Перейти к содержимому

 

Фотография

УЧИТЕЛЬ В ЦАРСКОЙ РОССИИ. Разоблачаем большевистскую пропаганду.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 141

#1 Кардаил

Кардаил

    Джентльмен

  • Пользователи
  • 2 088 сообщений
  • Проживает:Волгоградская область

Отправлено 10 окт 2017 - 09:55

*
Популярное сообщение!

Пожалуй, поддержу знамя из рук упавшего соратника Зулуса. Кардаил.
 

УЧИТЕЛЬ В ЦАРСКОЙ РОССИИ. Разоблачаем большевистскую пропаганду.


ЧАСТЬ 1.
Ленин говорил: «Народный учитель у нас должен быть поставлен на такую высоту, на которой он никогда не стоял, не стоит и не может стоять в буржуазном обществе. Это — истина, не требующая доказательств».

Очевидно, Владимир Ильич был уверен, что в царской России учитель беден и унижен.

Предлагаю ознакомиться с кое-какой информацией по России (к 1913 году)

Во-первых, нагрузка учителя считалась уроками, а не «часами», как сейчас, что вводит в заблуждение обывателей. Эти так наз. современные «часы нагрузки учителя» не имеют ничего общего с астрономическим часом (60 мин.)

Во-вторых, нормативная нагрузка учителя гимназии (т.е. по-нашему, средней школы) составляла 12 уроков в неделю. Дополнительно разрешалось взять ещё до 6 уроков, т.е.18 часов – это была максимальная урочная нагрузка.
 

gallery_5360_651_15505.jpg

ЧАСТЬ 2.

Ещё при Александре I повысился социальный статус учителей, так как учительские должности в законодательном порядке были соотнесены с чинами Табели о рангах.

Например:

— в XIV классе (коллежский регистратор состоял учитель рисования уездного училища;

— в XII классе (губернский секретарь) — учителя уездного училища, учитель рисования гимназии;

— в X классе (коллежский секретарь) — учителя языков («младшие») гимназии;

— в IX классе (титулярный советник) — учителя наук («старшие») гимназии, смотрители уездных училищ;

— в VII классе (надворный советник) — директор гимназии.

Чин XIV класса в статской службе давал личное дворянство, чин VIII класса (коллежский асессор) — потомственное дворянство, со всеми соответствующими правами и привилегиями.

Замечание: факт биографии Ленина – он был потомственным дворянином благодаря отцу, который дослужился до должности директора народных училищ в Симбирской губернии (инспектировал начальные школы), награждён орденами Святых Анны, Владимира, Станислава, поэтому имел чин IV класса (действительный статский советник), что соответствовало генерал-майору, и получил потомственное дворянство.

Вспомните хотя бы одного современного инспектора сельских начальных школ с тремя государственными наградами, пусть даже гипотетически сравнимого с генералом!.
 

ЧАСТЬ 3.

В 1909 г. Министерство народного просвещения внесло в Государственную думу законопроект «Об улучшении материального положения служащих в средних общеобразовательных учебных заведениях и окружных инспекторов».

«Едва ли можно сомневаться в том, — говорилось в проекте, — что учительский труд принадлежит, наряду с немногими другими профессиями, к числу наиболее утомительных, тяжелых и истощающих; поэтому и для привлечения к педагогической деятельности желательных лиц необходимо не только дать преподавателям вознаграждение, обеспечивающее им безбедное существование, но и вселить в них уверенность, что, по мере прохождения службы, материальное благосостояние их будет увеличиваться…»

 

С 1912 г. после принятия закона учителя наук и языков с высшим образованием получали годовой оклад в первые пять лет службы 900 руб., размер пятилетней прибавки равнялся 400 руб., так что преподаватель со стажем 20 лет получал 2500 руб. в год.

Учителя приготовительных классов и учителя наук и языков без высшего образования начинали с годового оклада 750 руб., размер пятилетней прибавки равнялся 200 руб., так что преподаватель с 20-летним стажем получал 1550 руб. в год.

Дополнительные уроки (свыше 12-ти в неделю) у первых оплачивались по 75 руб. в год, у вторых по 60 руб. Наконец, классное наставничество стало оплачиваться в размере 600 руб. в год.

Кроме того существовала система частных уроков (репетиторство), занимались этим в основном студенты.

Но если нанимали учителя, то оплата была достаточно высокой. Например, у Чехов в рассказе «Учитель словесности» Никитин получал за один частный урок 5 рублей — месячный заработок домашней прислуги.

 

ЧАСТЬ 4.

В средней школе существовали и некоторые другие виды выплат. Так, при закрытии учебного заведения учителям должны были не только предоставить другую работу, но и выплатить годовой оклад.

В случае смерти невыплаченное жалование отдавалось семье покойного. При поступлении на службу выплачивались подъемные в размере 1/3 годового оклада плюс прогонные (оплата проезда к месту будущей службы).

Пенсионное обеспечение:

у преподавателей с высшим образованием годовой пенсионный оклад равнялся 1800 руб., у преподавателей без высшего образования — 1100 руб.

