Перейти к содержимому

 

Фотография

Преторианская гвардия Кремля 


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 санитар

санитар

    Персона

  • Пользователи
  • 3 390 сообщений
  • Проживает:Владивосток

Отправлено 31 авг 2017 - 08:06

Преторианская гвардия Кремля 
240157273.jpg
 
   

 

 
 

 

 

 

31.08.2017
193613
Игорь Торбаков

Прошлогоднее решение Кремля создать Национальную гвардию России стало самым масштабной и потенциально имеющей наиболее значительные последствия реформой правоохранительных органов страны за последние десять лет. Майский указ также позволяет отдать вооруженные силы под командование новой Национальной гвардии, численность которой в настоящее время по оценкам превосходит численность сухопутных войск российской армии. Старший научный сотрудник Упсальского университета Игорь Торбаков объясняет, как Кремль готовится к потенциальной «цветной» революции в России.

По мере углубления кризиса в отношениях между Россией и Западом Кремль оценивает угрозы с гораздо большей тревогой. В то же время, крайне персонализованный политический режим, подкрепленный 17-летним правлением президента Путина, подталкивает стратегов Кремля напрямую идентифицировать российские национальные интересы с интересами верховного лидера страны. Растущий авторитаризм и отношение к угрозам, сформированные как внешним давлением, так и призраками вероятных внутренних беспорядков, стоят за решением об основательном пересмотре устройства разрастающихся российских правоохранительных структур и аппарата безопасности.

«Западные политики не понимают сущности России и ее основополагающих принципов», — посетовал Вячеслав Володин, заместитель начальника штаба Путина, во время своего выступления на одном из закрытых заседаний Клуба «Валдай» — дискуссионной площадки, на которой в конце октября встречаются ведущие российский политики и западные лидеры общественного мнения. Дело в том, что российский народ воспринимает критику Запада в отношении президента как критику их страны. Володин подытожил свое выступление предложением, на вид нелепым: «Если есть Путин, есть Россия. Нет Путина — нет России».

 

Каким бы смешным ни казалось это заявление, было бы неразумно просто отмахнуться от него как от несуразной попытки кремлевского придворного угодить своему боссу. Похоже, что политическое воображение Володина, рисующее Путина как физическое воплощение России, разделяют широкие слои российской политической элиты. Более того, кажется, его разделяет и сам президент Путин, который стал видеть свою судьбу тесно переплетенной с судьбой России.

Однако такая точка зрения неизбежно размывает границы между национальной безопасностью России и безопасностью ее лидера. В России связь между защитой общественного блага и сохранением нынешнего политического режима и лица, возглавляющего его, стала зловеще неясной с того момента, как Кремль решил создать Российскую национальную гвардию.

 

239653129.jpg 5 апреля 2016 года президент Путин подписал указ № 157 «Вопросы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации». В соответствии с президентским указом, постановлено «преобразовать внутренние войска Министерства внутренних дел Российской Федерации в войска национальной гвардии, которые будут входить в структуру Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации». Другим указом, подписанным в тот же день, Путин назначил Виктора Золотова директором Федеральной службы войск национальной гвардии и главнокомандующим войсками национальной гвардии, которые буду отчитываться непосредственно перед ним.

 

Навскидку все эти передвижения показались лишь обычной реорганизацией. Но по факту это стало самой масштабной и потенциально влекущей за собой серьезные последствия реформой правоохранительных органов России за последние десять лет. Было предпринято гораздо больше, чем эти два декрета, на которые в первую очередь падает взгляд. Во-первых, с ее 170 тысячами бывших бойцов Министерства внутренних дел, усиленными подразделениями ОМОНа, спецназа и служб безопасности, недавно сформированная Национальная гвардия представляет собой отдельную армию, живущую по собственным законам.

 

Во-вторых, назначение генерала Золотова главнокомандующим очень показательно. Золотов был телохранителем Путина, а затем много лет служил главой Службы безопасности президента, подразделения Федеральной службы охраны (ФСО). Тот факт, что его сняли с этой позиции и сделали главнокомандующим войсками Министерства внутренних дел в 2013 году, указывает, что амбициозная реформа правоохранительных органов готовилась уже давно.

Под командованием Золотова войска Министерства внутренних дел пережили тщательную реконструкцию: с 2013 года число служащих по контракту резко возросло, а число призывников было снижено до 10%. Это значит, что на момент своего создания Национальная гвардия была самой профессиональной военной структурой страны, чьи силы примерно были сопоставимы с сухопутными войсками России, а войска расположены во всех семи военных округах.

