виде фотографий, аудио и видеозаписей. Фальсификация на участках была невозможна уже в 90-х, когда я впервые принял участие в выборах.

 

Что касается Кавказа и иных национальных республик, то в патриархальных обществах и в сельской местности явка на любые публичные массовые мероприятия всегда и везде значительно выше, чем в городах с преобладанием русского населения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Не повезло нам – в этот момент не сработала программа для записи изображения  с монитора.

 

 

Не сработали кнопки [ctrl]+[alt]+[prt sc] и [ctrl]+[v] на клавиатуре и программа "paint" самоудалилась с компьютера.

Интересно, поляки сожрут этот бред и попросят добавки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 8 минут назад:

 

Можно какое-то время обманывать всех, можно постоянно обманывать кого-либо, но нельзя всегда обманывать всех. На любых выборах всегда масса свидетелей: члены комиссии, наблюдатели, полицейские и т.п. Невозможно обмануть, подкупить, запугать всех свидетелей. Невозможно не оставить следов и улик в виде фотографий, аудио и видеозаписей. Фальсификация на участках была невозможна уже в 90-х, когда я впервые принял участие в выборах.

 

Что касается Кавказа и иных национальных республик, то в патриархальных обществах и в сельской местности явка на любые публичные массовые мероприятия всегда и везде значительно выше, чем в городах с преобладанием русского населения.

Мас, да веруйте во что хотите. :D Я уже столько в усадьбе имел диспутов по этой теме, что все возможные аргументы (типа "в кавказских республиках избирателей на участки гонют аксакалы с кырлыгой  - ну как баранов" :mocking:) знаю заранее.  Причем опровергнуть такую с позволения сказать "аргументацию" вопросами типа "почему же у нас район где русских 3/4 отнюдь не патриархального населения, демонстрирует те же 90% явки?" - как показывает опыт невозможно.

А почему Вы полагаете что имеет место какой-то обман? Все отлично знают как обстоит дело - от рядового избирателя до руководства республики.  Надеюсь Вы не предполагаете что люди - идиоты? Зюганов, например постоянно тихонько бухтит себе под нос что выборы фальсифицируют - и?  :sarcastic:  Как человек может бороться против системы, а эта фальсификация - именно система?  Типа - посылать протест в прокуратуру? Ну ответит вам прокурор что оснований для протесту нету (именно так с поданными протестами и происходило в девяностые, когда всё это у нас началось - теперь уж никто с этим и не заморачивается, всем уж пофиг) - куды Вы с этим ответом пойдете - в ЦИК? :sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ursa сказал(а) 37 минут назад:

 

Я тоже не поняла. Сначала я думала, что они просто смотрели на монитор и считали - раз пришёл, два пришёл... и записывали на бумажке. А если там две урны - то сидели вдвоём, и каждый считал своих. Но нет, оказывается, у них была специальная программа. Как она считала? Всех людей, находящихся в помещении? Или только подходящих к урнам? Всё надеялась, что где-нибудь  будет дано объяснение. Но нету. Что интересно, в польских СМИ нет никакой реакции на эту статью. А казалось бы - такое открытие!

Вот и у меня возник похожий вопрос.Я дважды перечитал,НО(!) так ничего не понял.Посчитал себя тупым,но спасибо Вам,мама-Медведица.Не я один такой... ;-))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 2 минуты назад:

Мас, да веруйте во что хотите. :D Я уже столько в усадьбе имел диспутов по этой теме, что все возможные аргументы (типа "в кавказских республиках избирателей на участки гонют аксакалы с кырлыгой  - ну как баранов" :mocking:) знаю заранее.  Причем опровергнуть такую с позволения сказать "аргументацию" вопросами типа "почему же у нас район где русских 3/4 отнюдь не патриархального населения, демонстрирует те же 90% явки?" - как показывает опыт невозможно.