По Уставу 1828 г.: «Директор, Инспектор, и учители Гимназий, а равно и штатные Смотрители и учители уездных училищ, при увольнении от мест, награждаются за 20 лет беспорочной службы половинными, а за 25 лет полными, против получаемаго ими оклада, пенсиями… За служение свыше 25 лет определяется еще соразмерная прибавка к пенсии…

Полный оклад пенсии выплачивался после 25 лет службы, при этом можно было продолжать службу и получать жалование в полном размере, а за каждые 5 лет работы после основного стажа пенсия увеличивалась на 20%; дети пенсионера бесплатно обучались в любом среднем учебном заведении системы Министерства народного просвещения.

ЧАСТЬ 5.

Теперь месячная зарплата:
— учителя (без стажа) старших классов в женских и мужских гимназиях получали 90-100 рублей в месяц (нормативная нагрузка 12 уроков в неделю);

— учителя (с высшим образованием и стажем 20 лет) старших классов в женских и мужских гимназиях получали 270 рублей в месяц (нормативная нагрузка 12 уроков в неделю);

— учитель с высшим образованием и 20-летним стажем работы, проводивший 6 дополнительных уроков (сверх нормативных 12-ти) и исполнявший должность классного наставника, – 295 руб. в месяц.

ЧАСТЬ 6.

Месячное жалованье / зарплаты в Российской Империи к 1914 году были следующие:

— прислуга от 3 до 10 руб. + жильё и питание;

— рабочие провинциальных заводов, деревенских мануфактур, а также чернорабочие, грузчики (за 60 и более часов в неделю) — от 8 до 15 рублей в месяц;

— рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга — от 25 до 35 рублей;

— младшие чины государственных служащих, простые служащие почты, помощники аптекарей, санитары, библиотекари — 20 рублей в месяц;

— врач земской больницы — 80 рублей, у фельдшеров — 35 рублей, заведующий больницей — 125 рублей в месяц;

— начальники почтовых, железнодорожных, пароходных станций в крупных городах — от 150 до 300 рублей;

— штабс-капитан — от 93 до 123 рублей, капитан — от 135 до 145 рублей, подполковник от 185 до 200 рублей в месяц;

— полковник Царской армии — 320 рублей в месяц, генерал в должности командира дивизии имел оклад 500 рублей, а генерал в должности командира корпуса – 725 рублей в месяц.

— депутаты Государственной Думы — 350 рублей;

— губернаторы — около одной тысячи рублей,

— министры и высшие чиновники, члены Государственного Совета – 1.500 рублей в месяц.

ЧАСТЬ 7.

Таким образом, учитель с высшим образованием со стажем 20 лет, общей нагрузкой 18 уроков (12 часов нормативной нагрузки на ставку + 6 дополнительных уроков в неделю) и классным наставничеством получал зарплату 295 руб. в месяц, что было в 14 раз больше средней зарплаты рабочего, 92% к окладу полковника, 84% к окладу Депутата Госдумы, 60% к окладу генерала Царской армии и совпадало с окладами начальников железнодорожных и пароходных станций в крупных городах.

Даже начинающий учитель без высшего образования, не исполняя должности классного наставника и не ведя дополнительных уроков, получал за свои 12 уроков в неделю зарплату в 3 раза выше, чем среднестатистический рабочий, который работал 60 часов и более.

Обычная стоимость съёмной квартиры для семьи со средним доходом (т.е. порядка 80 рублей) была примерно 15 рублей в месяц.

Учитель гимназии (т.е. средней школы) мог позволить себе снимать квартиру улучшенного качества за сумму около 25 рублей и содержать прислугу (женская – 3-7 рублей, мужская – 5-10 рублей).

 

Например, читаем у Чехов в рассказе «Учитель словесности»: «Никитин жил в квартире из восьми комнат, которую он нанимал за триста рублей в год, вместе со своим товарищем, учителем географии и истории Ипполитом Ипполитычем».

http://likorg.ru/pos...kuyu-propagandu

И добавлю немаловажный факт: учители в РИ были в основном мужчины.


Сообщение отредактировал Кардаил: 10 окт 2017 - 09:58


#2 SZlobaFM

SZlobaFM

  • Стражи
  • 13 903 сообщений
  • Проживает:Ярославль

Отправлено 10 окт 2017 - 10:01

Пожалуй, поддержу знамя из рук упавшего соратника Зулуса. Кардаил.

гхм. раз Вы позволили себе начать статью с этого, позволил себе посмотреть себе что же с Зулусом.

второй раз Вами поднимается тема (несправедливо? или павших в неравном бою? не знаю.) забаненных.

причину бана даже опубликовать невозможно. или одни **** будут, вообще одни, или меня самого за цитирование банить.

соратники у Вас... как на подбор. 

 

Вы уж указывайте с звездочкой *прекрасный соратник и отвратительное хамло и ссылочку topic247943

 

чтобы я каждый раз не лез рыть. а то ведь я забыл про прошлый. а это оказывается оно и есть.



#3 mik_q

mik_q

    Джентльмен

  • Пользователи
  • 2 212 сообщений
  • Проживает:Нерезиновая

Отправлено 10 окт 2017 - 10:04

*
Популярное сообщение!

Эк французская булка то захрустела!

нормативная нагрузка учителя гимназии (т.е. по-нашему, средней школы)

 

Ну-ну. Называть гимназию среднестатистической средней школой может только м#удк, ничего не понимающий в старой системе образования или провокатор, который все понимает, но старательно вешает лапшу на уши слушателям/читателям.



