Jump to content
Sign in to follow this  
dmiyur

«Гуляй-бурги»: где встал, там и крепость

Recommended Posts

А потом пришёл Бертольд Шварц и разогнал этот детский сад.

 

Ну так его изобретение и с бронированными воинами покончило . 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

А потом пришёл Бертольд Шварц и разогнал этот детский сад.

Вообще-то даже по иллюстрациям видно, что "подвижная фортификация" довольно долго сосуществовала с огнестрельным оружием. 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

А потом пришёл Бертольд Шварц и разогнал этот детский сад.

 

Ну так его изобретение и с бронированными воинами покончило . 

 

История говорит нам, что с бронированным воинством покончили англичане с их лонг-боу в битве при Кресси))) 

Но не стоит искать конкретную дату. Таких дат было много и процесс был растянут во времени.

 

 

История говорит нам , что после битвы при Кресси бронированные воины существовали ещё триста лет . И латы наоборот , ещё более совершенствовались . 

 

https://fishki.net/2443426-rycarskie-dospehi-xv-xviii-vv.html  

Рыцарские доспехи XV-XVIII в.в
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

А потом пришёл Бертольд Шварц и разогнал этот детский сад.

 

Ну так его изобретение и с бронированными воинами покончило . 

 

История говорит нам, что с бронированным воинством покончили англичане с их лонг-боу в битве при Креси))) 

Но не стоит искать конкретную дату. Таких дат было много и процесс был растянут во времени.

 

Опять же ошибка. В той же Столетней войне были примеры когда грамотно управляемая рыцарская конница легко громила лучников. Конец ей положила пехотная фаланга пикинёров позднего средневековья.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

А потом пришёл Бертольд Шварц и разогнал этот детский сад.

 

а потом пошли крымские татары на Москву и под Молодями всю их орду аннигилировали с помощью гуляй-города.

 

по сию пору это называется военно-техническим превосходством.

 

Русских били все — турки и даже татары, которые 200 лет нападали и им не удалось овладеть русскими, хотя они тогда были плохо вооружены. Если русские вооружены танками, авиацией, морским флотом — они непобедимы, непобедимы...

 

 И.В. Сталин

Edited by антабка
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще Александр приказал связать телеги и расположить их позади Большого Полка русского войска  при Ледовом побоище.

а это 13-й век. 

Большая вероятность . что это не была техническая новинка. Скорее всего так делали и раньше и скорее всего- всегда.

Не упоминание об этом в летописях легко объяснима- обычное дело не стоящее отдельного рассмотрения.

Да так все делали и всегда.

Edited by Нестор
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

А потом пришёл Бертольд Шварц и разогнал этот детский сад.

Вообще-то даже по иллюстрациям видно, что "подвижная фортификация" довольно долго сосуществовала с огнестрельным оружием. 

 

Вот именно - существовала некоторое время.

Пока до самых тупых не дошло, что сей девайс не гарантирует защиты.

 

Не до "тупых не дошло", а "появилась эффективная полевая артиллерия" (как, опять же, совершенно верно указано в статье).

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

А потом пришёл Бертольд Шварц и разогнал этот детский сад.

 

Ну так его изобретение и с бронированными воинами покончило . 

 

История говорит нам, что с бронированным воинством покончили англичане с их лонг-боу в битве при Креси))) 

Но не стоит искать конкретную дату. Таких дат было много и процесс был растянут во времени.

 

Опять же ошибка. В той же Столетней войне были примеры когда грамотно управляемая рыцарская конница легко громила лучников. Конец ей положила пехотная фаланга пикинёров позднего средневековья.

 

Совершенно верно. При Креси наглы грамотно расположили лучников. Кстати, пробивная способность лука уступает арбалету. Так что не порох, но применение полевой, именно полевой артиллерии привел к угасанию вагенбургов. Ну а пехотные терции (если не ошибаюсь гишпанцы) накрыли рыцарскую конницу. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

А потом пришёл Бертольд Шварц и разогнал этот детский сад.

 

Ну так его изобретение и с бронированными воинами покончило . 

 

История говорит нам, что с бронированным воинством покончили англичане с их лонг-боу в битве при Креси))) 

Но не стоит искать конкретную дату. Таких дат было много и процесс был растянут во времени.

