Перейти к содержанию
Авторизация  
Вася Стекломоев

«Немцы удирают. К борьбе с Советами!»: кто предал варшавских повстанцев

Рекомендуемые сообщения

1506987051_1.jpg

 

Сегодня, 2 октября, Польша отмечает трагическую дату — 73-ю годовщину со дня подавления немецко-фашистскими оккупантами Варшавского восстания. Современная польская историческая политика, заражённая пилсудчиковской русофобией, извлекает выгоду даже из такого тяжкого поражения. Читая польских публицистов, каждый раз задаёшься вопросом — кого авторы больше ненавидят? Германию, которая утопила в крови 200 тысяч варшавян, или Советский Союз (читай: сегодняшнюю Россию), который не полез в эту военную авантюру, направленную против самого же СССР? Авантюру, предпринятую для того, чтобы «перехватить» власть у наступающей на Берлин Красной Армии и поставить её перед фактом. Фактом чего? Что на пути к подавлению Гитлера встала антисоветская Польша?
 

1506987079_2.jpeg
 
 

К сожалению, ненавидят нашу страну. За то, что в августе 1944-го отказалась помогать польской столице, потому что, как вспоминал маршал Константин Рокоссовский, «у фронта не было возможности предпринять крупную операцию, чтобы выручить восставших». При этом логика таких «историков» обескураживает. Вы только представьте, если бы Сталин всё же приказал поддержать Варшавское восстание? Нас бы ждали ещё несколько сотен тысяч погибших красноармейцев, которых спустя 70 лет польская элита всё равно бы окрестила «оккупантами».

Я постараюсь рассказать, прежде всего, о поведении инициаторов Варшавского восстания, об их гоноре и судьбе. По-польски honor — это честь, но здесь я сознательно играю словами. Именно не честь, а гонор, то есть спесь и презрение польских генералов к собственному народу, привёл к тому, что нацистские военные преступники стёрли с лица земли «Восточный Париж».

 

1506987095_3.jpg



Итак, 2 октября 1944 года польский генерал Тадеуш Комаровский, руководивший Армией Крайовой, подписал перед Третьим рейхом акт о капитуляции. За шестьдесят три дня и ночи гитлеровцы истребили более 200 тысяч жителей Варшавы, из которых солдат Армии Крайова было менее 10%. Остальные — гражданское население, в том числе женщины, старики и дети.

 

1506987135_4.jpg



Кровавые итоги сдачи Комаровским столицы также ужасают. Более полумиллиона оставшихся в живых варшавян было угнано в нацистские лагеря, а самому городу была уготована судьба, согласно приказу Гиммлера:

«Варшаву сравнять с землёй, чтобы показать Европе, что означает поднять восстание против немцев».

Сухие цифры: если в 1939 году в польской столице проживало 1,3 млн человек, то на сентябрь 1945 года там числилось не более 422 тысяч человек. Разница почти в миллион — это и есть цена предательства польского народа, во главе которого (предательства) стояли «лондонский» премьер Миколайчик и генерал Комаровский.

 

1506987106_5.jpg



Военачальник Армии Крайовой выторговал себе неплохую участь. Капитуляция называлась «почётной», что лично для Комаровского означало вполне сносное проживание в лагере для военнопленных офицеров близ Нюрнберга. В польской историографии практически не упоминается тот факт, что в офлаге Комаровского часто и культурно навещали сотрудники гестапо, чтобы поговорить о «польских делах». Да и показания на Нюрнбергском процессе генерала СС Эриха фон дем Баха, принимавшего капитуляцию Комаровского, свидетельствуют о том, что вчерашние враги нашли общий язык.

Эсэсовец фон дем Бах, которого даже такой людоед, как Геринг называл «самым проклятым убийцей во всей этой чёртовой кампании», заявлял в 1945 году на суде:

«Мы вели чисто товарищеские беседы, обсуждали его личные надобности и потребности группы его офицеров, связанные с их местом жительства, питанием и удобствами. Я говорил ему, что имею славянскую кровь, что девичья фамилия моей матери Шиманская, и тогда совместно с Комаровским мы установили, что мои и его предки получили шляхетский титул от короля Яна III Собеского».

Вот так, эти «товарищи» и «славяне» растоптали Варшаву. Недаром об этом генерале сами варшавяне говорили: «Лучшим наказанием для него было бы отдать его в руки женщин, которым приходится прятаться в подвалах».

В мае 1945 года предатель польского народа Комаровский был освобожден из лагеря американскими войсками, а затем благополучно дожил до 1966 года в Лондоне.

 

1506987055_6.jpg



…Сегодня многие в России и Польше задаются вопросом, что было бы, если Красная Армия пришла на помощь Армии Крайовой? Ответ, на мой взгляд, очевиден. Наши воины столкнулись бы с таким же предательством со стороны комбатантов Комаровского. Достаточно процитировать его приказ, адресованный полякам накануне Варшавского восстания:

«Большевики перед Варшавой. Они заявляют, что они друзья польского народа. Это коварная ложь. Наша окраина, Вильно и Люблин взывают к мести. Большевистский враг встретится с такой же беспощадной борьбой, которая поколебала немецкого оккупанта. Действия в пользу России являются изменой родине. Час польского восстания еще не пробил. Приказы советских приспешников аннулирую. Коменданта Армии Крайовой обязал подавить всякие попытки поддержки Советов. Немцы удирают. К борьбе с Советами! Да здравствует свободная Польша!»

По сути, на том берегу Вислы перед Красной армией находился второй враг в обличье ярых националистов (с ними нашим солдатам ещё предстоит встретиться на Украине и в Прибалтике).

