Перейти к содержимому

 

Фотография

Владислав Сурков. Пару лет назад редкобородый и прыщавый монархист-власовец, сбежавший потом из Питера в Латвию, щерясь..


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 NiX

NiX

    Black Crazy Cat

  • Пользователи
  • 7 196 сообщений
  • Проживает:планета Земля

Отправлено 13 дек 2017 - 03:20

*
Популярное сообщение!

Пару лет назад редкобородый и прыщавый монархист-власовец, сбежавший потом из Питера в Латвию, щерясь в мою телекамеру, пророчествовал: "Разобрались с вашей Гражданской, разберемся и с Отечественной". Таким, если кто не знает, был лозунг обитавшей в Нью-Йорке, Вашингтоне, Мюнхене, Праге, Париже разноцветной эмигрантской сволочи. "Разобрались с Гражданской, разберемся с Отечественной," — повторяют эти деятели сами себе с 1991-го года. 

 

У них есть основания надеяться. К концу 80-х разрушение революционного мифа и мифа о Гражданской Войне полностью состоялось. То, что начиналась сочувственными к трагедии белого движения фильмами "Сорок Первый", "Бег", "Дни Турбиных" или песней "Русское Поле" из "Неуловимых", закончилось обвальной реабилитацией белогвардейщины. По всем экранам страны скакал есаул-Газманов, "с войны" возвращался Тальков, а менестрель-Малинин выл про "Поручика Голицына" и "Кладбище Сент-Женевьев-де-Буа". 

 

Почему для эмиграции было так важно разобраться с Гражданской? Потому что одним из базовых аргументов гитлеровских коллаборационистов, всегда приводившихся ими в свое оправдание, было то, что Великой Отечественной Войны не было вообще. Был второй раунд Гражданской Войны, в котором часть русского народа, поддержавшая жидобольшевиков, продолжила воевать с частью народа, которая жидобольшевиков не поддержала. Не Великая. Не Отечественная. Гражданская. В этом любопытном свете Гражданская Война в России оказывалась трехактовой и завершалась триумфальным появлением поручика Голицына в августе 1991-го на танке перед Белым Домом. А поскольку поручик Голицын, равно как и бросивший коня есаул, по всей видимости, успели отметиться и в национальных батальонах Вермахта, то и отмечать 9-е мая с каждым годом им было всё менее и менее комфортно. 

 

Не спешите считать эту версию уделом горстки фанатов РОА. Жирный, прыщавый власовец довольно улыбается ровно потому, что ему прекрасно известен масштаб нашего поражения. Власовец знает, что говорит. Власовец знает, что без победы Революции, без победы в Гражданской Войне государствообразующий миф о Победе в Великой Отечественной повисает в воздухе. И чтобы разбить власовца, нам рано или поздно придется частично согласиться с тем, что да, Великая Отечественная была продолжением Гражданской. Точнее, нам придется осознать, что Гражданская война тоже была во многом Отечественной. Ведь именно в Гражданскую войну наш народ в первый раз выпнул из страны иностранных интервентов и их прихвостней. Так что не радуйся, власовец, мы принимаем твой вызов. 

 

Вспомните детский фильм о Мальчише-Кибальчише. Не случайно у буржуинов, наступающих на позиции мальчишей,(дело, стало быть, в Гражданскую) — фашистские каски. Пропагандистский образ точен. Да, конечно, Гитлер в 1941 пытался завершить то, что не смогли успели доделать оккупанты в 1918-м — немецкие, английские, японские, французские, американские оккупанты. То есть Гитлер от имени мирового империализма пытался переиграть результаты Революции и Гражданской. И стоял за спиной Гитлера точно такой же всемирный Буржуин. Это он, французский, американский, британский Буржуин, зачал Гитлера в Веймаре, вскормил Гитлера заказами крупных корпораций, бросил Гитлеру в клюв Чехословакию и Испанию, участвовал в гитлеровской Олимпиаде... Всё — ради того, чтобы окрепший и возмужавший Гитлер двинулся-таки на Восток и закончил работу "консорциума цивилизованных наций", приостановленную в 1922 году. Почему? Потому что с первых дней Великой Депрессии кресло под Буржуином основательно зашаталось, и даже на Манхэттане на первомайские демонстрации выходили уже разъяренные стотысячные толпы. 

 

Иными словами, Первая мировая война, в 1918-м году превратившаяся для России из Империалистической в Гражданскую, в действительности была прологом мировой классовой войны. Перестав быть грызней олигархических хищников между собою, она обернулась смертельной схваткой революционных (народно-освободительных) сил и сил всемирной Реакции. Именно под знаменем Реакции Гитлер и шел покорять СССР. Это была одинаково чаемая и Черчиллем, и Рузвельтом, и Труманом "ответочка" за Октябрь 1917-го года. Это не мировая война съёживалась до масштабов гражданской. Это русская Гражданская война 1918-го года приобретала масштаб глобальной битвы между Добром и Злом. 

