Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Гродненский

“У вопроса репараций нет срока давности”

Recommended Posts

Интервью с Каролом Карским – евродепутатом от ПиС, почетным доктором юридических наук, руководителем департамента международного права факультета права и администрации Варшавского университета, профессором Высшей школы экономики в Белостоке.

 

Зачем мы возвращаемся к вопросу репараций от Германии? Разве это не закрытый вопрос?

 

Это открытый вопрос. Проблема репараций не была урегулирована после Второй мировой войны, поэтому ее необходимо закрыть, чтобы она уже больше не отягощала польско-немецкие отношения. Когда одно государство нападает на другое и проигрывает – то оно платит. Это существует много веков.

 

Многие польские эксперты утверждают, что у требований репараций прошел срок давности.

 

Негативные взгляды являются продолжением позиций, сформулированных тогда, когда  мы еще не знали всех действительных подробностей этого дела. Нам много лент внушали, что Польша в 1953 году отказалась от этих требований.

 

А разве нет?

 

После изучения документов, которые в 2004-2005 годах проводила группа, оценивающая военные потери Варшавы, реальное положение вещей оказалось другим.

 

Это прозвучало только на словах?

 

Сначала СССР отказался от репараций от ГДР, и начал давить на Берута, чтобы он сделал то же самое. Однако после смерти советского генсека Берут уже не был столь склонным к этому шагу – сегодня у нас нет никаких документов, подтверждающих, что отказ произошел. Стандартом по меркам международного права была бы передача соответствующего акта другой стороне, но у Германии такого документа тоже нет.

 

Таким образом, что же было обнаружено в наших архивах?

 

Всего лишь неподписанный протокол заседания правительства. Более того, документ датирован воскресеньем, а недавние беседы с членами тогдашнего правительства указывают, что по воскресеньям заседания кабинета не проходили. Возможно, это был проект постановления, которое никогда не было принято. А даже если оно было принято, то и так это был бы всего лишь не перешедший формально в разряд внешнего внутренний акт. С точки зрения международного права, чтобы этот акт действовал, он требовал бы экстернализации, т.е. передаче его немецкой стороне. А этого никогда не было.

 

Таким образом, что произошло в 1953 году?

 

Мы имели место всего лишь с озвучиванием решения об отказе от репараций в печатном органе ЦК ПОРП «Trybuna Ludu», но ведь газета – это не источник права. Односторонний акт, вызывающий последствия в области международного права, должен происходить от органа, уполномоченного представлять государство, быть конкретным, не поставленным в зависимость от других обстоятельств, и сформулированным с намерением вызвать правовые последствия. Здесь эти критерии не были выполнены. Ранее, когда мы не знали, что документа нет, мы могли считать требования репараций безосновательными. Но сейчас дело выглядит иначе.  

 

Но Бундестаг уже сделал заявление, что у Польши отсутствуют юридические основания требовать репарации.

 

Несмотря ни на что, я воспринимаю эти декларации позитивно. Я рад, что дата 1 сентября (ведь заявление было сделано в этот день) наконец-то начала ассоциироваться у немцев с проблемой закрытия темы последствий Второй мировой.

 

Но из этого заявления это не следует.

 

Та экспертиза содержит немецкую юридическую позицию. Это достаточно интересно, потому что оно относится к 1953 году, но не приводит ни одного документа, составляющего акт отказа. Зато Германия ссылается на конференцию «2+4» 1990-го года, в которой мы не принимали участие, за исключением переговоров, касающихся границ. Но постановления той конференции вообще не имеют отношения к проблеме репараций. Недавно обнародованные переговоры канцлера Гельмута Коля, собственно, показывают, что тогда он боролся за дальнейшее неупоминание этой проблемы. Я хочу обратить внимание на еще один аспект. Иногда я задумываюсь, откуда у  некоторых польских политиков столько злой воли, чтобы говорить то, что неудобно говорить немцам. Если бы какой-нибудь немецкий политик сказал, что наши требования могут повлиять на изменения границ, то это был бы большой международный скандал.

