Перейти к содержимому

 

Фотография

«Непокорные» новгородцы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 Story

Story

    Ёж просвещённый

  • Пользователи
  • 594 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 28 окт 2017 - 12:00

*
Популярное сообщение!

Расчетливый, хладнокровный и осторожный правитель - так описывали современники Ивана III. При нем значительно расширилась территория Московского княжества, а в титулатуре появилось слово «самодержец». Особые счеты у правителя были с новгородцами,  которые искали поддержки у западных соседей. В 1478-м после сражений с великокняжеской армией Новгород сдался. Вечевой колокол, привычный для горожан символ независимости, доставили в Москву. Продолжением тактики «собирания земель» стали походы на Пермь и Югру.

 

1e9d4cfd27ae4503d514840ce02c1fc7.jpg

 

О «незаметной» экспансии Ивана III писал австрийский дипломат Сигизмунд фон Герберштейн. Тактике князя в отношении Новгорода посвящен отрывок из «Записок о Московии». «Московский князь Иоанн Васильевич вторгнулся в это княжество и целые семь лет теснил их тяжкою войною. Наконец, в ноябре 1477 г. победив новгородцев в сражении при реке Шелони, он принудил их к сдаче на известных условиях и поставил в городе своего начальника. Так как он думал, что еще не имеет неограниченной власти над новгородцами и может приобрести ее только силою оружия, то под предлогом религии, как будто намереваясь удержать в вере хотевших отступить от русского закона, он пришел в Новгород и посредством этой хитрости занял его и обратил в рабство, лишил всего имущества архиепископа, граждан, купцов, иностранцев и, как некоторые писали, увез оттуда в Москву триста повозок, нагруженных золотом, серебром и драгоценными камнями.

 

Я старательно разузнавал об этом в Москве и слышал, что повозок, нагруженных добычею, увезено оттуда гораздо более. И это неудивительно, потому что по взятии города он увез с собою в Москву архиепископа и всех богачей и вельмож и в их поместья послал колонистов из своих подданных. Таким образом, с их поместий, кроме обыкновенных доходов, он ежегодно взимает весьма большую подать в казну. Также он уступил только небольшую часть из архиепископских доводов тому епископу, которого тогда поставил в Новгорода по смерти его епископская кафедра долго оставалась вакантною», — писал Герберштейн.

 

3b991ba4c5887fee76e8afc17f6d3b6b.jpg

 

После войн с Ливонией и Швецией и взятия Тверского княжества взоры Ивана III обратились к Северному Поморью. Особенно правителя интересовала Югра — эти территории были своего рода колониальным владением Новгорода с XII века. «И хот провинции бесплодны, потому что наполнены реками и болотами, и в них жить неудобно, но тем не менее они (новгородцы) получают большую прибыль от мехов диких зверей, меду, воску и множества рыбы», — отмечал в «Записках о Московии» Герберштейн. И действительно, поборы с Югры получались богатыми: моржовая кость, меха. Хантыйские и Мансийские племена, проживавшие здесь, несколько раз предпринимали попытки восстания. Наиболее крупное произошло в середине XV века.

 

f8f80201d57f57442ec333844c230466.jpg
Клавдий Лебедев. Марфа Посадница. Уничтожение новгородского веча

 

В борьбу за северные земли с их ресурсами вступила Москва. Серьезные опасения вызывало усилившееся Сибирское ханство, которое граничило с Пермской землей. C юга безопасности угрожало Казанское ханство. Походов на Югру состоялось несколько. В 1471-м были взяты города Урос и Чердынь, разбито войско пермяков под Искором. Сопротивление русским войскам оказал князь вогулов (манси) Асыка: «пришедшее Асыка князь с пелымскими вогуличи на Пермь Великую и приступиша на Чердыню, Чердынь не взял, а Покчу пожегл, и князя Михаила Ермолича и княжат его посекл, и повосты разорил…».

 

Следующий крупный поход на Югру состоялся в 1483-м году. Его возглавили князь Федор Курбский Черный и Иван Салтык-Травин. Русские войска перешли через Средний Урал и направились на Обь. В летописи об успехах русских военачальников говорится следующее: «князей югорских воевали и в полон вели», «поймали князя Молдана на реки Оби и княжьих Екмычеевых двух сынов поймали». Югорские правители признали власть Москвы и обязались уплачивать дань (впрочем, выплаты осуществлялись нерегулярно). Примечательно, что после похода Иван Салтык-Травин попал в опалу; представителей этой фамилии переселили в далекие деревни.

