Перейти к содержанию
Авторизация  
Вася Стекломоев

«Бизнесмены-неудачники» уронили спутники в океан

Рекомендуемые сообщения

1511925013_01_rian_3244679.hr_.ru_.jpg

 

Когда узнал, что очередная ракета угробилась с очередной порцией спутников, слава Богу, «партнерских» в основном, то даже сожаления не было. Только понимание в духе «а что мы хотели?»

 

Конечно, мы хотели бы, чтобы спутники оказывались там, где запланировано. На орбите. Все остальное — человеческий ли фактор, технические неисправности (что в принципе, одно и то же), уже не важно. Важно, что мы получили очередную оплеуху.

Был бы «Фрегат» новым изделием, не проверенным до конца, было бы не так обидно. Но увы, это весьма прекрасное изделие. С 2000 года по настоящее время «Фрегатом» было выведено на орбиты больше сотни аппаратов. Из 58 стартов только один был неудачным по вине «Фрегата». В августе 2014 года, по причине ошибки в программе задания.

Видимо, после перетрясок ВМЗ и КБХА пришла очередь НПО имени Лавочкина.

Понятно, что расследование будет, и кого-то назначат виновным. Не знаю, кладовщицу или уборщицу, но кого-то да назначат. Суть не в том.

Суть в том, что мы продолжаем терять позиции в освоении космоса, причем семимильными шагами.

Возникает вопрос: кто будет ликвидировать тот кошмар, который сложился в космической отрасли сегодня?

Цитата Дмитрия Медведева.

Его фразу, которую он сказал в адрес учителей в прошлом году и которая наделала шума, абсолютно справедливо можно отнести и к работникам космических заводов.

«Меня часто спрашивают по учителям и преподавателям. Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес».

Инженер космической отрасли — это, получается, тоже призвание. Потому что деньги, которые там платят за работу, вполне сопоставимы с доходами учителя. Ну, немного больше.

Получается, хочешь быть нищебродом во славу Отечества — вперед. Все тебе будет: ответственность, понимание, что делаешь очень нужное дело для страны (и, что немаловажно, прибыльное). Вот только денег не будет. Это же призвание…

А хочешь жить как человек, машина там, квартира — иди в бизнес.

Так и уходят. Жить-то хочется сейчас, а не в следующей жизни. И в итоге остаются только те, кому в бизнесе ловить нечего. Либо фанатики своего дела, дай Бог им здоровья.

Сколько еще лет ракеты будут падать из-за того, что их собирают неквалифицированные кадры, укомплектованные по принципу «должен остаться только один», не знаю. Но уверен, что не очень долго. Рано или поздно, но настанет момент, когда ракеты собирать будет просто некому.

Советские кадры доживают свой век. А на смену им приходят, увы, не инженеры, а дефективные менеджеры. Претендующие на высокие зарплаты, но ничего, кроме шума, не производящие.

И это, подчеркну, политика государства.

Напомню слова бывшего министра образования, а теперь помощника президента Фурсенко о том, что «недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других».

Интересно на деле получается: творцы не нужны, а если и нужны, то надо их просто уморить в финансовом плане. Пусть, понимаешь, идут в потребители. Пользоваться результатами творчества других.

Да, конечно, пойдут. Зачем учиться пять лет, чтобы получать в месяц меньше, чем господа менеджеры в день? Инженер в упомянутом уже КБХА стоит от 16 до 25 тысяч в месяц. На сайте, правда, «цены» убрали, поставили «договорные», чтобы не позориться. В НПО Лавочкина та же песня, но токарь там стоит 35 тысяч. Побольше, конечно, но это Химки, а не Воронеж. Разница есть. В Воронеже токарь стоит чуть меньше — от 30 тысяч.

Есть еще завод ВМЗ, где двигатели собирают для «Союзов». Слесарь по сборке двигателей этих, 6 разряда — 20 тысяч. Обязанности: сборка, регулировка, испытание в соответствии с требованиями конструкторской документации особо сложных и ответственных операций по сборке жидкостных ракетных двигателей.

Вот они и собирают…

Глядя на то, как манагер по продажам в «Связном» получает от 30. Водитель — от 40. Ночной водитель-шлюховоз — 80-100. Для примера взял из местной газеты.

А ведь есть и такие, кто не хочет возить. Пока еще есть. Кто хочет собирать, испытывать и запускать ракеты.

И не обязательно космические. Говоря о ракетных двигателях, мне страшно даже подумать, как поведут себя, если что, «Ярсы», «Тополя» и прочие. Движки на тех же заводах собирают, теми же руками и за ту же зарплату, если что.

