Jump to content
boitsov

От руського племени до претензий Москвы. Как рыцари в казаков превратились (Деловая столица, Украина)

Recommended Posts

Цитата

Они-то и стали «казаками».

 

Казаки они разные были...Так в бассейне реки Ока...и верховьях Дона...формировались поселения вольного  люда - городовых казаков, которые были естественным заслоном Москвы от кочевников с Дикого поля.  Росли и раздвигались границы Московское государства, а вместе с ними на юг перемещались казаки. На месте казачьих слобод и крепостей были основаны города Орел, Ливны, Воронеж и т.д.  Они же в последствии стали костяком Войска Донского.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
StiluS сказал(а) 18 минут назад:

Казаки они разные были

 

Разные. Я из волжских. Это переселившиеся яицкие. С Урала то бишь. С реки Яик. А муж вот мой тут из донских. Дети уж и непонятно какие казаки. Но с шашкой всё нормально! )))

Edited by astrokaktus
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
boitsov сказал(а) 4 часа назад:

Нарушилось это равновесие в правление Ивана ІІІ (1462-1505). Московское государство модернизировало свою провинциальную идеологию и начало ориентироваться на продолжение имперских византийских традиций (Константинополь пал от ударов турок-османов в 1453-м), выдвигая претензии на объединение «всея Руси», то есть обширного киевского наследства.

Да-да-да! До Ивана III литовцы и поляки ну никак не сталкивались с татарами, Ордой и тем более Москвой. И литовцы с поляками никогда не вступали в союз с крымчаками против Москвы! Верю. Почти.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересная взвешенная статья. Пара мелких неточностей не в счёт. Но именно это, похоже, и бесит, российских ура-патриотов. Как это украинец посмел написать что-то дельное, а не карикатурно-"укро-шумерское"?!  Мы же тут над ним заранее поржать решили!.. И конечно, заклеймить за русофобию. А он, понимаешь ли, не по правилам играет - повода не даёт. Вот и приходится лягаться в пустоту.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всех, или почти всех казаков, с Украины, ея Величество Екатерина Великая, на Кубань отселила. А теперешние "казаки" в незалежной, потомки гречкосеев. Я конечно, потомков донских казаков Луганшины и окрестностей не упоминаю. Не считаю Новороссию Украиной.

Edited by санитар
  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
catbinka сказал(а) 54 минуты назад:

Интересная взвешенная статья. Пара мелких неточностей не в счёт. Но именно это, похоже, и бесит, российских ура-патриотов. Как это украинец посмел написать что-то дельное, а не карикатурно-"укро-шумерское"?!  Мы же тут над ним заранее поржать решили!.. И конечно, заклеймить за русофобию. А он, понимаешь ли, не по правилам играет - повода не даёт. Вот и приходится лягаться в пустоту.

Дельное пани, ксендз говорит - kinder, kuchen, kirche.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата
XPEHA
начало было интересным...но дочитав до "Софией Палеолог, дочерью последнего византийского императора", понял, что хысторик всё же придерживается уРкаинской "исторической школы" ))

:laugh:

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
astrokaktus сказал(а) 7 часов назад:

 

Разные. Я из волжских. Это переселившиеся яицкие. С Урала то бишь. С реки Яик. А муж вот мой тут из донских. Дети уж и непонятно какие казаки. Но с шашкой всё нормально! )))

Шашка на стене висит?? Я по матери из волжских. Царицын. Прадед под расказачивание попал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

кОзаки оказывается аналог английским сквайрам ?   

Хм... любопытно. :)

 

есть и другие версии  о происхождения кОзачества.

 

Польский магнат Дмитрий Вешневецкий  набрал остатки черкасских племен и построил за свои личные деньги "укреп район" на острове Днепра. 

Назвал он эту уважаемую тюркоязычную публику кОзаками.  И было их поначалу совсем немного.

Сделал он это в своих личных интересах и разумеется в интересах польского государства. 

 

Вот он то и есть основатель кОзачетсва и сквайры вроде бы как-то побоку. 

