Перейти к содержанию
Авторизация  
savl

ПРЕДКИ ГРУЗИН БЫЛИ КРЕСТОНОСЦЫ

Рекомендуемые сообщения

savl сказал(а) Только что:

12 августа 1121 года грузины под предводительством царя Давида Строителя участвовали в битве при Дидгори против турок-сельджуков. В этой кровопролитной битве 56-тысячное грузинское войско одолело 400-тысячную армию противника. По свидетельству хронографов, в войске царя Давида было 200 крестоносцев.

А если серьезно, какие были численности сторон в реале? default_asker13mt.gif Бывало, что в Святой земле в битвах участвовало от 500 рыцарей, а тут ажно 200!

Изменено пользователем Паспарту
  • Спасибо (+1) 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Паспарту сказал(а) Только что:

А если серьезно, какие были численности сторон в реале? default_asker13mt.gif Бывало, что в Святой земле в битвах участвовало от 500 рыцарей, а тут аж 200!

Ну рыцари тогда считались как танки сегодня.Даже крепость мог охранять один рыцарь с кучей лучников и чутка арбалетчиков.Вощем штучный товар. Хотя некоторые путают тяжеловооружённых всадников с рыцарями но это не одно и тоже

  • Спасибо (+1) 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

КМК странные верования отражают лишь то, что эта народность сложилась в т.ч. из беглых или изгоев или разбойников разных этносов, которые нашли себе удобную базу в горах. Эдакая горная Тортуга. И за счет того, что принимали злодеев различных племен так "разнообразились" в религии.

Обычное азиатское вооружение, даже я знаю, что шлем наподобие тарелки называется миссюрка, а в таком вооружении эти "рыцари" могут походить и на русского "поместного" или на польского "панцырника". 

Плюс кавказские традиции огнестрела. Угу, все увешаны пистолетами, ружья опять же с короткими прикладами (нос обожжешь) и "почти не носят огнестрельное оружие"! Три раза :sarcastic:

Изменено пользователем Паспарту
  • Спасибо (+1) 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
savl сказал(а) 36 минут назад:

Загадочный народ обитает в горной области Хевсурети – на южных и северных склонах Большого Кавказского хребта, в верховьях Арагви и Аргуни.

 

И этот народ издевательски троллит равнинную часть Грузии, справляя малую (а часто и большую) нужду в верховьях упомянутых рек. :(

  • Спасибо (+1) 2
  • Ха! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Паспарту сказал(а) Только что:

КМК странные верования отражают лишь то, что эта народность сложилась в т.ч. из беглых или изгоев или разбойников разных этносов, которые нашли себе удобную базу в горах. Эдакая горная Тортуга. И за счет того, что принимали злодеев различных племен так "разнообразились" в религии.

Обычное азиатское вооружение, даже я знаю, что шлем наподобие тарелки называется миссюрка, а в таком вооружении эти "рыцари" могут походить и на русского "поместного" или на польского "панцырника". 

Плюс кавказские традиции огнестрела. Угу, все увешаны пистолетами, ружья опять же с короткими прикладами (нос обожжешь) и "почти не носят огнестрельное оружие"! Три раза :sarcastic:

Так и шумеры точно так появились.Запорожская Сечь это солянка была из разных народностей

  • Спасибо (+1) 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

давно заметил, чем малочисленнее, незначительнее народ, тем более героических предков он себе выдумывает. С гербами такая фигня - чем ничтожнее государство, тем больше на гербах мечей, когтей, разных сказочных существ.

  • Спасибо (+1) 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Boris_F сказал(а) 2 часа назад:

давно заметил, чем малочисленнее, незначительнее народ, тем более героических предков он себе выдумывает. С гербами такая фигня - чем ничтожнее государство, тем больше на гербах мечей, когтей, разных сказочных существ.

Всё как в природе: мелочь пугает хыщников яркими красками "не подходи" или страшными рожами или вонью

Изменено пользователем savl
  • Спасибо (+1) 7
  • Ха! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При этом потомки крестоносцев отчаянно сопротивлялись христианизации. Чудесно.

  • Спасибо (+1) 4
  • Ха! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще, есть мнение, что народы, населяющие горные регионы, это осколки выдавленных с плодородных равнин приходящими новыми захватчиками и потомки беглецов (рабов, пленных, разбойников) которым надо было где-то спрятаться. Отсюда и тяжёлый нрав, и мозаика этносов , когда живущие в соседних долинах или даже селениях веками разговаривают на разных языках и враждуют.

  • Спасибо (+1) 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
BerBer1914 сказал(а) Только что:

Предками грузин, были армяне.:wacko:

Да там вообще сборная солянка. Легендарная царица Тамар (из армянского рода) пригласила тысячи кочевников чтобы заселить пустующие земли. И не факт, что эти поселенцы были арийцами или просто европеоидами. Государство ей построил русский князь-изгой (лишенный наследства). Который женился на ней, а потом, когда он сделал всю черную работу по разборкам с соседями, строительству армии, усмирению внутренних оппонентов, его просто выслали из Грузии.