#4 Boris_F

Boris_F

    Персона

  • Пользователи
  • 3 264 сообщений
  • Проживает:Владимир

Отправлено 10 окт 2017 - 10:05

В повести Катаева "Волны черного моря" (продолжение "Белеет парус одинокий"), отец Петьки был простой учитель гимназии. Когда получил новую работу, всей семьей отправились на несколько недель путешествовать по Европам (не галопам как у нас - на недельку), а когда его выперли с работы, еще несколько месяцев жили на сбережения. Так что вполне достойная оплата судя по всему была.


Сообщение отредактировал Boris_F: 10 окт 2017 - 10:06


#5 Кардаил

Кардаил

    Джентльмен

  • Пользователи
  • 2 088 сообщений
  • Проживает:Волгоградская область

Отправлено 10 окт 2017 - 10:06

 

Пожалуй, поддержу знамя из рук упавшего соратника Зулуса. Кардаил.

гхм. раз Вы позволили себе начать статью с этого, позволил себе посмотреть себе что же с Зулусом.

второй раз Вами поднимается тема (несправедливо? или павших в неравном бою? не знаю.) забаненных.

причину бана даже опубликовать невозможно. или одни **** будут, вообще одни, или меня самого за цитирование банить.

соратники у Вас... как на подбор. 

 

вы уж указывайте с звездочкой *прекрасный соратник и отвратительное хамло.

чтобы я каждый раз не лез рыть. а то ведь я забыл про прошлый. а это оказывается оно и есть.

 

http://ursa-tm.ru/fo...-2#entry4652762

общение милого соратника, по которому слезы льём.

 

 

Вам что то не нравиться в этой, достаточно нейтральной фразе: "Пожалуй, поддержу знамя из рук упавшего соратника Зулуса. Кардаил." 
 

Или Вы считаете что уже достигли тех высот, с которых можно рекомендовать форумчанам кого брать в соратники, а кого не брать?? 



#6 SZlobaFM

SZlobaFM

  • Стражи
  • 13 903 сообщений
  • Проживает:Ярославль

Отправлено 10 окт 2017 - 10:10

 

 

Вам что то не нравиться в этой, достаточно нейтральной фразе: "Пожалуй, поддержу знамя из рук упавшего соратника Зулуса. Кардаил." 
Или Вы считаете что уже достигли тех высот, с которых можно рекомендовать форумчанам кого брать в соратники, а кого не брать?? 

фраза фактически заголовок, ну или эпитафия. кому как.

просто дополнил образ несравненного "больше не с нами".

не все же знакомы с Вашим коллегой, и его манерой общаться. 

так сказать помог Вам, сохранить его образ ярким и живым. 

инеблагодари.



#7 mvi1006

mvi1006

    Персона

  • Пользователи
  • 4 201 сообщений
  • Проживает:Восточная Сибирь

Отправлено 10 окт 2017 - 10:10

Хрустим французской булкой?   :sarcastic:



#8 mihmih06

mihmih06

    Персона

  • Пользователи
  • 12 408 сообщений

Отправлено 10 окт 2017 - 10:12

*
Популярное сообщение!

учительство в царской России было в основном делом энтузиастов. Государство не парилось.

И нечего тут рассказывать басни.

Реально государство взялось за борьбу с неграмотностью только при большевиках



#9 Boris_F

Boris_F

    Персона

  • Пользователи
  • 3 264 сообщений
  • Проживает:Владимир

Отправлено 10 окт 2017 - 10:13

*
Популярное сообщение!

Хрустим французской булкой?   :sarcastic:

 

похрустываем.  :D  Учителя и квалифицированные рабочие получали достойно, но основная масса населения все же была нищей. Гиляровский с его рассказами не даст соврать


Сообщение отредактировал Boris_F: 10 окт 2017 - 10:16


#10 SZlobaFM

SZlobaFM

  • Стражи
  • 13 903 сообщений
  • Проживает:Ярославль

Отправлено 10 окт 2017 - 10:14

 

Хрустим французской булкой?   :sarcastic:

 

похрустываем.  :D  Учителя и квалифицированные работячие получали достойно, но основная масса населения все же была нищей. Гиляровский с его рассказами не даст соврать

 

да Гиляровского стоит прочесть. часть вещей вообще уникальна. 



#11 Лариса2407

Лариса2407

    Житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 139 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 10 окт 2017 - 10:14

*
Популярное сообщение!

Не раскрыта тема отпусков, больничных итд))

«И добавлю немаловажный факт: учители в РИ были в основном мужчины»© - поинтересуйтесь, когда женщины вообще получила какие-то права и когда они получили право на работу и образование

«рабочие провинциальных заводов, деревенских мануфактур, а также чернорабочие, грузчики (за 60 и более часов в неделю) — от 8 до 15 рублей в месяц;»(с]. - 60 часов это больше 8 часов ЕЖЕДНЕВНОГО труда, т.е. 7 дней в неделю без выходных.

Пишите исчо))

#12 LamerOnLine

LamerOnLine

    Персона

  • Пользователи
  • 4 980 сообщений
  • Проживает:Россия, Тульская обл.

Отправлено 10 окт 2017 - 10:16

*
Популярное сообщение!

Да, опять воспоминания о том как хорошо жилось при царьке... уберменшам-аристократам. Одни балы, тусовки, перфомансы, есть что вспомнить.

А народ от голода и болезней дох, необразованный. Об этом монархистыши старательно не вспоминают.



#13 гоплит

гоплит

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 704 сообщений
  • Проживает:Нижний Новгород

Отправлено 10 окт 2017 - 10:21

*
Популярное сообщение!

