Перейти к содержимому

 

Фотография

Дмитрий Карнаухов. Мифы поляков о России.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 Mas

Mas

    Персона

  • Пользователи
  • 6 290 сообщений
  • Проживает:Новосибирск

Отправлено 14 ноя 2017 - 19:36

*
Популярное сообщение!

Вспомним как всё начиналось пять лет назад:

 

Дмитрий Карнаухов. Мифы поляков о России.

 

 

Опубликовано: 27 дек. 2012 г.

 

Поляки обиделись что-ли?



#2 GloG

GloG

    Персона

  • Пользователи
  • 8 378 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 14 ноя 2017 - 19:47

С каждой новой Польшей ,

ща вроде 5-я по счету , Польша ,

сказания и мифы о России становятся все забугористее .....

 

да же не могу себе представить ,

что об нас будет рассказывать 7-я Польша



#3 OGOGO

OGOGO

    Противотанковый джентльмен

  • Стражи
  • 10 510 сообщений

Отправлено 14 ноя 2017 - 19:52

С каждой новой Польшей ,

ща вроде 5-я по счету , Польша ,

сказания и мифы о России становятся все забугористее .....

 

да же не могу себе представить ,

что об нас будет рассказывать 7-я Польша

 

Забавно. Вы прокомментировали ролик продолжительностью в 21 минуту, через 11 минут после его появления)))) В перемотке смотрели?



#4 GloG

GloG

    Персона

  • Пользователи
  • 8 378 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 14 ноя 2017 - 19:55

 

С каждой новой Польшей ,

ща вроде 5-я по счету , Польша ,

сказания и мифы о России становятся все забугористее .....

 

да же не могу себе представить ,

что об нас будет рассказывать 7-я Польша

 

Забавно. Вы прокомментировали ролик продолжительностью в 21 минуту, через 11 минут после его появления)))) В перемотке смотрели?

 

Вы  серьезно считает ,

что для того чтобы узнать мнение поляков надо смотреть какие то ролики ?



#5 11220

11220

    Персона

  • Пользователи
  • 23 301 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 14 ноя 2017 - 20:04

Любое распространение своей идеологии, в данном случае западных ценностей, в наше время не будет иметь никакого положительного результата если это не будет подкреплено некоторой экономической помощью. Сейчас не XIX, не начало ХХ века и тем более не более старинные и древние времена, когда народы просто покорялись. США не смогли бы переформатировать Германию и значительную часть Европы после 2МВ по своему образцу не имея план Маршалла. Какую экономическую помощь сейчас готова предложить Польша? Одни голые западные ценности не подкреплённые ничем экономическим? В России это не приживётся, у нас нет для этого основания. Что мы собственно и видим, те кто смогли пристроиться экономически по западной модели и эти западные ценности тоже готовы принять, а большая часть народа не видит в этом никакой возможности и необходимости. Ну и про военную составляющую, у Польши есть достаточная военная сила? Ведь нет же. А американцы за них никогда не впишутся, как уже было не раз в истории. И сами поляки "идя на восток" идут с уже плохой репутацией, трактуя историю только в своём смысле. Как можно утвердить своё влияние с плохой репутацией?



#6 OGOGO

OGOGO

    Противотанковый джентльмен

  • Стражи
  • 10 510 сообщений

Отправлено 14 ноя 2017 - 20:07

 

 

С каждой новой Польшей ,

ща вроде 5-я по счету , Польша ,

сказания и мифы о России становятся все забугористее .....

 

да же не могу себе представить ,

что об нас будет рассказывать 7-я Польша

 

Забавно. Вы прокомментировали ролик продолжительностью в 21 минуту, через 11 минут после его появления)))) В перемотке смотрели?

 

Вы  серьезно считает ,

что для того чтобы узнать мнение поляков надо смотреть какие то ролики ?

 

 

Ролик не совсем про мнение поляков)))

А вообще, я за то, чтобы узнавать новое. А если и не узнаешь, то подтвердишь и обновишь старые знания. Тоже результат.

Польша далеко не пустое место для России. Даже если просто глянуть на карту, становится понятно, что всего лишь два государства (договорившись) могут отделить нас от Европы. Это Польша и Украина. Украина близка к тому, чтобы стать либо гуляй-полем, либо непроницаемым барьером. Остаётся Польша. 



#7 Habapx

Habapx

    Персона

  • Пользователи
  • 3 325 сообщений

Отправлено 14 ноя 2017 - 20:12

у среднестатистического россиянина складывается впечатление, что автор, как специалист, достаточно прилично надувает свой объект исследования. И 2017-2012 лет это показывают. РФ положила на отношения с Польшей.


Сообщение отредактировал Habapx: 14 ноя 2017 - 20:13


#8 andrey682006

andrey682006

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 875 сообщений
  • Проживает:Саратовская область

Отправлено 14 ноя 2017 - 20:15

Я так понимаю, это трансляция политических технологий и стратегии "мягкой силы".

Но вот цели наши (именно наши, поляки чётко транслируют западные ценности) мне непонятны. 