 

Правда, это совершенно не означает — тут власовцу не удастся протащить подмену — что в 1941 году Гражданская война продолжалась внутри самого Советского Государства. Классового общества в СССР по большому счету уже не было (вот зачем среди прочего требовалось и раскулачивание, и коллективизация — чтобы никто не тыкал вилами в спину в критический момент). Советская власть поддерживалось абсолютным большинством населения. Следовательно, не было и быть могло никакой новой войны русских против русских, оживить которую надеялись и Краснов, и фон Паннвиц, и Власов. Было же ничтожное (по сравнению с остальной массой народа — 600-900 тысяч против оказавшихся на оккупированных территориях 70 миллионов) количество предателей, перешедших на сторону фашистов. 

 

Как бы то ни было, второй раунд мировой-гражданской остался снова за красными. Красный флаг над Берлином демонстрировал это нашим "международным партнерам" более чем убедительно. Но было совершенно ясно, что война не закончена, и совсем скоро гонг прозвучит опять. Он не заставил себя ждать. Уже в 1946 США и Британия, не пострадавшие от зубов своего фашистского детища, до самого последнего момента взвешивавшие возможность присоединения к Гитлеру в его антибольшевицком крестовом походе, словно приглашали Москву к "продолжению банкета". 
Здесь остановимся на секунду и вспомним дебилов, которые, осеняя себя крестным знамением, сражаются сегодня с троцкизмом и бронштейновой доктриной "перманентной революции".

 

Троцкий — без сомнения, упырь и враг СССР, но вовсе не из-за этой доктрины. Доктрина вообще не принадлежит Троцкому. Она довольно проста и заключается в том, что поскольку всемирный Буржуин ни за что и никогда не оставит республику Советов в покое, война против Буржуина прекратится только с разгромом Буржуина в его логове. То есть избежать борьбы не удастся. Либо черные каски маршируют через Украину на Москву, либо ты поднимаешь знамя восстания в Мексике, в Никарагуа, в Алжире, в Париже или всеми нами любимом городе Вашингтоне. Вот что такое "перманентная революция" или "революция на штыках". Выходец из бедной рабочей семьи рейхскомиссар Украины Кох в 1918 году был леваком, социалистом. Но уже в 20-х этот человек — нацист, перешедший в лагерь Буржина. Почему? Потому что советская Перманентная Революция проиграла нацистам Германию (опять же, спасибо Троцкому). И эта концепция абсолютно бесспорна. И с этой концепцией был абсолютно согласен Сталин. Просто Сталин говорил, что для участия в такой революции (в перенесении мировой Гражданской на территорию США или Британии) наша страна должна накопить силы. 

 

А теперь посмотрим, каким был итог второго раунда мировой-гражданской для СССР? Итог состоял из множества "однако". Мы победили. Однако понесли колоссальные потери. Однако произошла революция в Китае и теперь Красным Проектом была охвачена половина земного шара. Однако Китай слаб, СССР в руинах, антиколониальное движение по всему миру еще только набирает обороты. Однако оперативно трудоустроивший фашистов мистер Труман уже сбросил две ядерные бомбы на Японию. Труман словно переспрашивает Москву: "Желаете продолжения банкета"? И Труману надо что-то отвечать. 

 

Сталин понимает: как и после 1918-1922, стране нужна передышка. Необходимо восстановление экономики. Сил для ведения новой глобальной войны сейчас нет. Но увернуться от банкета — и это Сталину тоже совершенно очевидно — в любом случае не удастся. Поэтому СССР мобилизует все силы для совершения следующего рывка и обретения ядерного статуса. 

 

Либерасты и власовцы любят трепаться о том, что День Победы при Сталине страна с размахом не отмечала. Дескать, усатый тиран понимал, какую высокую цену заплатил, а потому стеснялся. Или стыдился. 

 

На самом деле усатый тиран отлично понимал другое. Он понимал, что — внимание — Великая Отечественная Война может оказаться цветочками по сравнению с третьим раундом мировой-гражданской, к которому его подталкивали. Двадцать семь миллионов жизней — много? Много. Как насчет 50-100 миллионов советских жизней, которые должны бы были стать радиоактивным пеплом в результате операции "Дропшот"? 300 ядерных зарядов. 100 городов. Война в Корее, где счет потерь быстро пошел на миллионы, стала отличной иллюстрацией к начинающемуся "следующему раунду". 

 

Поэтому радоваться-веселиться — можно. Но радость не должна стать безмятежной, не должна была вести к потере бдительности. Не должно появиться ощущения окончательности победы. Враг в 1945-м году не разгромлен. Напротив, он многократно усилился. Впереди — новый грозовой фронт. 

 

И вот на этом зловещем фоне Сталин уходит. Приходит Оттепель. А День Победы постепенно начинает приобретать знакомые нам гранитно-сусально-бронзовые очертания. Хрущевщина придает ему оттенок "всех победили, всем доказали, теперь только жизнь и безоблачное небо". Булат Окуджава, Белла Ахмадулина, Евгений Евтушенко и друг советской молодежи Эрнест Хэмингуэй. Чем дальше от 1945, тем очевиднее радость перевешивает слезы. Параллельно разнообразные солженицыны начинают потихонечку поднимать вопрос о Цене Победы — не слишком ли дорого заплатил Русский Народ за эту вашу бронштейнову перманентную-глобальную-гражданскую? И почему, в конце-то концов, именно Русский Народ обязан спасать человечество? Кому обязан? С какой-такой стати? Что толку в Победе, если обезлюдели Русские деревни, если пожертвовать собой ради неё придется всем Русским Миром? Кому нужен рай на земле, если это рай без Русских? Припоминается и бронштейнов "хворост".