А теперь любопытно бы услышать, какую именно большвистскую пропаганду так многословно опровергает топикстартер.
В статье приведена лишь цитата из Ленина - но, во-первых, это не пропаганда, а программные статьи руководителя страны, а во-вторых, нет и тени сомнения: Ленин говорил не о материальном положении учителя, а о его важности для общества.

#14 Ega23

Ega23

    Персона

  • Пользователи
  • 15 497 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 10 окт 2017 - 10:25

Пожалуй, поддержу знамя из рук упавшего соратника Зулуса. Кардаил.

гхм. раз Вы позволили себе начать статью с этого, позволил себе посмотреть себе что же с Зулусом.
второй раз Вами поднимается тема (несправедливо? или павших в неравном бою? не знаю.) забаненных.
причину бана даже опубликовать невозможно. или одни **** будут, вообще одни, или меня самого за цитирование банить.
соратники у Вас... как на подбор. 
 
Вы уж указывайте с звездочкой *прекрасный соратник и отвратительное хамло и ссылочку topic247943
 
чтобы я каждый раз не лез рыть. а то ведь я забыл про прошлый. а это оказывается оно и есть.


Ай какая жырнота! Я, походу, в отпуске был, пропустил темку.
Ща зачетайю.

#15 moskvitch407

moskvitch407

    Персона

  • Пользователи
  • 6 481 сообщений

Отправлено 10 окт 2017 - 10:26

 

 

Хрустим французской булкой?   :sarcastic:

 

похрустываем.  :D  Учителя и квалифицированные работячие получали достойно, но основная масса населения все же была нищей. Гиляровский с его рассказами не даст соврать

 

да Гиляровского стоит прочесть. часть вещей вообще уникальна. 

 

Я бы еще кроме дяди Гиляя добавил Боборыкина



#16 Maria

Maria

    Маленький ёжик

  • Пользователи
  • 84 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 10 окт 2017 - 10:26

Русская литература конца 19 - начала 20 века прошла мимо некоторых наших коллег. Печально.



#17 Пончик

Пончик

    Персона

  • Пользователи
  • 20 543 сообщений

Отправлено 10 окт 2017 - 10:27

*
Популярное сообщение!

Гимназию некорректно приравнивать к современной средней школе, это были весьма привелегированные заведения. И было их мало.

Если б у всех учитилей такие зарплаты были, неграмотность ещё выше была бы, денех в бюджете не хватило б.

Хотя она и так была повальной.

 

А вообще, такой тогда вопрос - если в империи тогда было так хорошо, почему всё такой жопой для неё кончилось? Почему большевикам ни нормальной промышленности ни развитой системы просвещения не досталось? Они ведь как хохлы, вроде, не скакали.


Сообщение отредактировал Пончик: 10 окт 2017 - 10:33


#18 ATuin

ATuin

    Ёж просвещённый

  • Пользователи
  • 945 сообщений
  • Проживает:Ярославль

Отправлено 10 окт 2017 - 10:31

Хм, а вот интересно, в РИ, гимназия была платной? Т.е. за образование ученики платили? И если платили, то сколько?
http://glukhov-gymna.../welcome?id=110

Сообщение отредактировал ATuin: 10 окт 2017 - 11:16


#19 moskvitch407

moskvitch407

    Персона

  • Пользователи
  • 6 481 сообщений

Отправлено 10 окт 2017 - 10:31

Русская литература конца 19 - начала 20 века прошла мимо некоторых наших коллег. Печально.

После букваря сразу начали фэтези читать...



#20 luta livre

luta livre

    Персона

  • Пользователи
  • 6 131 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 10 окт 2017 - 10:34

*
Популярное сообщение!

Начинается статья с "народных учителей" и  сразу же  дальше рассказывается как замечательно  жили учителя гимназий.

 Автор даже и не подозревает что "народные учителя" к гимназиям отношения не имели. И дальше пишет подобные же глупости исходя из того что не знает что есть "народные учителя".



#21 The loyal liberal

The loyal liberal

    Персона

  • Пользователи
  • 10 795 сообщений
  • Проживает:Белово

Отправлено 10 окт 2017 - 10:36

*
Популярное сообщение!

В повести Катаева "Волны черного моря" (продолжение "Белеет парус одинокий"), отец Петьки был простой учитель гимназии. Когда получил новую работу, всей семьей отправились на несколько недель путешествовать по Европам (не галопам как у нас - на недельку), а когда его выперли с работы, еще несколько месяцев жили на сбережения. Так что вполне достойная оплата судя по всему была.

 Народный учитель это учитель земских школ . 

61580_original.jpg



#22 Assa1964

Assa1964

    Персона

  • Пользователи
  • 3 079 сообщений
  • Проживает:Алма-Ата

Отправлено 10 окт 2017 - 10:36

Гимназии отличались от начальных и церковно-приходских школ. Как и учителя в этих заведениях. И если в начальных школах и ЦПШ принимали практически всех, то гимназии уже были для обеспеченных граждан. Статистика на 1887-й год : из 59,5 тысяч учащихся гимназий 30,88 тыс - дворяне, ещё 2,7 тыс. - дети духовенства, 20.2 тыс - горожане( дети буржуа,юристов, банкиров, заводчиков и прочей интеллигенции, небольшая часть рабочих), и 4,08 тыс - сельского сословия(из Вики "гимназия"). Поэтому брать гимназию в пример несколько не правильно.