Наконец, очень символично, что новая грозная служба безопасности возглавляется бывшим телохранителем. Российские комментаторы подчеркнули разницу в методах обучения и работы с другими силовиками России (военным командованием, полицейскими офицерами и шпионами) и членами службы безопасности высшего руководства. В то время как первых обучали защищать государство, и предполагается, что они ориентируются на национальные интересы, последние сосредоточены исключительно на физической безопасности человека, которого их назначили охранять. С созданием Национальной гвардии построение путинской «вертикали безопасности», похоже, завершено. Вдобавок к ФСО, российский президент теперь может опереться на устрашающую военную машину, возглавляемую человеком, который безусловно верен ему.

В конце мая командование Росгвардии сообщило, что численность ее военнослужащих в два раза выше, чем у бывших войск Министерства внутренних дел. Согласно оценке Александра Гольца, уважаемого московского военного аналитика, это значит, что ее общая мощь сейчас составляет примерно 360-380 тысяч человек, что намного превосходит размеры сухопутных войск страны.

Параллельно с этим объявлением был издан еще один указ, согласно которому «соединения и воинские части Вооруженных Сил Российской Федерации, иные воинские формирования и органы могут быть переданы в оперативное подчинение командующего округом [Национальной гвардии] для выполнения задач, возложенных на войска национальной гвардии».

Результат этого значительного шага предельно ясен: если понадобится, Национальная гвардия будет усилена подразделениями вооруженных сил. Примечательно, что если это когда-либо произойдет, то последние будут подчиняться первой.

После того как этот указ был опубликован в «Независимом военном обозрении» 26 мая, за ним последовала обширная программная статья, написанная Юрием Балуевским, бывшим начальником генерального штаба и нынешним главным помощником генерала Золотова. Это примечательный документ, в котором недвусмысленно объясняется, почему руководство России решило создать Росгвардию. Генерал Балуевский начал свое откровение с заявления, что «целью войн в XXI веке будет не захват территорий, а подчинение государственного аппарата и формирование системы внешнего управления проживающими на этих территориях народами». Затем он мрачно заметил, что «в конце XX — начале XXI столетия произошло более 30 цветных революций. Ничего хорошего они не принесли народам тех стран, которые подверглись чудовищным экспериментам заокеанских стратегов».

 

239043677.jpg Далее Балуевский указал, что западные военные планировщики считают разжигание внутренних ненасильственных протестов на территории врага легитимным способом ведения войны. «Если это так, — рассуждает он, — то и защищаться от массовых беспорядков на улицах наших городов тоже надо в терминах войны. Государственный переворот в Киеве [в феврале 2014 года], конечно, стал одним из доводов в пользу создания в России войск Национальной гвардии… Появление войск Нацгвардии — это ответ на брошенный нашему обществу вызов, на угрозу применения технологий так называемого ненасильственного сопротивления, которое все-таки точнее называть цветной революцией».

 

С изумительной прямотой генерал Балуевский заявил, что конечная цель создания Росгвардии — подавлять внутренние беспорядки. «Многовековая история доказала, что извне Россию не победить, — говорит он, — Основные угрозы России могут находиться не вне ее, а внутри. Мы должны быть готовы не допустить угроз изнутри».

Может показаться, что при создании Национальной гвардии лидер Кремля выдернул лист из учебника истории древнего Рима. В период Империи Преторианская гвардия (cohortes praetoriae) представляла собой элитную силу, защищавшую императора. В преддверии потенциально турбулентного избирательного цикла в 2018 году президент Путин, похоже, решил не рисковать. Однако, если судить по истории, кремлевский «император», возможно, совершил ошибочный шаг: в имперском Риме ряд императоров были убиты при участии Преторианской гвардии. Такова была ирония судьбы в истории древнего Рима: сущность, созданная специально для того, чтобы защищать личность императора, становилась для него главной помехой.

 

Игорь Торбаков — старший научный сотрудник Упсальского университета и Шведского института иностранных дел в Стокгольме.

Оригинал публикации: The Kremlin’s Praetorian Guard

  • sanek_75 поблагодарил(а) автора

#2 Хим

Хим

    Ёж просвещённый

  • Пользователи
  • 799 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 31 авг 2017 - 08:22

С изумительной прямотой генерал Балуевский заявил, что конечная цель создания Росгвардии — подавлять внутренние беспорядки.
--------------------------
Какой умище пропадает заграницей!
А все остальные нац. гвардии в мире чем занимаются? Например в США. Наверное переводят старушек через дорогу и сажают цветы.

Кстати в Новом Орлеане после урагана Катрина местная полиция самоустранилась. Тогда в город была введена Нац. гвардия. Те стали просто отстреливать тех, кто находился на улицах - не разбираясь кто и почему.
Американская пресса об этом не сообщала - только очевидцы.
Дело в том, что их "гвардия" не имеет опыта задержания, первичного дознания и т.п. - только стрелять. Ведь за свою жизнь (как любому американцу у власти - тому же полицейскому) сыкотно. Так что легче пальнуть.