  • Спасибо (+1) 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
BerBer1914 сказал(а) 5 минут назад:

Предками грузин, были армяне.:wacko:

 

Грузины беспринципно выкрали рецепт армянского коньяка и с тех пор они друг с другом не дружат.

  • Спасибо (+1) 2
  • Ха! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
BerBer1914 сказал(а) 25 минут назад:

Предками грузин, были армяне.:wacko:

Персидской да и турецкой крови в них всяко больше:morning:

  • Спасибо (+1) 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А причем здесь грузины ? Если статья о хевсурах ?  Вот только не стоит таких глупостей в Грузии совершать - чтоб от какого свана или менгрела в репу не отхватить.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Паспарту сказал(а) 4 часа назад:

А если серьезно, какие были численности сторон в реале? default_asker13mt.gif Бывало, что в Святой земле в битвах участвовало от 500 рыцарей, а тут ажно 200!

 

У исторической науки - с фактами сложно достаточно...

По некоторым арабским источникам - сельджуков 30000 всего было. От Сельджукской империи к тому времени осталась куча уделов, войско одного из уделов и было разбито.

Дополнительно радует то, что основную численность тогдашней грузинской армии составляли половцы (получили люлей от Киевской Руси под руководством Мономаха, часть откочевала на Кавказ и устроились, так сказать, на подработку).

Изменено пользователем Gamecollector
  • Спасибо (+1) 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

даже в конце XIX века мужчины-хевсуры продолжали носить кольчугу, плащи и прямые мечи, их флаги украшали красные кресты, подобные тем, что развивались на знаменах рыцарей крестовых походов.

 

 и шо...:morning: в африке иные народы тоже до сих пор с копьями бегают и украшают себя перьями. Тогда уж логичнее выводить хевсуров именно от них, бо цивилизационный уровень аналогичен.

  • Спасибо (+1) 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В какое время живем, что ни день, то историческое откровение. Украинцы моря копали, армяне ноев ковчег мастерили (правда дальше горы Арарат тот не уплыл), грузины вон в крестовые походы ходили.... Ждем следующих откровений... Вот белорусы например?

  • Спасибо (+1) 1
  • Ха! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

ПРЕДКИ ГРУЗИН БЫЛИ КРЕСТОНОСЦЫ

 

Враньё. Крестоносцы по деревьям не скакали (латы слишком тяжёлые).

  • Спасибо (+1) 2
  • Ха! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pavel сказал(а) 11 минут назад:

. Вот белорусы например?

Белорусское море закопали

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
savl сказал(а) 2 часа назад:

56-тысячное грузинское войско одолело 400-тысячную армию противника

 

А вруны то не хуже поляков. 

  • Спасибо (+1) 2
  • Ха! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Крестоносцы? как-то мелко. Вон, туареги и масаи свою родословную от римских легионеров выводят. :D

  • Ха! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Untoilerant сказал(а) 42 минуты назад:

Крестоносцы? как-то мелко. Вон, туареги и масаи свою родословную от римских легионеров выводят. :D

Смотрел фильм французский, название запамятовал. Сюжет - французский аристократ во время французской революции оказывается на службе в миссии где-то на африканском побережье. У него крадут воспитанницу (из местных) и везут продавать в рабство. Он отправляется в погоню.

По пути он встречает разные племена. В том числе племя пустынных рыцарей. Негритосы, часть из которых одета в старинные кольчуги, с мечами и щитами. Заявляют, что их предки пришли с севера. По гербам на щитах и имеющимся в племени реликвиям он устанавливает, что это потомки проигравших в междуусобной войне во Франции лет за 500 до описываемых  в фильме событий.

Что до туарегов и масаев - после развала Римской империи её осколки оказывались в разных странах и народах.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
savl сказал(а) 3 часа назад:

«Они празднуют и магометанскую пятницу, и еврейскую субботу, и христианское воскресение.

 

Тоже неплохо...:)

  • Ха! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что говорят генетики о мужской гаплогруппе хевсуров? Она совпадает с теми, что были у настоящих крестоносцев? Если нет, то до свидания, версия.

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
BerBer1914 сказал(а) 3 часа назад:

Предками грузин, были армяне.:wacko:

Не может такого быть:kolobok_twisted:. Потому, что "Грузины лучше чем армяне"(с). :D Общеизвестная всей Грузии ИСТИНА!:cleaning-glasses:

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
посторонний в сказал(а) 4 часа назад:

При этом потомки крестоносцев отчаянно сопротивлялись христианизации. Чудесно.

