Перейти к содержанию
Авторизация  
Грандератор

Возникнет ли теперь очередь за старым Советским ПВО?

Рекомендуемые сообщения

я не знаю конкретных цифр по ситуации сегодня, обе стороны склонны считать в свою сторону...

 

Однако, в случае реальных БД эти средства ПВО будут объектами ПЕРВОГО удара.

Различными средствами.

 

От постановки помех, до уничтожения с помощью пассивных управляемых ракет.

 

Защищенность упомянутых комплексов - далека от совершенства.

  • Спасибо (+1) 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос поставлен неправильно.

Каждая сторона будет приводить свою статистику сбитых и несбитых ракет, процент эффективности и надёжность использованных систем. И чья статистика правильная, мы узнаем лишь косвенным путём - когда начнут/не станут покупать старое советское ПВО.

  • Спасибо (+1) 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ortodox сказал(а) 8 минут назад:

Однако, в случае реальных БД эти средства ПВО будут объектами ПЕРВОГО удара.

Различными средствами.

 

Средства дальнего ПВО радиуса должны быть прикрыты Панцирями, которые собьют антирадарные ракеты.

Понятно, что в нынешних условия роль РЭБ существенно возрастает. Причем, в эту игру будут играть обе стороны.

 

В любом случае нужно рассматривать именно систему ПВО. Только грамотно построенная система может стать непробиваемым щитом для современных средств потенциально противника. Отдельные комплексы без сомнения будут выноситься на раз.

  • Спасибо (+1) 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот здесь

https://vz.ru/world/2018/4/14/897405.html

говорится, что не старое советское, а

" ... многоканальный зенитный ракетный комплекс «Бук-М2», который Сирия успела купить у России незадолго до начала гражданской войны. До этого Дамаск располагал комплексом «Бук-М1»....

Также перед началом гражданской войны Сирия приобрела у России «Панцири-С1»."

Они внесли основной вклад. С-200 не стрелял. мог шмальнуть по самулям, но засцали эскалации. Пендосам после этого пришлось бы в ответку снести все.

Старые С-125 похоже без модернизации вещь вообще бесполезная - слишком малый радиус реального применения 12 км (из статьи). Так что если и будет очередь, то за Панцирями.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
могус сказал(а) 2 минуты назад:

Ситуация: вы военный специалист, которому поручено выбрать систему ПВО для обороны своей страны. Обязательное условие: проверка на практике боем. Вы будете полагаться только на ТВ и соцсети? Или только сухие цифры статистики, месторасположение, кол-во выпущенных противоракет и кол-во попаданий,...

Ну мы ещё и на видео сняли

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер
Грандератор сказал(а) 19 минут назад:

Вопрос знатокам.

 

Такая чудовищная эффективность старого Советского ПВО типа С-200, которую под руководством наших специалистов показали Сирийские войска будет ли способствовать возникновению вновь интереса к этим вооружениям?

 

Ведь математика просто убийственная, и далеко не в пользу гегемона с умными, красивыми и свежими ракетами.

Получается что любой региональный игрок, имея крепкую сухопутную армию, может охранять свое небо при помощи старого Советского ПВО + небольшая помощь наших специалистов.

 

Ведь мы имеем:

 

Перехвачена 71 ракета из 103, две пропали без вести. 75% эффективности.

 

НО! не все же ракеты были выпущены по защищенным целям.

 

По защищенным ПВО целям (аэродромам) было выпущено 71 ракета, долетело 7.

Эффективность 90%

 

Из этих 71 , девять было выпущено по неиспользуемому и не защищаемому аэродрому.

 

По защищенным было выпущено 62. Долетело 3.

 

Эффективность защиты - 95%.

 

95% - это эффективность старых советских комплексов ПВО против суперсовременного американского вооружения.

 

Это просто чудовищно эффективно.

 

Мысль такая была. Американцы пускают ракеты, наши учатся (записи радаров по целям, характеристики,...). Можно ждать пока полетят по нашей территории и учиться, а можно (с холодным расчётом и ничего личного) собрать данные там. Очередь не очередь, на модернизацию можно расчитывать (что можно купить, если это - с 200 - уже не выпускается). 

  • Спасибо (+1) 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
durakvesnoy сказал(а) 3 минуты назад:

Ну мы ещё и на видео сняли

Вооот. Залп - сколько разом могут запустить топоров (с одного направления). И сколько надо Панцирей, Торов, Буков, С-ХХХ, для гарантированного отражения. Для военных много работы...

  • Спасибо (+1) 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Возникнет ли теперь очередь за старым Советским ПВО?