 

1506987122_7.jpg



К большому сожалению, в российской исторической литературе можно часто прочитать о нашей «вине» за поражение поляков в Варшавском восстании. Передо мной лежит, например, дорогой фолиант под названием «Кто был кто во Второй мировой войне. Союзники СССР». Автор Константин Залесский, совсем недавно работавший в Российском институте стратегических исследований, пишет откровенную «дезу» о Красной Армии:

«Имея запасов лишь на несколько дней боёв, Комаровский надеялся, что восстание будет поддержано Красной армией, но советские войска неожиданно остановились на подходах к Варшаве и дали немцам возможность утопить восстание АК в крови… Исчерпав все средства сопротивления и так и не дождавшись наступления Советской армии, Комаровский 2 октября подписал условия почётной капитуляции».

Да, красноармейцы остановились на подходах к польской столице, но не «неожиданно» и не по хладнокровному расчёту Сталина, а в силу неподготовленности войск, измождённых летней наступательной кампанией 1944 года, к — и здесь подходит это слово — неожиданной, а значит, не согласованной со Ставкой крупной войсковой операции по освобождению Варшавы.

 

1506987144_8.jpg



Сошлёмся вновь на Рокоссовского, для которого Варшава была родным городом. В сентябре 1944 года Сталин общался с маршалом по ВЧ «обо всём, что связано с Варшавой». В своих мемуарах «Солдатский долг» Рокоссовский продолжает:
«Сталин спросил, в состоянии ли войска фронта предпринять сейчас операцию по освобождению Варшавы? Получив от меня отрицательный ответ, он попросил оказать повстанцам возможную помощь, облегчить их положение».

Жертвой польской пропаганды даже стал в своё время Владимир Высоцкий. Посетив в 1973 году Польшу и пообщавшись с актёром Даниэлем Ольбрыхским (ныне откровенным русофобом), бард сочинил стихотворение о Варшавском восстании, где есть такие обидные строчки:

Почему же медлили
Наши корпуса?
Почему обедали
Целых два часа?


Хорошо, что Высоцкий не рискнул исполнять эту ложь.

 

1506987148_9.jpg
 
Автор: Андрей Выползов

https://topwar.ru/126358-nemcy-udirayut-k-borbe-s-sovetami-kto-predal-varshavskih-povstancev.html

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Польше погибло более 600 тысяч советских солдат. Нужно было положить под Варшавой еще 200 тысяч, что бы через 70 лет и их обозвали "оккупантами" и надругались над их могилами и памятниками....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Задумался....... :cleaning-glasses:

о чем?

 

 

О Польше и поляках...... :D

 

Вид озера Байкал на фоне карты Польши позволяет осознать его размеры.......... :morning:

 

1506698026_fpnmfk_600.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Польская матрица настолько крива, что за тысячу лет поляки так и не научились отличать добро от зла.

Впрочем может не поляки а владеющие ими сармато-хазары. Но это спорный вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы виноваты просто фактом своего существования, что бы мы ни делали, на нас будут смотреть свысока, поэтому нам надо делать , что должно и будь , что будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

«Большевики перед Варшавой. Они заявляют, что они друзья польского народа. Это коварная ложь. Наша окраина, Вильно и Люблин взывают к мести. Большевистский враг встретится с такой же беспощадной борьбой, которая поколебала немецкого оккупанта. Действия в пользу России являются изменой родине. Час польского восстания еще не пробил. Приказы советских приспешников аннулирую. Коменданта Армии Крайовой обязал подавить всякие попытки поддержки Советов. Немцы удирают. К борьбе с Советами! Да здравствует свободная Польша!»

На уроках истории нам этого не рассказывали. :kolobok_redface::morning:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не надо было польшу освобождать , пройти мимо ....

А её никто и не освобождал. Там были немцы и мешали походу в Берлин.

А вот создавать очередное польское государство было вовсе не обязательно. А уж в нынешних границых так и подавно.

Проблема поляков(хохлов, проебалтов...) в том что им на шару свалилось не ими созданное государство и что с ним делать они не знают оно им не нужно   и они всчески пытаються найти покупателя подороже, что б спихнуть это государство на него.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

«Большевики перед Варшавой. Они заявляют, что они друзья польского народа. Это коварная ложь. Наша окраина, Вильно и Люблин взывают к мести. Большевистский враг встретится с такой же беспощадной борьбой, которая поколебала немецкого оккупанта. Действия в пользу России являются изменой родине. Час польского восстания еще не пробил. Приказы советских приспешников аннулирую. Коменданта Армии Крайовой обязал подавить всякие попытки поддержки Советов. Немцы удирают. К борьбе с Советами! Да здравствует свободная Польша!»

На уроках истории нам этого не рассказывали. :kolobok_redface::morning:

 

На уроках истории вообще мало чнго рассказывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Польская историко-политическая мысль настолько развита, что... начинает придумывать все на ходу.

 

Что бы понять, почему Красная Армия в тот момент ни за что бы не пришла на помощь польскому восстанию, достаточно узнать лозунги, с которыми то самое восстание осуществлялось.

Что-то там про Англию и Лондон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А с хрена ли мы должны были помогать?

Меня уже заимало это "Должны!"

Мы должны только своим родителям и прадедам. Всё!

Остальные - нахер!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рокоссовский в интервью Александру Верту говорил: "Неужели же вы считаете, что мы не взяли бы Варшаву, если бы были в состоянии это сделать? Сама мысль о том, будто мы в некотором смысле боимся Армии Крайовой, нелепа до идиотизма".