 

В национальных республиках СССР тоже не лаптем деланы и тоже берутся за подсчет своих потерь и взвешивание своего праха. А не дороговато ли казахи заплатили? А грузины? На эту музыку стягиваются все дремавшие или недобитые коллаборационисты. 
Чем кончилось дело? Тем, что факельное шествие проходит в Киеве, а на Донбассе фашисты снова убивают детей. И украинский ленинопад, и среднеазиатская декоммунизация — это знакомые симптомы той же самой — Мировой-Отечественной-Гражданской. Вертись-не вертись, она достанет тебя. Ни в каком уютном русском национальном домике ты не спрячешься. И если ты решил вскрыть ящик с надписью "Победа", развесить внутри иконы, смазать лампадным маслом и что-то там внутри подкорректировать, то будь готов к тому, что пересобирать "Победу" тебе придется с самого начала — с 1918-го года.

 

© Константин Семин

 

 

nROdBFE_EVc.jpg

 

 

https://vk.com/wall2...37719239_00/rev

 

Время неурочное и большая жаль, что тема утром провалится в подвал, мне бы хотелось, что бы как можно больше многоуважаемых ёжиков могло ознакомиться с данной точкой зрения



#2 Ugrjumyj

Ugrjumyj

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 805 сообщений
  • Проживает:РФ, Никель

Отправлено 13 дек 2017 - 03:51

*
Популярное сообщение!

Да уж. Вихри враждебные веют над нами.

Слава Богу, руководство адекватное, есть надежда вырулить

в нужном направлении без больших потерь.



#3 MummiPapa

MummiPapa

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 969 сообщений

Отправлено 13 дек 2017 - 03:57

Весь вопрос как, с кем, за счёт кого и чего пересобрать Победу.

И, главное, на долго.



#4 APRIL

APRIL

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 799 сообщений
  • Проживает:Челябинская обл. г. Карталы

Отправлено 13 дек 2017 - 03:59

*
Популярное сообщение!

Да уж. Вихри враждебные веют над нами.

Слава Богу, руководство адекватное, есть надежда вырулить

в нужном направлении без больших потерь.

Ну не знаю.. Смотря на некоторое окружение нашей верхушки, вспоминаешь того же Кибальчиша:    " И патроны есть, да стрелять некому......"


Сообщение отредактировал APRIL: 13 дек 2017 - 04:55


#5 moskvitch407

moskvitch407

    Персона

  • Пользователи
  • 6 741 сообщений

Отправлено 13 дек 2017 - 04:01

"Зачал, зачал..."
А вот кто зачал и когда Гайдара? С Егором и Машей?...

#6 pipa2

pipa2

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 544 сообщений
  • Проживает:СПб

Отправлено 13 дек 2017 - 04:01


Наверное заголовок надо читать так.
Константин Сёмин. Пару лет назад редкобородый и прыщавый монархист-власовец, сбежавший потом из Питера в Латвию, щерясь....


Или я чего-то не понимаю.

#7 NiX

NiX

    Black Crazy Cat

  • Пользователи
  • 7 196 сообщений
  • Проживает:планета Земля

Отправлено 13 дек 2017 - 04:27

Наверное заголовок надо читать так.
Константин Сёмин. Пару лет назад редкобородый и прыщавый монархист-власовец, сбежавший потом из Питера в Латвию, щерясь....


Или я чего-то не понимаю.

хз, чья это страница на самом деле, да и не суть...

дабы не плодить сущности, скопировано дословно


  • pipa2 поблагодарил(а) автора

#8 Ugrjumyj

Ugrjumyj

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 805 сообщений
  • Проживает:РФ, Никель

Отправлено 13 дек 2017 - 04:27

 

Да уж. Вихри враждебные веют над нами.

Слава Богу, руководство адекватное, есть надежда вырулить

в нужном направлении без больших потерь.

Ну не знаю.. Смотря на некоторое окружение нашей верхушки, вспоминаешь того же Кибалчиша:    " И патроны есть, да стрелять некому......"

 

По сравнению с не слишком отдалённым прошлым, всё - таки ситуация получше.

Хотя да, конечно, даже либеральное трепло, бывший министр культуры,  Михаил Швыдкой сейчас -  советник президента РФ

по международному культурному сотрудничеству.



#9 NiX

NiX

    Black Crazy Cat

  • Пользователи
  • 7 196 сообщений
  • Проживает:планета Земля

Отправлено 13 дек 2017 - 04:32

Весь вопрос как, с кем, за счёт кого и чего пересобрать Победу.

И, главное, на долго.

если некому, то и не для кого


  • AVB62 поблагодарил(а) автора

#10 The loyal liberal

The loyal liberal

    Персона

  • Пользователи
  • 11 540 сообщений
  • Проживает:Белово

Отправлено 13 дек 2017 - 04:43

Наверное заголовок надо читать так.
Константин Сёмин. Пару лет назад редкобородый и прыщавый монархист-власовец, сбежавший потом из Питера в Латвию, щерясь....


Или я чего-то не понимаю.

 Сурков это в данном случае торговая марка.. Типа , как Акунин рекомендует или водка Довгань хлебная.Хотя какое отношение Акунин имеет к Карамзину или Соловьеву С.М. непонятно.