 

Еще один крупный поход на Югру состоялся в 1499 году. В нем участвовали, по разным данным, более 4 тысяч человек. В результате местные князья присягнули на подданство Ивану III, Югра была окончательно присоединена к Москве. Опорным пунктом на этих территориях стала крепость Пустозерск.

http://diletant.medi.../?clear_cache=Y



#2 РУСИЧ

РУСИЧ

    Персона

  • Пользователи
  • 4 730 сообщений
  • Проживает:Воронеж

Отправлено 28 окт 2017 - 12:09

300 повозок с золотом и серебром.

 

300 000 курьеров :sarcastic:



#3 paramparam

paramparam

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 765 сообщений
  • Проживает:Северный Кавказ

Отправлено 28 окт 2017 - 12:12

*
Популярное сообщение!

И Гербенштейн, и автор врут, не задумываясь. Помойка.

Иван 3 Великий. Сопоставим с Александром 3 во внутренней политике, но и гораздо более великий. Подготовка к походам и походы - это "Красиво", такая стратегия, что, пожалуй, нам и не снилось. :cleaning-glasses:



#4 Alias

Alias

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 777 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 28 окт 2017 - 12:29

*
Популярное сообщение!

После войн с Ливонией и Швецией и взятия Тверского княжества взоры Ивана III обратились к Северному Поморью.
Походов на Югру состоялось несколько. В 1471-м были взяты... 
Следующий крупный поход на Югру состоялся в 1483-м году.

 

 

Тверь присоединили в 1485. Со Швецией воевали в 1495-97.

 

Не люблю историков, путающих хронологию.



#5 The loyal liberal

The loyal liberal

    Персона

  • Пользователи
  • 10 795 сообщений
  • Проживает:Белово

Отправлено 28 окт 2017 - 14:03

300 повозок с золотом и серебром.

 

300 000 курьеров :sarcastic:

 За 400 лет торговли , чтото должно было скопиться.И  потом не одно золото и серебро , но и меха и другие изделия.



#6 РУСИЧ

РУСИЧ

    Персона

  • Пользователи
  • 4 730 сообщений
  • Проживает:Воронеж

Отправлено 28 окт 2017 - 14:08

 

300 повозок с золотом и серебром.

 

300 000 курьеров :sarcastic:

 За 400 лет торговли , чтото должно было скопиться.И  потом не одно золото и серебро , но и меха и другие изделия.

 

Ну давайте посчитаем. Пусть в повозке тонна. 300 тонн драгоценных металлов и камней???? о мехах там ничего не сказано.



#7 The loyal liberal

The loyal liberal

    Персона

  • Пользователи
  • 10 795 сообщений
  • Проживает:Белово

Отправлено 28 окт 2017 - 14:19

 

 

300 повозок с золотом и серебром.

 

300 000 курьеров :sarcastic:

 За 400 лет торговли , чтото должно было скопиться.И  потом не одно золото и серебро , но и меха и другие изделия.

 

Ну давайте посчитаем. Пусть в повозке тонна. 300 тонн драгоценных металлов и камней???? о мехах там ничего не сказано.

 

 В повозке по тем дорогам и с теми материалами вряд ли больше 200 -300 кило.+ повозочный. Плюс охранник.



#8 trayk1

trayk1

    Персона

  • Пользователи
  • 5 933 сообщений
  • Проживает:москва

Отправлено 28 окт 2017 - 16:31

 

 

300 повозок с золотом и серебром.

 

300 000 курьеров :sarcastic:

 За 400 лет торговли , чтото должно было скопиться.И  потом не одно золото и серебро , но и меха и другие изделия.

 

Ну давайте посчитаем. Пусть в повозке тонна. 300 тонн драгоценных металлов и камней???? о мехах там ничего не сказано.

 

в пудах и то не больше десятка то есть, дайто бог кг 200



#9 Нестор

Нестор

    Персона

  • Пользователи
  • 5 785 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 28 окт 2017 - 17:04

 

 

 

300 повозок с золотом и серебром.

 

300 000 курьеров :sarcastic:

 За 400 лет торговли , чтото должно было скопиться.И  потом не одно золото и серебро , но и меха и другие изделия.

 

Ну давайте посчитаем. Пусть в повозке тонна. 300 тонн драгоценных металлов и камней???? о мехах там ничего не сказано.

 

 В повозке по тем дорогам и с теми материалами вряд ли больше 200 -300 кило.+ повозочный. Плюс охранник.

 

 

Зубы золотые наверняка у всех непокоренных  изъяли на казенные нужды.  :(



#10 The loyal liberal

The loyal liberal

    Персона

  • Пользователи
  • 10 795 сообщений
  • Проживает:Белово

Отправлено 28 окт 2017 - 17:06

 

 

 

 

300 повозок с золотом и серебром.

 

300 000 курьеров :sarcastic:

 За 400 лет торговли , чтото должно было скопиться.И  потом не одно золото и серебро , но и меха и другие изделия.