Говорят, денег нет на повышение. Кризис в стране только-только закончился.

Не люблю залезать в чужой карман, но интересно, откуда берут доходы господа министры наши? Те, у кого денег нет ни на что. Открытые данные за 2016 год.

Министр по делам Северного Кавказа Лев Кузнецов. Согласно декларации, его доход составил 582 миллиона рублей. В 2015 году его заработок был значительно ниже — 47,9 миллиона рублей.

Действительно, кризис миновал, раз доходец в 12 раз скаканул. Полтора миллиона в день — это серьезно.

Министр по работе с открытым правительством Михаил Абызов. В 2016 году Абызов заработал 520 миллионов рублей.

Полпред президента России на Дальнем Востоке Юрий Трутнев. 357 миллионов рублей. В два раза больше, чем в 2015 году.

И эти люди ставят всем нам минимальный уровень зарплаты в 5 тысяч и прожиточный минимум в 10 тысяч рублей…

Может, стоит господину премьер-министру поискать в карманах подчиненных деньги на достойные зарплаты инженерам и слесарям «Роскосмоса»?


Кстати, об истории с кладовщицей, ушедшей на больничный, из-за чего рухнул тот «Протон»… Никому в голову не пришло, как вообще на складе оказался, мягко говоря, совершенно не тот припой? Кто его заказал, кто оплатил, кто поставил? Кто дал указание «паять, чем дали»?

 

Глупое заявление, конечно. Никто ничего искать не станет, русские же своих не бросают. Особенно там, наверху.

Значит, ракеты будут падать и дальше. По вине кладовщиц и буфетчиц.

 

https://topwar.ru/130720-biznesmeny-neudachniki-medvedeva-uronili-sputniki-v-okean.html

 

 

 

Немного из истории

 

Отец Сергий: Падали только те ракеты, которые мы не освящали

 

1381038288_rian_01477584.jpeg

 

По словам настоятеля храма на Байконуре, упавший недавно "Протон" также не был освящен

Настоятель храма святого великомученика Георгия Победоносца, отец Сергий Бычков, занимающийся освящением ракет, которые запускают с космодрома Байконур, рассказал Metro, что от обряда освящения зачастую зависит то, насколько удачным получится запуск.

 

"Освящение ракет началось в 1998 году. С тех мы освящаем почти все ракеты. При этом, с теми ракетами, которые мы освящали, было все в порядке, а падали именно те, которые не освящали. Например, упавший недавно "Протон" не был освящен", - рассказал отец Сергий.

Настоятель храма на Байконуре рассказал, что на его памяти не освящали четыре ракеты: первые две еще в 90-е годы, когда процедура еще не стала традиционной, белорусскую ракету, которая была запущена около четырех лет назад, а также "Протон", запущенный летом этого года. Освящать ракету или нет, решает конструкторское бюро.

"В этом видимо особый промысел Божий. Есть такие люди, которые хотят освящать ракеты, а есть такие, которые не хотят. Видимо Господь таким людям показывает, что мы делаем благое и нужное дело", - добавил священнослужитель.

По словам отца Сергия, ракету "Протон" собирались освятить, но по стечению обстоятельств, сделать это не удалось.

"С "Протоном" получилось необъяснимым образом - я случайно не оказался в городе и ракету пускали без моего благословения - тут опять же тот самый промысел Божий", - сказал отец Сергий.

Священник говорит, что руководство Роскосмоса и сами члены экипажей с большим уважением относятся к процедуре освящения и принимают участие в обряде.

"Бывает часто, что мы отправляем в космос не только православных космонавтов, но и людей с другой верой. Все они целуют крест и мы их окропляем святой водой", - добавил отец Сергий.

Ранее глава Роскосмоса Владимир Поповкин заявил, что ведомство продолжит освящать ракеты, однако отметил, что надежность ракеты заключается не в том, освятили ее или нет, а в том, как ее готовили к запуску на заводе и как испытывали на космодроме.

 

https://topwar.ru/34231-otec-sergiy-padali-tolko-te-rakety-kotorye-my-ne-osvyaschali.html

 

Комменты

kris 7 октября 2013 12:36

 

Так вот, освящение каждой ракеты перед стартом обходится казне в 170 тысяч рублей(цена 2008года).
Бывший ракетчик, служивший в космических войсках отец Сергий, на время стартов входит в состав боевого расчета. Ракету-носитель "Союз" священник обходит снизу и, поднимаясь на лифте, благословляет космический аппарат.