#11 Mas

Mas

    Персона

  • Пользователи
  • 7 034 сообщений
  • Проживает:Новосибирск

Отправлено 13 дек 2017 - 05:52

Наверное заголовок надо читать так.
Константин Сёмин. Пару лет назад редкобородый и прыщавый монархист-власовец, сбежавший потом из Питера в Латвию, щерясь....
Или я чего-то не понимаю.

Сурков это в данном случае торговая марка.. Типа , как Акунин рекомендует или водка Довгань хлебная.Хотя какое отношение Акунин имеет к Карамзину или Соловьеву С.М. непонятно.

Эка вы вспомнили, - Довгань! Вы еще Распутина помяните, что всем нам подмигивал, вот это торговая марка была!

Сообщение отредактировал Mas: 13 дек 2017 - 05:53

  • AVB62 и NiX поблагодарили автора

#12 kaol999

kaol999

    Персона

  • Пользователи
  • 6 387 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 13 дек 2017 - 06:20

Может быть и крик души но какой-то невнятный и дерганный, впечатление что автор слышал звон но не знает где он.

"Сорок Первый", "Бег", "Дни Турбиных"  - это трагедия выбора, а не сочувствие к белому движению

 
Где нашли обвальную реабилитацию белогвардейщины, трагедию раздела по живому да, но почему автор не вспомнил "Тихий Дон" Шолохова?
Сначала не понял что резануло по глазам а потом увидел этот ключ :

 

без победы Революции, без победы в Гражданской Войне государствообразующий миф о Победе в Великой Отечественной повисает в воздухе.

МИФ  - (от греческого mythos - предание, сказание), 1) повествования о богах, духах, обожествленных героях и первопредках, возникшие в первобытном обществе. В мифе переплетены ранние элементы религии, философии, науки и искусства.

2) В переносном смысле - ложные, некритические, оторванные от действительности состояния сознания, концепции, представления.

синонимы басня, выдумка, вымысел, домысел, легенда, поверье, предание, сказание, сказка, теогония

судя по всему это мнение автора о Великой отечественной войне победу в которой он считает выдумкой, домыслом поверьем и прочим

добавим сюда передергивания в надежде что читатель не помнит , не знает и не станет проверять достоверность:

 

Вспомните детский фильм о Мальчише-Кибальчише. Не случайно у буржуинов, наступающих на позиции мальчишей,(дело, стало быть, в Гражданскую) — фашистские каски.

«В те дальние-дальние годы, только что отгремела по всей стране война. Далеко прогнала в ту пору Красная Армия белые войска проклятых буржуинов. Совсем хорошая жизнь настала…». Так начинается фильм снятый в ......1964 году когда личина напавших буржуинов не вызывала сомнений ни у кого, жива была еще память о недавней войне и живы были прошедшие ее. А вот повесть "Военная тайна" написанная в 1934 году вполне себе соответствовала настроениям и шпиономании царившей в то время, там таинственные буржуины никак не обозначены ни национально ни территориально.

 

После таких шедевров во вступлении особенно про "домысел" о Победе в Великой Отечественной войне что-то доверие к автору несмотря на весь его имидж упало ниже плинтуса :(

 

ПыСы ньюгапончик? или от недостатка знаний и избытка рвения?


Сообщение отредактировал kaol999: 13 дек 2017 - 06:26


#13 Топор

Топор

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 562 сообщений
  • Проживает:Красноярск

Отправлено 13 дек 2017 - 06:20

Разумно.

Представляется. ... "мутки и кудрины" коленопреклоненно вручают саблю гегемонствующему безумцу :
"не бей нас сирых, о исключительный, бо мы тебе и без кнута все подадим на блюде, а кнут вручи ты нам - бунтовщиков пороть да смутьянов вязать. Всю твою волю буржуинскую выполним"

Но не слушал их гегемон... Может, крови хотел. А может, просто не доверял подлому холуйскому слову.

Сообщение отредактировал Топор: 13 дек 2017 - 06:23


#14 moskvitch407

moskvitch407

    Персона

  • Пользователи
  • 6 741 сообщений

Отправлено 13 дек 2017 - 07:20

 

Наверное заголовок надо читать так.
Константин Сёмин. Пару лет назад редкобородый и прыщавый монархист-власовец, сбежавший потом из Питера в Латвию, щерясь....


Или я чего-то не понимаю.

 Сурков это в данном случае торговая марка.. Типа , как Акунин рекомендует или водка Довгань хлебная.Хотя какое отношение Акунин имеет к Карамзину или Соловьеву С.М. непонятно.

 

А Акунин к истории-то какое отношение имеет? Турецкий гамбит написал? Так у Моцарта лучше получился! Правда, марш  :sarcastic:


  • Hammerite поблагодарил(а) автора

#15 Заюшка

Заюшка

    Добрая женщина с глазами василиска

  • Пользователи
  • 5 235 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 13 дек 2017 - 09:48

Надоели эти исторические копания. Потому что чем дальше, тем больше предлагается запутанных теорий. Давайте попроще напишем в учебниках по истории: "У России были и есть великие дела и победы, хотя, конечно, порой случались некоторые практические ошибки". Позиция в стиле "щеневмерла" ведет любое государство к деградации, поэтому надо себя и свою историю возвеличивать, благо реально есть что!



