Перейти к содержимому

 

Фотография

Ростислав Ищенко: Украинский язык скоро останется только в музее


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 61

#1 санитар

санитар

    Персона

  • Пользователи
  • 3 054 сообщений
  • Проживает:Владивосток

Отправлено 17 окт 2017 - 18:28

*
Популярное сообщение!

Ростислав Ищенко: Украинский язык скоро останется только в музее
  • 17 октябрь 2017

1508250652_744119.jpg

Говоря об украинском языке, многих наших земляков кидает на резко противоположные полюса мнений — от резкого отрицания самого факта его существования до настаивания на том, чтобы даже в Крыму в обязательном порядке его изучали повсеместно в школах.

Прошедшая неделя была богата на обсуждение этой «языковой темы»: Общественная Палата, готовясь ко второму чтению закона о языках в Республике Крым, провела отдельные слушания, а парой дней раньше в Симферополе состоялся круглый стол под названием «Сотрудничество украинских общественных объединений Республики Крым с соотечественниками за рубежом».

Ростислав Ищенко — известный эксперт по «украинскому вопросу», он часто выступает со своими аналитическими выкладками по всероссийскому радио, центральным телеканалам. Выступил он и на названном круглом столе — и его мнение несколько отличалось от иных. В небольшом сокращении мы приводим здесь его основные тезисы:

— Крыму и Севастополю повезло выскочить из состава Украины раньше, чем всем остальным территориям. И я думаю, на базе украинской национальной автономии Крыма есть шанс сохранить малороссийскую культуру и через пятилетку – другую иметь здесь этнографическо-национальный заповедник. И тогда будет возможность знать об украинском народе не только то, что он когда-то существовал, но и, что называется, иметь возможность «пощупать», познакомиться с его историей и культурой.

Почему я достаточно скептически отношусь к перспективе сохранения украинства как части русской культуры? <…> Еще в начале 90-х, общаясь с украинскими националистами — они тогда только начинали отрабатывать свои механизмы захвата власти — я им говорил: если придете к власти, вы ее обязательно потеряете, а если потеряете, то тогда украинский язык и культура будут уничтожены украинским народом. Потому что язык и культура должны быть востребованы либо политически, либо экономически.

В политическом плане украинский язык и культура не востребованы — это то, что признают сами националисты: иначе они не говорили бы постоянно о том, что они имеют особые права и должны непременно защищаться. А защищаться, в их понимании — вытесняя с территории Украины все иные языки, иначе они подавят язык украинский.

На самом деле украинский язык на Украине — это язык меньшинства, и на украинский язык даже политики переходят лишь по должности, а не по зову сердца.

Давеча семья Порошенко поздравляла его в этаком «семейном» ролике с днем рождения — я такого качественного рязанского акцента даже в московском метро не слышал. И это семья, которая позиционирует себя как махровые националисты! Если мы возьмем первую сотню самых известных политиков, финансистов и др, то среди них если и найдется один-два человека, у которых украинский язык родной, это будет хорошо. А скорее всего не найдется ни одного.

С точки зрения экономической украинский язык мог бы быть востребован, если бы Украина не сегодня-завтра присоединилась к ЕС. Тогда действительно, украинская часть населения Украины могла бы продемонстрировать свое национальное отличие от «этих угро-финов».

Сейчас, наоборот, Украина начинает говорить на русском языке. Сегодня несколько миллионов (десять? двадцать?) уехали на заработки в Россию. Это свидетельство того, что язык, культура не востребованы государством, которое позиционирует себя как главный защитник того и другого. Эти миллионы уехавших на заработки вряд ли вернутся на Украину — они активно учат языки тех стран, куда они уехали работать.

А когда нет общей экономики, общей политической идеи, то исчезает и этническая общность. Надо готовиться к тому, что украинский язык и культура станут музейной ценностью, а не рабочим инструментом…

Вот такое выступление… Не правда ли, как-то резковато, непривычно нашему уху? Ведущий круглого стола вице-премьер Совмина Республики Крым Георгий Мурадов не преминул дать комментарий: мол, это мнение одного человека, «надо верить в лучшее»…

А нас заинтересовала речь московского эксперта и поэтому в перерыве мы подошли к нашему гостю:

— Вы, Ростислав, какой-то, я бы сказала, слишком апокалиптический сценарий набросали. Были ли какие-то события, которые подвигли вас к таким серьезным, «ликвидирующим» украинскую культуру, выводам?

— Ну смотрите: если за последние три года количество населения Украины — не списочного, а реального — сократилось на 25 — 30 процентов, а в целом за время независимости сократилось еще на 50 процентов, то соответственно это — уменьшение носителей языка и культуры, правильно? Причем мы знаем, что из тех, кто остался на территории Украины, далеко не все — носители украинского языка и украинской культуры.

На моей памяти это первый раз такими стремительными темпами сокращается народ. Разве что ассирийцев быстрее убивали, но это было давно.

— Народ — или население государства в целом?

— В данном случае я имею в виду народ как носитель языка и культуры. Эти «носители» сокращаются вместе с населением государства, так? Причем, не знаю, наверное, украинская часть государства Украина сокращается быстрее, чем его русскокультурная часть.

В общем-то это несложно посчитать. При таких-то темпах — а они, по идее, должны нарастать, потому что на Украине ситуация только ухудшается и лучше не будет — кто, собственно, будет носителем этой культуры? Мы что, начнем этнических русских назначать украинцами? Теоретически можно где-то набрать миллионов 5-10, поселить на пустующие земли и сказать: украинцами будете! Но они же все равно украинцами не станут!

Вы же знаете: украинцы, которые приезжают в Россию, моментально ассимилируются, даже если они были украиноязычными и украинокультурными. Даже если люди приезжают с Западной Украины! Из тех, кто остается здесь жить навсегда, 90 процентов становятся просто русскими, которые родились где-то в Ивано-Франковске или Тернополе.

А вот обратного процесса не происходит, даже если русские приезжают на Украину и начинают называть себя украинцами. Ладно, Маша Гайдар говорит, что она выучила украинский язык — но она же от этого не стала в реальности украинкой, она не ассимилировалась! Она может потом уехать в Канаду, Австралию, США и даже вернуться в Россию.

— В Чикаго я видела, как живет украинская диаспора — вышиванки, портреты Тараса Шевченко. А переехавшие в Россию быстро отбрасывают все эти символы украинства. Почему?

— Дело в том, что украинская культура — это культура сельской местности. Не случайно даже сейчас, после того, как исчезла руководящая и направляющая длань советской власти, которая определила украинский язык на основе полтавского диалекта, на Украине сколько украинских телеканалов, столько и украинских языков. Потому что каждый говорит на своем местном диалекте. По сути дела, не сформирован или, наоборот, расформирован единый украинский литературный язык. Соответственно эмигранты из сельской местности — в Канаду, США и пр. — могут сохранять какие-то свои этнические традиции.