А вот на освящении ракеты "Протон" приходится нелегко. Шаг за шагом отец Сергий поднимается все выше, останавливаясь на каждом пролете. Чтобы подняться к головному обтекателю, на высоту в 72 метра, потребуется немало времени.

http://tvroscosmos.ru/frm/vestidata/2008/vesti13_12_8_1.php

 

 

Контроль и усердие людей, причастных к созданию, сборке и проверке ракеты ни одно освящение или крещение не заменит.

 

Изменено пользователем Вася Стекломоев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У блядюг нынче праздник - отличный повод завывать "сраная рашка катица в сраное говно" появился... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А за падение освященного аппарата сколько с церкви снимают?

 

Или Промысел Божий "за бесплатно" списывается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А "блядюга" - это тот , кто считает .что токарь должен зарабатывать больше чем 30 тыс. рублей ?

Для любителей подрочить на былую славу - я при СССР доработал до начальника цеха с окладом в 220р. а токарь у меня получал почти 300 - за то это были токаря.И ракеты,б-дь ,летали.

Терпеть не могу СССР - но то что сейчас - гораздо смешнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У блядюг нынче праздник - отличный повод завывать "сраная рашка катица в сраное говно" появился... 

Ага и мухи срут в комментах.

 

Наши отцы с нуля запустили Спутник через 18 лет после войны!!! 18(восемнадцать)!!!

Мы через 60 лет не можем запустить отцовское наследство.

Стыдобища, как в глаза старикам смотреть?

Изменено пользователем Вася Стекломоев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В существующей парадигме видимо нет хороших решений. Можно конечно перераспределять денежные потоки директивы методом, но не факт, что будет работать. Кто будет контролировать контроллеров? Возможно область решений лежит в полной автоматизации этого процесса и исключении человеческого фактора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В существующей парадигме видимо нет хороших решений. Можно конечно перераспределять денежные потоки директивы методом, но не факт, что будет работать. Кто будет контролировать контроллеров? Возможно область решений лежит в полной автоматизации этого процесса и исключении человеческого фактора.

Всё правильно. Поэтому зарплаты можно не платить.  :)

Изменено пользователем Oso

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мало ещё церквей и храмов строим, вот ракеты и падают. Больше надо строить. В идеале, в школах надо ввести уроки Закона Божьего, тогда Россия точно будет лидером в космосе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня другое волнует. Слава Богу, все эти падения пока не коснулись "ракет с космонавтами", не дай бог конечно! А ведь тенденция-то налицо, недопустимо часто в новостях про падения. Им что, катастрофа нужна с жертвами, чтобы реально за "чистки" взялись, за наведения порядка? Ну ведь и слепому видно, что в космической отрасли что-то неладно!..

Изменено пользователем Boris_F

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Будут падать. И дома будут взрываться. Ко мне вчера газовщик заходил, кран менял. 53 года, он самый молодой. Второму 60, третьему 72. На стотысячный город в 25 км от Кремля. Не аварийка, профилактика. Служебной машины нет.

Ну и нахрена это молодому пацану , если можно в тепле мобилы втюхивать за те же ( как минимум) деньги?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чё вы ноете?! Была же индексация на 4 или сколько там %? Добавили? Добавили.

Правда у нас убрали "верхолазные работы" и соответствующую доплату... А как монтерили на высоте более 5-ти метров, так продолжаем. Кризис, санкции :hmm: , государству тяжело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Будут падать. И дома будут взрываться. Ко мне вчера газовщик заходил, кран менял. 53 года, он самый молодой. Второму 60, третьему 72. На стотысячный город в 25 км от Кремля. Не аварийка, профилактика. Служебной машины нет.

Ну и нахрена это молодому пацану , если можно в тепле мобилы втюхивать за те же ( как минимум) деньги?

деньги может и есть. Но директор со всеми своими "эффективными менеджерами" выгребает на себя весь фонд заработной платы, тем кто реально работает руками остаются крохи. Ну и о каком качестве тут говорить? Люди же видят несправедливость. Друг как раз в газовой отрасли работает, в городе по квартирам мотается, газовые плиты подключает, котлы и все такое... У них зарплата 20 с небольшим, а у директор за сто, плюс премии. А их еще сокращать хотят, работать скоро некому будет, одни управленцы останутся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А "блядюга" - это тот , кто считает .что токарь должен зарабатывать больше чем 30 тыс. рублей ?

Для любителей подрочить на былую славу - я при СССР доработал до начальника цеха с окладом в 220р. а токарь у меня получал почти 300 - за то это были токаря.И ракеты,б-дь ,летали.

Терпеть не могу СССР - но то что сейчас - гораздо смешнее.

 

Причём тут вообще зарплата токарей? И причём тут ракета, если она как раз отработала нормально?