#16 Лариса2407

Лариса2407

    Житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 454 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 13 дек 2017 - 10:31

Попытки нивелировать нашу Победу будут продолжаться, происходят такие вбросы (защита докторской по Власову некоего Александрова (к счастью ВАК отозвал эту докторскую, но надолго ли?), колясуренгоя (невинно погибшие немцы) , доска маннергейму (к счастью сняли , пока) и смотрят на реакцию общества. Пока это все (отзыв докторской, снятие доски, проверки школы в уренгоя) происходит под давлением общества, а не исходит от власти.

Это окна Овертона :немыслимое сперва сделать возможным, затем приемлемым, а в конце нормой.

#17 The loyal liberal

The loyal liberal

    Персона

  • Пользователи
  • 11 540 сообщений
  • Проживает:Белово

Отправлено 13 дек 2017 - 10:59

 

 

Наверное заголовок надо читать так.
Константин Сёмин. Пару лет назад редкобородый и прыщавый монархист-власовец, сбежавший потом из Питера в Латвию, щерясь....


Или я чего-то не понимаю.

 Сурков это в данном случае торговая марка.. Типа , как Акунин рекомендует или водка Довгань хлебная.Хотя какое отношение Акунин имеет к Карамзину или Соловьеву С.М. непонятно.

 

А Акунин к истории-то какое отношение имеет? Турецкий гамбит написал? Так у Моцарта лучше получился! Правда, марш  :sarcastic:

 

 Ну . допустим литератор пишущий исторические романы . к истории отношение имеет, другое дело , что величины несоизмеримы. Карамзин , друг и покровитель Пушкина  и Чхартшвили. не знаю чей он там друг . 



#18 The loyal liberal

The loyal liberal

    Персона

  • Пользователи
  • 11 540 сообщений
  • Проживает:Белово

Отправлено 13 дек 2017 - 11:10

Попытки нивелировать нашу Победу будут продолжаться, происходят такие вбросы (защита докторской по Власову некоего Александрова (к счастью ВАК отозвал эту докторскую, но надолго ли?), колясуренгоя (невинно погибшие немцы) , доска маннергейму (к счастью сняли , пока) и смотрят на реакцию общества. Пока это все (отзыв докторской, снятие доски, проверки школы в уренгоя) происходит под давлением общества, а не исходит от власти.

Это окна Овертона :немыслимое сперва сделать возможным, затем приемлемым, а в конце нормой.

 Вы совершенно правы . Реакция пользователей в этом разрезе вполне  показательна.



#19 moskvitch407

moskvitch407

    Персона

  • Пользователи
  • 6 741 сообщений

Отправлено 13 дек 2017 - 12:03

Надоели эти исторические копания. Потому что чем дальше, тем больше предлагается запутанных теорий. Давайте попроще напишем в учебниках по истории: "У России были и есть великие дела и победы, хотя, конечно, порой случались некоторые практические ошибки". Позиция в стиле "щеневмерла" ведет любое государство к деградации, поэтому надо себя и свою историю возвеличивать, благо реально есть что!

Копания всегда были и будут! Где угодно, когда угодно и с кем угодно!

Другое дело, чтобы скелеты из могил не выбрасывали и покойников чтили...



#20 NiX

NiX

    Black Crazy Cat

  • Пользователи
  • 7 196 сообщений
  • Проживает:планета Земля

Отправлено 13 дек 2017 - 13:37

 

Может быть и крик души но какой-то невнятный и дерганный, впечатление что автор слышал звон но не знает где он.

"Сорок Первый", "Бег", "Дни Турбиных"  - это трагедия выбора, а не сочувствие к белому движению

 
Где нашли обвальную реабилитацию белогвардейщины, трагедию раздела по живому да, но почему автор не вспомнил "Тихий Дон" Шолохова?
Сначала не понял что резануло по глазам а потом увидел этот ключ :

 

без победы Революции, без победы в Гражданской Войне государствообразующий миф о Победе в Великой Отечественной повисает в воздухе.

МИФ  - (от греческого mythos - предание, сказание), 1) повествования о богах, духах, обожествленных героях и первопредках, возникшие в первобытном обществе. В мифе переплетены ранние элементы религии, философии, науки и искусства.

2) В переносном смысле - ложные, некритические, оторванные от действительности состояния сознания, концепции, представления.

синонимы басня, выдумка, вымысел, домысел, легенда, поверье, предание, сказание, сказка, теогония

судя по всему это мнение автора о Великой отечественной войне победу в которой он считает выдумкой, домыслом поверьем и прочим

добавим сюда передергивания в надежде что читатель не помнит , не знает и не станет проверять достоверность:

 

Вспомните детский фильм о Мальчише-Кибальчише. Не случайно у буржуинов, наступающих на позиции мальчишей,(дело, стало быть, в Гражданскую) — фашистские каски.

«В те дальние-дальние годы, только что отгремела по всей стране война. Далеко прогнала в ту пору Красная Армия белые войска проклятых буржуинов. Совсем хорошая жизнь настала…». Так начинается фильм снятый в ......1964 году когда личина напавших буржуинов не вызывала сомнений ни у кого, жива была еще память о недавней войне и живы были прошедшие ее. А вот повесть "Военная тайна" написанная в 1934 году вполне себе соответствовала настроениям и шпиономании царившей в то время, там таинственные буржуины никак не обозначены ни национально ни территориально.