— Чисто как дань ностальгии, как знак самоидентификации?

— Да. Я когда-то был в Великобритании, еще в 1993 году. В украинском посольстве, когда посол знакомил нас с местными украинцами, он сказал: вы не обращайте внимания, это все старшее поколение, это те, кто еще в дивизии «Галичина» служил, рядовые сюда сбежали, англичане их не выдали, они тут работали на заводах-шахтах, английский язык не выучили — в общем, сiльскi парубки. Остались украинцами.

А вот их дети-внуки уже англичане, которые что-то знают по-украински. Да, в Канаде живет более плотная украинская диаспора, они заселяют компактно отдельные села, чуть ли не районы. Они сохраняются скорее как политическое единство — таким образом они имеют рычаг давления на правительство. Но их там тоже становится меньше…

— То есть такая себе квази-партия…

— Точно. Я хочу обратить ваше внимание на то, что никто, за исключением единиц, из украинцев — ни из Канады, ни из США — с тех пор, как Украина получила независимость, не вернулся на родину.

— Да-да, они отделываются в лучшем случае посылочками для оставшихся на «теренах» Украины родственникам.

— Что ж это за украинцы, мечтающие о независимой Украине, которые не вернулись на свою родину, когда она стала независимой! Им было тяжелее, кто еще в первой волне бежал за границу — то были люди в основном из Галиции. Им было труднее интегрироваться в различные общества, они английского языка не знали. У них были отдаленные понятия о немецком и о польском, а английского — ноль.

Они сохраняли свои общины, земель было много, можно было селиться компактно и вообще не знать, кто рядом с тобой живет. И точно так же была интегрирована и немецкая, и ирландская общины в США. Сейчас переваривается латиноамериканская община, хотя она очень большая, не все американцы говорят по-испански, но тем не менее все латиноамериканцы говорят по-английски.

— Мы с вами еще в 2015 году обсуждали, можно ли «вылечить» тех граждан Украины, кого затронул «кастрюльный» вирус. Вы тогда надеялись, что грамотная информационная политика способна оздоровить атмосферу. Прошло время — как думаете, еще есть надежда?

— Судя по всему, это не лечится. Они даже не вымирают — они разбегаются. В ходе боевых действий погибли десять тысяч, ладно, двадцать, может, даже 50, поскольку нет настоящей статистики — но не миллионы. А миллионы разбежались. Они разбегаются, ничего не меняется...

Источник - Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования .
 


#2 Dmowski

Dmowski

    Ёжик в тумане

  • Пользователи
  • 210 сообщений
  • Проживает:NSK

Отправлено 17 окт 2017 - 18:43

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше.

#3 zameny33

zameny33

    Персона

  • Пользователи
  • 3 722 сообщений
  • Проживает:Екатеринбург

Отправлено 17 окт 2017 - 18:49

*
Популярное сообщение!

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше

ну это,вы загнули - 20 лет.. штатам почти 300,а всё ещё интеллигенцией не пахнет..



#4 fofo

fofo

    Пофигист

  • Пользователи
  • 23 508 сообщений
  • Проживает:вахта. просто вахта

Отправлено 17 окт 2017 - 18:52

 

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше

ну это,вы загнули - 20 лет.. штатам почти 300,а всё ещё интеллигенцией не пахнет..

 

Це поляк которго уже тут гоняли и банили он опять вылез так что внимание не обращайте



#5 OGOGO

OGOGO

    Противотанковый джентльмен

  • Стражи
  • 10 510 сообщений

Отправлено 17 окт 2017 - 18:59

*
Популярное сообщение!

 

 

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше

ну это,вы загнули - 20 лет.. штатам почти 300,а всё ещё интеллигенцией не пахнет..

 

Це поляк которго уже тут гоняли и банили он опять вылез так что внимание не обращайте

 

 

Ну, в этом случае он прав. Интеллигенция нужна.

Только техническая интеллигенция, чтобы стать таковой должна знать какой-то из больших языков. Нынешняя (уходящая) знает русский. На нём эту интеллигенцию учили, и знания качественно она тоже может передать только по-русски. Но уже и нет желающих особо. Ни на русском, ни на каком другом.

Творческая интеллигенция, та почти вся уже украиноязычная... те, кто раньше не примазался, сейчас либо примазываются... либо бегут в Россию. Вспомним хотя бы попсовых исполнителей. Пусть и не ах, какое творчество, но всё равно это представители творческой интеллигенции. Их за выступления в России (и на русском, естественно) активно плющат. Ну и где они будут себе на хлеб с икрой зарабатывать? В итоге из всей интеллигенции, остаётся только украиноязычная творческая. Да, эта творит по-украински... но этого для фолк-фестивалей достаточно, а для построения полноценного государства, а тем более моноэтнического... маловато будет.



#6 Dmowski

Dmowski

    Ёжик в тумане

  • Пользователи
  • 210 сообщений
  • Проживает:NSK

Отправлено 17 окт 2017 - 19:01

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше

ну это,вы загнули - 20 лет.. штатам почти 300,а всё ещё интеллигенцией не пахнет..
Почему же, была там интеллигенция, прекрасная интеллигенция. Деградировала немного, правда, в наши дни...

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше

ну это,вы загнули - 20 лет.. штатам почти 300,а всё ещё интеллигенцией не пахнет..
Це поляк которго уже тут гоняли и банили он опять вылез так что внимание не обращайте
Ох-хо-хо.

#7 fofo

fofo

    Пофигист

  • Пользователи
  • 23 508 сообщений
  • Проживает:вахта. просто вахта

Отправлено 17 окт 2017 - 19:06

 

 

 

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше

ну это,вы загнули - 20 лет.. штатам почти 300,а всё ещё интеллигенцией не пахнет..

 

Це поляк которго уже тут гоняли и банили он опять вылез так что внимание не обращайте

 

 

Ну, в этом случае он прав. Интеллигенция нужна.

Только техническая интеллигенция, чтобы стать таковой должна знать какой-то из больших языков. Нынешняя (уходящая) знает русский. На нём эту интеллигенцию учили, и знания качественно она тоже может передать только по-русски. Но уже и нет желающих особо. Ни на русском, ни на каком другом.

Творческая интеллигенция, та почти вся уже украиноязычная... те, кто раньше не примазался, сейчас либо примазываются... либо бегут в Россию. Вспомним хотя бы попсовых исполнителей. Пусть и не ах, какое творчество, но всё равно это представители творческой интеллигенции. Их за выступления в России (и на русском, естественно) активно плющат. Ну и где они будут себе на хлеб с икрой зарабатывать? В итоге из всей интеллигенции, остаётся только украиноязычная творческая. Да, эта творит по-украински... но этого для фолк-фестивалей достаточно, а для построения полноценного государства, а тем более моноэтнического... маловато будет.