Нештатно сработал разгонный блок "Фрегат" который должен был довывести и развести спутники. Может там ошибся заслуженный программист который 100тыр получает. С бортовыми системами в отличие от "железа" как был бардак в 60-х, так и сейчас остался, пиздить ногами за косяки электронщиков/компьютерщиков/итп стесняются.

И, кстати, статистика запусков в СССР была в среднем не лучше Российской(тот же Королёв порой "стрелял городами" как из пулемёта, "Луна-9" только с 10 попытки отработала, до того сплошные отказы по разным причинам).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О, а в истории это запишуть про летающие на благословлениях випманы? )))

По моему, если человек имеет диплом управленца, это человек без диплома.

Ну а традиция хорошо зарабатывать на госпостах, этгж за что боролись. А токарь, китайца или индуса пригласят, у дефективных менеджеров управленцев и тд... понимание процесса ограниченно суммой бабла...

Ну про попов все ясно, у некоторых из них не хватает ума промолчать...

Изменено пользователем topro

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне рассказывали, что циклограмма этого фрегата вообще на ассемблере написана. Где сейчас тот компьютер, который может этот ассемблер выполнять и где тот человек, который может эту программу написать ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может там ошибся заслуженный программист который 100тыр получает.

Правильно, поэтому токарям много платить не надо. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Может там ошибся заслуженный программист который 100тыр получает.

Правильно, поэтому токарям много платить не надо. :)

 

Келдыш в "вонючем совке" на листке бумаги  полеты расcчитал, а сегодняшним менеджерам  все компьютеры мира помочь не в силах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне рассказывали, что циклограмма этого фрегата вообще на ассемблере написана. Где сейчас тот компьютер, который может этот ассемблер выполнять и где тот человек, который может эту программу написать ?

Человек может и есть, только работает не в этой отрасли.

И сегодня писать на ассемблере уже никому не нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Мне рассказывали, что циклограмма этого фрегата вообще на ассемблере написана. Где сейчас тот компьютер, который может этот ассемблер выполнять и где тот человек, который может эту программу написать ?

 

Человек может и есть, только работает не в этой отрасли.

И сегодня писать на ассемблере уже никому не нужно.

У пендосов таже проблема. Куча древних программ работающих под юниксом, написанных в лохматых годах непонятно кем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне рассказывали, что циклограмма этого фрегата вообще на ассемблере написана. Где сейчас тот компьютер, который может этот ассемблер выполнять и где тот человек, который может эту программу написать ?

 

Это вряд ли. На "Фрегате" стоит БЦВМ "Бисер-6" с собственной ОС "Бисер", это такая микро-ЕС-ЭВМ т.е. система команд у неё IBM/360 и операционная система, видимо, из семейства OS/360. Для современных настольных компьютеров средства разработки имеются, фирма IBM свою "систему 360" как бы не до сих пор поддерживает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

У блядюг нынче праздник - отличный повод завывать "сраная рашка катица в сраное говно" появился... 

Ага и мухи срут в комментах.

 

Наши отцы с нуля запустили Спутник через 18 лет после войны!!! 18(восемнадцать)!!!

Мы через 60 лет не можем запустить отцовское наследство.

Стыдобища, как в глаза старикам смотреть?

 

количество аварийных запусков в конце 50-х, начале 60-х было огромно, просто об этом не вспоминают. А паникёров расстреливать на месте ©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мусорная статья. Результатов расследования еще нет, а автор уже нашел причину в низких окладах токарей и слесарей. Есть шанс, что автор прав. Но этот шанс маленький. Кроме слесарей там полно народу самых разных профессий работает. И при чем тут зарплата министров по Кавказу и открытому правительству?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

У блядюг нынче праздник - отличный повод завывать "сраная рашка катица в сраное говно" появился... 

Ага и мухи срут в комментах.

 

Наши отцы с нуля запустили Спутник через 18 лет после войны!!! 18(восемнадцать)!!!

Мы через 60 лет не можем запустить отцовское наследство.

Стыдобища, как в глаза старикам смотреть?

 

количество аварийных запусков в конце 50-х, начале 60-х было огромно, просто об этом не вспоминают. А паникёров расстреливать на месте ©

 

Вы застряли в 60х? Напомню сейчас 21 век. А, вот диверсантов, вредителей и воров вешать непременно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Мне рассказывали, что циклограмма этого фрегата вообще на ассемблере написана. Где сейчас тот компьютер, который может этот ассемблер выполнять и где тот человек, который может эту программу написать ?

Человек может и есть, только работает не в этой отрасли.

И сегодня писать на ассемблере уже никому не нужно.