Будут ли эти цели оглашаться вслух?



#9 andrey682006

andrey682006

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 875 сообщений
  • Проживает:Саратовская область

Отправлено 14 ноя 2017 - 20:20

Любое распространение своей идеологии, в данном случае западных ценностей, в наше время не будет иметь никакого положительного результата если это не будет подкреплено некоторой экономической помощью. Сейчас не XIX, не начало ХХ века и тем более не более старинные и древние времена, когда народы просто покорялись. США не смогли бы переформатировать Германию и значительную часть Европы после 2МВ по своему образцу не имея план Маршалла. Какую экономическую помощь сейчас готова предложить Польша? Одни голые западные ценности не подкреплённые ничем экономическим? В России это не приживётся, у нас нет для этого основания. Что мы собственно и видим, те кто смогли пристроиться экономически по западной модели и эти западные ценности тоже готовы принять, а большая часть народа не видит в этом никакой возможности и необходимости. Ну и про военную составляющую, у Польши есть достаточная военная сила? Ведь нет же. А американцы за них никогда не впишутся, как уже было не раз в истории. И сами поляки "идя на восток" идут с уже плохой репутацией, трактуя историю только в своём смысле. Как можно утвердить своё влияние с плохой репутацией?

ИМХО конечно - поляки рассчитывают на немецкие и американские деньги.

Они перед ВМВ рассчитывали воспользоваться немцами для захвата западной Украины и западной Белоруссии.

И сейчас тешут себя такими же планами. Только сейчас это планы не территориальных захватов, а экономического и политического влияния.

ИМХО ничего у них не выйдет потому что свой авторитет они сами испортили. А на конфронтации с Россией этого не сделаешь.



#10 GloG

GloG

    Персона

  • Пользователи
  • 8 378 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 14 ноя 2017 - 20:24

 

 

 

С каждой новой Польшей ,

ща вроде 5-я по счету , Польша ,

сказания и мифы о России становятся все забугористее .....

 

да же не могу себе представить ,

что об нас будет рассказывать 7-я Польша

 

Забавно. Вы прокомментировали ролик продолжительностью в 21 минуту, через 11 минут после его появления)))) В перемотке смотрели?

 

Вы  серьезно считает ,

что для того чтобы узнать мнение поляков надо смотреть какие то ролики ?

 

 

Ролик не совсем про мнение поляков)))

А вообще, я за то, чтобы узнавать новое. А если и не узнаешь, то подтвердишь и обновишь старые знания. Тоже результат.

Польша далеко не пустое место для России. Даже если просто глянуть на карту, становится понятно, что всего лишь два государства (договорившись) могут отделить нас от Европы. Это Польша и Украина. Украина близка к тому, чтобы стать либо гуляй-полем, либо непроницаемым барьером. Остаётся Польша. 

 

Ничего не остается ,

"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем  "...............  Книга Екклесиаста , притч 27,20 ,

можете поэкспериментировать ,

написать текст ближайшего выступления Мацеревича , в потом сравнить с оригиналом ,

думаю угадаете слово в слово ,

сие в ролике так понимаю лишь интерпретация реальности отдельной личностью ,

да , специалистом , да ,правду говорит ,

но ,

кому в Польше нужна его правда .....



#11 dzidek1

dzidek1

    Персона

  • Пользователи
  • 16 136 сообщений
  • Проживает:варшава - польша , милано-италия

Отправлено 14 ноя 2017 - 20:36

нe поляки обиделись  а прото жiдам не понравилось



#12 Pepela

Pepela

    Персона

  • Пользователи
  • 7 557 сообщений
  • Проживает:Королев

Отправлено 14 ноя 2017 - 20:47

Посмотрел. Древняя запись но толково. У меня немного другие представления о причинах противостояния Польши и России - вера. Мало ли наши предки друг на друга ходили? Полоцкие на Смоленских, Смоленские на Рязанских и т.д. Но все они были православными, а потому, вроде как и не совсем врагами. А вот когда иноверцы (хотя по сути - свои, славяне) в Кремле окопались - этот факт вызвал живое возмущение у товарища Минина и его соратника по партии Пожарского. Что было поддержано широкими массами населения. В общем, будь Гедемин православным Российская Федерация граничила бы сейчас с Германией. На должность мэра Варшавы претендовала бы Ксюша Собчак. 

Ну это так, альтернативная история...



#13 dzidek1

dzidek1

    Персона

  • Пользователи
  • 16 136 сообщений
  • Проживает:варшава - польша , милано-италия

Отправлено 14 ноя 2017 - 20:53

Любое распространение своей идеологии, в данном случае западных ценностей, в наше время не будет иметь никакого положительного результата если это не будет подкреплено некоторой экономической помощью. Сейчас не XIX, не начало ХХ века и тем более не более старинные и древние времена, когда народы просто покорялись. США не смогли бы переформатировать Германию и значительную часть Европы после 2МВ по своему образцу не имея план Маршалла. Какую экономическую помощь сейчас готова предложить Польша? Одни голые западные ценности не подкреплённые ничем экономическим? В России это не приживётся, у нас нет для этого основания. Что мы собственно и видим, те кто смогли пристроиться экономически по западной модели и эти западные ценности тоже готовы принять, а большая часть народа не видит в этом никакой возможности и необходимости. Ну и про военную составляющую, у Польши есть достаточная военная сила? Ведь нет же. А американцы за них никогда не впишутся, как уже было не раз в истории. И сами поляки "идя на восток" идут с уже плохой репутацией, трактуя историю только в своём смысле. Как можно утвердить своё влияние с плохой репутацией?