Мне вот честно говоря до сих пор непонятно на что рассчитывали поляки в Лондоне? Американцам нужно было наше участие в войне с Японией и на Польшу им было глубоко пофигу. Все, что могли сделать англичане - это немного повякать, ибо тогда уже было видно, что они слишком зависимы от США. Самим бороться с Красной Армией... ну фантастика в другом разделе. Что могло помешать нашим отправить все это чудесное эмигрантское правительство в ужасный GULAG, или попросту поставить их к стенке? Ну ладно с башкой они не дружат, но уж о шкуре своей должны заботится... От немцев в свое время свалили только в путь, а тут....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

«Большевики перед Варшавой. Они заявляют, что они друзья польского народа. Это коварная ложь. Наша окраина, Вильно и Люблин взывают к мести. Большевистский враг встретится с такой же беспощадной борьбой, которая поколебала немецкого оккупанта. Действия в пользу России являются изменой родине. Час польского восстания еще не пробил. Приказы советских приспешников аннулирую. Коменданта Армии Крайовой обязал подавить всякие попытки поддержки Советов. Немцы удирают. К борьбе с Советами! Да здравствует свободная Польша!»

 

На уроках истории нам этого не рассказывали. :kolobok_redface::morning:

На уроках истории вообще мало чнго рассказывают.
А надо бы и о своей стране и о соседях, а то какое то дистиллированное образование в этой области получилось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

«Большевики перед Варшавой. Они заявляют, что они друзья польского народа. Это коварная ложь. Наша окраина, Вильно и Люблин взывают к мести. Большевистский враг встретится с такой же беспощадной борьбой, которая поколебала немецкого оккупанта. Действия в пользу России являются изменой родине. Час польского восстания еще не пробил. Приказы советских приспешников аннулирую. Коменданта Армии Крайовой обязал подавить всякие попытки поддержки Советов. Немцы удирают. К борьбе с Советами! Да здравствует свободная Польша!»

На уроках истории нам этого не рассказывали. :kolobok_redface::morning:
На уроках истории вообще мало чнго рассказывают.
А надо бы и о своей стране и о соседях, а то какое то дистиллированное образование в этой области получилось

 

Дык история это не наука. Это политика обращенная в прошлое. Один из инструментов формирования будущего.

А если не понятно какое будущее строится то как использовать столь мощный инструмент? Вот и заменили иммитацией.

Впрочем весь современный мир отличается массовой иммитацией и подделкой всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

«Большевики перед Варшавой. Они заявляют, что они друзья польского народа. Это коварная ложь. Наша окраина, Вильно и Люблин взывают к мести. Большевистский враг встретится с такой же беспощадной борьбой, которая поколебала немецкого оккупанта. Действия в пользу России являются изменой родине. Час польского восстания еще не пробил. Приказы советских приспешников аннулирую. Коменданта Армии Крайовой обязал подавить всякие попытки поддержки Советов. Немцы удирают. К борьбе с Советами! Да здравствует свободная Польша!»

 

На уроках истории нам этого не рассказывали. :kolobok_redface::morning:
На уроках истории вообще мало чнго рассказывают.
А надо бы и о своей стране и о соседях, а то какое то дистиллированное образование в этой области получилось

Дык история это не наука. Это политика обращенная в прошлое. Один из инструментов формирования будущего.

А если не понятно какое будущее строится то как использовать столь мощный инструмент? Вот и заменили иммитацией.

Впрочем весь современный мир отличается массовой иммитацией и подделкой всего.

А хотелось бы науки, ну что б на грабли не наступать

Потому как, когда меня учили истории этим самым формированием будущего увлеклись до такой степени, что возвращение в мир было шокирующим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это всё фигня. Вот в чём Сталин и правда виноват - зачем отдал им Силезию с Западной Пруссией и Данцигом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поляки всегда будут нас ненавидеть и презирать, мы построили империю, а они благополучно просрали свой шанс, и сами это понимают. Теперь, глядя на наши просторы, природные ресурсы, положение в мире, представляют что это все могло принадлежать им и бесятся  :) , ну а презирают потому что (как думают) могли бы лучше этим всем распорядиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это всё фигня. Вот в чём Сталин и правда виноват - зачем отдал им Силезию с Западной Пруссией и Данцигом?

Атлантическая хартия тому причиной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Высоцкий, говорите? :D

Помнится, он писал так:

 

Так отпустите, вам же легче будет!

Ну к чему возиться, коль жизнь осудит.©

 

Моё мнение вы знаете:

-- Польских пейзан всех потравить вонючим газом, как жiдовскую дуру Латынину, а писак и политиков -- прилюдно повесить. :morning:

Изменено пользователем morisato

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

А надо бы и о своей стране и о соседях, а то какое то дистиллированное образование в этой области получилось

Дык история это не наука. Это политика обращенная в прошлое. Один из инструментов формирования будущего.

А если не понятно какое будущее строится то как использовать столь мощный инструмент? Вот и заменили иммитацией.

Впрочем весь современный мир отличается массовой иммитацией и подделкой всего.

 

А хотелось бы науки, ну что б на грабли не наступать

Потому как, когда меня учили истории этим самым формированием будущего увлеклись до такой степени, что возвращение в мир было шокирующим

 

Наука не имеет дел с неповторяющимися явлениями. А история это всё таки однократные события. И их последующая интерпретация в интересах текущего момента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Самая главная и характерная черта поляка и хохла -- их неистребимое жiдовство.

