Перейти к содержимому

 

Фотография

«Немцы удирают. К борьбе с Советами!»: кто предал варшавских повстанцев


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#51 vgrp

vgrp

    Джентльмен-поляковед

  • Смотрители «Pogwark-ов»
  • 13 938 сообщений

Отправлено 17 окт 2017 - 20:51

Цели операции АК по захвату некотрых районов Варшавы сможете прояснить?И кто забрал какие то Кресы?


Какие-то? Ну-ну. Kresy Wschodnie – польский фронтир. Цели?.. Fortes fortuna adiuvat.

И кто же забрал польский фронтир?
Цели какие то странные. Не военные. А военная операция должна иметь достижимые, осмысленные цели. Иначе командование может загреметь под трибунал.

#52 гоплит

гоплит

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 669 сообщений
  • Проживает:Нижний Новгород

Отправлено 17 окт 2017 - 20:53

 

 

 

2. Что следовало делать советским властям, в военное время получившим на подконтрольной себе территории вооружённые формирования, отказывающиеся подчиняться или хотя бы союзничать, и открыто провозглашающие СССР своим врагом?

1. Даже если забыть о том, как она была получена, то какое это имеет отношение к делу? В городе жило много поляков, они в качестве ДОБРОВОЛЬЦЕВ помогали Красной Армии, а потом их арестовали. Мне тут видится глубочайшая несправедливость.
2. А кто вам сказал, что отказывались? По городу даже ходили совместные советско-польские патрули... И не забывайте, что изначально то же польское правительство в изгнании изначально куда более лояльно относилось к СССР... Пока не вскрылась правда о Катыни. Так что валить всё на поляков глупо.
1. Оксюморон. Или члены АК, или добровольно помогающие красной Армии. У АК были прямые приказы этого не делать. Если и были помощники - то изменившие приказам руководства из Лондона и немногочисленные.
2. Про советско-польские патрули -допускаю. Если польская часть - из Гвардии Людовой, добровольцев, не имеющих отношения к АК или из 1-й польской. Про вскрывшуюся правду о Катыни - это вообще сильно сказано об информации, исходящей от ведомства Геббельса (опять же, закрывая глаза на вопрос, кто на самом деле расстрелял поляков в Катыни). Про сотрудничество до "вскрытия правды" - тоже неплохо, учитывая историю с армией Андерса.

Ну, раз уж мы уклонились от обсуждения Варшавского восстания - с интересом посмотрю:
1. Пруфы на тему сотрудничества АК и Советской армии;
2. Изложение доказательств расстрела поляков в Катыни советскими органами власти. Заключение комиссии горбачевских времен не предлагать. Можете считать меня глупцом, воля ваша, но я до сих пор встречал массу доказательных трудов по вопросу, обосновывающих версию Сталина, и никаких - доказывающих версию Геббельса. Сторонники версии Геббельса ограничиваются как раз вашими "-Ну это же глупо отрицать", "-Все знают" и т.д.
Буквально все известные фактические обстоятельства за версию Сталина (расстреляли немцы) - оружие расстрельной команды, место расстрела, одежда расстрелянных, характер ран, материал, которым связаны руки - за то, что расстреляли немцы. Документов исполнителей, подтверждающих ту или иную версию, нет. Фальшивки Горбачёвских комиссий не считаем.
Свидетелей расстрела не найдено - опять же, был один нквдшник, якобы видевший расстрелы, но он нёс такой бред, что даже обвинители сталина его сейчас не вспоминают, чтобы не позориться.
Глупцом я считать вас, может, и не буду. Интересно только: если выводы горбачёвских комиссий вы считаете фальшивками, то чему поверите? Комиссиям сталинским? И смех и грех, батенька...http://portal.rusarc.../katyn/05.shtml

Вот как раз об этой горбачёвской фальшивке я и говорил. Придурок Пихоя, автор её, даже не удосужился выверить правильное упоминание органов власти и верное использование юридической терминологии. ВКП(б) была преобразована в КПСС в 50-е, а в тексте - поляков в 40-м расстреливают на основании постановления ЦК КПСС. Расстрел в докладной записке от 1959-го года называют высшей мерой наказания, в то время как до 60-го года в законах СССР использовался термин "мера социальной защиты". Термина "высшая мера наказания" в законах не было не только когда поляков расстреливали, но даже и когда Шелепин якобы писал записку.
В 40-е никого не расстреливали на формальном основании решений партийных органов. Они вообще формально не руководили. Принято было по-другому: в партии принималось решение (в том числе и о расстрелах), а затем оно оформлялось постановлением гражданских органов власти - судов, прокуратуры, и т.д. Использовалось то, что прокурор одновременно - и член партии. Поэтому в "КГБ при СМ СССР" просто не могло быть решений ЦК партии. Эти решения были бы в партийных органах, а членам судов их устно довели бы по партийной линии и в КГБ оказались бы документы о решениях судов. А вот когда Пихоя эту лабуду фабриковал, в 80-е и 90-е, уже практиковалось прямое руководство со стороны партийных органов.
"Специальной тройки НКВД" никогда не существовало. В 1937-1938 гг. были областные и республиканские особые тройки. К моменту расстрела поляков они были давно ликвидированы и в любом случае никогда не существовало никакой тройки, к сферу компетенции которой попадали бы одновременно все упомянутые лагеря.

И т.д., там много. В целом диагноз давно ясен: на скорую руку небрежно сляпанная фальшивка. В основном автор сыпется на терминах, названиях и механизмах принятия решений, характерных для более позднго периода. Некачественность работы граничит с прямым саботажем, как будто Пихоя изначально хотел разоблачения.
Да, и насчёт доверия к сталинской комиссии:
1. В истории с катынским расстрелом не было ни одной комиссии, приступавшей к работе, не имея заранее указаний о том, какие выводы следует сделать. И имевшей шанс опубликовать выводы, противорчащие заранее доведённым до них результатам.
2. Ну, если ни одна другая не высказалась на тему использованных при расстреле боеприпасов, характера ран, материала, которым были связаны руки расстрелянных - остаётся брать материалы сталинской и предполагать, что сторонникам версии Геббельса освещать эти темы неудобно.
P.S.:
https://khazin.ru/ar...oprosa-o-katyni
http://x-romix.narod.ru/shel/

По первой ссылке рассказывают про кучу вопросов к версии Геббельса, причём с указанием свидетелей, что расстреливали немцы, по второй - обосновывают, что "Записка Шелепина" - фальшивка, а  её автор - вероятнее всего  поляк.


Сообщение отредактировал гоплит: 18 окт 2017 - 01:24

  • vgrp поблагодарил(а) автора




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Copyright © 2017 Усадьба Урсы