 

После таких шедевров во вступлении особенно про "домысел" о Победе в Великой Отечественной войне что-то доверие к автору несмотря на весь его имидж упало ниже плинтуса :(

 

ПыСы ньюгапончик? или от недостатка знаний и избытка рвения?

 

миф о победе автор описывает в разрезе почему сталин не устраивал праздник и о чём в общем-то вся статья Выиграна битва, а не война



#21 Топор

Топор

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 562 сообщений
  • Проживает:Красноярск

Отправлено 13 дек 2017 - 14:10

Надоели эти исторические копания. Потому что чем дальше, тем больше предлагается запутанных теорий. Давайте попроще напишем в учебниках по истории: "У России были и есть великие дела и победы, хотя, конечно, порой случались некоторые практические ошибки". Позиция в стиле "щеневмерла" ведет любое государство к деградации, поэтому надо себя и свою историю возвеличивать, благо реально есть что!


Согласен. Ну их эти интригалы. От них одна головная боль и расстройство желудка. Счёт, букварь и отче наш. И хорошее настроение. Вот оно наше все! )

#22 abc354

abc354

    Персона

  • Пользователи
  • 8 975 сообщений
  • Проживает:Ставрополь

Отправлено 13 дек 2017 - 14:33

 

У них есть основания надеяться. К концу 80-х разрушение революционного мифа и мифа о Гражданской Войне полностью состоялось. То, что начиналась сочувственными к трагедии белого движения фильмами "Сорок Первый", "Бег", "Дни Турбиных" или песней "Русское Поле" из "Неуловимых", закончилось обвальной реабилитацией белогвардейщины. По всем экранам страны скакал есаул-Газманов, "с войны" возвращался Тальков, а менестрель-Малинин выл про "Поручика Голицына" и "Кладбище Сент-Женевьев-де-Буа".

После этого не читал.

Появилось какое-то отвращение к автору.

Посмотрел - опа, это же нытик-камлатель-революционер.

Уже скатился до оскорблений и быдло-лексики.

Мое мнение о нём ещё более укрепилось в сторону понижения.

Если даже он в чём-то и прав, после таких "опусов" он вызывает только отрицательные эмоции.

P.S. Таким "истинам в последней инстанции" не дано понять, что Гражданская война - это всегда плохо, потому что "гражданская".


Сообщение отредактировал abc354: 13 дек 2017 - 14:35

  • AVB62 поблагодарил(а) автора

#23 kaol999

kaol999

    Персона

  • Пользователи
  • 6 387 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 13 дек 2017 - 14:41

 

 

Может быть и крик души но какой-то невнятный и дерганный, впечатление что автор слышал звон но не знает где он.

"Сорок Первый", "Бег", "Дни Турбиных"  - это трагедия выбора, а не сочувствие к белому движению

 
Где нашли обвальную реабилитацию белогвардейщины, трагедию раздела по живому да, но почему автор не вспомнил "Тихий Дон" Шолохова?
Сначала не понял что резануло по глазам а потом увидел этот ключ :

 

без победы Революции, без победы в Гражданской Войне государствообразующий миф о Победе в Великой Отечественной повисает в воздухе.

МИФ  - (от греческого mythos - предание, сказание), 1) повествования о богах, духах, обожествленных героях и первопредках, возникшие в первобытном обществе. В мифе переплетены ранние элементы религии, философии, науки и искусства.

2) В переносном смысле - ложные, некритические, оторванные от действительности состояния сознания, концепции, представления.

синонимы басня, выдумка, вымысел, домысел, легенда, поверье, предание, сказание, сказка, теогония

судя по всему это мнение автора о Великой отечественной войне победу в которой он считает выдумкой, домыслом поверьем и прочим

добавим сюда передергивания в надежде что читатель не помнит , не знает и не станет проверять достоверность:

 

Вспомните детский фильм о Мальчише-Кибальчише. Не случайно у буржуинов, наступающих на позиции мальчишей,(дело, стало быть, в Гражданскую) — фашистские каски.

«В те дальние-дальние годы, только что отгремела по всей стране война. Далеко прогнала в ту пору Красная Армия белые войска проклятых буржуинов. Совсем хорошая жизнь настала…». Так начинается фильм снятый в ......1964 году когда личина напавших буржуинов не вызывала сомнений ни у кого, жива была еще память о недавней войне и живы были прошедшие ее. А вот повесть "Военная тайна" написанная в 1934 году вполне себе соответствовала настроениям и шпиономании царившей в то время, там таинственные буржуины никак не обозначены ни национально ни территориально.

 

После таких шедевров во вступлении особенно про "домысел" о Победе в Великой Отечественной войне что-то доверие к автору несмотря на весь его имидж упало ниже плинтуса :(

 

ПыСы ньюгапончик? или от недостатка знаний и избытка рвения?