Сталин грабил царские банки и  это ему в ничем  не помешало


Сообщение отредактировал dzidek1: 14 ноя 2017 - 20:53

  • 11220 поблагодарил(а) автора

#14 Mas

Mas

    Персона

  • Пользователи
  • 6 290 сообщений
  • Проживает:Новосибирск

Отправлено 14 ноя 2017 - 21:08

 

Любое распространение своей идеологии, в данном случае западных ценностей, в наше время не будет иметь никакого положительного результата если это не будет подкреплено некоторой экономической помощью. Сейчас не XIX, не начало ХХ века и тем более не более старинные и древние времена, когда народы просто покорялись. США не смогли бы переформатировать Германию и значительную часть Европы после 2МВ по своему образцу не имея план Маршалла. Какую экономическую помощь сейчас готова предложить Польша? Одни голые западные ценности не подкреплённые ничем экономическим? В России это не приживётся, у нас нет для этого основания. Что мы собственно и видим, те кто смогли пристроиться экономически по западной модели и эти западные ценности тоже готовы принять, а большая часть народа не видит в этом никакой возможности и необходимости. Ну и про военную составляющую, у Польши есть достаточная военная сила? Ведь нет же. А американцы за них никогда не впишутся, как уже было не раз в истории. И сами поляки "идя на восток" идут с уже плохой репутацией, трактуя историю только в своём смысле. Как можно утвердить своё влияние с плохой репутацией?

Сталин грабил царские банки и  это ему в ничем  не помешало

 

 

Сталин не грабил царские банки. Экспами занимался Тер-Петросян, он же Камо, а не Коба.



#15 serg57

serg57

    Персона

  • Пользователи
  • 3 220 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 14 ноя 2017 - 21:11

 

Любое распространение своей идеологии, в данном случае западных ценностей, в наше время не будет иметь никакого положительного результата если это не будет подкреплено некоторой экономической помощью. Сейчас не XIX, не начало ХХ века и тем более не более старинные и древние времена, когда народы просто покорялись. США не смогли бы переформатировать Германию и значительную часть Европы после 2МВ по своему образцу не имея план Маршалла. Какую экономическую помощь сейчас готова предложить Польша? Одни голые западные ценности не подкреплённые ничем экономическим? В России это не приживётся, у нас нет для этого основания. Что мы собственно и видим, те кто смогли пристроиться экономически по западной модели и эти западные ценности тоже готовы принять, а большая часть народа не видит в этом никакой возможности и необходимости. Ну и про военную составляющую, у Польши есть достаточная военная сила? Ведь нет же. А американцы за них никогда не впишутся, как уже было не раз в истории. И сами поляки "идя на восток" идут с уже плохой репутацией, трактуя историю только в своём смысле. Как можно утвердить своё влияние с плохой репутацией?

Сталин грабил царские банки и  это ему в ничем  не помешало

 

А Пилсудский грабил поезда работал на японскую, австро-венгерскую и германские разведки. И, да. В Польше такая дерьмовая репутация очень хорошо сработала.  :hi:  :hi:  :hi:

Его брат - известный ученый в в области природы Дальнего Востока. В Польше - неизвестен. Не нужны Польше такие герои. :hi:  :hi:  :hi:



#16 dzidek1

dzidek1

    Персона

  • Пользователи
  • 16 136 сообщений
  • Проживает:варшава - польша , милано-италия

Отправлено 14 ноя 2017 - 21:14

 

 

Любое распространение своей идеологии, в данном случае западных ценностей, в наше время не будет иметь никакого положительного результата если это не будет подкреплено некоторой экономической помощью. Сейчас не XIX, не начало ХХ века и тем более не более старинные и древние времена, когда народы просто покорялись. США не смогли бы переформатировать Германию и значительную часть Европы после 2МВ по своему образцу не имея план Маршалла. Какую экономическую помощь сейчас готова предложить Польша? Одни голые западные ценности не подкреплённые ничем экономическим? В России это не приживётся, у нас нет для этого основания. Что мы собственно и видим, те кто смогли пристроиться экономически по западной модели и эти западные ценности тоже готовы принять, а большая часть народа не видит в этом никакой возможности и необходимости. Ну и про военную составляющую, у Польши есть достаточная военная сила? Ведь нет же. А американцы за них никогда не впишутся, как уже было не раз в истории. И сами поляки "идя на восток" идут с уже плохой репутацией, трактуя историю только в своём смысле. Как можно утвердить своё влияние с плохой репутацией?