 

Вы ошибаетесь. Интеллигенция в техническом смысле возможна только при наличии управляемого технического прогресса. Построении качественного управления ресурсными кадрами. Проще говоря накуй нужна была интеллигенция в СССР если не было бы поддержки  квалифицированных рабочих. Гуманитарии хорошо но станки программируют технари. А в укропии нет ни то что технарей даже гуманитраиев.



#8 OGOGO

OGOGO

    Противотанковый джентльмен

  • Стражи
  • 10 510 сообщений

Отправлено 17 окт 2017 - 19:09

 

 

 

 

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше

ну это,вы загнули - 20 лет.. штатам почти 300,а всё ещё интеллигенцией не пахнет..

 

Це поляк которго уже тут гоняли и банили он опять вылез так что внимание не обращайте

 

 

Ну, в этом случае он прав. Интеллигенция нужна.

Только техническая интеллигенция, чтобы стать таковой должна знать какой-то из больших языков. Нынешняя (уходящая) знает русский. На нём эту интеллигенцию учили, и знания качественно она тоже может передать только по-русски. Но уже и нет желающих особо. Ни на русском, ни на каком другом.

Творческая интеллигенция, та почти вся уже украиноязычная... те, кто раньше не примазался, сейчас либо примазываются... либо бегут в Россию. Вспомним хотя бы попсовых исполнителей. Пусть и не ах, какое творчество, но всё равно это представители творческой интеллигенции. Их за выступления в России (и на русском, естественно) активно плющат. Ну и где они будут себе на хлеб с икрой зарабатывать? В итоге из всей интеллигенции, остаётся только украиноязычная творческая. Да, эта творит по-украински... но этого для фолк-фестивалей достаточно, а для построения полноценного государства, а тем более моноэтнического... маловато будет.

 

Вы ошибаетесь. Интеллигенция в техническом смысле возможна только при наличии управляемого технического прогресса. Построении качественного управления ресурсными кадрами. Проще говоря накуй нужна была интеллигенция в СССР если не было бы поддержки  квалифицированных рабочих. Гуманитарии хорошо но станки программируют технари. А в укропии нет ни то что технарей даже гуманитраиев.

 

 

Ну, а в наследство от СССР эта интеллигенция не могла остаться Украине? Ей ведь много в наследство осталось. И техническая интеллигенция тоже. А дальше... перечитайте, я выделил.

 

И в чём же я ошибаюсь?



#9 с Дона до Хопра

с Дона до Хопра

    Персона

  • Пользователи
  • 3 424 сообщений

Отправлено 17 окт 2017 - 19:09

 

 

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше

ну это,вы загнули - 20 лет.. штатам почти 300,а всё ещё интеллигенцией не пахнет..

 

Це поляк которго уже тут гоняли и банили он опять вылез так что внимание не обращайте

 

А я то подумал откель такой кастрюльный тупизм :cleaning-glasses:



#10 sofokl

sofokl

    Персона

  • Пользователи
  • 9 367 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 17 окт 2017 - 19:13

*
Популярное сообщение!

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше.

....Польше нужна не Украина, а вассал - поставщик холопов и шлендр. Сейчас весть хохлодискурс основывается на антирусскости, которую польские власти по дурости поддерживают. Пока, надеюсь. Ибо , если взглянуть правде в глаза, то идеологическая русофобия неизбежно станет и полонофобией... Причем с большей жесткостью: вас грабить интересней...

#11 Саша

Саша

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 972 сообщений
  • Проживает:Самара

Отправлено 17 окт 2017 - 19:14

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше.

Объяснили же, что "украинство" это искусственно культивируемая сельская культура. Все украинские политические и культурные деятели как минимум двуязычны и русский у большинства первый.
И зачем, кстати Польше украинская интеллигенция? Появятся мыслители - появятся идеи, интересы нации. А там недалеко и до военного конфликта Украины и Польши. Вы же гавкаете на Германию, а Украина может и дальше пойти, разница военных потенциалов Польши и Украины не такая большая.

#12 fofo

fofo

    Пофигист

  • Пользователи
  • 23 508 сообщений
  • Проживает:вахта. просто вахта

Отправлено 17 окт 2017 - 19:15

 

Ну, а в наследство от СССР эта интеллигенция не могла остаться Украине? Ей ведь много в наследство осталось. И техническая интеллигенция тоже. А дальше... перечитайте, я выделил.

 

И в чём же я ошибаюсь?

 

Вы пытаетесь смешать техническую логику и гуманитарное милосердие. Ну нет в укропии ни того ни другого .Концептуальность термина моя хата с краю я думаю вам хорошо известна


  • Pravover поблагодарил(а) автора

#13 fofo

fofo

    Пофигист

  • Пользователи
  • 23 508 сообщений
  • Проживает:вахта. просто вахта

Отправлено 17 окт 2017 - 19:17

 

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше.

Объяснили же, что "украинство" это искусственно культивируемая сельская культура. Все украинские политические и культурные деятели как минимум двуязычны и русский у большинства первый.
И зачем, кстати Польше украинская интеллигенция? Появятся мыслители - появятся идеи, интересы нации. А там недалеко и до военного конфликта Украины и Польши. Вы же гавкаете на Германию, а Украина может и дальше пойти, разница военных потенциалов Польши и Украины не такая большая.

 

Как только поляки дают почувствовать украм равными себе те сразу начинают резать поляков. Что в принципе и русских касается



#14 Orty

Orty

    Джентльмен

  • Пользователи
  • 2 404 сообщений
  • Проживает:Казахстан

Отправлено 17 окт 2017 - 19:19

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше.

Интеллигенция - это говно нации. Кажись Ленин сказал. Любая национальная интеллигенция это толпа образованцев, которая, вне рамок своей этнической группы, нахрен никому не нужна. Главным образом от того, что она ничего не может и не умеет. Как правило, в современных условиях, эту публику, каждый из корой считает что он заслуживает большего и как минимум управлять государством, но не имеет гроша за душой, перекупает какая ни будь иностранная сила. И наш интеллигент начинает работать в её интересах, быстро превращаясь в представителя компрадорской элиты. На Украине была интеллигенция, хоть черпаком черпай, еще со времен СССР, последствия деятельности этой самой интеллигенции мы сейчас и наблюдаем. 



#15 Пончик

Пончик

    Персона

  • Пользователи
  • 20 543 сообщений

Отправлено 17 окт 2017 - 19:30

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше.