 

Опять же ошибка. В той же Столетней войне были примеры когда грамотно управляемая рыцарская конница легко громила лучников. Конец ей положила пехотная фаланга пикинёров позднего средневековья.

 

Конец рыцарству положила регулярная армия из простолюдинов. Простолюдины не соблюдали рыцарского кодекса и мочили рыцарей не взирая на их честь и достоинство, к чему те не привыкли.

 

Сама по себе "армия из простолюдинов", без соответствующей тактики и вооружения, для рыцарей не помеха. Понадобилась швейцарская баталия с её строем, длинными пиками и железной дисциплиной.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

А потом пришёл Бертольд Шварц и разогнал этот детский сад.

Вообще-то даже по иллюстрациям видно, что "подвижная фортификация" довольно долго сосуществовала с огнестрельным оружием. 

 

Вот именно - существовала некоторое время.

Пока до самых тупых не дошло, что сей девайс не гарантирует защиты.

 

 

Не совсем так. Точнее будет сказать, до тех пор, пока огнестрел был настолько примитивен, что прицельность, и могущество снаряда у цели не превышали защитных свойств этих бургеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

А потом пришёл Бертольд Шварц и разогнал этот детский сад.

 

Ну так его изобретение и с бронированными воинами покончило . 

 

История говорит нам, что с бронированным воинством покончили англичане с их лонг-боу в битве при Креси))) 

Но не стоит искать конкретную дату. Таких дат было много и процесс был растянут во времени.

 

Лекция Олега Соколова Триумф организованного рыцарства - завершение Столетней войны и битва при Кастийоне, 1453 г. 

 

Есть у Соколова и лекция о Креси и там не всё однозначно с лучниками. Причина поражения - французы отдельными отрядами атаковали англичан занявших укреплённую позицию. Французкая пехота не приняла участие в бою потому что не успела добраться до поля боя.

Edited by scia8g
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

А потом пришёл Бертольд Шварц и разогнал этот детский сад.

 

Ну так его изобретение и с бронированными воинами покончило . 

 

История говорит нам, что с бронированным воинством покончили англичане с их лонг-боу в битве при Креси))) 

Но не стоит искать конкретную дату. Таких дат было много и процесс был растянут во времени.

 

 

На самом деле  это случилось после битвы при Павии 1525 года, когда доспехи ещё выдерживавшие пулю из аркебузы оказались бессильны против пули из мушкета.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

А потом пришёл Бертольд Шварц и разогнал этот детский сад.

 

Ну так его изобретение и с бронированными воинами покончило . 

 

История говорит нам, что с бронированным воинством покончили англичане с их лонг-боу в битве при Креси))) 

Но не стоит искать конкретную дату. Таких дат было много и процесс был растянут во времени.

 

Лекция Олега Соколова Триумф организованного рыцарства - завершение Столетней войны и битва при Кастийоне, 1453 г. 

 

Есть у Соколова и лекция о Креси и там не всё однозначно с лучниками. Причина поражения - французы отдельными отрядами атаковали англичан занявших укреплённую позицию. Французкая пехота не приняла участие в бою потому что не успела добраться до поля боя.

 

Был на этой лекции. Это всё в лектории истфака СПбГУ происходит, так что периодически хожу в свою бывшую "альма матер".  :cleaning-glasses:

Edited by Protey10
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

А потом пришёл Бертольд Шварц и разогнал этот детский сад.

 

а потом пошли крымские татары на Москву и под Молодями всю их орду аннигилировали с помощью гуляй-города.

 

по сию пору это называется военно-техническим превосходством.

 

Русских били все — турки и даже татары, которые 200 лет нападали и им не удалось овладеть русскими, хотя они тогда были плохо вооружены. Если русские вооружены танками, авиацией, морским флотом — они непобедимы, непобедимы...

 

 И.В. Сталин

 

Интересно в этом отношении Стояние на Угре. Когда ханскую орду аннигилировали с помощью татар хана Касыма (Касимовский район и город Касимов под Рязанью - вотчина хана Касыма, которую тот получил за службу от Ивана Третьего).

Ну и артиллерия у русских к тому времени была лучшей в Европе.

 

 

Касим уже успел умереть 11 лет как к Стоянию на Угре. Ханство Касимовское появилось при Василии Тёмном.  Да была деза что касимовский правитель Данияр  нанесёт удар по тылам и  это якобы напугало хана Большой Орды и он отступил.