#23 arap

arap

    Персона

  • Пользователи
  • 6 130 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 10 окт 2017 - 10:39

учительство в царской России было в основном делом энтузиастов. Государство не парилось.

И нечего тут рассказывать басни.

Реально государство взялось за борьбу с неграмотностью только при большевиках

Государство не парилось, да. Вот как это выражалось в цифрах:

в 1900 году бюджет Министерства народного просвещения составил 30,1 млн. рублей,

а в 1913 году бюджет Министерства народного просвещения составил 143,1 млн. рублей.



#24 mihmih06

mihmih06

    Персона

  • Пользователи
  • 12 408 сообщений

Отправлено 10 окт 2017 - 10:44

*
Популярное сообщение!

 

учительство в царской России было в основном делом энтузиастов. Государство не парилось.

И нечего тут рассказывать басни.

Реально государство взялось за борьбу с неграмотностью только при большевиках

Государство не парилось, да. Вот как это выражалось в цифрах:

в 1900 году бюджет Министерства народного просвещения составил 30,1 млн. рублей,

а в 1913 году бюджет Министерства народного просвещения составил 143,1 млн. рублей.

 

ну и? вы можете тут прокоментить? много это мало... Учитывая уровень тогдашней коррупции - все оседало в кабинетах.

А по факту, вот только что прочитал про Мерецкова, маршала нашего, он кстати в подмосковье жил, и никаких учителей, кроме заезжих энтузиастов небыло или отставного фельдфебеля, который грамоте брался учить на дому. Но то все надо было платить.

Да и по своей родне знаю. Только при Советах по программе ликбеза буквально силком стали учить крестьян.



#25 arap

arap

    Персона

  • Пользователи
  • 6 130 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 10 окт 2017 - 10:44

А вообще, такой тогда вопрос - если в империи тогда было так хорошо, почему всё такой жопой для неё кончилось? Почему большевикам ни нормальной промышленности ни развитой системы просвещения не досталось? Они ведь как хохлы, вроде, не скакали.

Тут я вспоминаю незабвенного Полта: большевикам от царской России только рельсы достались - и на том спасибо!



#26 kpl

kpl

    Маленький ёжик

  • Пользователи
  • 76 сообщений
  • Проживает:Тургень

Отправлено 10 окт 2017 - 10:45

— рабочие провинциальных заводов, деревенских мануфактур, а также чернорабочие, грузчики (за 60 и более часов в неделю) — от 8 до 15 рублей в месяц;
— рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга — от 25 до 35 рублей;

 

В принципе ничего не изменилось. Помниться мне, что зп в столицах были 30 тысячев рублей, а на окраинах 10-15, до девальвации конечно. Сто лет прошло, а всё по старому.



#27 Кардаил

Кардаил

    Джентльмен

  • Пользователи
  • 2 088 сообщений
  • Проживает:Волгоградская область

Отправлено 10 окт 2017 - 10:46

учительство в царской России было в основном делом энтузиастов. Государство не парилось.

И нечего тут рассказывать басни.

Реально государство взялось за борьбу с неграмотностью только при большевиках

Этот факт, я так полагаю, Вам сами большевики и рассказали?


Сообщение отредактировал Кардаил: 10 окт 2017 - 10:59


#28 luta livre

luta livre

    Персона

  • Пользователи
  • 6 131 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 10 окт 2017 - 10:48

"И добавлю немаловажный факт: учители в РИ были в основном мужчины."

 

 

А народными учителями в основном женщины уже к 1911 году.



#29 Пончик

Пончик

    Персона

  • Пользователи
  • 20 543 сообщений

Отправлено 10 окт 2017 - 10:48

 

учительство в царской России было в основном делом энтузиастов. Государство не парилось.

И нечего тут рассказывать басни.

Реально государство взялось за борьбу с неграмотностью только при большевиках

Государство не парилось, да. Вот как это выражалось в цифрах:

в 1900 году бюджет Министерства народного просвещения составил 30,1 млн. рублей,

а в 1913 году бюджет Министерства народного просвещения составил 143,1 млн. рублей.

 

Но было поздно.



#30 ATuin

ATuin

    Ёж просвещённый

  • Пользователи
  • 945 сообщений
  • Проживает:Ярославль

Отправлено 10 окт 2017 - 10:49

Все таки, гимназии были платными.
Поэтому нужно сравнивать зарплаты с учителями платных лицеев, гимназий и т.д.
  И, на сколько помню, поступление в гимназию было после экзаменов.
 


Сообщение отредактировал ATuin: 10 окт 2017 - 10:53


#31 mihmih06

mihmih06

    Персона

  • Пользователи
  • 12 408 сообщений

Отправлено 10 окт 2017 - 10:50

 

учительство в царской России было в основном делом энтузиастов. Государство не парилось.

И нечего тут рассказывать басни.

Реально государство взялось за борьбу с неграмотностью только при большевиках

Этот факт, я так полагаю. Вам сами большевики и рассказали?

 

почитайте биографии известных людей. Образование в селах было недоступным. А большинство населения было сельским



#32 Пончик

Пончик

    Персона

  • Пользователи
  • 20 543 сообщений

Отправлено 10 окт 2017 - 10:52

 

А вообще, такой тогда вопрос - если в империи тогда было так хорошо, почему всё такой жопой для неё кончилось? Почему большевикам ни нормальной промышленности ни развитой системы просвещения не досталось? Они ведь как хохлы, вроде, не скакали.