 

Ну давайте посчитаем. Пусть в повозке тонна. 300 тонн драгоценных металлов и камней???? о мехах там ничего не сказано.

 

 В повозке по тем дорогам и с теми материалами вряд ли больше 200 -300 кило.+ повозочный. Плюс охранник.

 

 

Зубы золотые наверняка у всех непокоренных  изъяли на казенные нужды.  :(

 

Запрещенная археология?



#11 Нестор

Нестор

    Персона

  • Пользователи
  • 5 785 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 28 окт 2017 - 17:26

Спойлер

 


 

легальная экспроприация


Сообщение отредактировал Нестор: 28 окт 2017 - 17:27


#12 metanol

metanol

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 921 сообщений

Отправлено 28 окт 2017 - 19:03

Ну, если трезво (понимаю, суббота) и реально посмотреть, то как еще собрать в одну страну территорию в 1/6 суши без насилия?

Касаемо новгородцев: те готовы были стать неполноправным  членом Ганзы, лишь бы не под Москву.


  • tyn поблагодарил(а) автора

#13 пиксарет

пиксарет

    Ёжик в тумане

  • Пользователи
  • 233 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 28 окт 2017 - 19:42

Да Новгородская республика в те времена, это как нынешняя хохляндия.

Те-же заигрывания с западом, тогда это были Литва и ганза

Точно такая-же олигархическая власть, Марфа посадница хоть и вызывает уважение своим упорством но по факту она и уничтожила Новгород из-за своих властных амбиций и жадности.

Транзитная экономика, только тогда не газ, а зерно из низовских княжеств в европу гнали.

И отношение, типа отсталые варвары, татарам дань платят, да мы их щаз с полпинка. Ведь новогордцы реально думали что своей закованной в латы европейской армией победят дворянскую конницу Москвы, которая тогда постоянно воевала, там опыт был просто не сопоставим. В итоге хватило десятитысячного передового отряда Даниила Холмского.

Ну а Иван третий конечно гений политики, в окружении сильных и враждебных государств он терпел и выжидал, постоянно давил на нужные точки, иногда казалось что отступал, а потом заходил с другой стороны. Реально как шахматная партия, и провёл это присоединение в три этапа практически без последствий.


  • Story и tyn поблагодарили автора

#14 Gamecollector

Gamecollector

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 660 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 28 окт 2017 - 19:52

Вообще-то ещё до, так сказать, набегания на Новгород в 1471, новгородцы уже успели призвать князя с территории ВКЛ, отослать его обратно, рукоположить своего архиепископа в том же ВКЛ. Ну заодно и переговоры начать с ВКЛ на тему "вы нам поможете бороться с москалями".

 

Подытоживая - стратегический регион страны собирается перейти к ближайшему геополитическому сопернику. За что новгородцы и огребли.

 

То, что в Новгороде была охлократия - тоже повлияло на любовь, так сказать, Ивана III к этому городу, но - это было одной из причин, причём не особо важной.


  • Story поблагодарил(а) автора

#15 rav48lite

rav48lite

    iЁжик

  • Пользователи
  • 10 500 сообщений
  • Проживает:Новосибирск

Отправлено 29 окт 2017 - 05:48

Bardiche-two-handed-war-axe_2.jpg

А вот кто скажет, зачем в полотне бердыша проделаны отверсти? Погреметь кольцами?! А самим не смешно от этого предположения? А в шпагах и рапирах 17-19 веков тоже для этого?

#16 tbirdrus

tbirdrus

    Персона

  • Пользователи
  • 3 726 сообщений
  • Проживает:Phoenix, AZ

Отправлено 29 окт 2017 - 09:56

Я такой "северный" русский.  Согласно семейной традиции - Новгородцы и псковичи. Прапрадед только из Смоленска. И 15% процентов финн на всю голову. Вот так :) :) :)



#17 djonny

djonny

    Ёж просвещённый

  • Пользователи
  • 634 сообщений
  • Проживает:russia

Отправлено 06 ноя 2017 - 14:52

Не хочу хвалиться, но свою фамилию услышал в лекциях профессора Зализняка. Заинтересовался.Она - в берестяных грамотах. Щас жене говорю- иди, гуляй, мой род-ваще, с 13-14-го столетия. Жена, кстати, прониклась.Зауважала. 



#18 dmiyur

dmiyur

    Персона

  • Пользователи
  • 9 744 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 06 ноя 2017 - 18:31

Bardiche-two-handed-war-axe_2.jpg

А вот кто скажет, зачем в полотне бердыша проделаны отверсти? Погреметь кольцами?! А самим не смешно от этого предположения? А в шпагах и рапирах 17-19 веков тоже для этого?

 

Может быть для облегчения веса ? 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Copyright © 2017 Усадьба Урсы