А по численности? Это как считать.
Помните они уже у нас насчитали полиции больше чем в США. Мошенничество раскрывалось просто:- у них считали только местную полицию и шерифа (забыв про ещё 16 силовых ведомств), а нас всех - включая внутренние войска, омоны, оперативников, следователей и т.п.

Сообщение отредактировал Хим: 31 авг 2017 - 08:47

  • Fearlesswal поблагодарил(а) автора

#3 metanol

metanol

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 939 сообщений

Отправлено 31 авг 2017 - 08:34

Название, конечно, дали дебильное, - Национальная гвардия.

Это в многонациональном-то государстве.

У кого-то во властных структурах остался культ карго, как у хохлов.



#4 Хим

Хим

    Ёж просвещённый

  • Пользователи
  • 799 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 31 авг 2017 - 08:48

Название, конечно, дали дебильное, - Национальная гвардия.
Это в многонациональном-то государстве.
У кого-то во властных структурах остался культ карго, как у хохлов.

У нас Рос. гвардия.

#5 Mic47

Mic47

    Санитар и джентльмен

  • Пользователи
  • 6 878 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 31 авг 2017 - 09:57

Создание Национальной гвардии планировалось еще при ЕБНе. Варианты предлагались разные, но то что основу будут составлять Внутренние войска было понятно с самого начала. Идея лишения МВД именно войск с тяжелым вооружением и бронетехникой витала давно, в том числе и с подачи наших добрых западных партнеров. Они требовали раскассировать "монстра" МВД, как в свое время раздолбили КГБ. 

 

Напомню, что в то время (начало 90-х) Внутренние войска выполняли несколько основных задач - охрана особоважных объектов оборонного комплекса, коммуникаций и грузов при их перемещении - ("промышленные войска"); охрана мест лишения свободы, конвоирование осужденных и предотвращение массовых беспорядков в МЛС ("конвойные войска"); участие в обеспечении и охране общественного порядка, в том числе и при проведении массовых мероприятий, а также патрулировании территорий личным составом совместно с ОВД ("милицейские войска". Разумеется были и еще задачи, но я перечислил основные три.

 

Исполнение указанных функций под командованием главкомата ВВ и общим руководством МВД позволяло четко координировать исполнение поставленных задач с территориальными ОВД и подразделений спецмилиции центрального подчинения (Восьмое ГУ МВД), учитывать специфику территорий и объектов обслуживания, взаимодействовать с органами и службами исполнения наказаний (ГУИН-УИН МВД), подразделениями внутренних дел на транспорте, ВОСО Минобороны, террорганами госбезопасности на маршрутах и на местах. Оперативные части ВВ ("милицейские"), одетые в форму милиции, четко координировали службу с местными органами внутренних дел, им доводились ориентировки, текущая оперативная обстановка, чаще всего несение службы осуществлялось совместно, вплоть до сопровождения участковых инспекторов по вверенной территории. Описанная схема была оптимальной, результативной и ни у кого нареканий не вызывала. Существовала много лет и доказала  свою эффективность еще при СССР. А при непростой обстановке начала 90-х стала в отдельных случаях просто спасительной.

 

Таким образом повышалась управляемость силами и средствами, достигалось повышение эффективности решения задач путем прописанной координации на основе совместных нормативных актов, взаимодействия частей ВВ и подразделений ОВД, переброски в необходимых случаях дополнительных контингентов, взаимопомощи и т. д. управлявшихся из единого центра и во исполнение основной задачи - обеспечения безопасности населения в широком смысле, охраны правопорядка и борьбы с преступностью.

 

Однако чеченские события внесли коррективы - началась первая война, затем вторая война, оперативная обстановка в связи с резким всплеском преступности, не позволяла проводить кардинальную реорганизацию МВД, да и денег на это весьма затратное мероприятие не было.

 

Однако от идеи раздолбить и раздробить МВД не отказались и она прозвучала в полный рост в т. н . "Программе Грефа" в 2003 году. К этому времени от МВД уже откусили сначала подразделения ГУГПС в пользу МЧС (собственно МЧС тогда выглядело так - 19 тыс войск ЧС + несколько тысяч л/с центрального аппарата и несколько сотен офицеров в регионах + 320.000 л/с пожарных частей, подразделений и служб, со всей инфраструктурой переданных из МВД - вопрос кто кого поглотил...), затем в подчинение Министерства Юстиции передали службы исполнения наказаний (ГУИН МВД), а внутренние войска перестали охранять места лишения свободы. 