Интеллигенция как раз всё изгадила.


  • JackRed поблагодарил(а) автора

#16 Pravover

Pravover

    Инквизитор

  • Пользователи
  • 4 756 сообщений
  • Проживает:славный город-герой Мурманск

Отправлено 17 окт 2017 - 19:31

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше.

Дело в том, что именно украинскую (территориально), а на деле - малороссийскую, настоящую интеллигенцию в гражданскую войну либо покосили, либо выдавили зарубеж, либо она стала просто российской. Потому что ей претила украинизация что по-петлюровски, что по-большевистски. Для них само "украинство" уже было по-сути ересью. 



#17 OGOGO

OGOGO

    Противотанковый джентльмен

  • Стражи
  • 10 510 сообщений

Отправлено 17 окт 2017 - 19:32

 

 

Ну, а в наследство от СССР эта интеллигенция не могла остаться Украине? Ей ведь много в наследство осталось. И техническая интеллигенция тоже. А дальше... перечитайте, я выделил.

 

И в чём же я ошибаюсь?

 

Вы пытаетесь смешать техническую логику и гуманитарное милосердие. Ну нет в укропии ни того ни другого .Концептуальность термина моя хата с краю я думаю вам хорошо известна

 

 

Это не ответ. Это демагогия под видом философии))) Я вам про факты, а вы мне... я даже понять не могу при чём тут милосердие. Скажите честно - ой, невнимательно прочитал ваш пост, поэтому впопыхах додумал - и разойдёмся миром)))


  • godlane поблагодарил(а) автора

#18 Pepela

Pepela

    Персона

  • Пользователи
  • 7 558 сообщений
  • Проживает:Королев

Отправлено 17 окт 2017 - 19:35

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше.

Дико извиняюсь. Вы кто? Аваторка и ник говорят, что наш человек, но место проживания NSK я не знаю. Спрашиваю без всяких подвохов. Просто интересно.



#19 zerba

zerba

    Ёж просвещённый

  • Пользователи
  • 848 сообщений

Отправлено 17 окт 2017 - 19:37

Думаю, Ищенко ошибается. Много, очень много людей отметили, что на улицах украинских городов резко появилось большое количество людей, говорящих по украински. Нацисты на сегодня победили, а народ приспосабливается к победителям. И почти сразу убеждает себя, что делает это с удовольствием.


Сообщение отредактировал zerba: 17 окт 2017 - 19:43


#20 dzidek1

dzidek1

    Персона

  • Пользователи
  • 16 136 сообщений
  • Проживает:варшава - польша , милано-италия

Отправлено 17 окт 2017 - 19:40

 

 

 

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше

ну это,вы загнули - 20 лет.. штатам почти 300,а всё ещё интеллигенцией не пахнет..

 

Це поляк которго уже тут гоняли и банили он опять вылез так что внимание не обращайте

 

 

Ну, в этом случае он прав. Интеллигенция нужна.

Только техническая интеллигенция, чтобы стать таковой должна знать какой-то из больших языков. Нынешняя (уходящая) знает русский. На нём эту интеллигенцию учили, и знания качественно она тоже может передать только по-русски. Но уже и нет желающих особо. Ни на русском, ни на каком другом.

Творческая интеллигенция, та почти вся уже украиноязычная... те, кто раньше не примазался, сейчас либо примазываются... либо бегут в Россию. Вспомним хотя бы попсовых исполнителей. Пусть и не ах, какое творчество, но всё равно это представители творческой интеллигенции. Их за выступления в России (и на русском, естественно) активно плющат. Ну и где они будут себе на хлеб с икрой зарабатывать? В итоге из всей интеллигенции, остаётся только украиноязычная творческая. Да, эта творит по-украински... но этого для фолк-фестивалей достаточно, а для построения полноценного государства, а тем более моноэтнического... маловато будет.

 

к сожалению техническая интеллигенция не способна отстоять страну - например советскую техническую  интеллигенцию  чубо-гайдар в три мига истребил



#21 fofo

fofo

    Пофигист

  • Пользователи
  • 23 508 сообщений
  • Проживает:вахта. просто вахта

Отправлено 17 окт 2017 - 19:41

 

 

 

 

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше

ну это,вы загнули - 20 лет.. штатам почти 300,а всё ещё интеллигенцией не пахнет..

 

Це поляк которго уже тут гоняли и банили он опять вылез так что внимание не обращайте

 

 

Ну, в этом случае он прав. Интеллигенция нужна.

Только техническая интеллигенция, чтобы стать таковой должна знать какой-то из больших языков. Нынешняя (уходящая) знает русский. На нём эту интеллигенцию учили, и знания качественно она тоже может передать только по-русски. Но уже и нет желающих особо. Ни на русском, ни на каком другом.

Творческая интеллигенция, та почти вся уже украиноязычная... те, кто раньше не примазался, сейчас либо примазываются... либо бегут в Россию. Вспомним хотя бы попсовых исполнителей. Пусть и не ах, какое творчество, но всё равно это представители творческой интеллигенции. Их за выступления в России (и на русском, естественно) активно плющат. Ну и где они будут себе на хлеб с икрой зарабатывать? В итоге из всей интеллигенции, остаётся только украиноязычная творческая. Да, эта творит по-украински... но этого для фолк-фестивалей достаточно, а для построения полноценного государства, а тем более моноэтнического... маловато будет.

 

к сожалению техническая интеллигенция не способна отстоять страну - например советскую техническую  интеллигенцию  чубо-гайдар в три мига истребил

 

Спецы остались и сейчас спокойно плюем на всякие санкции


  • zameny33 поблагодарил(а) автора

#22 OGOGO

OGOGO

    Противотанковый джентльмен

  • Стражи
  • 10 510 сообщений

Отправлено 17 окт 2017 - 19:43

 

 

 

 

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше

ну это,вы загнули - 20 лет.. штатам почти 300,а всё ещё интеллигенцией не пахнет..

 

Це поляк которго уже тут гоняли и банили он опять вылез так что внимание не обращайте

 

 

Ну, в этом случае он прав. Интеллигенция нужна.

Только техническая интеллигенция, чтобы стать таковой должна знать какой-то из больших языков. Нынешняя (уходящая) знает русский. На нём эту интеллигенцию учили, и знания качественно она тоже может передать только по-русски. Но уже и нет желающих особо. Ни на русском, ни на каком другом.

Творческая интеллигенция, та почти вся уже украиноязычная... те, кто раньше не примазался, сейчас либо примазываются... либо бегут в Россию. Вспомним хотя бы попсовых исполнителей. Пусть и не ах, какое творчество, но всё равно это представители творческой интеллигенции. Их за выступления в России (и на русском, естественно) активно плющат. Ну и где они будут себе на хлеб с икрой зарабатывать? В итоге из всей интеллигенции, остаётся только украиноязычная творческая. Да, эта творит по-украински... но этого для фолк-фестивалей достаточно, а для построения полноценного государства, а тем более моноэтнического... маловато будет.