 

Это изделие ! И если для этого изделия надо писать программу на ассемблере - значит так надо. Другая программа - другой компьютер, другое изделие. Это НИОКР, а НИОКР стоит денег длится долго. А у нас не принято проводить НИОКР только на том основании, что последний человек способный запрограммировать это дело дожил до маразма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все эти предприятия, нужно изрядно перятрехнуть. Там куча баласта в виде кашелок поливающих цветы и ждущих пенсию. Сердюкова на них нет!

Вот пример из жизни. Наши дни. Оборонное предприятие. Требуется расчет конструкции с применением КЭ. З/п маленькие, хороших специалистов нет, в итоге предприятие вынуждено заказывать расчет на стороне, по цене 5-8 млн.руб. Не маразм ли?! Отдавать деньги на сторону, а своим не платить! И такое сплошь и рядом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Мне рассказывали, что циклограмма этого фрегата вообще на ассемблере написана. Где сейчас тот компьютер, который может этот ассемблер выполнять и где тот человек, который может эту программу написать ?

 

Это вряд ли. На "Фрегате" стоит БЦВМ "Бисер-6" с собственной ОС "Бисер", это такая микро-ЕС-ЭВМ т.е. система команд у неё IBM/360 и операционная система, видимо, из семейства OS/360. Для современных настольных компьютеров средства разработки имеются, фирма IBM свою "систему 360" как бы не до сих пор поддерживает.

 

Вы считаете, что у нас для программирования этого добра используют средства разработки IBM ? Которые они ещё и обновляют ? Т.е. скачал с инета с сайта IBM новую среду, закодил и залил в ракету ? У вас всё хорошо с головой ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Мне рассказывали, что циклограмма этого фрегата вообще на ассемблере написана. Где сейчас тот компьютер, который может этот ассемблер выполнять и где тот человек, который может эту программу написать ?

Человек может и есть, только работает не в этой отрасли.

И сегодня писать на ассемблере уже никому не нужно.

 

Это изделие ! И если для этого изделия надо писать программу на ассемблере - значит так надо. Другая программа - другой компьютер, другое изделие. Это НИОКР, а НИОКР стоит денег длится долго. А у нас не принято проводить НИОКР только на том основании, что последний человек способный запрограммировать это дело дожил до маразма.

 

Может конечно для этого конкретного изделия это и так. Но, ассемблер, в отличие от программы написанной например на С, даёт выигрыш только в объёме исполняемого кода и возможно (но не обязательно) быстродействии. Эта разница никак себя не проявит на современных процессорах.

Зато, при использовании Ассемблера гораздо больше вероятность логической ошибки. Такой код сложно читать и сопровождать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

У блядюг нынче праздник - отличный повод завывать "сраная рашка катица в сраное говно" появился... 

Ага и мухи срут в комментах.

 

Наши отцы с нуля запустили Спутник через 18 лет после войны!!! 18(восемнадцать)!!!

Мы через 60 лет не можем запустить отцовское наследство.

Стыдобища, как в глаза старикам смотреть?

 

количество аварийных запусков в конце 50-х, начале 60-х было огромно, просто об этом не вспоминают. А паникёров расстреливать на месте ©

 

Вы застряли в 60х? Напомню сейчас 21 век. А, вот диверсантов, вредителей и воров вешать непременно.

 

причём тут застрял... А почему аварии на дорогах до сих пор? И самолёты иногда роняют? Тоже Путин виноват? Подумаешь, спутник сгорел. Государство не обеднеет... ©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

У блядюг нынче праздник - отличный повод завывать "сраная рашка катица в сраное говно" появился... 

Ага и мухи срут в комментах.

 

Наши отцы с нуля запустили Спутник через 18 лет после войны!!! 18(восемнадцать)!!!

Мы через 60 лет не можем запустить отцовское наследство.

Стыдобища, как в глаза старикам смотреть?

 

количество аварийных запусков в конце 50-х, начале 60-х было огромно, просто об этом не вспоминают. А паникёров расстреливать на месте ©

 

Я бы даже сказал точнее. Расстрелы нужно начинать с тех, кто к ним призывает. Так сказать, что б караул потренировался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот и попики тут как тут. Тож к гешефту припасть желают.

Расценочки на цемент в энтих конторах мама не горюй, а вагон по Байконуру прогнать, считай от Москвы до Владика, таж цена.

Насчет спецов не знаю, но никто не хотит увольняца. СИдят насмерть....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне рассказывали, что циклограмма этого фрегата вообще на ассемблере написана. Где сейчас тот компьютер, который может этот ассемблер выполнять и где тот человек, который может эту программу написать ?