 

А это не может привести к изменению границ?

 

Конечно же, нет. Вопрос репараций не имеет ничего общего с польско-немецкой границей, потому что эту проблему мы урегулировали двусторонними трактатами. С юридической  точки зрения это окончательный акт. Последствия определения прохождения границ необратимы, даже при прекращении договора, хотя этот договор, согласно со своим содержанием, и так не подлежит окончанию в свете пунктов Венской конвенции 1969-го года о договорах. Ни один из немецких политиков не увязал между собой эти два вопроса. Это был бы международный скандал. И в это же время такие же заявления делают некоторые польские политики. Это де-факто действия в интересах чужого государства.

 

Смелое заявление.

 

Вопросы репараций не урегулированы в том смысле, что даже там, где нам  силятся это указать немцы, отказ от репараций не произошел, а вопрос границ был юридически окончательно закрыт. Из какого-либо поднимания Германией вопроса границы по Одеру и Нейссе моментально следует исключение этой страны из списка цивилизованных государств. В глазах международной общественности это означало бы серьёзную угрозу миру и безопасности во всем мире.

 

А на практике удастся ли вообще получить репарации?

 

С юридической и моральной точки зрения, относясь к основаниям для репараций, мы должны заявить, что такие требования как нельзя более обоснованы. Германия была агрессором, вела войну с нарушением четвертой Гаагской конвенции 1907 года о правилах ведения сухопутной войны, потому что они нападали на гражданские цели, уничтожали имущество, а их действия не были спровоцированы исключительно военной необходимостью. Нюрнбергский трибунал счел, что  во время войны как всё немецкое государство, так и  его граждане допускали совершение преступлений против мира, военных преступлений и преступлений против человечности. Польша потеряла 6 миллионов граждан, была уничтожена наша экономика, стерта с лица Земли наша столица, равно как и бóльшая часть нашей территории. Одним из базисов международного права является то, что в  ситуации, в которой мы имеем место нарушение этого права, каковое нарушение можно приписать конкретному государству, сразу же автоматически возникает ответственность международная.

 

И как ее добиться?

 

Первым способом является реституция, т.е. возвращение первоначального состояния, а это в данной ситуации невозможно. Жизнь людей не возвратишь, часть разрушенного мы восстановили сами ценой других ограничений. Второй возможностей являются именно репарации, т.е. компенсация. Это нормальные последствия событий в международном праве.

 

Но раз поляки последние 28 лет не поднимали этот вопрос, то почему мы делаем это сейчас? Это плохо повлияет на отношения с Берлином.

 

Международное право не имеет института срока давности. Кроме того, я считаю, что эта неразрешенная проблема ненужным образом висит над нашими отношениями. Западная Германия, собственно, верным  образом морально рассчиталась со Второй мировой. Ни один нормальный немец не относится хорошо к нацизму, ни один не признает Гитлера национальным героем, имеет чувство зла, принесенного своим государством и его тогдашними гражданами, некоторые из которых, кстати, живы и сейчас. Они годами выплачивали компенсации многим народам, поэтому в этом ничего необычного. Закрытие счетов Германией за Вторую мировую войну гораздо лучше поведения Японии, которая никогда этот вопрос не поднимала. С 1954 года приговоренные Токийским трибуналом (аналогом Нюрнбергского) снова входили в состав правительства. На самом деле видна пропасть между поведением Германии и Японии. Германия закрывала счета за то прошлое – очень и очень радикальное. Сейчас остается вопрос только имущественных компенсаций, и Германия это прекрасно понимает. Мы должны спокойно объяснить им, что следует сделать.

 

Так почему Бундестаг отбросил наши требования?

 

Первая реакция и должна такой быть.

 

Что нам сейчас осталось?