Тут я вспоминаю незабвенного Полта: большевикам от царской России только рельсы достались - и на том спасибо!

 

Если б одни рельсы, то, пожалуй, не выбрались бы.

Но то, что в империи практически не было производств с полным технологическим циклом - факт. В первую мировую это привело к катастрофическим последствиям, что отчастии стало причинойпадения империи.



#33 arap

arap

    Персона

  • Пользователи
  • 6 130 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 10 окт 2017 - 10:53

 

 

учительство в царской России было в основном делом энтузиастов. Государство не парилось.

И нечего тут рассказывать басни.

Реально государство взялось за борьбу с неграмотностью только при большевиках

Государство не парилось, да. Вот как это выражалось в цифрах:

в 1900 году бюджет Министерства народного просвещения составил 30,1 млн. рублей,

а в 1913 году бюджет Министерства народного просвещения составил 143,1 млн. рублей.

 

ну и? вы можете тут прокоментить? много это мало... Учитывая уровень тогдашней коррупции - все оседало в кабинетах.

А по факту, вот только что прочитал про Мерецкова, маршала нашего, он кстати в подмосковье жил, и никаких учителей, кроме заезжих энтузиастов небыло или отставного фельдфебеля, который грамоте брался учить на дому. Но то все надо было платить.

Да и по своей родне знаю. Только при Советах по программе ликбеза буквально силком стали учить крестьян.

 

Ладно, помогу вам осознать, что траты бюджета на образование за 13 лет увеличились более, чем в 4,5 раза.

Хотя, скорее всего, это для вас пустой звук.

 

Ну, а тут мы можем взглянуть на сословный состав учеников гимназий. И надо отметить, что среди них немало крестьянских детей - какой облом! А родственники-то не так рассказывали!

 

pre_1415892661____.jpg



#34 Пончик

Пончик

    Персона

  • Пользователи
  • 20 543 сообщений

Отправлено 10 окт 2017 - 10:54

 

 

учительство в царской России было в основном делом энтузиастов. Государство не парилось.

И нечего тут рассказывать басни.

Реально государство взялось за борьбу с неграмотностью только при большевиках

Этот факт, я так полагаю. Вам сами большевики и рассказали?

 

почитайте биографии известных людей. Образование в селах было недоступным. А большинство населения было сельским

 

Грамоте училии в сёлах, просто детям некогдабыло учиться, надо было работать.



#35 kpl

kpl

    Маленький ёжик

  • Пользователи
  • 76 сообщений
  • Проживает:Тургень

Отправлено 10 окт 2017 - 10:56

 

 

 

учительство в царской России было в основном делом энтузиастов. Государство не парилось.

И нечего тут рассказывать басни.

Реально государство взялось за борьбу с неграмотностью только при большевиках

Государство не парилось, да. Вот как это выражалось в цифрах:

в 1900 году бюджет Министерства народного просвещения составил 30,1 млн. рублей,

а в 1913 году бюджет Министерства народного просвещения составил 143,1 млн. рублей.

 

ну и? вы можете тут прокоментить? много это мало... Учитывая уровень тогдашней коррупции - все оседало в кабинетах.

А по факту, вот только что прочитал про Мерецкова, маршала нашего, он кстати в подмосковье жил, и никаких учителей, кроме заезжих энтузиастов небыло или отставного фельдфебеля, который грамоте брался учить на дому. Но то все надо было платить.

Да и по своей родне знаю. Только при Советах по программе ликбеза буквально силком стали учить крестьян.

 

Ладно, помогу вам осознать, что траты бюджета на образование за 13 лет увеличились более, чем в 4,5 раза.

Хотя, скорее всего, это для вас пустой звук.

 

Ну, а тут мы можем взглянуть на сословный состав учеников гимназий. И надо отметить, что среди них немало крестьянских детей - какой облом! А родственники-то не так рассказывали!

 

pre_1415892661____.jpg

 

А пруф на этот документ можно? Откуда это?



#36 mihmih06

mihmih06

    Персона

  • Пользователи
  • 12 408 сообщений

Отправлено 10 окт 2017 - 10:56

 

 

 

учительство в царской России было в основном делом энтузиастов. Государство не парилось.

И нечего тут рассказывать басни.

Реально государство взялось за борьбу с неграмотностью только при большевиках

Этот факт, я так полагаю. Вам сами большевики и рассказали?

 

почитайте биографии известных людей. Образование в селах было недоступным. А большинство населения было сельским

 

Грамоте училии в сёлах, просто детям некогдабыло учиться, надо было работать.

 

ну так то конечно, хорошая отмазка - некогда учиться.



#37 NVP

NVP

    Персона

  • Пользователи
  • 4 587 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 10 окт 2017 - 10:57

Почти 80 процентов неграмотного населения в РИ начала 20 века. ...

 

Это всё, что надо знать по теме учителей в РИ перед революцией... При такой многовековой низкой эффективности, ставить в пример систему народного образования в Российской Империи, советской системе образования хоть в чем-то...Это нонсенс какой-то...

 

Российская Империя не справилась даже с самым упрощенным, массовым народным просвещением, не говоря уже об элитной высокой науке и технических кадрах...

 

После этого разговор о зарплатах тех учителей... вообще не уместен... Примерно так же, как разговор о зарплатах камергеров, дворца его Величества...