 

миф о победе автор описывает в разрезе почему сталин не устраивал праздник и о чём в общем-то вся статья Выиграна битва, а не война

 

Вот текст прошу указать разрез

 

Спойлер

 

и не о "мифе о победе" говорит автор а о "государствообразующем мифе о Победе" то есть государство созданное на вымысле является иллюзией или вымыслом

 

ПыСы про стотысячные первомайские демонстрации на Манхэттане даже не смешно.  Погуглите может найдете информацию, я не нашел



#24 NiX

NiX

    Black Crazy Cat

  • Пользователи
  • 7 196 сообщений
  • Проживает:планета Земля

Отправлено 13 дек 2017 - 15:44

 

 

 

 

первый разрез

 Не Великая. Не Отечественная. Гражданская. В этом любопытном свете Гражданская Война в России оказывалась трехактовой и завершалась триумфальным появлением поручика Голицына в августе 1991-го на танке перед Белым Домом

 

а вот те два

 

 Дескать, усатый тиран понимал, какую высокую цену заплатил, а потому стеснялся. Или стыдился. 
 
На самом деле усатый тиран отлично понимал другое. Он понимал, что — внимание — Великая Отечественная Война может оказаться цветочками по сравнению с третьим раундом мировой-гражданской, к которому его подталкивали.

 

 

это один из фундаментальных посылов статьи, Ваше непонимание этого момента говорит о непонимании Вами общего смысла статьи, простите за тавтологию


  • Топор поблагодарил(а) автора

#25 Ugrjumyj

Ugrjumyj

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 805 сообщений
  • Проживает:РФ, Никель

Отправлено 13 дек 2017 - 17:24

 

 

 

Наверное заголовок надо читать так.
Константин Сёмин. Пару лет назад редкобородый и прыщавый монархист-власовец, сбежавший потом из Питера в Латвию, щерясь....


Или я чего-то не понимаю.

 Сурков это в данном случае торговая марка.. Типа , как Акунин рекомендует или водка Довгань хлебная.Хотя какое отношение Акунин имеет к Карамзину или Соловьеву С.М. непонятно.

 

А Акунин к истории-то какое отношение имеет? Турецкий гамбит написал? Так у Моцарта лучше получился! Правда, марш  :sarcastic:

 

 Ну . допустим литератор пишущий исторические романы . к истории отношение имеет, другое дело , что величины несоизмеримы. Карамзин , друг и покровитель Пушкина  и Чхартшвили. не знаю чей он там друг . 

 

С 2013 года Акунин ведёт многотомный проект История Российского государства.

Трактовка истории акунинская.

https://fantlab.ru/work475061


Сообщение отредактировал Ugrjumyj: 13 дек 2017 - 17:25

  • pipa2 поблагодарил(а) автора

#26 kaol999

kaol999

    Персона

  • Пользователи
  • 6 387 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 13 дек 2017 - 17:29

 

 

 

 Дескать, усатый тиран понимал, какую высокую цену заплатил, а потому стеснялся. Или стыдился. 
 
На самом деле усатый тиран отлично понимал другое. Он понимал, что — внимание — Великая Отечественная Война может оказаться цветочками по сравнению с третьим раундом мировой-гражданской, к которому его подталкивали.

 

 

это один из фундаментальных посылов статьи, Ваше непонимание этого момента говорит о непонимании Вами общего смысла статьи, простите за тавтологию

 

:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:

 

...Почему для эмиграции было так важно разобраться с Гражданской? Потому что одним из базовых аргументов гитлеровских коллаборационистов, всегда приводившихся ими в свое оправдание, было то, что Великой Отечественной Войны не было вообще. Был второй раунд Гражданской Войны...

 

...Как бы то ни было, второй раунд мировой-гражданской остался снова за красными.

 

Значит Сталин тоже считал Отечественной Войны не было?

Он поддерживал эмигрантов, белое движение и "усатого власовца" ?

Почему мы должны согласится с гитлеровскими коллаборационистами и осознать, что Гражданская война тоже была во многом Отечественной?

почему Вы соглашаетесь  с тем, что : "Гитлер от имени мирового империализма пытался переиграть результаты Революции и Гражданской", может он таки пытался прежде всего переиграть результаты первой мировой войны, или  Франция попала под раздачу так попутно, не из-за того что у Германии там какие-то Эльзас и Лотарингию отпилили, так скажем неизбежные издержки, расходная монета?

а вот это: "Уже в 1946 США и Британия, не пострадавшие от зубов своего фашистского детища, до самого последнего момента взвешивавшие возможность присоединения к Гитлеру в его антибольшевицком крестовом походе"

Сапсем не пострадавшие бриты :( Нафиг они воевали с немцами аж с 1939 года (так ради справочки напомню что Великая Отечественная началась в 1941), оне ж размышляли стоит или не стоит нападать на СССР, автор статьи этого не знал, или может у него понятие последнего момента растягивается на период с 1939 по1941 год? Интересно объявили бы США войну Гитлеру вообще, воюя с Японией, это ведь в декабре 1941 года Гитлер объявил войну США, а не наоборот

 

Вы уж определитесь кем был Сталин и в основных посылах  статьи :D Кто подталкивал Сталина к новой войне? Это что-то новое в истории. Пытались поставить в стойло -да, шантажировали - да,  но вот воевать при жизни усатого тирана никто не собирался, не выгодно.