Цитата
scale_600
 

Братья по вере

Как ни странно, но у рыцарей креста и кочевников степи было много общего! 
И это не только любовь к тяжелой коннице.
Монголы были христианами в немалом числе, однако христианами иного толка.
 

Учение Нестория - видного проповедника на Ближнем Востоке, было столь близко к манихейству и зороастризму, что быстро попало под еретический канон и было запрещено.

 

Однако его ученики уходили все дальше на восток, где рука папских легатов была далеко и там успешно вели миссионерскую деятельность.

 

Они основали монастыри в нынешней Киргизии, успешно крестили монголов и уйгур, а несторианство стало на востоке Азии очень мощным и популярным течением!

 

Несториане пользовались благосклонностью китайских императоров, проповедовали в Японии и даже русский патриарх, будучи приписным к Орде, подчинялся ордынскому куратору христиан, который был несторианином!

В итоге, крестоносцы предпочли на время забыть о еретической сущности несториан, чтобы получить помощь от неожиданно обнаружившихся братьев!

 

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Заюшка сказал(а) 42 минуты назад:

А что говорят генетики о мужской гаплогруппе хевсуров? Она совпадает с теми, что были у настоящих крестоносцев? Если нет, то до свидания, версия.

Цитата
scale_600
 

События желтого крестового похода

Хан Хулагу - последователь бон-по, но женатый на христианке, возглавляет поход и громит исмаилитов в Иране в 1257 году. Якобы жители провинций пожаловались верховному хану Мункэ на произвол ассасинов-исмаилитов и тот благородно пришел на помощь простому люду.

«так как многие из искавших правосудия на несправедливость еретиков, передали себя на [его] благороднейшее усмотрение, Менгу-каан в год быка отправил в области таджиков против еретиков своего [младшего] брата Хулагу-хана»


В стонущем от притеснений христианском мире Ирака и Ирана радостно приветствуют монголов! 
Войско Хулагу достигает 70 тысяч воинов, а также огромные запасы фуража и целая армия китайских инженеров для осадных работ.

 

Армения также вступает в союз с монголами , надеясь что те сокрушат Багдадский халифат, а когда они уйдут Армения заберет себе утраченные земли Великой Армении.

В 1258 году Хулагу берет Багдад!

 

В городе идет резня, но в живых оставляют христиан и евреев, которых рассматривают как своих союзников.
Публичная казнь халифа Багдада и передача его покоев несторианской церкви - широкий жест, означающий, что времена ислама в регионе закончились.

 

В Багдад стекаются армии Армении, христиане востока, греки и курды,сирийцы и франкские рыцари Боэмунда, чтобы продолжить великий священный поход против сил полумесяца.

 

И следующие два года, объединенная армия громит без усилий мусульманские армии в Сирии и Месопотамии, берет Алеппо, Дамаск и Хомс, повсюду убивая халифов, разрушая мечети и открывая христианские храмы.
Лишь город Гирдекух монголам пришлось осаждать целый год, пока он не пал под копыта их коней.

Монголы и их союзники ведут себя как лютые звери, в одном из городов они оставили в живых лишь одного жителя - армянского ювелира, который стал делать украшения для хана.


Монархи Европы восторженно приветствуют новый союз и ждут когда объединенная армия свергнет ислам с трона на Ближнем Востоке и истребит всех неверных.
Однако у крестоносцев святой земли, было иное мнение на этот счет!

 

 
scale_600
 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда я учился в институте, был у нас на потоке такой. Высокий, плечистый, крепкий малый. Глаза голубые, волосы светло-русые, нос прямой.

По первОй периодически отгребал в драках, которые систематически затевал по вопросам чести. Потом как-то перестали его по матушке посылать и как-то всё утряслось. Учился в начале очень тяжело, но курсу к третьему выровнялся и стал твёрдым хорошистом.

 

У нас и другой грузин был. Мелкий, носатый, чернявый фарцовщик Гоги. Походил на карикатуру их Крокодила на продавца на рынке.

Собственно от него я и услышал про такую национальность - хевсур.

Так вот Гоги этого парня (не помню его имени) глубоко презирал и считал тупым нищим варваром. Этому Гоги постоянно чачу бидонами, мясо и фрукты привозили, он с нужными людьми делился. А хевсур, кстати, действительно нищим был - по ночам то сторожем, то разгрузкой вагонов подрабатывал на жизнь.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шлем "рыцаря" называется - мисюрка.

 

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ Ð¼Ð¸ÑÑÑка 

Шлем входил не в западно-европейский, а в восточный комплекс доспехов, его использовали  персы, турки, тюркоязычные кочевники, а так же венгры, поляки и русские. В Закавказье было особенно сильным  культурное влияние Персии, в том числе и в области доспехов и вооружений, отсюда и вооружение и доспехи, позаимствованные у персов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Авторизация  

×