 

Тут как со струйным принтером. Можно купить по дешевке, но без картриджа он ничто. А картриджи дорогие. Так и советские системы ПВО, недорогие и сами по себе не столь эффективные. А вот если их подключить к НЦУО РФ, их эффективность и естественно стоимость возрастает в разы. Можно продавать само "подключение" к НЦУО РФ .  :D

Изменено пользователем sevast2k
  • Спасибо (+1) 4
  • Ха! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Miles_Perpetuus сказал(а) Только что:

 

Средства дальнего ПВО радиуса должны быть прикрыты Панцирями, которые собьют антирадарные ракеты.

Понятно, что в нынешних условия роль РЭБ существенно возрастает. Причем, в эту игру будут играть обе стороны.

 

В любом случае нужно рассматривать именно систему ПВО. Только грамотно построенная система может стать непробиваемым щитом для современных средств потенциально противника. Отдельные комплексы без сомнения будут выноситься на раз.

 

к тому же, выносить всю систему ПВО нет нужды.

Будут работать только по полосам, или прикрываемым зонам.

Задача - проделать "дыру".

Потом туда полетит все подряд...

 

Вы же понимаете разницу между войсковыми средствами ПВО и объектовыми...

Войсковые должны незаметно выдвинуться, отработать и тут же сменить позицию.

 

Упомянутые ссср-овские средства ПВО здесь не способны успешно выполнить задачу в случае реального противодействия.

Конфликты с израильтянами - тому подтверждение.

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смотрел сегодняшнюю пальбу не разберешь кто , кого и сколько. И наземные  разрывы видны достаточно много , и то что  в воздухе рвется тоже достаточно хорошо видно, так что остается  играть в "верю не верю", будем посмотреть дале ..:threaten:

Изменено пользователем Filin
  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sevast2k сказал(а) 9 минут назад:

 

Тут как со струйным принтером. Можно купить по дешевке, но без картриджа он ничто. А картриджи дорогие. Так и советские системы ПВО, недорогие и сами по себе не столь эффективные. А вот если их подключить к НЦУО РФ, их эффективность и естественно стоимость возрастает в разы. Можно продавать само "подключение" к НЦУО РФ .  :D

Ну я в струйник чернила заливаю за 250 рублей, раз на 100 наверное должно хватить.

  • Ха! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какие все таки чудодейственные советские ЗРК ...   Во всех предыдущих операциях с применением "Томагавков" , их потери не превышали 6% , а тут сразу почти 100% ... )))   Уа-ха-ха !    Весь мир бежит спотыкаясь , чтобы успеть занять очередь за этим чудо-оружием ... )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если результаты перехвата дойдут до пользователей, то да все старьё с наших складов выметут.

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TOR сказал(а) 5 минут назад:

Какие все таки чудодейственные советские ЗРК ...   Во всех предыдущих операциях с применением "Томагавков" , их потери не превышали 6% , а тут сразу почти 100% ... )))   Уа-ха-ха !    Весь мир бежит спотыкаясь , чтобы успеть занять очередь за этим чудо-оружием ... )))

Станет ещё смешнее, когда узнаете, что управление комплексом ПВО это не "обезьяна за пультом", которая жмёт кнопки, а наука радиолокации. Вы общались с офицером-наводчиком такого комплекса? Я да.

  • Спасибо (+1) 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
могус сказал(а) 31 минуту назад:

Ситуация: вы военный специалист, которому поручено выбрать систему ПВО для обороны своей страны. Обязательное условие: проверка на практике боем. Вы будете полагаться только на ТВ и соцсети? Или только сухие цифры статистики, месторасположение, кол-во выпущенных противоракет и кол-во попаданий,...

Ежели специалист после гарварда или мти какойто, то на соцсети, потому что тв - отстой...

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TOR сказал(а) 13 минут назад:

Какие все таки чудодейственные советские ЗРК ...   Во всех предыдущих операциях с применением "Томагавков" , их потери не превышали 6% , а тут сразу почти 100% ... )))   Уа-ха-ха !    Весь мир бежит спотыкаясь , чтобы успеть занять очередь за этим чудо-оружием ... )))

Ботва картофельная не свежая попалась? :)

  • Спасибо (+1) 5
  • Ха! 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ortodox сказал(а) 21 минуту назад:

Упомянутые ссср-овские средства ПВО здесь не способны успешно выполнить задачу в случае реального противодействия.

Конфликты с израильтянами - тому подтверждение.

 

Да понятно, что СССРовские средства не справятся. Но, это скорее всего был троллинг с нашей стороны. 

Сирия в свое время купила Панцири, они в любом случае должны были прикрывать объекты.

 

Конфликты с израильтянами - это отдельная тема. На мой взгляд, роли сторон сейчас меняются. Евреи это чувствую и сильно волнуются.

  • Спасибо (+1) 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ortodox сказал(а) 4 часа назад:

я не знаю конкретных цифр по ситуации сегодня, обе стороны склонны считать в свою сторону...

 

Однако, в случае реальных БД эти средства ПВО будут объектами ПЕРВОГО удара.