Сталин грабил царские банки и  это ему в ничем  не помешало

 

А Пилсудский грабил поезда работал на японскую, австро-венгерскую и германские разведки. И, да. В Польше такая дерьмовая репутация очень хорошо сработала.  :hi:  :hi:  :hi:

Его брат - известный ученый в в области природы Дальнего Востока. В Польше - неизвестен. Не нужны Польше такие герои. :hi:  :hi:  :hi:

 

банда пилсудского которая ограбила царский поезд состояла из 7  членов -  все потом стали премьер- министрами :sarcastic:



#17 Stalin

Stalin

    Персона

  • Пользователи
  • 4 792 сообщений
  • Проживает:Moscow

Отправлено 14 ноя 2017 - 21:19

С каждой новой Польшей ,
ща вроде 5-я по счету , Польша ,
сказания и мифы о России становятся все забугористее .....
 
да же не могу себе представить ,
что об нас будет рассказывать 7-я Польша


Сильно надеюсь что пятой мы и закончим. Надоели уже хуже горькой редьки.

#18 11220

11220

    Персона

  • Пользователи
  • 23 301 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 14 ноя 2017 - 21:21

Сталин грабил царские банки и  это ему в ничем  не помешало

Вчера смотрел разведопрос, во всех обвинительных заключениях в отношение Сталина в царские времена не было ни одного уголовного обвинения, все обвинения политические, Сталин никого не грабил, архивы сохранились.



#19 OGOGO

OGOGO

    Противотанковый джентльмен

  • Стражи
  • 10 510 сообщений

Отправлено 14 ноя 2017 - 21:24

С каждой новой Польшей ,
ща вроде 5-я по счету , Польша ,
сказания и мифы о России становятся все забугористее .....

да же не могу себе представить ,
что об нас будет рассказывать 7-я Польша

Сильно надеюсь что пятой мы и закончим. Надоели уже хуже горькой редьки.
Не дадут. Даже если бы мы могли их... ээээ... переконкурировать, то за ними есть те, кому Польша нужна в качестве барьера от нас. Поляки считают себя фронтиром, а кто-то считает их буфером. Разница не велика. По сути, фронтир это активный буфер)) Правда у этого фронтира есть один побочный эффект. Он ершится во все стороны.
  • Stalin поблагодарил(а) автора

#20 dzidek1

dzidek1

    Персона

  • Пользователи
  • 16 136 сообщений
  • Проживает:варшава - польша , милано-италия

Отправлено 14 ноя 2017 - 21:24

 

Сталин грабил царские банки и  это ему в ничем  не помешало

Вчера смотрел разведопрос, во всех обвинительных заключениях в отношение Сталина в царские времена не было ни одного уголовного обвинения, все обвинения политические, Сталин никого не грабил, архивы сохранились.

 

он занимался  организационной работой


  • 11220 поблагодарил(а) автора

#21 grimp

grimp

    Ёж просвещённый

  • Пользователи
  • 786 сообщений
  • Проживает:Смоленская обл. г. Сафоново

Отправлено 14 ноя 2017 - 22:09

 

С каждой новой Польшей ,

ща вроде 5-я по счету , Польша ,

сказания и мифы о России становятся все забугористее .....

 

да же не могу себе представить ,

что об нас будет рассказывать 7-я Польша

 

Забавно. Вы прокомментировали ролик продолжительностью в 21 минуту, через 11 минут после его появления)))) В перемотке смотрели?

 

Это эксклюзив или где то могли и раньше это ролик видеть? напомню:

Опубликовано: 27 дек. 2012 г.

 

Поздравляю товарищ вы сморозили хрень.



#22 Саша

Саша

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 970 сообщений
  • Проживает:Самара

Отправлено 14 ноя 2017 - 22:44

у среднестатистического россиянина складывается впечатление, что автор, как специалист, достаточно прилично надувает свой объект исследования. И 2017-2012 лет это показывают. РФ положила на отношения с Польшей.

Я тоже считаю, что товарищ историк "угадал все буквы, но не угадал слово".
Забавны его рассуждения про польский плюрализм мнений и польские " силы, нацеленные на сотрудничество". Особенно после показательного ареста этого одного "нацеленого на сотрудничество".
Польша - вассал " большого Запада" и в первую очередь её надо рассматривать с этой точки зрения. Наладь отношения с хозяином -тогда и его собака тебя не укусит.

#23 Саша

Саша

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 970 сообщений
  • Проживает:Самара

Отправлено 14 ноя 2017 - 22:52

Любое распространение своей идеологии, в данном случае западных ценностей, в наше время не будет иметь никакого положительного результата если это не будет подкреплено некоторой экономической помощью. Сейчас не XIX, не начало ХХ века и тем более не более старинные и древние времена, когда народы просто покорялись. США не смогли бы переформатировать Германию и значительную часть Европы после 2МВ по своему образцу не имея план Маршалла. Какую экономическую помощь сейчас готова предложить Польша? Одни голые западные ценности не подкреплённые ничем экономическим? В России это не приживётся, у нас нет для этого основания. Что мы собственно и видим, те кто смогли пристроиться экономически по западной модели и эти западные ценности тоже готовы принять, а большая часть народа не видит в этом никакой возможности и необходимости. Ну и про военную составляющую, у Польши есть достаточная военная сила? Ведь нет же. А американцы за них никогда не впишутся, как уже было не раз в истории. И сами поляки "идя на восток" идут с уже плохой репутацией, трактуя историю только в своём смысле. Как можно утвердить своё влияние с плохой репутацией?