 

к сожалению техническая интеллигенция не способна отстоять страну - например советскую техническую  интеллигенцию  чубо-гайдар в три мига истребил

 

 

Речь идёт не об отстаивании. Речь о созидании. Созидание без технической интеллигенции невозможно.

Кстати, интеллигенция вообще не способна отстоять страну, никакая. Не её функция. Это дело политиков и военных. 



#23 Сорекс

Сорекс

    Джентльмен

  • Пользователи
  • 2 274 сообщений
  • Проживает:Китеж

Отправлено 17 окт 2017 - 19:48

 

 

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше

ну это,вы загнули - 20 лет.. штатам почти 300,а всё ещё интеллигенцией не пахнет..

 

Це поляк которго уже тут гоняли и банили он опять вылез так что внимание не обращайте

 

Тем более, что есть dzidzek1. Его вполне хватает. И, похоже, что он вменяемый.



#24 dzidek1

dzidek1

    Персона

  • Пользователи
  • 16 136 сообщений
  • Проживает:варшава - польша , милано-италия

Отправлено 17 окт 2017 - 19:52

 

 

 

 

ну это,вы загнули - 20 лет.. штатам почти 300,а всё ещё интеллигенцией не пахнет..

 

 

Це поляк которго уже тут гоняли и банили он опять вылез так что внимание не обращайте

 

 

Ну, в этом случае он прав. Интеллигенция нужна.

Только техническая интеллигенция, чтобы стать таковой должна знать какой-то из больших языков. Нынешняя (уходящая) знает русский. На нём эту интеллигенцию учили, и знания качественно она тоже может передать только по-русски. Но уже и нет желающих особо. Ни на русском, ни на каком другом.

Творческая интеллигенция, та почти вся уже украиноязычная... те, кто раньше не примазался, сейчас либо примазываются... либо бегут в Россию. Вспомним хотя бы попсовых исполнителей. Пусть и не ах, какое творчество, но всё равно это представители творческой интеллигенции. Их за выступления в России (и на русском, естественно) активно плющат. Ну и где они будут себе на хлеб с икрой зарабатывать? В итоге из всей интеллигенции, остаётся только украиноязычная творческая. Да, эта творит по-украински... но этого для фолк-фестивалей достаточно, а для построения полноценного государства, а тем более моноэтнического... маловато будет.

 

к сожалению техническая интеллигенция не способна отстоять страну - например советскую техническую  интеллигенцию  чубо-гайдар в три мига истребил

 

 

Речь идёт не об отстаивании. Речь о созидании. Созидание без технической интеллигенции невозможно.

Кстати, интеллигенция вообще не способна отстоять страну, никакая. Не её функция. Это дело политиков и военных. 

 

военные сдали  царскую империю , потом  ссср  , а наши военные и политики  убежали в 1939 так что политики и  военные это хрень  только вооружений  народ типа  ополчение в  состоянии отстаять старну - примерь ополчение ДНР ,швейцария , финляндия


Сообщение отредактировал dzidek1: 17 окт 2017 - 19:54


#25 nukemall

nukemall

    Житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 344 сообщений
  • Проживает:Благовещенск

Отправлено 17 окт 2017 - 19:58

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. 

 

Наоборот - от присутствия. Т.н. "интеллигенция" это быдломасса клоунов, писак, журнашлюх и прочего обслуживающего персонала возомнившего себя хрен пойми кем - "совестью нации", "четвёртой властью" итд. 



#26 JackRed

JackRed

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 751 сообщений
  • Проживает:Зеленоград

Отправлено 17 окт 2017 - 19:59

 

 

 

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше

ну это,вы загнули - 20 лет.. штатам почти 300,а всё ещё интеллигенцией не пахнет..

 

Це поляк которго уже тут гоняли и банили он опять вылез так что внимание не обращайте

 

 

Ну, в этом случае он прав. Интеллигенция нужна.

Только техническая интеллигенция, чтобы стать таковой должна знать какой-то из больших языков. Нынешняя (уходящая) знает русский. На нём эту интеллигенцию учили, и знания качественно она тоже может передать только по-русски. Но уже и нет желающих особо. Ни на русском, ни на каком другом.

Творческая интеллигенция, та почти вся уже украиноязычная... те, кто раньше не примазался, сейчас либо примазываются... либо бегут в Россию. Вспомним хотя бы попсовых исполнителей. Пусть и не ах, какое творчество, но всё равно это представители творческой интеллигенции. Их за выступления в России (и на русском, естественно) активно плющат. Ну и где они будут себе на хлеб с икрой зарабатывать? В итоге из всей интеллигенции, остаётся только украиноязычная творческая. Да, эта творит по-украински... но этого для фолк-фестивалей достаточно, а для построения полноценного государства, а тем более моноэтнического... маловато будет.

 

Приходит сантехник по вызову на квартиру. Его проводят в туалет, говорят - унитаз засорился. Ну смотрит сантехник на унитаз, опускается устало на колени и запускает в него руку. Достает - де#$мо. Он его в сторону. Опять в унитаз лезет. Достает - де#$мо Он его - в сторону Раздражённый лезет в третий раз. Достает - де#$мо Не выдерживает. Жителям квартиры:
- Да вы что, СРЕТЕ сюда, что ли!

 

Это рассказ про польскую и украинскую интеллигенцию.   :D



#27 Vitamin05

Vitamin05

    Персона

  • Пользователи
  • 3 687 сообщений
  • Проживает:Тольятти

Отправлено 17 окт 2017 - 20:10

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше.

Эрудиты и просто образованные люди им нужны, а ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ не нужна никому.



#28 OGOGO

OGOGO

    Противотанковый джентльмен

  • Стражи
  • 10 510 сообщений

Отправлено 17 окт 2017 - 20:12

 

 

 

Речь идёт не об отстаивании. Речь о созидании. Созидание без технической интеллигенции невозможно.

Кстати, интеллигенция вообще не способна отстоять страну, никакая. Не её функция. Это дело политиков и военных. 

 

военные сдали  царскую империю , потом  ссср  , а наши военные и политики  убежали в 1939 так что политики и  военные это хрень  только вооружений  народ типа  ополчение в  состоянии отстаять старну - примерь ополчение ДНР ,швейцария , финляндия

 

 

Военные и политики могут отстоять страну. Но могут и не отстоять. А интеллигенция этого не может в принципе.