 

Достаточно взять любой учебник международного права и прочитать раздел «Разрешение международных споров». Всегда начинают с переговоров. Если они невозможны, то можно привлечь третью сторону, т.е. медиатора. По моему мнению, в нашем случае обычных переговоров должно хватить. Если обе стороны уверены в своей правоте, то можно передать дело в международный суд, для чего необходима инициатива обоих государств. Избегание немецкой  стороной реальных решений путем крючкотворства ни к чему не приведет. А поиск в Германии мнимого отказа Польши от репараций, когда она не обладает никаким документом, совсем несерьёзен.

 

Когда можно ожидать решения по этому делу?

 

Этот вопрос следует подготовить юридически и логистически. Пока мы ведем дискуссии.

 

Внутри страны?

 

Да, хотя и сигналы немецкой стороне были посланы. Еще Беата Шидло публично заявила, что мы будем анализировать эту проблему, поэтому она включена в наш график. Президенты обеих стран также поднимали этот вопрос, и немецкая сторона приняла нашу позицию с большим пониманием. Мы должны разговаривать на эту тему без ущерба для наших отношениях в других делах.

 

Не используем ли мы репарации для переговоров в других областях? Например, когда Германия захочет далее интегрировать еврозону, когда Еврокомиссия наложит на нас процедуру защиты верховенства закона, то мы вытянем вопрос репараций…

 

Это одно из побочных последствий, хотя и не должно быть главным. Однако, как минимум, оно не помогает Германии в ее экспансионистских стремлениях.

 

Таким образом, мы можем использовать аргумент репараций в различных спорах?

 

Я не хотел бы объединять эти вопросы. Эта проблема автономна и не касается ЕС, а исключительно двух наших стран. Это юридическая плоскость не ЕС, но международного права. Однако нерешенность проблемы репараций явно не помогает Германии. Они знают это, поэтому подходят к проблеме серьёзно.

 

Портал «Politico» неофициально сообщил, что Германия рассматривала выход из проекта «Северный поток - 2» взамен за отказ от репараций. В итоге предложения не последовало, потому что возникла коалиция, поддерживающая строительство газопровода. Но если это правда, то о чём это свидетельствует?

 

Это свидетельствует, что для Германии вопрос существенен. Вероятнее всего, газопровод не будет построен, а если и будет, то в формате, гораздо менее выгодном для Росси и Германии. Существует также возможность, что субъекты реализации проекта будут включены США в список компаний, попавших под санкции за сотрудничество с Россией. При таком решении это было увертывание Германии от санкций достаточно малой ценой.

 

Известно, о каких суммах идёт речь?

 

Ранее министр внутренних дел Мариуш Блашчак предварительно говорил о сумме порядка триллиона долларов.

 

Это сумма, касающаяся вообще всех понесенных нами потерь в итоге войны?

 

Основой является то, что оплачивается столько, сколько реально уничтожено. Было бы ошибкой, если б на старте мы запросили меньше. Мы предъявляем сумму, которая, по нашим оценкам,  равна потерям.

 

В опросе для нашей газеты 48% опрошенных поддерживает требование компенсаций от Германии, а против – 29%. В то же время всего 16% верит, что репарации удастся взыскать.

 

Мы не ведем никакой пропагандистской кампании – мы знаем, что взыскание репараций не только является верным. Но и возможным. При этом мы говорим о фактах,  а не о чувствах. Я верю, что эту проблему удастся решить, так же, как когда-то после многих лет удалось успешно завершить тему границ. Жаль, что оппозиция не поддерживает правительство в этой теме, а в своих высказываниях она  иногда более пронемецкая, чем сами немцы. Мы также помним, что в Польше всё еще живы те, кто был жертвами, а в Германии всё еще живы их палачи. В масштабах международных отношений Вторая  мировая война не закончилась столь давно.

 

 

Dziennik Gazeta Prawna

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как говорится, придите и возьмите. Эх! А у РФ с Францией по поводу 1812 года вопрос репараций закрыт? По-моему, на Венском конгрессе вопрос репараций не обсуждался, документы по этому поводу отсутствуют. Ну, Микрон, погоди!