В своих то глазах у поляков хорошая репутация. Особенно по сравнению с русскими. Как никак на британских островах сантехник это не специальность, а национальность. А чего добились мы? :)

А по военной части - выделяют на "оборону" больше всех в ЕС в процентах от ВВП. И покупают на эти деньги списанный американский хлам. Этого вполне достаточно для поддержания боевого духа. Поляку дай жестяную сабельку, так он и поскачет рубить бронетехнику.

#24 ANDREW

ANDREW

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 523 сообщений
  • Проживает:Kaliningrad

Отправлено 14 ноя 2017 - 23:04

И где эти профессионалы по польско-российским отношениям?

Одного - Карнаухова, поляки сослали в Сибирь, другого - Пискорского уже больше года в СИЗО. Кто там следующий?



#25 bobrik19

bobrik19

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 929 сообщений
  • Проживает:Moscow

Отправлено 14 ноя 2017 - 23:13

Нет, я, наверно, слишком закостенелый человек. Не могу, представить, что я принимаю (давно, в целом, понятную для меня) концепцию Польского мировоззрения, которая видит меня как нечто низшее, культурно недоразвитое.

И не только потому что я против концепций расового превосходства, тем более надо мной.

А, в основном, потому что сама мысль о неком культурном превосходстве Польши о ее прометеизме вызывает у меня лютый хохот.



#26 bobrik19

bobrik19

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 929 сообщений
  • Проживает:Moscow

Отправлено 14 ноя 2017 - 23:17

Посмотрел. Древняя запись но толково. У меня немного другие представления о причинах противостояния Польши и России - вера. Мало ли наши предки друг на друга ходили? Полоцкие на Смоленских, Смоленские на Рязанских и т.д. Но все они были православными, а потому, вроде как и не совсем врагами. А вот когда иноверцы (хотя по сути - свои, славяне) в Кремле окопались - этот факт вызвал живое возмущение у товарища Минина и его соратника по партии Пожарского. Что было поддержано широкими массами населения. В общем, будь Гедемин православным Российская Федерация граничила бы сейчас с Германией. На должность мэра Варшавы претендовала бы Ксюша Собчак. 

Ну это так, альтернативная история...

Может быть, но как по мне, если посмотреть все мифы царящие в Польше сейчас и сравнить с тем как видели Россию окопавшиеся в Кремле, заметно, что ничего не поменялось. Они просто верили, как верят и сейчас, что забравшись на трон в России можно творить все, что вздумается. Проще говоря, если бы они не были поляками, в ментальном смысле слова, то сейчас Польша простиралась бы до Владивостока. Но, к счастью, это невозможно.



#27 Vashper

Vashper

    Персона

  • Пользователи
  • 3 165 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 14 ноя 2017 - 23:35

 

 

 

С каждой новой Польшей ,

ща вроде 5-я по счету , Польша ,

сказания и мифы о России становятся все забугористее .....

 

да же не могу себе представить ,

что об нас будет рассказывать 7-я Польша

 

Забавно. Вы прокомментировали ролик продолжительностью в 21 минуту, через 11 минут после его появления)))) В перемотке смотрели?

 

Вы  серьезно считает ,

что для того чтобы узнать мнение поляков надо смотреть какие то ролики ?

 

 

Ролик не совсем про мнение поляков)))

А вообще, я за то, чтобы узнавать новое. А если и не узнаешь, то подтвердишь и обновишь старые знания. Тоже результат.

Польша далеко не пустое место для России. Даже если просто глянуть на карту, становится понятно, что всего лишь два государства (договорившись) могут отделить нас от Европы. Это Польша и Украина. Украина близка к тому, чтобы стать либо гуляй-полем, либо непроницаемым барьером. Остаётся Польша. 

 

Нам очень нужна ассоциация с Европой?


  • R777R поблагодарил(а) автора

#28 Спящий медведь

Спящий медведь

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 801 сообщений
  • Проживает:Ростов-на-Дону

Отправлено 14 ноя 2017 - 23:50

Любое распространение своей идеологии, в данном случае западных ценностей, в наше время не будет иметь никакого положительного результата если это не будет подкреплено некоторой экономической помощью. Сейчас не XIX, не начало ХХ века и тем более не более старинные и древние времена, когда народы просто покорялись. США не смогли бы переформатировать Германию и значительную часть Европы после 2МВ по своему образцу не имея план Маршалла. Какую экономическую помощь сейчас готова предложить Польша? Одни голые западные ценности не подкреплённые ничем экономическим? В России это не приживётся, у нас нет для этого основания. Что мы собственно и видим, те кто смогли пристроиться экономически по западной модели и эти западные ценности тоже готовы принять, а большая часть народа не видит в этом никакой возможности и необходимости. Ну и про военную составляющую, у Польши есть достаточная военная сила? Ведь нет же. А американцы за них никогда не впишутся, как уже было не раз в истории. И сами поляки "идя на восток" идут с уже плохой репутацией, трактуя историю только в своём смысле. Как можно утвердить своё влияние с плохой репутацией?