#29 мое мнение

мое мнение

    Ёж просвещённый

  • Пользователи
  • 564 сообщений
  • Проживает:Ростов-на-Дону

Отправлено 17 окт 2017 - 20:49

Когда-то говорили, что для того чтобы считаться интеллигенцией, надо иметь высшее образование в трёх предыдущих поколениях, причем НАСТОЯЩЕЕ высшее образование.


Сообщение отредактировал мое мнение: 17 окт 2017 - 20:49


#30 fofo

fofo

    Пофигист

  • Пользователи
  • 23 508 сообщений
  • Проживает:вахта. просто вахта

Отправлено 17 окт 2017 - 20:54

Когда-то говорили, что для того чтобы считаться интеллигенцией, надо иметь высшее образование в трёх предыдущих поколениях, причем НАСТОЯЩЕЕ высшее образование.

И сейчасм такое есть. Я могу считаться технической интелегенцией потому что у меня высшее техническое у мамы высшее 



#31 Тигран

Тигран

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 687 сообщений
  • Проживает:Краснодар/Анапа

Отправлено 17 окт 2017 - 21:07

Спор насчёт интеллигенции вна украине бессмысленн. Ибо прослойка технических и гуманитарных работников интеллектуального труда требует соответствующей экономики или хотя бы историю государственности каких-то но элит, если народ включён в экономику другого государства на более-менее сносных правах.

У украины нет сейчас жизнеспособной экономики, присоединение к ЕС приведёт к ассимиляции элит и их отказу от использования украинской мовы (ибо гауляйтерам лучше знать английский и немецкий). Вслед за этим подтянется население, размывая и так шаткий литературный стандарт мовы.

Показателен случай, когда ныне уже бывший президент Эстонии на съезде финно-угорских народов агитировал на отделение российских угро-финнов от России... на английском языке, пугая всех исчезновением их языков и русификацией.

Присоединение к России закроет или надолго сделает неактуальным украинский проект.

Вот и получается куда ни клюнь всюду....

Что же касательно самой статьи, то учитывая украинские демографические процессы, падение экономики, ухудшение инфраструктуры и то, как ведёт наше правительство по отношению к украине, то становится понятно, что её будут есть кусок за куском. Принимая в себя территорию с безграмотным сельским населением и без пенсионеров.

#32 Vashper

Vashper

    Персона

  • Пользователи
  • 3 165 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 17 окт 2017 - 22:04

Мне кажется, что тезис "нацию создает интеллигенция" - ошибочен.



#33 мое мнение

мое мнение

    Ёж просвещённый

  • Пользователи
  • 564 сообщений
  • Проживает:Ростов-на-Дону

Отправлено 17 окт 2017 - 22:18

 

Когда-то говорили, что для того чтобы считаться интеллигенцией, надо иметь высшее образование в трёх предыдущих поколениях, причем НАСТОЯЩЕЕ высшее образование.

И сейчасм такое есть. Я могу считаться технической интелегенцией потому что у меня высшее техническое у мамы высшее 

 

А у Папы, а у дедушек и бабушек?



#34 Aliado

Aliado

    Персона

  • Пользователи
  • 6 095 сообщений
  • Проживает:NL

Отправлено 17 окт 2017 - 22:19

Вот так наглость, польский сантехник, ярый сторонник партии любителей Андерса, рассказывает нам про "военных, сдавших царскую империю".

Мы что, начнем этнических русских назначать украинцами? Теоретически можно где-то набрать миллионов 5-10, поселить на пустующие земли и сказать: украинцами будете! Но они же все равно украинцами не станут!

У коммунистов это прекрасно получалось. Почему бы нынешним укронацикам не попытаться?

#35 Aliado

Aliado

    Персона

  • Пользователи
  • 6 095 сообщений
  • Проживает:NL

Отправлено 17 окт 2017 - 22:26

Когда-то говорили, что для того чтобы считаться интеллигенцией, надо иметь высшее образование в трёх предыдущих поколениях, причем НАСТОЯЩЕЕ высшее образование.

И сейчасм такое есть. Я могу считаться технической интелегенцией потому что у меня высшее техническое у мамы высшее
А у Папы, а у дедушек и бабушек?
Вы не верите, что так бывает?
У меня как минимум четыре поколения предков по мужской линии с высшим техническим. Даже еще при царе. С женской стороны только частично.

#36 Pravover

Pravover

    Инквизитор

  • Пользователи
  • 4 756 сообщений
  • Проживает:славный город-герой Мурманск

Отправлено 17 окт 2017 - 22:40

Спор насчёт интеллигенции вна украине бессмысленн. Ибо прослойка технических и гуманитарных работников интеллектуального труда требует соответствующей экономики или хотя бы историю государственности каких-то но элит, если народ включён в экономику другого государства на более-менее сносных правах.

У украины нет сейчас жизнеспособной экономики, присоединение к ЕС приведёт к ассимиляции элит и их отказу от использования украинской мовы (ибо гауляйтерам лучше знать английский и немецкий). Вслед за этим подтянется население, размывая и так шаткий литературный стандарт мовы.

Показателен случай, когда ныне уже бывший президент Эстонии на съезде финно-угорских народов агитировал на отделение российских угро-финнов от России... на английском языке, пугая всех исчезновением их языков и русификацией.

Присоединение к России закроет или надолго сделает неактуальным украинский проект.

Вот и получается куда ни клюнь всюду....

Что же касательно самой статьи, то учитывая украинские демографические процессы, падение экономики, ухудшение инфраструктуры и то, как ведёт наше правительство по отношению к украине, то становится понятно, что её будут есть кусок за куском. Принимая в себя территорию с безграмотным сельским населением и без пенсионеров.


Именно!
Малоросский проект имеет некий смысл и жизнеспособность, как часть русского проекта, но не как его отрицание.

#37 Беломор

Беломор

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 585 сообщений
  • Проживает:Петербург

Отправлено 17 окт 2017 - 23:38

На Западной Украине еще сохранилась настоящая интеллигенция. И она не антирусская. Есть там такие Щураты, их предок Василий был профессором Львовского университета, директором библиотеки Академии наук, исследователем «Слова о полку Игореве». До войны он был одним из основателей Львовского тайного украинского университета - подпольно читали лекции на украинском языке. И дело тут не в названии (украинский), просто при поляках боролись за образование на родном языке, который лучше бы назвать русинским. Еще недавно была жива его внучка.


  • Pravover поблагодарил(а) автора

#38 fofo

fofo

    Пофигист

  • Пользователи
  • 23 508 сообщений
  • Проживает:вахта. просто вахта

Отправлено 17 окт 2017 - 23:40

На Западной Украине еще сохранилась настоящая интеллигенция. И она не антирусская. Есть там такие Щураты, их предок Василий был профессором Львовского университета, директором библиотеки Академии наук, исследователем «Слова о полку Игореве». До войны он был одним из основателей Львовского тайного украинского университета - подпольно читали лекции на украинском языке. И дело тут не в названии (украинский), просто при поляках боролись за образование на родном языке, который лучше бы назвать русинским. Еще недавно была жива его внучка.