Евреи в этом отношении выглядят в сотни раз лучше. :cleaning-glasses:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Башкирцев

Высоцкий, говорите? :D

Помнится, он писал так:

 

Так отпустите, вам же легче будет!

Ну к чему возиться, коль жизнь осудит.©

 

Моё мнение вы знаете:

-- Польских пейзан всех потравить вонючим газом, как жiдовскую дуру Латынину, а писак и политиков -- прилюдно повесить. :morning:

вы неправы , просто не вести с ними никакой деятельности , забрать ВСЕХ оттуда своих погибших солдат - и нахрен , досвиданья .

у польши есть очень (на самом деле ) хорошая особенность - разрушают любые союзы в коих участвуют - теперь они в нато и европе -.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Высоцкий, говорите? :D

Помнится, он писал так:

 

Так отпустите, вам же легче будет!

Ну к чему возиться, коль жизнь осудит.©

 

Моё мнение вы знаете:

-- Польских пейзан всех потравить вонючим газом, как жiдовскую дуру Латынину, а писак и политиков -- прилюдно повесить. :morning:

вы неправы , просто не вести с ними никакой деятельности , забрать ВСЕХ оттуда своих погибших солдат - и нахрен , досвиданья .

у польши есть очень (на самом деле ) хорошая особенность - разрушают любые союзы в коих участвуют - теперь они в нато и европе -.....

 

Сумимасэн, но на поляков и на самоё Польшу мне решительно наплевать.

Вот тут по телеку кажут фигню про Нарнию, смотрю параллельно, постольку поскольку, так вот аналогия полная!

Мифическое королевство с полностью вымышленными персонажами. Интриги никакой нет в принципе, во! Шас рекламу Пепси включили -- гораздо более осмысленное действо, век воли не видать!

Польша -- всеевропейское ничтожество, а поляки -- гонористые дурачки.

Это моё частное мнение, права защищены. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Откровенно говоря, самым неудачным временем для начала восстания было именно то, в какое оно началось. Как будто руководители восстания нарочно выбрали время, чтобы потерпеть поражение... Вот такие мысли невольно лезли в голову. В это время 48-я и 65-я армии вели бои в ста с лишним километрах восточнее и северо-восточнее Варшавы (наше правое крыло было ослаблено уходом в резерв Ставки двух армий, а предстояло еще, разгромив сильного противника, выйти к Нареву и овладеть плацдармами на его западном берегу). 70-я армия только что овладела Брестом и очищала район от остатков окруженных там немецких войск. 47-я армия вела бои в районе Седлеца фронтом на север. 2-я танковая армия, ввязавшись в бой на подступах к Праге (предместье Варшавы на восточном берегу Вислы), отражала контратаки танковых соединений противника. 1-я польская армия, 8-я гвардейская и 69-я форсировали Вислу южнее Варшавы у Магнушева и Пулавы, захватили и стали расширять плацдармы на ее западном берегу — в этом состояла основная задача войск левого крыла, они могли и обязаны были ее выполнить... Чтобы захватить Варшаву с ее мощными укреплениями и многочисленным вражеским гарнизоном, требовалось время на пополнение и подготовку войск, подтягивание тылов.

- Маршал СССР, урожденный варшавянин Рокоcсовский

Изменено пользователем alecsartania

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласно советскому плану операций (утвержденному И. Сталиным 28 июля 1944 года) Варшаву, как сильно укрепленный город, планировалось не брать в лоб, а обойти с севера и юга, создав для этого плацдармы на Висле. Такая тактика учитывала и необходимость сохранения города, как одного из центров славянской культуры. В период с 28 июля по 2 августа 1944 года советские войска захватили плацдарм к югу от Варшавы и передали его частям Войска Польского, которые должны были, наступая вдоль реки, войти в Варшаву с юга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для контрудара командование вермахта собрало в «железный кулак» значительные силы: 5-ю танковую дивизию СС «Викинг», танковую дивизию «Герман Геринг», 3-ю танковую дивизию СС «Мертвая голова» и одну пехотную дивизию.

К 1 августа окруженный 3-й гвардейский танковый корпус находился в очень сложном положении. Он с боями отошел в юго-восточном направлении. К концу сражения в корпусе осталось только 59 из почти 2500 танков. Численность входившей в 3-й танковый корпус 51-й танковой бригады, окруженной под Воломином, уменьшились с 700 до 300 человек, погиб и ее командир. Не хватало боеприпасов и продуктов питания. Много танков, сняв с них вооружение, экипажи взорвали или утопили в болотах. Прорваться из окружения помогло польское население»

 

Тем временем, начиная с 4 августа, германское военное командование приступило к планомерному подавлению восстания. При этом с фронта не было отозвано ни одной крупной части. Против повстанцев были брошены охранные части СС, полиции, украинские националисты и сводный полк 29-й штурмовой бригады СС «РОНА» (т.н. «бригада Каминского»).

 

 

- виноват только польский гонор, с ними даже не боевые части воевали.

боевых потерь у поляков было ~14т.ч. и 17 сдалось еще потом немцам. ~200000 населения усерли при перестрелках в городе.

наши на направлении Варшавы потеряли ~165т.ч. Грустно товарищи поляки.

Изменено пользователем alecsartania

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Автор Константин Залесский, совсем недавно работавший в Российском институте стратегических исследований, пишет откровенную «дезу» о Красной Армии:

 

О, смотри-ка, еще один знатный историк вырос под крылышком "православного чекиста" Решетникова.

Второй после Сытина.

Убрался из РИСИ вместе со своим патроном.

Изменено пользователем Terminus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Безумству храбрых поём мы песню...