 

Даже если так, это не должно быть проблемой. Ассемблер - не какое-нибудь сакральное знание, утерянное в веках, а вполне себе нормальный язык. Для систем управления недалекого прошлого - вполне оправданный выбор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

У блядюг нынче праздник - отличный повод завывать "сраная рашка катица в сраное говно" появился... 

Ага и мухи срут в комментах.

 

Наши отцы с нуля запустили Спутник через 18 лет после войны!!! 18(восемнадцать)!!!

Мы через 60 лет не можем запустить отцовское наследство.

Стыдобища, как в глаза старикам смотреть?

 

количество аварийных запусков в конце 50-х, начале 60-х было огромно, просто об этом не вспоминают. А паникёров расстреливать на месте ©

 

Вы застряли в 60х? Напомню сейчас 21 век. А, вот диверсантов, вредителей и воров вешать непременно.

 

И паникеров, причем с них начинать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

У блядюг нынче праздник - отличный повод завывать "сраная рашка катица в сраное говно" появился... 

Ага и мухи срут в комментах.

 

Наши отцы с нуля запустили Спутник через 18 лет после войны!!! 18(восемнадцать)!!!

Мы через 60 лет не можем запустить отцовское наследство.

Стыдобища, как в глаза старикам смотреть?

 

количество аварийных запусков в конце 50-х, начале 60-х было огромно, просто об этом не вспоминают. А паникёров расстреливать на месте ©

 

Я бы даже сказал точнее. Расстрелы нужно начинать с тех, кто к ним призывает. Так сказать, что б караул потренировался.

 

согласен. Расстрелы начинать с тех, кто призывает к расстреливанию тех, кто призывает расстреливать паникёров

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Мне рассказывали, что циклограмма этого фрегата вообще на ассемблере написана. Где сейчас тот компьютер, который может этот ассемблер выполнять и где тот человек, который может эту программу написать ?

Человек может и есть, только работает не в этой отрасли.

И сегодня писать на ассемблере уже никому не нужно.

 

Это изделие ! И если для этого изделия надо писать программу на ассемблере - значит так надо. Другая программа - другой компьютер, другое изделие. Это НИОКР, а НИОКР стоит денег длится долго. А у нас не принято проводить НИОКР только на том основании, что последний человек способный запрограммировать это дело дожил до маразма.

 

Может конечно для этого конкретного изделия это и так. Но, ассемблер, в отличие от программы написанной например на С, даёт выигрыш только в объёме исполняемого кода и возможно (но не обязательно) быстродействии. Эта разница никак себя не проявит на современных процессорах.

Зато, при использовании Ассемблера гораздо больше вероятность логической ошибки. Такой код сложно читать и сопровождать. 

 

Бинго ! В этом-то и проблема ! Это решение 80-90 годов. Оно очень трудоёмко и требует очень большого количества квалифицированных программистов. В данный момент это решение устарело, а модернизацией пока было ещё не поздно никто не озаботился, т.к. других проблем было дохрена. И теперь мы дошли до края, когда этот фрегат вообще нельзя использовать.

Изменено пользователем vip100

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Мне рассказывали, что циклограмма этого фрегата вообще на ассемблере написана. Где сейчас тот компьютер, который может этот ассемблер выполнять и где тот человек, который может эту программу написать ?

 

Даже если так, это не должно быть проблемой. Ассемблер - не какое-нибудь сакральное знание, утерянное в веках, а вполне себе нормальный язык. Для систем управления недалекого прошлого - вполне оправданный выбор.

 

Не проблема. У меня много на ассемблере пишут. Для всяких контроллеров, где Оськи не нужны. Только торопиться не надо с выводами, а то уже все вердикт - прога на ассемблере виновата

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

У блядюг нынче праздник - отличный повод завывать "сраная рашка катица в сраное говно" появился... 

Ага и мухи срут в комментах.

 

Наши отцы с нуля запустили Спутник через 18 лет после войны!!! 18(восемнадцать)!!!

Мы через 60 лет не можем запустить отцовское наследство.

Стыдобища, как в глаза старикам смотреть?

 

количество аварийных запусков в конце 50-х, начале 60-х было огромно, просто об этом не вспоминают. А паникёров расстреливать на месте ©

 

Вы застряли в 60х? Напомню сейчас 21 век. А, вот диверсантов, вредителей и воров вешать непременно.

 

причём тут застрял... А почему аварии на дорогах до сих пор? И самолёты иногда роняют? Тоже Путин виноват? Подумаешь, спутник сгорел. Государство не обеднеет... ©

 

Жуткий винегрет сарказма и "почему". А, так да понять и простиьь

Изменено пользователем Вася Стекломоев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Будут падать. И дома будут взрываться. Ко мне вчера газовщик заходил, кран менял. 53 года, он самый молодой. Второму 60, третьему 72. На стотысячный город в 25 км от Кремля. Не аварийка, профилактика. Служебной машины нет.