Уже в последствии поляки организовали из местного населения организованное более-менее иррегулярное войско "Его Королевской милости Войско Запорожское", которое верой и правдой служило польскому королю и по первому зову немедленно выполняло его приказы. бунты случались. Как впрочем и в других родах войск. 

На содержание казачества был введен специальный  налог, который платила вся Украина. 

Еще позже, поляки организовали казачьи полки уже по другим регионам Украины. 

Гоголь писатель талантливый, но не историк, а писатель. 

 

Но эта правда не красивая,   нет романтики. Тем не менее это единственная правда. 

Гораздо приятнее сочинять красивые романтические мифы и легенды. 

Edited by Нестор
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
catbinka сказал(а) 6 часов назад:

Интересная взвешенная статья. Пара мелких неточностей не в счёт. Но именно это, похоже, и бесит, российских ура-патриотов. Как это украинец посмел написать что-то дельное, а не карикатурно-"укро-шумерское"?!  Мы же тут над ним заранее поржать решили!.. И конечно, заклеймить за русофобию. А он, понимаешь ли, не по правилам играет - повода не даёт. Вот и приходится лягаться в пустоту.

Вот я не российский ура - патриот. Но споткнулся на  "Литовский конгломерат". Ну полный бред... Не было ни каких литовцев, а были литвины. Да и литвины это те же славяне с немного дзекающим русским языком. А сегодняшние литовцы- это аукштайты, летувцы и жмудины. Из за них были постоянные терки к крестоносцами, у последних были сомнения, что язычников правильно крестили. Кстати, сегодняшняя Литва по литовски пишется Летува.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мёбиус сказал(а) 1 час назад:

Вот я не российский ура - патриот. Но споткнулся на  "Литовский конгломерат". Ну полный бред... Не было ни каких литовцев, а были литвины. Да и литвины это те же славяне с немного дзекающим русским языком. А сегодняшние литовцы- это аукштайты, летувцы и жмудины. Из за них были постоянные терки к крестоносцами, у последних были сомнения, что язычников правильно крестили. Кстати, сегодняшняя Литва по литовски пишется Летува.

Прочтите, пожалуйста, внимательнее. Автор об этом и говорит:

Цитата

Что касается территорий на востоке, то литовские князья в середине XIV века завершили свое «собирание руських земель». Оно прошло без особых военных усилий: литовцы достигали компромиссов с местными элитами, были веротерпимы (ибо еще оставались язычниками) и часто выступали в роли освободителей славянского населения от ордынского контроля. Численное и культурное доминирование русинского населения делало княжество «литовским» только по привычному нам названию. В действительности государство официально называлось Великое княжество Литовское, Жемаитское и Русское. 

Т.е. литовцы здесь - это балтские племена - те самые аукштайты и пр.(в первую очередь Гедиминовичи и другие знатные роды типа Довспрунгов), сумевшие, несмотря на свою малочисленность, объединить живущих южнее славян, вместе успешно противостоять татарам и отвоёвывать у них земли. Литвины в таком случае будут в целом жители ВКЛ, вне зависимости от происхождения. Но об этнонимах и лингвистических терминах будет вечный спор. Можно провести параллель: примерно так же, может, чуть более жесткими методами, более малочисленные, но в военном смысле лучше подготовленные франки организовали галло-римлян во Франкскую империю, позднее превратившуюся во Францию, последние же привнесли язык и культуру.

 

Edited by catbinka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смешная статья. Сочинение восьмикласника. И про отсутствие разделения шляхты и аристократии (магнатов) позабавило, и про сарматов, и проустарелость де православия, и про взаимоотношения с Ордой...

 

Моя версия проще - единое государство Русов начали сотрясать феодальные разборки, некоторые княжества ринульсь в сепаратизм и даже смену Веры, в результате. Образовалось ВКЛ, с русским госязыком, хитромудрый Даниил Галицкий вообще повелся на цацку от папы, и слил княжество соседям, Новгород (где якобы истрибили жителей больше чем когда либо было ))) то выступал трибуной единения, то бояре-либерасты тянули "в явропы" в Ганзу. Орда же вообщеспорный вопрос, вем больше узнаю, тем спорней, но политика "татар" почему то способствовала объелинению Руси, и сокрушению экспансии с Запада...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

×