Share this post


Link to post
Share on other sites

пусть поляки займутся этим триллионом.  это гораздо больше чем от мертвого осла уши от нас.  может на время забудут о нас. таки триллион.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас остается вопрос только имущественных компенсаций, и Германия это прекрасно понимает.

-------------

Сдается мне, поляк ошибается в оценках того, что понимает Германия :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

“У вопроса репараций нет срока давности”

ой дебилы...не .не так ОЙ ДЕБИЛЫ...хотите репараций, так пойдите и возьмите их...все "плюшки" получил Польская Народная Республика...и армия Войска Польского... но не армии Андерса..

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что, Польша входит в состав стран - победительниц? Кто то от поляков принимал капитуляцию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У вопроса репараций нет срока давности -- а у польской жадности нет границ.

Если бы они не сидели по лесам и не стреляли в спины русским солдатам (стрелять в спины немцам было страшно). то могли бы оказаться среди победителей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда одно государство нападает на другое и проигрывает – то оно платит. Это существует много веков.

++

 

ой насмешили камрад до слез .спасибо за перевод. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Когда одно государство нападает на другое и проигрывает – то оно платит. Это существует много веков.

Польша уже заплатила Чехословакии за нападение?

Share this post


Link to post
Share on other sites

пусть поляки займутся этим триллионом.  это гораздо больше чем от мертвого осла уши от нас.  может на время забудут о нас. таки триллион.

 

триллион - это как раз то что польша успела занять за время незалежалости

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интервью с Каролом Карским – евродепутатом от ПиС, по четным доктором 

А по не четным? Охота и рыбалка? Или только языком?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как говорится, придите и возьмите. Эх! А у РФ с Францией по поводу 1812 года вопрос репараций закрыт? По-моему, на Венском конгрессе вопрос репараций не обсуждался, документы по этому поводу отсутствуют. Ну, Микрон, погоди!

А у РФ с Францией по поводу 1812 года вопрос репараций закрыт -- а как же, >1,5млн млрд изнасилованных парижанок. Натурой взяли-с.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Польша нам еще за Ивана Сусанина триллион долларов должна.

За библиотеку Ивана Грозного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Польша нам еще за Ивана Сусанина триллион долларов должна.

За библиотеку Ивана Грозного.

 

Уже три триллиона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Как говорится, придите и возьмите. Эх! А у РФ с Францией по поводу 1812 года вопрос репараций закрыт? По-моему, на Венском конгрессе вопрос репараций не обсуждался, документы по этому поводу отсутствуют. Ну, Микрон, погоди!

А у РФ с Францией по поводу 1812 года вопрос репараций закрыт -- а как же, >1,5млн млрд изнасилованных парижанок. Натурой взяли-с.

 

А разве услуги по улучшению генофонда бесплатны? Один потраченный на это генетический материал чего стОит...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как говорится, придите и возьмите. Эх! А у РФ с Францией по поводу 1812 года вопрос репараций закрыт? По-моему, на Венском конгрессе вопрос репараций не обсуждался, документы по этому поводу отсутствуют. Ну, Микрон, погоди!

Представляете, а поляки документы 1612 года съели вместе с библиотекой Ивана Грозного прямо в Кремле! Ну, не подлецы?!   :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Как говорится, придите и возьмите. Эх! А у РФ с Францией по поводу 1812 года вопрос репараций закрыт? По-моему, на Венском конгрессе вопрос репараций не обсуждался, документы по этому поводу отсутствуют. Ну, Микрон, погоди!

Представляете, а поляки документы 1612 года съели вместе с библиотекой Ивана Грозного прямо в Кремле! Ну, не подлецы?!   :D

 

Говорят, когда древние укры Вавилон завоевывали, тоже библиотеки тамошние кушали. Те немногочисленные глиняные таблички, которые удалось найти - результат надкусывания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда одно государство нападает на другое и проигрывает – то оно платит. 