 

Храбрости Коморовского что-то не заметно в рассматриваемом тексте.

Да и сами восставшие усердно верили, что в Варшаве снова наступил 1939 и сейчас они немцам наваляют.

Это не храбрость, это слепая глупость.

Изменено пользователем Terminus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Безумству храбрых поём мы песню...

Не было там безумства у руководства. Строгий расчет. Тщательная проработка. И частичное исполнение задуманного. Немцы при планировании таких опрераций на авось не полагались.

Рокосовский попался на развод. Но не вляпался. Иначе потери Красной Армии были бы значительно больше.

Изменено пользователем vgrp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

А надо бы и о своей стране и о соседях, а то какое то дистиллированное образование в этой области получилось

Дык история это не наука. Это политика обращенная в прошлое. Один из инструментов формирования будущего.А если не понятно какое будущее строится то как использовать столь мощный инструмент? Вот и заменили иммитацией.Впрочем весь современный мир отличается массовой иммитацией и подделкой всего.
А хотелось бы науки, ну что б на грабли не наступатьПотому как, когда меня учили истории этим самым формированием будущего увлеклись до такой степени, что возвращение в мир было шокирующим
Наука не имеет дел с неповторяющимися явлениями. А история это всё таки однократные события. И их последующая интерпретация в интересах текущего момента.

А Вы уверены, что исторические события нельзя классифицировать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

А надо бы и о своей стране и о соседях, а то какое то дистиллированное образование в этой области получилось

Дык история это не наука. Это политика обращенная в прошлое. Один из инструментов формирования будущего.А если не понятно какое будущее строится то как использовать столь мощный инструмент? Вот и заменили иммитацией.Впрочем весь современный мир отличается массовой иммитацией и подделкой всего.

 

А хотелось бы науки, ну что б на грабли не наступатьПотому как, когда меня учили истории этим самым формированием будущего увлеклись до такой степени, что возвращение в мир было шокирующим

 

Наука не имеет дел с неповторяющимися явлениями. А история это всё таки однократные события. И их последующая интерпретация в интересах текущего момента.

 

А Вы уверены, что исторические события нельзя классифицировать?

 

Можно. Но этим занимаются иные научные подразделы. В том числе хронология.

А вот применения кибернетики в истории я никогда не встречал. Хотя описания переходов из одного состояния систем в другие и использованных для этого операторов было бы весьма продуктивно.

Но для этого на истфаках должны вводить прикладной курс кибернетики. Именно как науки об управлении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это всё фигня. Вот в чём Сталин и правда виноват - зачем отдал им Силезию с Западной Пруссией и Данцигом?

А зачем забрал Кресы?

 

Безумству храбрых поём мы песню...

 

Храбрости Коморовского что-то не заметно в рассматриваемом тексте.
Рассматриваемый текст – полонофобская агитка. К солдатам и полевым командирам сего восстания невозможно испытывать ничего, кроме глубочайшего уважения. В руководстве же восстанием действительно было допущено несколько досадных промахов...

А Миколайчик – действительно не самый лучший премьер. Хорошего, Сикорского, убили британцы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[Наша окраина, Вильно и Люблин взывают к мести.

Интересно, почему же автор не рассказал, что случилось, например, в Вильно? Придётся заняться этим мне. В Вильно, друзья, Армия Крайова помогала Красной Армии в ходе штурма. Взяли Вильно, всё круто. А что потом, а? Аковцев интернировали, арестовали! Так что вполне понятно недоверие...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

[Наша окраина, Вильно и Люблин взывают к мести.

Интересно, почему же автор не рассказал, что случилось, например, в Вильно? Придётся заняться этим мне. В Вильно, друзья, Армия Крайова помогала Красной Армии в ходе штурма. Взяли Вильно, всё круто. А что потом, а? Аковцев интернировали, арестовали! Так что вполне понятно недоверие...

 

1. Вильно - территория СССР. 

2. Что следовало делать советским властям, в военное время получившим на подконтрольной себе территории вооружённые формирования, отказывающиеся подчиняться или хотя бы союзничать, и открыто провозглашающие СССР своим врагом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

[Наша окраина, Вильно и Люблин взывают к мести.

 

Интересно, почему же автор не рассказал, что случилось, например, в Вильно? Придётся заняться этим мне. В Вильно, друзья, Армия Крайова помогала Красной Армии в ходе штурма. Взяли Вильно, всё круто. А что потом, а? Аковцев интернировали, арестовали! Так что вполне понятно недоверие...

1. Вильно - территория СССР.

2. Что следовало делать советским властям, в военное время получившим на подконтрольной себе территории вооружённые формирования, отказывающиеся подчиняться или хотя бы союзничать, и открыто провозглашающие СССР своим врагом?

1. Даже если забыть о том, как она была получена, то какое это имеет отношение к делу? В городе жило много поляков, они в качестве ДОБРОВОЛЬЦЕВ помогали Красной Армии, а потом их арестовали. Мне тут видится глубочайшая несправедливость.

2. А кто вам сказал, что отказывались? По городу даже ходили совместные советско-польские патрули... И не забывайте, что изначально то же польское правительство в изгнании изначально куда более лояльно относилось к СССР... Пока не вскрылась правда о Катыни. Так что валить всё на поляков глупо.

Изменено пользователем Dmowski

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

[Наша окраина, Вильно и Люблин взывают к мести.

Интересно, почему же автор не рассказал, что случилось, например, в Вильно? Придётся заняться этим мне. В Вильно, друзья, Армия Крайова помогала Красной Армии в ходе штурма. Взяли Вильно, всё круто. А что потом, а? Аковцев интернировали, арестовали! Так что вполне понятно недоверие...
1. Вильно - территория СССР.