 

Потому что для любого непредвзятого наблюдателя очевидно, что в отличии от узкого, заторможенного  кружка радетелей грамотности на содержании императорской казны, СССР в течении нескольких десятилетий, возвело образование в гигантскую логичную систему  качественно совершенно иного масштаба и глубины ... Охватывающую население всего государства...

 

И финансирование этого процесса было на несравненно более высоком уровне, и значительно приоритетнее нежели в РИ... Просто статей расходов прибавилось на 2 порядка...

 

Ну и практически вслед за этим последовали очень высокие, реальные  результаты...


Сообщение отредактировал NVP: 10 окт 2017 - 11:04


#38 arap

arap

    Персона

  • Пользователи
  • 6 130 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 10 окт 2017 - 10:58

 

 

А вообще, такой тогда вопрос - если в империи тогда было так хорошо, почему всё такой жопой для неё кончилось? Почему большевикам ни нормальной промышленности ни развитой системы просвещения не досталось? Они ведь как хохлы, вроде, не скакали.

Тут я вспоминаю незабвенного Полта: большевикам от царской России только рельсы достались - и на том спасибо!

 

Если б одни рельсы, то, пожалуй, не выбрались бы.

Но то, что в империи практически не было производств с полным технологическим циклом - факт. В первую мировую это привело к катастрофическим последствиям, что отчастии стало причинойпадения империи.

 

Фиксирую неприкрытую попытку увода дискуссии в сторону от обсуждаемой темы.

Это вы у Гауптмана научились таким фокусам?



#39 arap

arap

    Персона

  • Пользователи
  • 6 130 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 10 окт 2017 - 10:59

 

 

 

учительство в царской России было в основном делом энтузиастов. Государство не парилось.

И нечего тут рассказывать басни.

Реально государство взялось за борьбу с неграмотностью только при большевиках

Этот факт, я так полагаю. Вам сами большевики и рассказали?

 

почитайте биографии известных людей. Образование в селах было недоступным. А большинство населения было сельским

 

Грамоте училии в сёлах, просто детям некогдабыло учиться, надо было работать.

 

Учили зимой - когда работы было мало. В селах работают в теплое время года.



#40 Пончик

Пончик

    Персона

  • Пользователи
  • 20 543 сообщений

Отправлено 10 окт 2017 - 10:59

 

 

 

учительство в царской России было в основном делом энтузиастов. Государство не парилось.

И нечего тут рассказывать басни.

Реально государство взялось за борьбу с неграмотностью только при большевиках

Государство не парилось, да. Вот как это выражалось в цифрах:

в 1900 году бюджет Министерства народного просвещения составил 30,1 млн. рублей,

а в 1913 году бюджет Министерства народного просвещения составил 143,1 млн. рублей.

 

ну и? вы можете тут прокоментить? много это мало... Учитывая уровень тогдашней коррупции - все оседало в кабинетах.

А по факту, вот только что прочитал про Мерецкова, маршала нашего, он кстати в подмосковье жил, и никаких учителей, кроме заезжих энтузиастов небыло или отставного фельдфебеля, который грамоте брался учить на дому. Но то все надо было платить.

Да и по своей родне знаю. Только при Советах по программе ликбеза буквально силком стали учить крестьян.

 

Ладно, помогу вам осознать, что траты бюджета на образование за 13 лет увеличились более, чем в 4,5 раза.

Хотя, скорее всего, это для вас пустой звук.

 

Ну, а тут мы можем взглянуть на сословный состав учеников гимназий. И надо отметить, что среди них немало крестьянских детей - какой облом! А родственники-то не так рассказывали!

 

pre_1415892661____.jpg

 

Если всех посчитать, думаю, это процентов 20 от общего количества, навряд больше.

Ни о какой массовости среднего образования и речи быть не может.



#41 mihmih06

mihmih06

    Персона

  • Пользователи
  • 12 408 сообщений

Отправлено 10 окт 2017 - 11:00

 

 

 

учительство в царской России было в основном делом энтузиастов. Государство не парилось.

И нечего тут рассказывать басни.

Реально государство взялось за борьбу с неграмотностью только при большевиках

Государство не парилось, да. Вот как это выражалось в цифрах:

в 1900 году бюджет Министерства народного просвещения составил 30,1 млн. рублей,

а в 1913 году бюджет Министерства народного просвещения составил 143,1 млн. рублей.

 

ну и? вы можете тут прокоментить? много это мало... Учитывая уровень тогдашней коррупции - все оседало в кабинетах.

А по факту, вот только что прочитал про Мерецкова, маршала нашего, он кстати в подмосковье жил, и никаких учителей, кроме заезжих энтузиастов небыло или отставного фельдфебеля, который грамоте брался учить на дому. Но то все надо было платить.

Да и по своей родне знаю. Только при Советах по программе ликбеза буквально силком стали учить крестьян.

 

Ладно, помогу вам осознать, что траты бюджета на образование за 13 лет увеличились более, чем в 4,5 раза.

Хотя, скорее всего, это для вас пустой звук.

 

Ну, а тут мы можем взглянуть на сословный состав учеников гимназий. И надо отметить, что среди них немало крестьянских детей - какой облом! А родственники-то не так рассказывали!

 

pre_1415892661____.jpg

 

я вам так скажу, чтоб не доводить до клинча.