красные, государствообразующий миф о Победе, усатый тиран ( у автора нездоровый интерес к усам?, не растут?) Какая там война Мировая-Гражданская - Отечественная - мдя 

[spoiler]
- И, пожалуйста, поскорее, - холодно приказал Мартин в микрофон. - Он мне нужен немедленно, вы поняли? Да,
 коктейль "Елена Глинская".
Может быть, он вам не известен? В таком случае слушайте внимательно: возьмите самый большой бокал, а впрочем, 
лучше даже пуншевую чашу...
Наполните ее до половины охлажденным пивом. Поняли? Добавьте три мерки мятного ликера...
- Ник, ты с ума сошел! - с отвращением воскликнула Эрика.
- ...и шесть мерок меда,
- безмятежно продолжал Мартин.
- Размешайте, но не взбивайте. "Елену Глинскую" ни в коем случае взбивать нельзя. Хорошенько охладите...
[/spoiler]

это из "Механического Эго" Генри Катнера если не читали то прочтите там указанно для чего может быть использован данный продукт

именно это чувство вызывает статья при более внимательном просмотре :cleaning-glasses:


Сообщение отредактировал kaol999: 13 дек 2017 - 17:31

  • pipa2 поблагодарил(а) автора

#27 NiX

NiX

    Black Crazy Cat

  • Пользователи
  • 7 196 сообщений
  • Проживает:планета Земля

Отправлено 13 дек 2017 - 23:19

 

 

 

 

 Дескать, усатый тиран понимал, какую высокую цену заплатил, а потому стеснялся. Или стыдился. 
 
На самом деле усатый тиран отлично понимал другое. Он понимал, что — внимание — Великая Отечественная Война может оказаться цветочками по сравнению с третьим раундом мировой-гражданской, к которому его подталкивали.

 

 

это один из фундаментальных посылов статьи, Ваше непонимание этого момента говорит о непонимании Вами общего смысла статьи, простите за тавтологию

 

:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:

 

...Почему для эмиграции было так важно разобраться с Гражданской? Потому что одним из базовых аргументов гитлеровских коллаборационистов, всегда приводившихся ими в свое оправдание, было то, что Великой Отечественной Войны не было вообще. Был второй раунд Гражданской Войны...

 

...Как бы то ни было, второй раунд мировой-гражданской остался снова за красными.

 

Значит Сталин тоже считал Отечественной Войны не было?

Он поддерживал эмигрантов, белое движение и "усатого власовца" ?

Почему мы должны согласится с гитлеровскими коллаборационистами и осознать, что Гражданская война тоже была во многом Отечественной?

почему Вы соглашаетесь  с тем, что : "Гитлер от имени мирового империализма пытался переиграть результаты Революции и Гражданской", может он таки пытался прежде всего переиграть результаты первой мировой войны, или  Франция попала под раздачу так попутно, не из-за того что у Германии там какие-то Эльзас и Лотарингию отпилили, так скажем неизбежные издержки, расходная монета?

а вот это: "Уже в 1946 США и Британия, не пострадавшие от зубов своего фашистского детища, до самого последнего момента взвешивавшие возможность присоединения к Гитлеру в его антибольшевицком крестовом походе"

Сапсем не пострадавшие бриты :( Нафиг они воевали с немцами аж с 1939 года (так ради справочки напомню что Великая Отечественная началась в 1941), оне ж размышляли стоит или не стоит нападать на СССР, автор статьи этого не знал, или может у него понятие последнего момента растягивается на период с 1939 по1941 год? Интересно объявили бы США войну Гитлеру вообще, воюя с Японией, это ведь в декабре 1941 года Гитлер объявил войну США, а не наоборот

 

Вы уж определитесь кем был Сталин и в основных посылах  статьи :D Кто подталкивал Сталина к новой войне? Это что-то новое в истории. Пытались поставить в стойло -да, шантажировали - да,  но вот воевать при жизни усатого тирана никто не собирался, не выгодно.

красные, государствообразующий миф о Победе, усатый тиран ( у автора нездоровый интерес к усам?, не растут?) Какая там война Мировая-Гражданская - Отечественная - мдя 

[spoiler]
- И, пожалуйста, поскорее, - холодно приказал Мартин в микрофон. - Он мне нужен немедленно, вы поняли? Да,
 коктейль "Елена Глинская".
Может быть, он вам не известен? В таком случае слушайте внимательно: возьмите самый большой бокал, а впрочем, 
лучше даже пуншевую чашу...
Наполните ее до половины охлажденным пивом. Поняли? Добавьте три мерки мятного ликера...
- Ник, ты с ума сошел! - с отвращением воскликнула Эрика.
- ...и шесть мерок меда,
- безмятежно продолжал Мартин.
- Размешайте, но не взбивайте. "Елену Глинскую" ни в коем случае взбивать нельзя. Хорошенько охладите...
[/spoiler]

это из "Механического Эго" Генри Катнера если не читали то прочтите там указанно для чего может быть использован данный продукт

именно это чувство вызывает статья при более внимательном просмотре :cleaning-glasses:

 

воды налили столько, что без стакана не разберёшь, что сказать то хотели, понял только, что Англия потеряла 27 млн жизней в 2МВ, остальное выглядит, как словоблудие

 

ну и по поводу объявления войны омериге \чуйства не задел таким написанием слова?\

 

 

ещё бы пиндосы не объявили войну поближе к дерибану :D


Сообщение отредактировал NiX: 13 дек 2017 - 23:20





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Copyright © 2018 Усадьба Урсы