2. Что следовало делать советским властям, в военное время получившим на подконтрольной себе территории вооружённые формирования, отказывающиеся подчиняться или хотя бы союзничать, и открыто провозглашающие СССР своим врагом?

1. Даже если забыть о том, как она была получена, то какое это имеет отношение к делу? В городе жило много поляков, они в качестве ДОБРОВОЛЬЦЕВ помогали Красной Армии, а потом их арестовали. Мне тут видится глубочайшая несправедливость.

2. А кто вам сказал, что отказывались? По городу даже ходили совместные советско-польские патрули... И не забывайте, что изначально то же польское правительство в изгнании изначально куда более лояльно относилось к СССР... Пока не вскрылась правда о Катыни. Так что валить всё на поляков глупо.

 

1. Оксюморон. Или члены АК, или добровольно помогающие красной Армии. У АК были прямые приказы этого не делать. Если и были помощники - то изменившие приказам руководства из Лондона и немногочисленные.

2. Про советско-польские патрули -допускаю. Если польская часть - из Гвардии Людовой, добровольцев, не имеющих отношения к АК или из 1-й польской. Про вскрывшуюся правду о Катыни - это вообще сильно сказано об информации, исходящей от ведомства Геббельса (опять же, закрывая глаза на вопрос, кто на самом деле расстрелял поляков в Катыни). Про сотрудничество до "вскрытия правды" - тоже неплохо, учитывая историю с армией Андерса.

Изменено пользователем гоплит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

[Наша окраина, Вильно и Люблин взывают к мести.

 

Интересно, почему же автор не рассказал, что случилось, например, в Вильно? Придётся заняться этим мне. В Вильно, друзья, Армия Крайова помогала Красной Армии в ходе штурма. Взяли Вильно, всё круто. А что потом, а? Аковцев интернировали, арестовали! Так что вполне понятно недоверие...
1. Вильно - территория СССР.

2. Что следовало делать советским властям, в военное время получившим на подконтрольной себе территории вооружённые формирования, отказывающиеся подчиняться или хотя бы союзничать, и открыто провозглашающие СССР своим врагом?

1. Даже если забыть о том, как она была получена, то какое это имеет отношение к делу? В городе жило много поляков, они в качестве ДОБРОВОЛЬЦЕВ помогали Красной Армии, а потом их арестовали. Мне тут видится глубочайшая несправедливость.

2. А кто вам сказал, что отказывались? По городу даже ходили совместные советско-польские патрули... И не забывайте, что изначально то же польское правительство в изгнании изначально куда более лояльно относилось к СССР... Пока не вскрылась правда о Катыни. Так что валить всё на поляков глупо.

1. Оксюморон. Или члены АК, или добровольно помогающие красной Армии. У АК были прямые приказы этого не делать. Если и были помощники - то изменившие приказам руководства из Лондона и немногочисленные.

2. Про советско-польские патрули -допускаю. Если польская часть - из Гвардии Людовой, добровольцев, не имеющих отношения к АК или из 1-й польской. Про вскрывшуюся правду о Катыни - это вообще сильно сказано об информации, исходящей от ведомства Геббельса (опять же, закрывая глаза на вопрос, кто на самом деле расстрелял поляков в Катыни). Про сотрудничество до "вскрытия правды" - тоже неплохо, учитывая историю с армией Андерса.

1. Верьте или нет, но с Красной Армией они скооперировались (хотя поначалу, конечно, сражались сами, но тогда Красная Армия ещё не подошла). Больше всего этой кооперации, кажется, не хотелось не полякам, а руководству красноармейцев.

2. Нет, как раз таки из Армии Крайовой. Им были даны гарантии безопасности, им даже пообещали обмундирование и пайки, причём никаких политических условий поставлено не было. Красиво, правда? А потом – арестовали верхушку. Так что можно понять недоверие поляков, можно. А насчёт Катыни всё давно уже доказано; отрицать вину большевиков конкретно в этом преступлении глупо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

[Наша окраина, Вильно и Люблин взывают к мести.

Интересно, почему же автор не рассказал, что случилось, например, в Вильно? Придётся заняться этим мне. В Вильно, друзья, Армия Крайова помогала Красной Армии в ходе штурма. Взяли Вильно, всё круто. А что потом, а? Аковцев интернировали, арестовали! Так что вполне понятно недоверие...

 

В Греции в 1944-45 году англичане еще  более жестоко поступили с коммунистами, которые воевали против  гитлеровцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

[Наша окраина, Вильно и Люблин взывают к мести.

 

Интересно, почему же автор не рассказал, что случилось, например, в Вильно? Придётся заняться этим мне. В Вильно, друзья, Армия Крайова помогала Красной Армии в ходе штурма. Взяли Вильно, всё круто. А что потом, а? Аковцев интернировали, арестовали! Так что вполне понятно недоверие...

В Греции в 1944-45 году англичане еще  более жестоко поступили с коммунистами, которые воевали против  гитлеровцев.
Как подлость англичан оправдывает подлость большевиков? Или вы намекаете на то, что СССР – криптоколония Великобритании? Да, мне тоже нравится творчества Дмитрия Евгеньевича :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

[Наша окраина, Вильно и Люблин взывают к мести.

Интересно, почему же автор не рассказал, что случилось, например, в Вильно? Придётся заняться этим мне. В Вильно, друзья, Армия Крайова помогала Красной Армии в ходе штурма. Взяли Вильно, всё круто. А что потом, а? Аковцев интернировали, арестовали! Так что вполне понятно недоверие...