Вопрос один а где эта прорусская интеллигенция была когда селюки переворот устраивали



#39 Беломор

Беломор

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 585 сообщений
  • Проживает:Петербург

Отправлено 17 окт 2017 - 23:55

Мне кажется, что тезис "нацию создает интеллигенция" - ошибочен.

 

Наверное, нация явление структурное - должны быть  все сословия, в том числе и интеллигенция. Хотя слово-то какое противное, склизкое - интель-ль-лигенция. Но другого нет. Я бы назвал так: подвижники. Что общего между сельской библиотекаршей, которая получает гроши, но на свои деньги выписывает журналы, чтобы односельчане к знаниями тянулись, и академиком, отдавшим всю жизнь науке? Они двигают страну в будущее. Поэтому подвижники. А есть образованцы, рефлектирующие в фейсбуках о своем высоком преднзначении, и ничего не делающие. Предприниматели, держащие в голове также интересы страны, тоже подвижники. И летёха, ночующий в казарме  с солдатами, хотя мог бы пойти домой, на съемную квартиру. И теща моя, историк-искусствовед с дворянской родословной, много сделпавшая для Петербурга и в 70 лет на общественных началах помогающая разл. организациям историческими српавкамти о месте их обитания - которая просто не представляет, как можно жить без работы, для себя. Все они настоящая "интеллигенция", сиречь просвещенный, призванный служить Родине слой населения.



#40 Беломор

Беломор

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 585 сообщений
  • Проживает:Петербург

Отправлено 18 окт 2017 - 00:18

 

На Западной Украине еще сохранилась настоящая интеллигенция. И она не антирусская. Есть там такие Щураты, их предок Василий был профессором Львовского университета, директором библиотеки Академии наук, исследователем «Слова о полку Игореве». До войны он был одним из основателей Львовского тайного украинского университета - подпольно читали лекции на украинском языке. И дело тут не в названии (украинский), просто при поляках боролись за образование на родном языке, который лучше бы назвать русинским. Еще недавно была жива его внучка.

Вопрос один а где эта прорусская интеллигенция была когда селюки переворот устраивали

 

 

Так я и говорю: сохранилась. Если не исчезнут, не раздавят их - и то хорошо. Только она не прорусская, а русская (русинская) с галицийскими особенностями.

Есть один странный момент. Вот доводилось мне общаться со священниками с Украины. Давно живут у нас. Тех, кто с центральной  Украины, легко вычислить. А знаю двух из-под Львова - ну, совсем русские. Или обрусились.

Или вот известный священник Андрей Ткачев - мать его "западенка", вырос он во Львове, но большего русофила на Украине не сыскать.


Сообщение отредактировал Беломор: 18 окт 2017 - 00:20


#41 Dmowski

Dmowski

    Ёжик в тумане

  • Пользователи
  • 210 сообщений
  • Проживает:NSK

Отправлено 18 окт 2017 - 11:54

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше.


Объяснили же, что "украинство" это искусственно культивируемая сельская культура. Все украинские политические и культурные деятели как минимум двуязычны и русский у большинства первый.
И зачем, кстати Польше украинская интеллигенция? Появятся мыслители - появятся идеи, интересы нации. А там недалеко и до военного конфликта Украины и Польши. Вы же гавкаете на Германию, а Украина может и дальше пойти, разница военных потенциалов Польши и Украины не такая большая.


Сельская культура, говорите? Это, положим, верно. НУ И ЧТО? Когда это кому-либо мешало? Я вас уверяю, что это совершенно маленькая помеха. А интеллигенция для того и нужна, чтобы на основы культуры сельской создать нечто большее.
Что же касается идеи и интересов нации, то они, прямо скажем, могут быть разными. Интересы Украины не обязаны противоречить интересам Польши, хотя могут, конечно, и противоречить. И такое вполне может случиться, если поступать ошибочно. Но Польше нужна полонофильская украинская интеллигенция.


Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше.

Интеллигенция - это говно нации. Кажись Ленин сказал. Любая национальная интеллигенция это толпа образованцев, которая, вне рамок своей этнической группы, нахрен никому не нужна. Главным образом от того, что она ничего не может и не умеет. Как правило, в современных условиях, эту публику, каждый из корой считает что он заслуживает большего и как минимум управлять государством, но не имеет гроша за душой, перекупает какая ни будь иностранная сила. И наш интеллигент начинает работать в её интересах, быстро превращаясь в представителя компрадорской элиты. На Украине была интеллигенция, хоть черпаком черпай, еще со времен СССР, последствия деятельности этой самой интеллигенции мы сейчас и наблюдаем.

Интересно, кем сам батюшка Ленин был? Неужто пролетарием? Вкалывал, бедняга, от зари до зари. Спорная, короче, характеристика, спорная. Но к русофобу Ленину, думаю, применить её можно. Человек он, конечно, умный – но русофоб!


Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше.

Дело в том, что именно украинскую (территориально), а на деле - малороссийскую, настоящую интеллигенцию в гражданскую войну либо покосили, либо выдавили зарубеж, либо она стала просто российской. Потому что ей претила украинизация что по-петлюровски, что по-большевистски. Для них само "украинство" уже было по-сути ересью.

Я, право, не совсем их имел в виду (для тех, что имел в виду я, нормальная украинизация всё-таки не была бы ересью). Но украинскую интеллигенцию действительно порядком подкосили. Как и интеллигенцию российскую.

#42 Dmowski

Dmowski

    Ёжик в тумане

  • Пользователи
  • 210 сообщений
  • Проживает:NSK

Отправлено 18 окт 2017 - 11:57

Спор насчёт интеллигенции вна украине бессмысленн. Ибо прослойка технических и гуманитарных работников интеллектуального труда требует соответствующей экономики или хотя бы историю государственности каких-то но элит, если народ включён в экономику другого государства на более-менее сносных правах.У украины нет сейчас жизнеспособной экономики, присоединение к ЕС приведёт к ассимиляции элит и их отказу от использования украинской мовы (ибо гауляйтерам лучше знать английский и немецкий). Вслед за этим подтянется население, размывая и так шаткий литературный стандарт мовы.Показателен случай, когда ныне уже бывший президент Эстонии на съезде финно-угорских народов агитировал на отделение российских угро-финнов от России... на английском языке, пугая всех исчезновением их языков и русификацией.Присоединение к России закроет или надолго сделает неактуальным украинский проект.Вот и получается куда ни клюнь всюду....Что же касательно самой статьи, то учитывая украинские демографические процессы, падение экономики, ухудшение инфраструктуры и то, как ведёт наше правительство по отношению к украине, то становится понятно, что её будут есть кусок за куском. Принимая в себя территорию с безграмотным сельским населением и без пенсионеров.