 

 

Ну и каким образом это относится к польско-германскому случаю? Германия напала на Польшу и выиграла. Даже не по очкам, а нокаутом. Вот к случаю Германия-СССР тут да, тут эта логика работает. А Польша проиграла войну, и вошла в число победителей исключительно как часть советского военного блока. Но если современная Польша не считает себя частью советской стороны ВОВ, то она не имеет оснований причислять себя к Победе. Уже в 1941 году она была не государством, а заселённой территорией и вступила в ВОВ как часть рейха. Какие репарации? Польша германию не побеждала, даже номинально. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Сейчас остается вопрос только имущественных компенсаций, и Германия это прекрасно понимает. Мы должны спокойно объяснить им, что следует сделать.

 

Всё-таки спесь и гонор поляков запредельны.

Сомневаюсь, что они переживут следующую войну.

 

Нам ляхи не нужны, а в Европе надоели.

Тем более,что не скрываясь проводят политику, интересную Штатам - априори враждебную Европе.

 

Понятны интересы Америки.

Они этим ходом решили приструнить слишком много себе позволяющим немцам.

Понятны интересы Польши, до конца выплат осталось всего ничего.

 

А про интересы остальных стран в Польше предпочитают не вспоминать.

Но это не значит, что этих интересов нет. 

И есть ли среди этих интересов сохранение Польши как таковой?...

 

Запасаемся попкорном.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очевидно актуальным становится вопрос Польши.

Терпеть её на карте Европы уже нет мочи ни у нас, ни у запада.

Но.

Нам Польша не нужна ни с населением, ни без него.

Согласятся ли другие сопредельные страны её поделить и содержать это безумное население? Большой вопрос. Требующий окончательного решения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Репарации выплачиваются победителю, а не всяким подзаборным шавкам, случайно пострадавшим на пути агрессора.

 

Тем не менее в Потсдамских соглашениях о Польше и репарациях в её пользу из советской доли особо помянуто. Это только по настоянию советской стороны.

 

 

"III. РЕПАРАЦИИ С ГЕРМАНИИ

1. Репарационные претензии СССР будут удовлетворены изъятиями из зоны Германии, оккупированной СССР, и из соответствующих германских вложений за границей.

2. СССР удовлетворит репарационные претензии Польши из своей доли репараций."

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/berlin_main.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

А это не может привести к изменению границ?

 

Конечно же, нет.

А нас за що?!

 

 

 

министр внутренних дел Мариуш Блашчак предварительно говорил о сумме порядка триллиона долларов.

:sarcastic:  :sarcastic:  :sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Репарации выплачиваются победителю, а не всяким подзаборным шавкам, случайно пострадавшим на пути агрессора.

 

Тем не менее в Потсдамских соглашениях о Польше и репарациях в её пользу из советской доли особо помянуто. Это только по настоянию советской стороны.

 

 

"III. РЕПАРАЦИИ С ГЕРМАНИИ

1. Репарационные претензии СССР будут удовлетворены изъятиями из зоны Германии, оккупированной СССР, и из соответствующих германских вложений за границей.

2. СССР удовлетворит репарационные претензии Польши из своей доли репараций."

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/berlin_main.htm

 

так вроде СССР и удовлетворил.... :kolobok_redface:

Share this post


Link to post
Share on other sites

пусть поляки займутся этим триллионом.  это гораздо больше чем от мертвого осла уши от нас.  может на время забудут о нас. таки триллион.

 

Однажды, когда Корейко обычным размеренным шагом двигался на службу, возле самого ГЕРКУЛЕС’а  его остановил нахальный нищий с золотым зубом. Наступая на волочащиеся за ним тесемки от кальсон, нищий схватил Александра Ивановича за руку и быстро забормотал:
 
– Дай триллион, дай триллион, дай триллион!
 
После этого нищий высунул толстый нечистый язык и понес совершенную уже чепуху. Это был обыкновенный нищий‑полуидиот, какие часто встречаются в южных городах. Тем не менее Корейко поднялся к себе, в финсчетный зал, со смущенной душой. ©

Share this post


Link to post
Share on other sites

×