В Греции в 1944-45 году англичане еще  более жестоко поступили с коммунистами, которые воевали против  гитлеровцев.
Как подлость англичан оправдывает подлость большевиков? Или вы намекаете на то, что СССР – криптоколония Великобритании? Да, мне тоже нравится творчества Дмитрия Евгеньевича :)

 

Только про подлость англичан все умалчивают.... Вы что думаете, что если бы Советская Армия освободила Варшаву в августе 1944 года, то Сталин оставил бы там Армию Крайову с Лондонским правительством. С 1 августа  1944 в Любине уже  действовало временное правительство - Польский комитет национального освобождения. Вот он бы остался в Варшаве.......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

[Наша окраина, Вильно и Люблин взывают к мести.

 

Интересно, почему же автор не рассказал, что случилось, например, в Вильно? Придётся заняться этим мне. В Вильно, друзья, Армия Крайова помогала Красной Армии в ходе штурма. Взяли Вильно, всё круто. А что потом, а? Аковцев интернировали, арестовали! Так что вполне понятно недоверие...
В Греции в 1944-45 году англичане еще более жестоко поступили с коммунистами, которые воевали против гитлеровцев.
Как подлость англичан оправдывает подлость большевиков? Или вы намекаете на то, что СССР – криптоколония Великобритании? Да, мне тоже нравится творчества Дмитрия Евгеньевича :)

Только про подлость англичан все умалчивают.... Вы что думаете, что если бы Советская Армия освободила Варшаву в августе 1944 года, то Сталин оставил бы там Армию Крайову с Лондонским правительством. С 1 августа 1944 в Любине уже действовало временное правительство - Польский комитет национального освобождения. Вот он бы остался в Варшаве.......
Речь всё-таки шла пока только о Вильно, а не а о Варшаве. Нет, не оставил бы; разумеется, марионеточный ПКНО был бы поставлен править над Польшей, хотя в Лондоне уже было официальное правительство Польши в изгнании. Лондонское правительство, впрочем, действительно было не в лучшей форме после убийства британцами генерала Сикорского... Изменено пользователем Dmowski

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

[Наша окраина, Вильно и Люблин взывают к мести.

Интересно, почему же автор не рассказал, что случилось, например, в Вильно? Придётся заняться этим мне. В Вильно, друзья, Армия Крайова помогала Красной Армии в ходе штурма. Взяли Вильно, всё круто. А что потом, а? Аковцев интернировали, арестовали! Так что вполне понятно недоверие...

 

Про участие в штурме Вильно и успехи на этом поприще бригад АК пжалста. А то тут один белорусский поляк сумел привести в качестве успеха только вывешенный на башне Гедемина польский флаг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Это всё фигня. Вот в чём Сталин и правда виноват - зачем отдал им Силезию с Западной Пруссией и Данцигом?

А зачем забрал Кресы?

 

Безумству храбрых поём мы песню...

Храбрости Коморовского что-то не заметно в рассматриваемом тексте.

 

Рассматриваемый текст – полонофобская агитка. К солдатам и полевым командирам сего восстания невозможно испытывать ничего, кроме глубочайшего уважения. В руководстве же восстанием действительно было допущено несколько досадных промахов...

А Миколайчик – действительно не самый лучший премьер. Хорошего, Сикорского, убили британцы...

 

Цели операции АК по захвату некотрых районов Варшавы сможете прояснить?

 

И кто забрал какие то Кресы?

Изменено пользователем vgrp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2. Что следовало делать советским властям, в военное время получившим на подконтрольной себе территории вооружённые формирования, отказывающиеся подчиняться или хотя бы союзничать, и открыто провозглашающие СССР своим врагом?

1. Даже если забыть о том, как она была получена, то какое это имеет отношение к делу? В городе жило много поляков, они в качестве ДОБРОВОЛЬЦЕВ помогали Красной Армии, а потом их арестовали. Мне тут видится глубочайшая несправедливость.

2. А кто вам сказал, что отказывались? По городу даже ходили совместные советско-польские патрули... И не забывайте, что изначально то же польское правительство в изгнании изначально куда более лояльно относилось к СССР... Пока не вскрылась правда о Катыни. Так что валить всё на поляков глупо.

1. Оксюморон. Или члены АК, или добровольно помогающие красной Армии. У АК были прямые приказы этого не делать. Если и были помощники - то изменившие приказам руководства из Лондона и немногочисленные.

2. Про советско-польские патрули -допускаю. Если польская часть - из Гвардии Людовой, добровольцев, не имеющих отношения к АК или из 1-й польской. Про вскрывшуюся правду о Катыни - это вообще сильно сказано об информации, исходящей от ведомства Геббельса (опять же, закрывая глаза на вопрос, кто на самом деле расстрелял поляков в Катыни). Про сотрудничество до "вскрытия правды" - тоже неплохо, учитывая историю с армией Андерса.

1. Верьте или нет, но с Красной Армией они скооперировались (хотя поначалу, конечно, сражались сами, но тогда Красная Армия ещё не подошла). Больше всего этой кооперации, кажется, не хотелось не полякам, а руководству красноармейцев.

2. Нет, как раз таки из Армии Крайовой. Им были даны гарантии безопасности, им даже пообещали обмундирование и пайки, причём никаких политических условий поставлено не было. Красиво, правда? А потом – арестовали верхушку. Так что можно понять недоверие поляков, можно. А насчёт Катыни всё давно уже доказано; отрицать вину большевиков конкретно в этом преступлении глупо.