Ну и нахрена это молодому пацану , если можно в тепле мобилы втюхивать за те же ( как минимум) деньги?

Надеюсь ты ему не сказал, сколько КВС получает? Если сказал, то я б на твоем месте не был бы уверен в качестве установки газового крана. :)

А зачем ему служебная машина? За бухлом сгонять? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хаха, да не будет ничего летать, мы когда в нии работали 2 года назад с друзьями, нам мнс дали по 9000рублей зп! Были из молодых только мы в троем, остальным не меньше 70 лет! Мы поработали, посмотрели на все это запустение и свалили, кто куда, кто на запад кто на восток, лишь бы подальше от всяких нии и остатков нашей науки. Не понятно почему я отучившись 8 лет в универе и имея не самые плохие работы по химии, должен получать меньше чем сбарыга в пятерочке, разрабатывая новые взрыввещества...

Изменено пользователем Sch1sm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не проблема. У меня много на ассемблере пишут. Для всяких контроллеров, где Оськи не нужны. Только торопиться не надо с выводами, а то уже все вердикт - прога на ассемблере виновата

А можно поинтересоваться зачем ? Чем си не кошерен ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

Вы застряли в 60х? Напомню сейчас 21 век. А, вот диверсантов, вредителей и воров вешать непременно.

 

Точно, ведь в самых развитых и цивилизованных странах мира так и делают - вешают неких диверсантов и вредителей. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какая разница на чём написано. Программа запуска через стенд-тренажёр прогоняется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Не проблема. У меня много на ассемблере пишут. Для всяких контроллеров, где Оськи не нужны. Только торопиться не надо с выводами, а то уже все вердикт - прога на ассемблере виновата

А можно поинтересоваться зачем ? Чем си не кошерен ?

 

Если надо, что б какой то кусочек работал в быстрее, то приходиться выжимать все и везде. Так что Си Сями, а вставки ассемблерные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Мне рассказывали, что циклограмма этого фрегата вообще на ассемблере написана. Где сейчас тот компьютер, который может этот ассемблер выполнять и где тот человек, который может эту программу написать ?

Человек может и есть, только работает не в этой отрасли.

И сегодня писать на ассемблере уже никому не нужно.

 

Это изделие ! И если для этого изделия надо писать программу на ассемблере - значит так надо. Другая программа - другой компьютер, другое изделие. Это НИОКР, а НИОКР стоит денег длится долго. А у нас не принято проводить НИОКР только на том основании, что последний человек способный запрограммировать это дело дожил до маразма.

 

Может конечно для этого конкретного изделия это и так. Но, ассемблер, в отличие от программы написанной например на С, даёт выигрыш только в объёме исполняемого кода и возможно (но не обязательно) быстродействии. Эта разница никак себя не проявит на современных процессорах.

Зато, при использовании Ассемблера гораздо больше вероятность логической ошибки. Такой код сложно читать и сопровождать. 

 

 я не понял, чего к ассемблеру привязались. Это язык низкого уровня (не значит дефектный), почти машинные коды. Для его использования надо знать хорошо архитектуру конкретного процессора. С с его версиями и прочие языки это высокого уровня, что значит что программа универсальна и после компиляции может еще на конкретном специфическом устройстве еще не заработать. Специалистов по ассемблеру вполне достаточно. например для программирования ряда микроконтроллеров производителями предлагается версия как с использованием С так и с ассемблером.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Мне рассказывали, что циклограмма этого фрегата вообще на ассемблере написана. Где сейчас тот компьютер, который может этот ассемблер выполнять и где тот человек, который может эту программу написать ?

Человек может и есть, только работает не в этой отрасли.

И сегодня писать на ассемблере уже никому не нужно.

 

Это изделие ! И если для этого изделия надо писать программу на ассемблере - значит так надо. Другая программа - другой компьютер, другое изделие. Это НИОКР, а НИОКР стоит денег длится долго. А у нас не принято проводить НИОКР только на том основании, что последний человек способный запрограммировать это дело дожил до маразма.

 

Может конечно для этого конкретного изделия это и так. Но, ассемблер, в отличие от программы написанной например на С, даёт выигрыш только в объёме исполняемого кода и возможно (но не обязательно) быстродействии. Эта разница никак себя не проявит на современных процессорах.

Зато, при использовании Ассемблера гораздо больше вероятность логической ошибки. Такой код сложно читать и сопровождать. 