С плохой трудно, но можно, с польской нет.


  • 11220 поблагодарил(а) автора

#29 Terminus

Terminus

    Персона

  • Пользователи
  • 12 310 сообщений
  • Проживает:Санкт-Петербург, и другие места.

Отправлено 15 ноя 2017 - 04:08

Послушал.
Препарировал он польские мифы хорошо.

А вот выводы...
Начал с того, что поляки имеют право говорить от имени "всея Европы".
Я, правда, пропустил момент, когда Европа назначила поляков своими послами.

Потом он договорился о равновеликости русской и польской цивилизаций.

Про "совместное взятие рейхстага" тоже было интересно.
Хоть бы уж Вильнюса, а то Берлин.

Этот учёный ещё в Польше посидит, станет настоящим поляком.

Сообщение отредактировал Terminus: 15 ноя 2017 - 04:20


#30 OGOGO

OGOGO

    Противотанковый джентльмен

  • Стражи
  • 10 510 сообщений

Отправлено 15 ноя 2017 - 07:19

С каждой новой Польшей ,
ща вроде 5-я по счету , Польша ,
сказания и мифы о России становятся все забугористее .....
 
да же не могу себе представить ,
что об нас будет рассказывать 7-я Польша

 
Забавно. Вы прокомментировали ролик продолжительностью в 21 минуту, через 11 минут после его появления)))) В перемотке смотрели?
Вы  серьезно считает ,
что для того чтобы узнать мнение поляков надо смотреть какие то ролики ?
 
Ролик не совсем про мнение поляков)))
А вообще, я за то, чтобы узнавать новое. А если и не узнаешь, то подтвердишь и обновишь старые знания. Тоже результат.
Польша далеко не пустое место для России. Даже если просто глянуть на карту, становится понятно, что всего лишь два государства (договорившись) могут отделить нас от Европы. Это Польша и Украина. Украина близка к тому, чтобы стать либо гуляй-полем, либо непроницаемым барьером. Остаётся Польша.
Нам очень нужна ассоциация с Европой?

Да боже упаси!!! Я про торговлю. И про тот самый транзит из Китая, для которого Шёлковый путь строится.

#31 OGOGO

OGOGO

    Противотанковый джентльмен

  • Стражи
  • 10 510 сообщений

Отправлено 15 ноя 2017 - 07:21

С каждой новой Польшей ,
ща вроде 5-я по счету , Польша ,
сказания и мифы о России становятся все забугористее .....
 
да же не могу себе представить ,
что об нас будет рассказывать 7-я Польша

 
Забавно. Вы прокомментировали ролик продолжительностью в 21 минуту, через 11 минут после его появления)))) В перемотке смотрели?
Это эксклюзив или где то могли и раньше это ролик видеть? напомню:

РИСИ ТВ
Опубликовано: 27 дек. 2012 г.
 
Поздравляю товарищ вы сморозили хрень.

Вы думаете, что ГлоГ когда-то этот ролик уже видел, запомнил, а сейчас только прокомментировал? Ну... есть и такая вероятность. Во сколько процентов вы бы её оценили?))

#32 Lana

Lana

    Ёжик в тумане

  • Пользователи
  • 136 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 15 ноя 2017 - 10:04

"Польша забросила море и тянулась на восток в поисках крепостных душ для шляхты и католических душ – для ксендзов. И в Киеве, и в Вильно, и в Риге Польша тысячу лет подряд - при Радзивиллах, Сапегах, Вишневецких и Пилсудских – вела всегда одну и ту же политику: подавление и закрепощение всего нешляхетского и некатолического. Польша, по крайней мере, в течение последних лет 500, вела политику профессионального самоубийства и, как показала история, вела ее довольно успешно. И совершенно очевидно, что как Вишневецкий в XVII веке, так и Пилсудский – в XX – выражали не самих себя со всеми своими личными качествами, а доминанту своей страны. Им всем, от Болеслава до Пилсудского, казалось, что они действуют вполне логично, разумно и патриотично, - иначе бы они все, или, по крайней мере, хоть кто-нибудь из них, действовали бы по-другому. Но иначе не действовал никто: доминанта. <…>

Русская народная словесность снабжает существительное «поляк» эпитетом «безмозглый». Немецкая пословица говорит о «польском хозяйстве» - «Polnische Wirtschaft», это битье посуды на ярмарках за недорогую плату: вот посуда перебита, кажется, вся, до последнего черепка.