Различными средствами.

 

От постановки помех, до уничтожения с помощью пассивных управляемых ракет.

 

Защищенность упомянутых комплексов - далека от совершенства.

 

В случае реальных БД средства ПВО и прочие рОда войск в первую очередь будет работать против носителей средств атаки. БД, они, знаете ли, не односторонние.

Изменено пользователем Mas
  • Спасибо (+1) 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В большинстве случаев, даже если инопланетяне тебе доверят супероружие, но ты РУКОЖОП, это тебе не поможет

  • Спасибо (+1) 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TOR сказал(а) 54 минуты назад:

Какие все таки чудодейственные советские ЗРК ...   Во всех предыдущих операциях с применением "Томагавков" , их потери не превышали 6% , а тут сразу почти 100% ... )))   Уа-ха-ха !    Весь мир бежит спотыкаясь , чтобы успеть занять очередь за этим чудо-оружием ... )))

О дщерь танкиста, тебе кто это напел? Маджумар или Фельгенгауэр? А может вообще Коэн?:sarcastic:

  • Спасибо (+1) 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ortodox сказал(а) 1 час назад:

я не знаю конкретных цифр по ситуации сегодня, обе стороны склонны считать в свою сторону...

 

Однако, в случае реальных БД эти средства ПВО будут объектами ПЕРВОГО удара.

Различными средствами.

 

От постановки помех, до уничтожения с помощью пассивных управляемых ракет.

 

Защищенность упомянутых комплексов - далека от совершенства.

 

Расстояние пуска противорадиолокационных ракет вы знаете? :girl_in_dreams: Приведите, и тогда мы посчитаем с вами, кто будет первым объектом для удара, ПВО Сирии или носители антирадарных ракет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mas сказал(а) Только что:

 

В случае реальных БД средства ПВО и прочие рада войск в первую очередь будет работать против носителей средств атаки. БД, они, знаете ли, не односторонни.

 

знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kudim сказал(а) Только что:

 

Расстояние пуска противорадиолокационных ракет вы знаете? :girl_in_dreams: Приведите, и тогда мы посчитаем с вами, кто будет первым объектом для удара, ПВО Сирии или носители антирадарных ракет.

 

знаете, мне нет нужды тратить время на задачку с несколькими неизвестными...

можете сами себе для начала в "дано" вписать следующие параметры:

 

? тип, количество, размещение комплекса ПВО

? тип и проч.соседних комплексов

? распределение зон ответственности наземных ПВО и авиации ПВО

? рельеф местности

? тип носителя

? удаленность авиабазы/авианосца

? тип ракеты с ПГС

? наличие и тип средств РУК

? наличие и тип средств РЭБ и РЭП обоих сторон...

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ortodox сказал(а) 1 час назад:

я не знаю конкретных цифр по ситуации сегодня, обе стороны склонны считать в свою сторону...

 

Однако, в случае реальных БД эти средства ПВО будут объектами ПЕРВОГО удара.

Различными средствами.

 

От постановки помех, до уничтожения с помощью пассивных управляемых ракет.

 

Защищенность упомянутых комплексов - далека от совершенства.

Согласен, однако следует учитывать, что и ракетоносители в случае б/д будут приоритетными целями, причём ещё до выхода на ударные позиции: корабли в море, авиация на аэродромах и авиабазах. Так что некий паритет всё же сохраняется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Э-э, пару слов без протокола! Чему нас учит семья и школа?

Итак имеем, заранее, анонсированную атаку! Заранее известным оружием! По примерно известным целям! Разовую. Без постепенного подавления ПВО противника огневыми и средствами РЭБ. Без применения массового авиации именно подавления ПВО! Не было никаких Шрайков или их более современных и более эффективных аналогов! Выявления точек базирования средств пво радио и космос разведкой и первичного  удара именно по этим позициям. Эшелонированная многозадачная атака на противника с системой (не так - с Системой) ПВО обеспеченный поддержкой НЦУО России!!

Прошу прощения, в советской юности я выписывал и читал журнальчик "ЗВО" - знатоки знают! Увлекался военной тематикой по юности, изучал потенциального противника знаете ли. Было там приведена статья разбор типовой операции по высадке десанта - корпуса морской пехоты на вражеский берег, в том числе подавление системы ПВО противника! На всю оставшуюся жизнь запомнил как тщательно и методично, очень толково, организованы были действия американцев на этом направлении. Никаких пуляний в белый свет! ДРЛО - Е-3А, Е-2С,  Проулер,  Шрайки,  А-10; - Е-3А, Е-2С,  Проулер,  Шрайки,  А-10; и так до талого! Ну профессионалы они хоть наши, хоть американцы, они и в Африке одинаковые! 