 

 я не понял, чего к ассемблеру привязались. Это язык низкого уровня (не значит дефектный), почти машинные коды. Для его использования надо знать хорошо архитектуру конкретного процессора. С с его версиями и прочие языки это высокого уровня, что значит что программа универсальна и после компиляции может еще на конкретном специфическом устройстве еще не заработать. Специалистов по ассемблеру вполне достаточно. например для программирования ряда микроконтроллеров производителями предлагается версия как с использованием С так и с ассемблером.

 

Не факт, что специалист по Ассемблеру напишет более оптимальный код, чем создаст компилятор С, оптимизированный специально для конкретной архитектуры процессора.

Это не значит что Ассемблер совсем не нужен. Иногда, кое-где, если очень хочется, в виде ассемблерных вставок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оказывается не всё так плохо. Люди проблему осознают и даже создали свой язык http://drakon.su/novosti/start в принципе если довести это дело до ума, то это древнее железо ещё хоть сто лет без модернизации будет работать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оказывается не всё так плохо. Люди проблему осознают и даже создали свой язык http://drakon.su/novosti/start в принципе если довести это дело до ума, то это древнее железо ещё хоть сто лет без модернизации будет работать.

В блок-схемах наглядно можно выразить только простейшие алгоритмы. 

Но для обучения детей эта штука может быть полезной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А "блядюга" - это тот , кто считает .что токарь должен зарабатывать больше чем 30 тыс. рублей ?

Для любителей подрочить на былую славу - я при СССР доработал до начальника цеха с окладом в 220р. а токарь у меня получал почти 300 - за то это были токаря.И ракеты,б-дь ,летали.

Терпеть не могу СССР - но то что сейчас - гораздо смешней

Смеяться нужно уже тогда, когда читаешь про зарплаты, на которые людей приглашают работать на космодром "Восточный и строить город Циолковский. Такое впечатление, что столичные фирмачи считают, что на ДВ не люди, а рабы живут. Пусть скажут спасибо, что за такие деньги, которые по три месяца не платят,  вообще весь комплекс не взорвали к чертовой матери. Там на каждую конкурсную позицию по пять субподрядчиков, а подрядчик, как правило столичная фирма, руководитель которой в глаза этого космодрома не видел и не знает, где он находится. Достали уже эти "манагеры".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

А "блядюга" - это тот , кто считает .что токарь должен зарабатывать больше чем 30 тыс. рублей ?

Для любителей подрочить на былую славу - я при СССР доработал до начальника цеха с окладом в 220р. а токарь у меня получал почти 300 - за то это были токаря.И ракеты,б-дь ,летали.

Терпеть не могу СССР - но то что сейчас - гораздо смешней

Смеяться нужно уже тогда, когда читаешь про зарплаты, на которые людей приглашают работать на космодром "Восточный и строить город Циолковский. Такое впечатление, что столичные фирмачи считают, что на ДВ не люди, а рабы живут. Пусть скажут спасибо, что за такие деньги, которые по три месяца не платят,  вообще весь комплекс не взорвали к чертовой матери. Там на каждую конкурсную позицию по пять субподрядчиков, а подрядчик, как правило столичная фирма, руководитель которой в глаза этого космодрома не видел и не знает, где он находится. Достали уже эти "манагеры".

 

Давайте посмеемся - приятель (тоже пенсия как и я ) рассказывал : У нас в Питере на ЛОМО - оклад молодому специалисту посте института - 14000р. Я понимаю,что он ничего не знает еще , но жить-то он должен на что-то ? Стоит ли удивляться , что перископы с ПЛ привезенные на ремонт никто не знает как промерить ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А "блядюга" - это тот , кто считает .что токарь должен зарабатывать больше чем 30 тыс. рублей ?

Для любителей подрочить на былую славу - я при СССР доработал до начальника цеха с окладом в 220р. а токарь у меня получал почти 300 - за то это были токаря.И ракеты,б-дь ,летали.

Терпеть не могу СССР - но то что сейчас - гораздо смешнее.

А вы продолжайте ненавидеть СССР, так победите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Мне рассказывали, что циклограмма этого фрегата вообще на ассемблере написана. Где сейчас тот компьютер, который может этот ассемблер выполнять и где тот человек, который может эту программу написать ?

 

Даже если так, это не должно быть проблемой. Ассемблер - не какое-нибудь сакральное знание, утерянное в веках, а вполне себе нормальный язык. Для систем управления недалекого прошлого - вполне оправданный выбор.

 

А ведь многие не знают великую тайну, что многие драйвера, особенно на микро уровне, пишутся на том самом ассемблере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×