А почему Вы полагаете что имеет место какой-то обман? Все отлично знают как обстоит дело - от рядового избирателя до руководства республики.  Надеюсь Вы не предполагаете что люди - идиоты? Зюганов, например постоянно тихонько бухтит себе под нос что выборы фальсифицируют - и?  :sarcastic:  Как человек может бороться против системы, а эта фальсификация - именно система?  Типа - посылать протест в прокуратуру? Ну ответит вам прокурор что оснований для протесту нету (именно так с поданными протестами и происходило в девяностые, когда всё это у нас началось - теперь уж никто с этим и не заморачивается, всем уж пофиг) - куды Вы с этим ответом пойдете - в ЦИК? :sarcastic:

 

Можете и дальше всем рассказывать сказки про фальсификации выборов, всем давно пофиг.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 1 минуту назад:

 

Можете и дальше всем рассказывать сказки про фальсификации выборов, всем давно пофиг.

Ну слава Богу, на этом и закончим, веруйте в 90% явки дальше. :sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 1 час назад:

Мас, да веруйте во что хотите. :D Я уже столько в усадьбе имел диспутов по этой теме, что все возможные аргументы (типа "в кавказских республиках избирателей на участки гонют аксакалы с кырлыгой  - ну как баранов" :mocking:) знаю заранее.  Причем опровергнуть такую с позволения сказать "аргументацию" вопросами типа "почему же у нас район где русских 3/4 отнюдь не патриархального населения, демонстрирует те же 90% явки?" - как показывает опыт невозможно.

А почему Вы полагаете что имеет место какой-то обман? Все отлично знают как обстоит дело - от рядового избирателя до руководства республики.  Надеюсь Вы не предполагаете что люди - идиоты? Зюганов, например постоянно тихонько бухтит себе под нос что выборы фальсифицируют - и?  :sarcastic:  Как человек может бороться против системы, а эта фальсификация - именно система?  Типа - посылать протест в прокуратуру? Ну ответит вам прокурор что оснований для протесту нету (именно так с поданными протестами и происходило в девяностые, когда всё это у нас началось - теперь уж никто с этим и не заморачивается, всем уж пофиг) - куды Вы с этим ответом пойдете - в ЦИК? :sarcastic:

 

Так на каком этапе по вашему происходит фальсификация?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Polly сказал(а) 14 минут назад:

 

Так на каком этапе по вашему происходит фальсификация?

Выше мой пост есть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 8 минут назад:

Выше мой пост есть. 

Вы написали только " Все отлично знают как обстоит дело - от рядового избирателя до руководства республики." и не уточнили как и каким образом. Я без подкола спросила, думала Вы в курсе подробностей.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
Polly сказал(а) 11 минут назад:

Вы написали только " Все отлично знают как обстоит дело - от рядового избирателя до руководства республики." и не уточнили как и каким образом. Я без подкола спросила, думала Вы в курсе подробностей.  

Я в курсе подробностей -  Вас какие собственно подробности интересуют?  Почему избирательная комиссия рисует такую цифру, а не другую? Потому что им эту цифру доводят сверху - до самих выборов понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 1 минуту назад:

Я в курсе подробностей -  Вас какие собственно подробности интересуют?  Почему избирательная комиссия рисует такую цифру, а не другую? Потому что им эту цифру доводят сверху - до самих выборов понятно.

Не совсем. Избирательная комиссия по закону должна наполовину состоять из представителей партий, выдвинувших своего кандидата. Почему они соглашаются рисовать невыгодную им цифру? Мне это не понятно, поэтому я и спросила Вас на каком этапе фальсификация происходит?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Polly сказал(а) 7 минут назад:

Не совсем. Избирательная комиссия по закону должна наполовину состоять из представителей партий, выдвинувших своего кандидата. Почему они соглашаются рисовать невыгодную им цифру? Мне это не понятно, поэтому я и спросила Вас на каком этапе фальсификация происходит?