Edited by luta livre
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сама по себе "армия из простолюдинов", без соответствующей тактики и вооружения, для рыцарей не помеха. Понадобилась швейцарская баталия с её строем, длинными пиками и железной дисциплиной.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ну фламандские алебардщики тоже вполне успешно громили французских рыцарей . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Огнестрел победил не столько эффективностью (она возрастала медленно), сколько экономикой и простотой применения.

Рыцарская конница : 1) Всадника нужно было тренировать с малолетства; 2) Нужен был сильный, обученный и соответственно дорогой конь (лучше не один); 3)Требовался дорогой доспех для всадника и коня.

  Понятно , что такая конница не могла быть многочисленной.

А огнестрел был относительно дёшев, обучение быстрее и проще.

Дешевизна и доступность позволили создавать массовые армии. Даже потери не были так критичны для огнестрельной армии, по сравнению с  рыцарской. Т.к в  случае чего можно сравнительно быстро набрать и обучить новых стрелков, а вот новых всадников для кованой конницы быстро никак не подготовить.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

А потом пришёл Бертольд Шварц и разогнал этот детский сад.

 

а потом пошли крымские татары на Москву и под Молодями всю их орду аннигилировали с помощью гуляй-города.

 

по сию пору это называется военно-техническим превосходством.

 

Русских били все — турки и даже татары, которые 200 лет нападали и им не удалось овладеть русскими, хотя они тогда были плохо вооружены. Если русские вооружены танками, авиацией, морским флотом — они непобедимы, непобедимы...

 

 И.В. Сталин

 

Интересно в этом отношении Стояние на Угре. Когда ханскую орду аннигилировали с помощью татар хана Касыма (Касимовский район и город Касимов под Рязанью - вотчина хана Касыма, которую тот получил за службу от Ивана Третьего).

Ну и артиллерия у русских к тому времени была лучшей в Европе.

 

 

Касим уже успел умереть 11 лет как к Стоянию на Угре. Ханство Касимовское появилось при Василии Тёмном.  Да была деза что касимовский правитель Данияр  нанесёт удар по тылам и  это якобы напугало хана Большой Орды и он отступил.

 

Хан Ахмад не был напуган. Он был убит. Вместе со всем семейством.

Среди руководства Орды началась борьба за престолониследие и ордынцы отступили.

 

 

Убит он был  другими и вы  перепутали касимовского правителя  Данияра Касимовича или его покойного отца с тюменским ханом Ибаком и двумя ногайскими мурзами, которые нанесли удар по ставке хана Большой Орды. 

 

Про семейство всё вместе с ханом погибшее вы просто хохмите, его сыновья  потом ещё  были ханами аж трое ( не считая того что было с сыном Хаджике и правнуком Джанаем) и  сын, бывший последним ханом Большой Орды,  помер  через примерно четверть века после того как потерял власть в Большой Орде.

Edited by luta livre

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

А потом пришёл Бертольд Шварц и разогнал этот детский сад.

 

Ну так его изобретение и с бронированными воинами покончило . 

 

История говорит нам, что с бронированным воинством покончили англичане с их лонг-боу в битве при Креси))) 

Но не стоит искать конкретную дату. Таких дат было много и процесс был растянут во времени.

 

 

На самом деле  это случилось после битвы при Павии 1525 года, когда доспехи ещё выдерживавшие пулю из аркебузы оказались бессильны против пули из мушкета.

 

Рыцарство - это не доспехи.

Рыцарство - это определённый способ ведения боя - битва распадалась на индивидуальные поединки равных по статусу противников. Честь, бросание перчаток и всякое такое. Рыцари друг друга старались не мочить, а брать в плен - выкуп и прочие ништяки.

Опять же о дисциплине в армии рыцарей можно было не говорить - приказывающего могли спокойно вызвать на поединок за оскорбление.

Рыцарство закончилось именно при возникновении армий из простолюдинов. Те не заморачивались кодексами чести и в плен рыцарей не брали.

Тут-то рыцари и поняли, что дело пахнет керосином.

Читайте Маркса с Энгельсом, у них всё это подробно описано.

 

 

Читайте про  битву при Павии, а то вы прямо воинственно фантазируете. Хотя я не удивляюсь. у вас ведь даже  покойный давно Касим убивает  хана Большой Орды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×