Ну и вывод, типа, товарищи, вы просмотрели договорной матч Америка Сирия,  со счетом 103:71 победила Америка, поэтому ответного матча не будет! Зрители довольны они увидели захватывающую игру и убедительную победу! Судейская бригада была из России! Все довольны! Все свободны!

  • Спасибо (+1) 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Даже старые советские комплексы, модернизированные и включенные в единую распределённую систему - вполне рулят. Дури там в БЧ достаточно. Теперь сирийцы получат ещё и С-300, которые израильтян будут брать на сопровождение с момента начала разбега на аэродромах. Ясно, что они тестировали для Большого Брата ситуацию.

Наши, думаю, попробуют закрыть дырки в Ливане и со стороны Красного моря. Со Средиземного ничего не долетело.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Грандератор сказал(а) 3 часа назад:

 

 

95% - это эффективность старых советских комплексов ПВО против суперсовременного американского вооружения.

 

Это просто чудовищно эффективно.

 

Новые радары...

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

95% - это эффективность старых советских комплексов ПВО против суперсовременного американского вооружения.

Дело не в ракетах. Уверен, эти ракеты наводили наши радары с С-300 и С-400, плюс системы ПВО нашего флота.

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TOR сказал(а) 3 часа назад:

Какие все таки чудодейственные советские ЗРК ...   Во всех предыдущих операциях с применением "Томагавков" , их потери не превышали 6% , а тут сразу почти 100% ... )))   Уа-ха-ха !    Весь мир бежит спотыкаясь , чтобы успеть занять очередь за этим чудо-оружием ... )))

Во всех ЭТИХ случаях. Сначала подавлялась система ПВО. Наземными силами и артиллерией. А уже потом 6% потерь.

А в Югославии совсем неудобно получилось.

original.jpg

 

Били-то по аэродромам. Но нет. Не вышло их уничтожить. Ща корыто американское авианесущие доковыляет, и... И ничего не будет. Вот увидишь. Так как аэродромы целы и система ПВО работает.

  • Спасибо (+1) 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Грандератор сказал(а) 4 часа назад:

95% - это эффективность старых советских комплексов ПВО против суперсовременного американского вооружения.

 

Это просто чудовищно эффективно.

 

Одна проблема - топоры как бы не старше советских ПВО...

А вот есть ли у них действительно новые ракеты - это вопрос на миллион.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TOR сказал(а) 5 часов назад:

Какие все таки чудодейственные советские ЗРК ...   Во всех предыдущих операциях с применением "Томагавков" , их потери не превышали 6% , а тут сразу почти 100% ... )))   Уа-ха-ха !    Весь мир бежит спотыкаясь , чтобы успеть занять очередь за этим чудо-оружием ... )))

А были ли у атакуемых в предыдущих операциях А-50у и МиГ-31? Уверен, что нет, а вот в Сирии эта техника была. 

Изменено пользователем Darth_Vader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
могус сказал(а) 6 часов назад:

Ситуация: вы военный специалист, которому поручено выбрать систему ПВО для обороны своей страны. Обязательное условие: проверка на практике боем. Вы будете полагаться только на ТВ и соцсети? Или только сухие цифры статистики, месторасположение, кол-во выпущенных противоракет и кол-во попаданий,...

если вы из "диктаторской" страны то у вас есть выбор - российское ПВО или китайское. Если вы из "демократии" то только мерикосовское. А так то да, читайте спеки сколько хотите...когда купите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё одна победа Трампа, Россия сняла вето с поставок с-300 Сирии и другим \не разглашается\ странам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bilaz сказал(а) 10 часов назад:

если вы из "диктаторской" страны то у вас есть выбор - российское ПВО или китайское. Если вы из "демократии" то только мерикосовское. А так то да, читайте спеки сколько хотите...когда купите.

Возник вопрос, а из каких стран турки и греки? И много ли в мире еще таких стран?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Отикубо сказал(а) 7 часов назад:

Возник вопрос, а из каких стран турки и греки? И много ли в мире еще таких стран?

Они между, исключения подтверждающие правило. И то греков уже слили экономически, турков пытаются слить политически. Таких еще Индия и Пакистан в той-же ситуации войны друг с другом.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bilaz сказал(а) 12 минут назад:

Они между, исключения подтверждающие правило. И то греков уже слили экономически, турков пытаются слить политически. Таких еще Индия и Пакистан в той-же ситуации войны друг с другом.

А Южная Америка, Юго-Восточная Азия и обеспеченная часть Африки не прокатит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Отикубо сказал(а) 2 минуты назад:

А Южная Америка, Юго-Восточная Азия и обеспеченная часть Африки не прокатит?

Мне не придумывается у кого есть выбор, может вы назовете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bilaz сказал(а) 33 минуты назад:

Мне не придумывается у кого есть выбор, может вы назовете?

Ну вот , например, филиппинскому Дутерте может захотеться иметь такую игрушку?

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×