Именно!Малоросский проект имеет некий смысл и жизнеспособность, как часть русского проекта, но не как его отрицание.

Я бы не был так категоричен. Вижу, для вас, сударь, Украина практически в любом виде является врагом, но недооценивать врага не только глупо, но и опасно. Как по мне, у Украины (и Беларуси тоже) куда больше оснований сближаться с Польшей.

#43 Dmowski

Dmowski

    Ёжик в тумане

  • Пользователи
  • 210 сообщений
  • Проживает:NSK

Отправлено 18 окт 2017 - 11:59

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше.

Эрудиты и просто образованные люди им нужны, а ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ не нужна никому.
По-настоящему образованные люди – нужны, это безусловно (их я и понимал под интеллигенцией).

#44 Dmowski

Dmowski

    Ёжик в тумане

  • Пользователи
  • 210 сообщений
  • Проживает:NSK

Отправлено 18 окт 2017 - 12:02

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше.

Дико извиняюсь. Вы кто? Аваторка и ник говорят, что наш человек, но место проживания NSK я не знаю. Спрашиваю без всяких подвохов. Просто интересно.
Новосибирск.
  • godlane поблагодарил(а) автора

#45 fofo

fofo

    Пофигист

  • Пользователи
  • 23 508 сообщений
  • Проживает:вахта. просто вахта

Отправлено 18 окт 2017 - 12:07

 

 

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше.


Объяснили же, что "украинство" это искусственно культивируемая сельская культура. Все украинские политические и культурные деятели как минимум двуязычны и русский у большинства первый.
И зачем, кстати Польше украинская интеллигенция? Появятся мыслители - появятся идеи, интересы нации. А там недалеко и до военного конфликта Украины и Польши. Вы же гавкаете на Германию, а Украина может и дальше пойти, разница военных потенциалов Польши и Украины не такая большая.

 


Сельская культура, говорите? Это, положим, верно. НУ И ЧТО? Когда это кому-либо мешало? Я вас уверяю, что это совершенно маленькая помеха. А интеллигенция для того и нужна, чтобы на основы культуры сельской создать нечто большее.
Что же касается идеи и интересов нации, то они, прямо скажем, могут быть разными. Интересы Украины не обязаны противоречить интересам Польши, хотя могут, конечно, и противоречить. И такое вполне может случиться, если поступать ошибочно. Но Польше нужна полонофильская украинская интеллигенция.

 

 

Укров себе заберите пусть они вам свою интелегенцию показывают. И Еще Адам харе прятаться ты единственный поляк кто слишком грамотно пишет по русски



#46 Dmowski

Dmowski

    Ёжик в тумане

  • Пользователи
  • 210 сообщений
  • Проживает:NSK

Отправлено 18 окт 2017 - 12:16




Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше.



Объяснили же, что "украинство" это искусственно культивируемая сельская культура. Все украинские политические и культурные деятели как минимум двуязычны и русский у большинства первый.
И зачем, кстати Польше украинская интеллигенция? Появятся мыслители - появятся идеи, интересы нации. А там недалеко и до военного конфликта Украины и Польши. Вы же гавкаете на Германию, а Украина может и дальше пойти, разница военных потенциалов Польши и Украины не такая большая.



Сельская культура, говорите? Это, положим, верно. НУ И ЧТО? Когда это кому-либо мешало? Я вас уверяю, что это совершенно маленькая помеха. А интеллигенция для того и нужна, чтобы на основы культуры сельской создать нечто большее.
Что же касается идеи и интересов нации, то они, прямо скажем, могут быть разными. Интересы Украины не обязаны противоречить интересам Польши, хотя могут, конечно, и противоречить. И такое вполне может случиться, если поступать ошибочно. Но Польше нужна полонофильская украинская интеллигенция. 




Укров себе заберите пусть они вам свою интелегенцию показывают. И Еще Адам харе прятаться ты единственный поляк кто слишком грамотно пишет по русски


Ещё бы мне, россиянину, не писать грамотно по-русски!

#47 AGA

AGA

    Персона

  • Пользователи
  • 3 263 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 18 окт 2017 - 12:17

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше.

 

Это которая говно нации? А можно пример когда интеллигенция хоть что то полезное делала?



#48 fofo

fofo

    Пофигист

  • Пользователи
  • 23 508 сообщений
  • Проживает:вахта. просто вахта

Отправлено 18 окт 2017 - 12:19

Дмовски это ник подразумевающий польское шляхетство. Вы себя тут выставляете польским паном. Мой ник фофо от сокращенного пофигист. Дальше хотите продолжать дискуссию. И если вы русский то цена молоко в вашем городе



#49 Dmowski

Dmowski

    Ёжик в тумане

  • Пользователи
  • 210 сообщений
  • Проживает:NSK

Отправлено 18 окт 2017 - 12:21

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше.


Это которая говно нации? А можно пример когда интеллигенция хоть что то полезное делала?
И снова это "нации"! Повыше я уже написал про своё отношение к этому словосочетанию и его автору. Когда это интеллигенция что-то хорошее делала? Вы, так понимаю, любитель большевицких сказочек? Так ваши любимые большевики были выходцами в большинстве своём из интеллигенции. Их дело, я так понимаю, вы считаете правым? А я нет.

Сообщение отредактировал Dmowski: 18 окт 2017 - 12:23


#50 AGA

AGA

    Персона

  • Пользователи
  • 3 263 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 18 окт 2017 - 12:26

 

 

Украине нужна ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все проблемы Украины – от отсутствия интеллигенции. При желании нацию можно практически с нуля создать лет за двадцать. А тут даже начинать с нуля не придётся.
А Украина нужна Польше.


Это которая говно нации? А можно пример когда интеллигенция хоть что то полезное делала?
И снова это "нации"! Повыше я уже написал про своё отношение к этому словосочетанию и его автору. Когда это интеллигенция что-то хорошее делала? Вы, так понимаю, любитель большевицких сказочек? Так ваши любимые большевики были выходцами в большинстве своём из интеллигенции. Их дело, я так понимаю, вы считаете правым? А я нет.

 

 

Вы пока не дотягиваете до тех людей которым приписывают это выражение, чтобы ваше мнения, для кого то кроме вас имело хоть какое то значение. Можно еще вспомнить гумилева - когда его спросили про то относится ли он к интеллигенции - так он сказал - упаси боже, у меня специальность есть.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Copyright © 2017 Усадьба Урсы