Но похороненный под кучею окровавленных обломков, откуда-то из Англии жалобно, но упорно стонет загробный голос эмигрантского правительства Польши: «Польша от моря до моря», т.е. Польша с Литвой, Латвией и Украиной. В Варшаве в январе 1940 года – когда в городе не было ни топлива, ни хлеба – местами не было и воды, когда немцы вылавливали польскую интеллигенцию, как зайцев на облаве, и отсылали ее на гибель в концлагеря, когда над страной повисла угроза полного физического истребления и когда безумные рестораны столицы были переполнены польским «цветом общества», пропивавшим последнее свое достояние, - цвет Польши все-таки жил мечтой о политической, культурной и религиозной миссии Польши на варварском русском востоке. Вы скажете – сумасшествие! Я скажу – истерика! Но Польша будет считать эти планы разумными, исполнимыми и само собою разумеющимися.

Это есть польская доминанта. Это есть внутреннее «я» страны, от которого страна отказаться не может – как не могут немцы отказаться от своей воли к власти".


Солоневич И.Л. Народная монархия

Отсюда вопрос: как при такой доминанте можно увидеть "элементы, необходимые для установления диалога"? Польская доминанта (или мифилогема по Карнаухову) не предполагает диалога по определению, что поляки неоднократно доказали своим поведением. Польша сейчас совсем не то, что в 17 веке и угрозу представляет только как шестерка США и компании, поэтому договариваться с ними нужно именно через хозяев. Впрочем, это совсем не исключает, что воздействие "мягкой силы" вполне можно реализовать) 



#33 Terminus

Terminus

    Персона

  • Пользователи
  • 12 310 сообщений
  • Проживает:Санкт-Петербург, и другие места.

Отправлено 15 ноя 2017 - 10:14

Спойлер

Солоневич И.Л. Народная монархия

Отсюда вопрос: как при такой доминанте можно увидеть "элементы, необходимые для установления диалога"? Польская доминанта (или мифилогема по Карнаухову) не предполагает диалога по определению, что поляки неоднократно доказали своим поведением. Польша сейчас совсем не то, что в 17 веке и угрозу представляет только как шестерка США и компании, поэтому договариваться с ними нужно именно через хозяев. Впрочем, это совсем не исключает, что воздействие "мягкой силы" вполне можно реализовать) 

 

Ну, он же сказал, что всё зависит от политической воли, а дальше нарисуют всё, что надо.

Была политическая воля, и Россия покаялась за якобы расстрелы в Катыни.

Надо бы еще покаяться за зашитых в животы котов и погибших с голодухи в лагерях поляках ( ну и что, что этого не было, зато полякам не обидно будет).

 

А нужно ли России сотрудичество с Польшей при таких мифах, или нет, этот вопрос не рассматривается учёным в принципе.


Сообщение отредактировал Terminus: 15 ноя 2017 - 10:15

  • Lana и R777R поблагодарили автора

#34 Lana

Lana

    Ёжик в тумане

  • Пользователи
  • 136 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 15 ноя 2017 - 10:58

Спойлер

Солоневич И.Л. Народная монархия

Отсюда вопрос: как при такой доминанте можно увидеть "элементы, необходимые для установления диалога"? Польская доминанта (или мифилогема по Карнаухову) не предполагает диалога по определению, что поляки неоднократно доказали своим поведением. Польша сейчас совсем не то, что в 17 веке и угрозу представляет только как шестерка США и компании, поэтому договариваться с ними нужно именно через хозяев. Впрочем, это совсем не исключает, что воздействие "мягкой силы" вполне можно реализовать) 

 

Ну, он же сказал, что всё зависит от политической воли, а дальше нарисуют всё, что надо.

Была политическая воля, и Россия покаялась за якобы расстрелы в Катыни.

Надо бы еще покаяться за зашитых в животы котов и погибших с голодухи в лагерях поляках ( ну и что, что этого не было, зато полякам не обидно будет).

 

А нужно ли России сотрудичество с Польшей при таких мифах, или нет, этот вопрос не рассматривается учёным в принципе.

Да, так и есть, к сожалению... Признание Катыни - вообще не сыграло никакой роли в построении так называемого диалога, а только заведомо обанкротило все наши действия в отношениях между странами, ну и дало полякам возможность заниматься любимым делом - давить на любимую мозоль до крови... Мы опять должны "понять и простить", воспринять чуждый и противоположный миф, а взамен не получить ничего... Ученый помимо необходимости сотрудничества не ставит и другой вопрос: если мы готовы воспринять миф Польши, то готова ли Польша воспринять наш? А то диалог получается какой-то односторонний и больше напоминает капитуляцию...



#35 Terminus

Terminus

    Персона

  • Пользователи
  • 12 310 сообщений
  • Проживает:Санкт-Петербург, и другие места.