На этапе "подсчета голосов" после выборов - я об этом и написал (поляки кстати тоже) Что касается "представителей партий" - так им ещё жить здесь. :sarcastic:  Вот Вам пример - был у нас в Черкессе мэр - клятый коммуняка.  Пока он был мэром (и городскую избирательную комиссию мог скажем так - защитить от наездов) явка в Черкесске была 40%, и ЕР получала примерно столько же.  Потом этого клятого коммуняку выгнали (не переизбрали а именно выгнали под каким-то предлогом, выборы мэра отменили вообще).  Явки в Черкесске тут же поднялись к 90%, и результаты нужных партий - тоже.  Волшебство. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ursa сказал(а) 3 часа назад:

Меня, собственно, интересовали видео-доказательства (или хотя бы фотографии), у них же была специальная программа для записи изображения. В статье – никакого иллюстративного материала. Искала я, искала… И вот нашла.

В течение девяти минут по экрану идёт текст статьи. И всё. А где же разоблачительные кадры фальсификаций?

Ну ради правды - на ютубе ролики вбросов были. 

А по реальности- две фразы (1) "Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать" М. Твен, (2) перефраз старого анекдота "Кого надо, того и убиливыбрали".

Ну, а попытка лоялков отобрать жезл "тормоза-всягомира-и-неба" у эстонцев заслуживает внимания :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 3 часа назад:

В статье  (в переводе с польского на русский :)) все написано: 

У нас уж давно с дурацким подсчетом голосов никто не возится.  Явка стабильно выше 90% (Вы кстати представляете себе что это такое - явка в 90%? Это результат Севастополя на крымском референдуме - толпы на улицах перед участками, толпы на участках, всеобщий ажиотаж, атмосфера праздника),  за кого надо тоже голосуют 90% с лишним. :sarcastic: 

Но как, Холмс?! Там же хренова туча наблюдателей от партий и независимых!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 1 минуту назад:

На этапе "подсчета голосов" после выборов - я об этом и написал (поляки кстати тоже) Что касается "представителей партий" - так им ещё жить здесь. :sarcastic:  Вот Вам пример - был у нас в Черкессе мэр - клятый коммуняка.  Пока он был мэром (и городскую избирательную комиссию мог скажем так - защитить от наездов) явка в Черкесске была 40%, и ЕР получала примерно столько же.  Потом этого клятого коммуняку выгнали (не переизбрали а именно выгнали под каким-то предлогом, выборы мэра отменили вообще).  Явки в Черкесске тут же поднялись к 90%, и результаты нужных партий - тоже.  Волшебство. :)

Понятно, значит ваша местная специфика. Всё же не думаю, что результаты по КЧР и Чечне с Дагестаном сильно влияют на общий результат выборов.

  " И дикий же народ. Да, дети гор" ©:D Что касается русского населения, так Вы же сами написали им там ещё жить...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 4 минуты назад:

Но как, Холмс?! Там же хренова туча наблюдателей от партий и независимых!

Нико, мы щас пойдем по второму кругу, писал выше:

Цитата

 В чечне на этих выборах, кадырчонка таки заставили допустить на чеченские выборы наблюдателей не из чечни.  В результате на участках где такие наблюдатели были,  явка волшебным образом упала катастрофически. :sarcastic:  И общий результат соответственно присел - на прежних выборах рисовали 99% (нормально, да? :D), а на этих и на 95% не вытянули... :)

В КЧР на нынешних выборах припёрлись в Усть-Джегуту какие-то журналюги из "Рейтер" вроде. Что Вы думаете? Пришлось на участке результаты отменить - явка видите-ли официальная не совпала с тем что они насчитали (точно как эти гадские поляки :)) А мнение местных наблюдателей никогда никого и не интересовало - на выборах 1996 (первые выбора где подтасовка была массовая) у нас тут наблюдатели отказались подписывать протоколы.  И чё? И ничо - ушли результаты без их подписей, обращения в прокуратуры/суды со всякими протестами встретили вежливый отказ. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
fred01 сказал(а) 5 часов назад:

Действительно, ежели не фальсификации в КЧР не видать бы Путину победы на выборах.af.gif

Тут скорее демонстрация верности со стороны рулевых КЧР. Или медвежья услуга - специально.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Лишь в конце дня мы поняли, что нас надувают. Что явка, которую мы видим, будет даже в четыре раза меньше чем явка официальная...........