Возможно, что и без революции царская Россия занялась бы ликвидацией безграмотности. И может пошло бы в мирном русле и не хуже чем при большевиках.

Но тогда было у начальства одно стойкое убеждение: весь блуд и смута от образованных.

Потому что самыми революционными были студенты.

А поэтому образование крестьян всячески блокировалось. А их в России было 80% если не больше



#42 Observer1959

Observer1959

    Приусадебный ёжик

  • Пользователи
  • 479 сообщений

Отправлено 10 окт 2017 - 11:00

Моя бабушка 1910 года рождения отучилась в ЦПШ(церковно-приходской школе) полтора года, потом пришлось бросить учебу, поскольку надо было нянчить младших. Правда, читать любила почти до самой смерти.



#43 Ega23

Ega23

    Персона

  • Пользователи
  • 15 497 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 10 окт 2017 - 11:00

учительство в царской России было в основном делом энтузиастов. Государство не парилось.
И нечего тут рассказывать басни.
Реально государство взялось за борьбу с неграмотностью только при большевиках

Этот факт, я так полагаю. Вам сами большевики и рассказали?

почитайте биографии известных людей. Образование в селах было недоступным. А большинство населения было сельским


Там образование-то было, на уровне читать-писать-считать в лучшем случае. А, ну и Закон Б-жий, куда уж без него-то.
Более-менее образование было поставлено в реальных училищах и гимназиях. За реальные - не помню, платные они были или нет. Гимназии - точно платные.
С другой стороны, было немало всяких попечителей-спонсоров, которые могли толковым детям учёбу оплатить. Но там надо было действительно быть гораздо выше среднего уровня.

#44 Пончик

Пончик

    Персона

  • Пользователи
  • 20 543 сообщений

Отправлено 10 окт 2017 - 11:00

 

 

 

 

учительство в царской России было в основном делом энтузиастов. Государство не парилось.

И нечего тут рассказывать басни.

Реально государство взялось за борьбу с неграмотностью только при большевиках

Этот факт, я так полагаю. Вам сами большевики и рассказали?

 

почитайте биографии известных людей. Образование в селах было недоступным. А большинство населения было сельским

 

Грамоте училии в сёлах, просто детям некогдабыло учиться, надо было работать.

 

ну так то конечно, хорошая отмазка - некогда учиться.

 

Э...отмазка?

Типа, сдохни от голода учёным человеком?



#45 The loyal liberal

The loyal liberal

    Персона

  • Пользователи
  • 10 795 сообщений
  • Проживает:Белово

Отправлено 10 окт 2017 - 11:01

http://portalus.ru/m...rt_from=&ucat=

 

 Если кто не поленится прочитать.

"Наконец, вспомним, что средняя зарплата рабочего в Российской империи в 1912 г. равнялась 255 руб., а заплата основной массы учителей начальной школы держалась на уровне 360 руб. При средней продолжительности учебного года 180 дней и окладе 360 руб. учитель получал 2 руб. за свой рабочий день. А, например, сезонный сельскохозяйственный рабочий в Воронежской губернии в 1910 г. зарабатывал: на посеве - 65 коп. в день, на сенокосе - 80 коп., на уборке - 1 руб. Т.е. труд учителя фактически оплачивался в среднем в 2,5 раза выше, чем труд сельского наемного рабочего. " 



#46 деревенщина

деревенщина

    Мужик из деревни

  • Пользователи
  • 28 662 сообщений
  • Проживает:der. Мальта, Иркутская губерния

Отправлено 10 окт 2017 - 11:01

Я тоже иногда люблю булкой похрустеть. Гимназисточки румяные, балы...

Но не до такой же степени. Грамотные же люди, книжки читали.



#47 ATuin

ATuin

    Ёж просвещённый

  • Пользователи
  • 945 сообщений
  • Проживает:Ярославль

Отправлено 10 окт 2017 - 11:04

по поводу увеличения трат бюджета на образование.
В 1900 году - министерство народного просвещения получало 21% от бюджета
в 1913 - 14,5%
И где здесь увеличение?
 



#48 mihmih06

mihmih06

    Персона

  • Пользователи
  • 12 408 сообщений

Отправлено 10 окт 2017 - 11:04

 

 

 

Грамоте училии в сёлах, просто детям некогдабыло учиться, надо было работать.

 

ну так то конечно, хорошая отмазка - некогда учиться.

 

Э...отмазка?

Типа, сдохни от голода учёным человеком?

 

ну а как большевики добились? силой. И никакие там "некогда" не канали.

И дело былдо не в "сдохни", а дело было в "заплати". У Мерецкова например зимний сезон учебы стоил два мешка муки. Это ощутимо



#49 Ega23

Ega23

    Персона

  • Пользователи
  • 15 497 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 10 окт 2017 - 11:04

Хм, а вот интересно, в РИ, гимназия была платной? Т.е. за образование ученики платили? И если платили, то сколько?


Гимназия - да. Реальное училище - не помню, по-моему тоже. Земская - нет.

#50 Ega23

Ega23

    Персона

  • Пользователи
  • 15 497 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 10 окт 2017 - 11:06

по поводу увеличения трат бюджета на образование.
В 1900 году - министерство народного просвещения получало 21% от бюджета
в 1913 - 14,5%
И где здесь увеличение?


Увеличение бюджета на образование, и увеличение трат на образование - это как бы две большие разницы.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Copyright © 2017 Усадьба Урсы