Отправлено 15 ноя 2017 - 11:25

 

Спойлер

Солоневич И.Л. Народная монархия

Отсюда вопрос: как при такой доминанте можно увидеть "элементы, необходимые для установления диалога"? Польская доминанта (или мифилогема по Карнаухову) не предполагает диалога по определению, что поляки неоднократно доказали своим поведением. Польша сейчас совсем не то, что в 17 веке и угрозу представляет только как шестерка США и компании, поэтому договариваться с ними нужно именно через хозяев. Впрочем, это совсем не исключает, что воздействие "мягкой силы" вполне можно реализовать) 

 

Ну, он же сказал, что всё зависит от политической воли, а дальше нарисуют всё, что надо.

Была политическая воля, и Россия покаялась за якобы расстрелы в Катыни.

Надо бы еще покаяться за зашитых в животы котов и погибших с голодухи в лагерях поляках ( ну и что, что этого не было, зато полякам не обидно будет).

 

А нужно ли России сотрудичество с Польшей при таких мифах, или нет, этот вопрос не рассматривается учёным в принципе.

Да, так и есть, к сожалению... Признание Катыни - вообще не сыграло никакой роли в построении так называемого диалога, а только заведомо обанкротило все наши действия в отношениях между странами, ну и дало полякам возможность заниматься любимым делом - давить на любимую мозоль до крови... Мы опять должны "понять и простить", воспринять чуждый и противоположный миф, а взамен не получить ничего... Ученый помимо необходимости сотрудничества не ставит и другой вопрос: если мы готовы воспринять миф Польши, то готова ли Польша воспринять наш? А то диалог получается какой-то односторонний и больше напоминает капитуляцию...

 

 

На это он как раз ответил (сейчас нет времени смотреть точное время) :)

Он сказал, что если пытаться декомпилировать польские мифы, или транслировать им наши, то поляки это воспринимают, как святотатство.

Полагает, что надо лучше стараться, и говорит, что может найти как 15-20 мифов условно отрицательных (Катынь), так и примерно столько же условно положительных (Грюнвальд, участие поляков в штурме Берлина),

То, что его "положительные мифы" за уши притянуты ( как и то, что польская картина мира виртуальна в заметно большей степени, чем наша (это моя субъективная оценка), его, похоже, не сильно смущает, ведь диалог-то можно наладить уже.


Сообщение отредактировал Terminus: 15 ноя 2017 - 11:27

  • lol и Lana поблагодарили автора

#36 Lana

Lana

    Ёжик в тумане

  • Пользователи
  • 136 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 15 ноя 2017 - 12:51

 

 

Спойлер

Солоневич И.Л. Народная монархия

Отсюда вопрос: как при такой доминанте можно увидеть "элементы, необходимые для установления диалога"? Польская доминанта (или мифилогема по Карнаухову) не предполагает диалога по определению, что поляки неоднократно доказали своим поведением. Польша сейчас совсем не то, что в 17 веке и угрозу представляет только как шестерка США и компании, поэтому договариваться с ними нужно именно через хозяев. Впрочем, это совсем не исключает, что воздействие "мягкой силы" вполне можно реализовать) 

 

Ну, он же сказал, что всё зависит от политической воли, а дальше нарисуют всё, что надо.

Была политическая воля, и Россия покаялась за якобы расстрелы в Катыни.

Надо бы еще покаяться за зашитых в животы котов и погибших с голодухи в лагерях поляках ( ну и что, что этого не было, зато полякам не обидно будет).

 

А нужно ли России сотрудичество с Польшей при таких мифах, или нет, этот вопрос не рассматривается учёным в принципе.

Да, так и есть, к сожалению... Признание Катыни - вообще не сыграло никакой роли в построении так называемого диалога, а только заведомо обанкротило все наши действия в отношениях между странами, ну и дало полякам возможность заниматься любимым делом - давить на любимую мозоль до крови... Мы опять должны "понять и простить", воспринять чуждый и противоположный миф, а взамен не получить ничего... Ученый помимо необходимости сотрудничества не ставит и другой вопрос: если мы готовы воспринять миф Польши, то готова ли Польша воспринять наш? А то диалог получается какой-то односторонний и больше напоминает капитуляцию...

 

 

На это он как раз ответил (сейчас нет времени смотреть точное время) :)

Он сказал, что если пытаться декомпилировать польские мифы, или транслировать им наши, то поляки это воспринимают, как святотатство.

Полагает, что надо лучше стараться, и говорит, что может найти как 15-20 мифов условно отрицательных (Катынь), так и примерно столько же условно положительных (Грюнвальд, участие поляков в штурме Берлина),

То, что его "положительные мифы" за уши притянуты ( как и то, что польская картина мира виртуальна в заметно большей степени, чем наша (это моя субъективная оценка), его, похоже, не сильно смущает, ведь диалог-то можно наладить уже.

 

То-то и оно) Просто этим вопросом хотела показать однобокость диалога, который предлагает вести ученый) В рамках такого диалога мы, по всей видимости, о сознательном уничтожении пленных красноармейцев в польских концлагерях должны либо забыть, либо превратить в миф. Впрочем, у нас этому вопросу итак уделяется мало внимания как в научной среде, так и на государственном уровне. Плоды такого отношения сейчас очень хорошо видны... 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Copyright © 2017 Усадьба Урсы