 

Ну, раз уж мы уклонились от обсуждения Варшавского восстания - с интересом посмотрю:

1. Пруфы на тему сотрудничества АК и Советской армии;

2. Изложение доказательств расстрела поляков в Катыни советскими органами власти. Заключение комиссии горбачевских времен не предлагать. Можете считать меня глупцом, воля ваша, но я до сих пор встречал массу доказательных трудов по вопросу, обосновывающих версию Сталина, и никаких - доказывающих версию Геббельса. Сторонники версии Геббельса ограничиваются как раз вашими "-Ну это же глупо отрицать", "-Все знают" и т.д.

Буквально все известные фактические обстоятельства за версию Сталина (расстреляли немцы) - оружие расстрельной команды, место расстрела, одежда расстрелянных, характер ран, материал, которым связаны руки - за то, что расстреляли немцы. Документов исполнителей, подтверждающих ту или иную версию, нет. Фальшивки Горбачёвских комиссий не считаем.

Свидетелей расстрела не найдено - опять же, был один нквдшник, якобы видевший расстрелы, но он нёс такой бред, что даже обвинители сталина его сейчас не вспоминают, чтобы не позориться.

Изменено пользователем гоплит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Это всё фигня. Вот в чём Сталин и правда виноват - зачем отдал им Силезию с Западной Пруссией и Данцигом?

А зачем забрал Кресы?

 

Безумству храбрых поём мы песню...

Храбрости Коморовского что-то не заметно в рассматриваемом тексте.
Рассматриваемый текст – полонофобская агитка. К солдатам и полевым командирам сего восстания невозможно испытывать ничего, кроме глубочайшего уважения. В руководстве же восстанием действительно было допущено несколько досадных промахов...А Миколайчик – действительно не самый лучший премьер. Хорошего, Сикорского, убили британцы...
Цели операции АК по захвату некотрых районов Варшавы сможете прояснить?И кто забрал какие то Кресы?

Какие-то? Ну-ну. Kresy Wschodnie – польский фронтир. Цели?.. Fortes fortuna adiuvat.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

2. Что следовало делать советским властям, в военное время получившим на подконтрольной себе территории вооружённые формирования, отказывающиеся подчиняться или хотя бы союзничать, и открыто провозглашающие СССР своим врагом?

1. Даже если забыть о том, как она была получена, то какое это имеет отношение к делу? В городе жило много поляков, они в качестве ДОБРОВОЛЬЦЕВ помогали Красной Армии, а потом их арестовали. Мне тут видится глубочайшая несправедливость.

2. А кто вам сказал, что отказывались? По городу даже ходили совместные советско-польские патрули... И не забывайте, что изначально то же польское правительство в изгнании изначально куда более лояльно относилось к СССР... Пока не вскрылась правда о Катыни. Так что валить всё на поляков глупо.

1. Оксюморон. Или члены АК, или добровольно помогающие красной Армии. У АК были прямые приказы этого не делать. Если и были помощники - то изменившие приказам руководства из Лондона и немногочисленные.

2. Про советско-польские патрули -допускаю. Если польская часть - из Гвардии Людовой, добровольцев, не имеющих отношения к АК или из 1-й польской. Про вскрывшуюся правду о Катыни - это вообще сильно сказано об информации, исходящей от ведомства Геббельса (опять же, закрывая глаза на вопрос, кто на самом деле расстрелял поляков в Катыни). Про сотрудничество до "вскрытия правды" - тоже неплохо, учитывая историю с армией Андерса.

1. Верьте или нет, но с Красной Армией они скооперировались (хотя поначалу, конечно, сражались сами, но тогда Красная Армия ещё не подошла). Больше всего этой кооперации, кажется, не хотелось не полякам, а руководству красноармейцев.

2. Нет, как раз таки из Армии Крайовой. Им были даны гарантии безопасности, им даже пообещали обмундирование и пайки, причём никаких политических условий поставлено не было. Красиво, правда? А потом – арестовали верхушку. Так что можно понять недоверие поляков, можно. А насчёт Катыни всё давно уже доказано; отрицать вину большевиков конкретно в этом преступлении глупо.

Ну, раз уж мы уклонились от обсуждения Варшавского восстания - с интересом посмотрю:

1. Пруфы на тему сотрудничества АК и Советской армии;

2. Изложение доказательств расстрела поляков в Катыни советскими органами власти. Заключение комиссии горбачевских времен не предлагать. Можете считать меня глупцом, воля ваша, но я до сих пор встречал массу доказательных трудов по вопросу, обосновывающих версию Сталина, и никаких - доказывающих версию Геббельса. Сторонники версии Геббельса ограничиваются как раз вашими "-Ну это же глупо отрицать", "-Все знают" и т.д.

Буквально все известные фактические обстоятельства за версию Сталина (расстреляли немцы) - оружие расстрельной команды, место расстрела, одежда расстрелянных, характер ран, материал, которым связаны руки - за то, что расстреляли немцы. Документов исполнителей, подтверждающих ту или иную версию, нет. Фальшивки Горбачёвских комиссий не считаем.

Свидетелей расстрела не найдено - опять же, был один нквдшник, якобы видевший расстрелы, но он нёс такой бред, что даже обвинители сталина его сейчас не вспоминают, чтобы не позориться.

Глупцом я считать вас, может, и не буду. Интересно только: если выводы горбачёвских комиссий вы считаете фальшивками, то чему поверите? Комиссиям сталинским? И смех и грех, батенька...

http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/05.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×