 

До закрытия избирательных комиссий в 20.00 в Кабардино-Балкарии явка едва превышает 30%, в Пензенской области – 45%, в Татарстане – 55%.

 

Я в математике выборов не силён. Но если в начале статьи автор утверждает, что явка в четыре раза меньше, чем явка официальная, а в конце статьи уверяет, что было 30, 45 и 55 %, то официальная явка была 120, 180, 220%. То ли нам надо ещё работать над официальными данными, то ли автору надо работать над своей головой :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
shk сказал(а) 5 часов назад:

Кстати, а объясните, как они считали проценты, откуда они узнали сколько должно было прийти избирателей?

По формуле highly likely, за открытие которой Терезе Мэй прочат Нобелевскую премию по химии :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Flame сказал(а) 1 час назад:

Ну ради правды - на ютубе ролики вбросов были. 

 

Я знаю. Меня интересовали не ролики вообще, а доказательства именно этой "э-миссии", состоящей из опытных наблюдателей и бывших дипломатов (коих было, как они пишут, "несколько десятков человек", а потом оказывается, что 25;  даже по-польски это не "несколько десятков"). И вот эти 25 человек мужественно не отходили от мониторов 12 часов, следили, всё записывали. Так выложите хотя бы самое-самое - вот, вот, глядите! Фальсфицируют! Обманывают! У них же есть эти разоблачительные записи! Так где же они? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

М-да... Прочла сей опус - и вот думаю: это юмористический этюд или все-таки свидетельство клинического идиотизма?

Share this post


Link to post
Share on other sites
UglyFatMan сказал(а) 7 часов назад:

Самое что смешное - карусели возможны при наличии открепительного документа. Которых в этих выборах не было.

Бусы Псаки бьют в пустую черепушку поляка.

Похоже, эти бусы были сделаны в Польше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ursa сказал(а) 6 часов назад:

 

Я тоже не поняла. Сначала я думала, что они просто смотрели на монитор и считали - раз пришёл, два пришёл... и записывали на бумажке. А если там две урны - то сидели вдвоём, и каждый считал своих. Но нет, оказывается, у них была специальная программа. Как она считала? Всех людей, находящихся в помещении? Или только подходящих к урнам? Всё надеялась, что где-нибудь  будет дано объяснение. Но нету. Что интересно, в польских СМИ нет никакой реакции на эту статью. А казалось бы - такое открытие!

И самое главное: кто им предоставил списки избирателей? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Невозможно. Значимых массовых нарушений точно не было. Тоже бывал раньше наблюдателем ещё до вэбок. 

 

Скорее всего поляки порнушку весь день смотрели и члены отсасывает друг у друга. Отсюда пересменки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
KOSHiHARA сказал(а) 1 час назад:

Невозможно. Значимых массовых нарушений точно не было. Тоже бывал раньше наблюдателем ещё до вэбок. 

 

Скорее всего поляки порнушку весь день смотрели и члены отсасывает друг у друга. Отсюда пересменки.

Скорее - получили гонорар и тупо перевели высер какого то нашего либераста.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Я знаю, что в эти выборы явку старались сделать высокой. Поэтому всех кого возможно (прописан и не живет по МЖ, например) старались из списков убрать, лотерея бесплатная было (хотел телик, не срослось, довольствовался шампунем), раздавали кашу, чай с пирожными, потом ездили по домам и уговаривали проголосовать (точно не агитировали за кого). 

 Больше "фальсификаций" и не было.

 Кстати, я считаю, что избирательное право, должно быть привилегией. Ввести цензы (образовательный, возрастной и.т.п.), паспорта избирателя. Тогда на выборы пойдут ответственные люди.

Share this post


Link to post
Share on other sites

×