 

Про чудеса с Налоговой полицией (тоже в основном из сотрудников МВД), созданием на базе антинаркотического Главка МВД целого Госкомитета по борьбе с наркотиками и вырывании с мясом паспортных подразделений ФМС из МВД лично под одного знатного чекиста и т. д., даже и говорить не хочется. Тем более, что эти подразделения, хоть и сильно потрепанные и "оптимизированные" вернулись в систему МВД обратно - то есть туда, где по логике и должны были всегда быть. Кто подсчитал затратную часть этих революционных преобразований, оказавшихся исключительно вредными и нанесших существенный ущерб бюджету и делу - думаю, что никто. Про постоянные организационно-штатные мероприятия, которые всегда (без исключений) влекут за собой отток квалифицированных кадров, общие сокращения и утрату функциональности подразделений, коррупцию и поломанные судьбы сотрудников и не говорю. Были и еще воплощенные реформаторские "идеи", но помельче. ИНСОР им. тов. Юргенса и НИУ ВШЭ там хорошо постарались в "медведевские" времена. Ответственности за глупости, явные диверсии и вредительство никто не понес. 

 

Аналогичная история происходит и сейчас с созданием РГ. Если выделение Внутренних войск в отдельную структуру хоть как-то можно объяснить и обосновать, то лишение МВД силовой составляющей в виде СОБР, ОМОН и прочих (например Центра авиации, ряда научно-производственных образований и подразделений обеспечения) объяснить невозможно. Так же не понятно зачем из системы МВД изъяли систему вневедомственной охраны - чисто полицейское подразделение, с чисто полицейскими функциями, как и разрешительную систему. Нет, объяснить и обосновать можно что угодно, однако эффективны эти органы и подразделения могут быть только во взаимодействии с остальными службами - как оперативными, так и обеспечения охраны общественного порядка - не иначе. То есть печального опыта ФМС, по борьбе с наркотиками и прочих экспериментов по "реформированию" оказалось недостаточно. Ну а чё, государство богатое, денег много. Про дело и про людей, про то, как это отразится на гражданах, как-то немного подзабыли. Не в первый раз, мы уже привыкли. Готов поставить сто рублей, что по прошествии некого времени, чисто полицейские подразделения, ныне переданные в РГ вернутся в систему МВД. Не могут не вернуться, рано или поздно. Потому что существует логика выполнения основной задачи - обеспечение безопасности населения, охраны правопорядка, госсобственности, прав и свобод граждан, личной и прочей собственности вообще и под эти задачи создавались и строились переданные в РГ подразделения.

 

Понятно, что вневедомственная охрана это немалые деньги, разрешиловка - это огромное влияние, но объяснить передачу этих структур из МВД в РГ я какими-то позитивными изменениями с точки зрения повышения управляемости и эффективности , более качественного исполнения основной задачи в результате переподчинения - я не могу. Да, собственно, никогда о них и не слышал, даже на декларативном уровне. Передали и все. Как и с ОМОНом и СОБРом. Что, в системе РГ на базе спецназа бывших внутренних войск не было возможности подготовки специализированных подразделений по борьбе с чем угодно? Была и еще как. И база такой подготовки мощная и люди есть. Зачем выдергивать было из МВД силовую составляющую - мне по сей день не ясно. И не только мне.

 

Если МВД (на самом деле доведенную не прекращающимися с 1983 года "реформами" до плинтусного состояния) доверия нет - пусть возглавит министерство очередной Грызлов, пользующийся доверием и наведет как Шойгу в МЧС железной рукой порядок... Зачем добивать структуру и так потрепанного и обкусанного, забитого прессой и забытого Богом министерства в нынешних не самых простых условиях - мне не ведомо.

 

Впрочем, ломать - не строить.  


Сообщение отредактировал Mic47: 31 авг 2017 - 10:34


#6 metanol

metanol

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 939 сообщений

Отправлено 31 авг 2017 - 09:58

 

Название, конечно, дали дебильное, - Национальная гвардия.
Это в многонациональном-то государстве.
У кого-то во властных структурах остался культ карго, как у хохлов.

У нас Рос. гвардия.

 

Это жалкая попытка заретушировать неудачное название.

Однако, указ о создании никто не собирается переделывать.

Официальное название: Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации:

http://rosgvard.ru/


  • 119841 поблагодарил(а) автора

#7 Raven912

Raven912

    Персона

  • Пользователи
  • 3 541 сообщений
  • Проживает:Волгоград

Отправлено 31 авг 2017 - 10:30

Дело в том, что их "гвардия" не имеет опыта задержания, первичного дознания и т.п. - только стрелять. Ведь за свою жизнь (как любому американцу у власти - тому же полицейскому) сыкотно. Так что легче пальнуть.
 

 

В общем-то, имеет смысл, учитывая доступность стволов и их количество у населения.



#8 Хим

Хим

    Ёж просвещённый

  • Пользователи
  • 799 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 31 авг 2017 - 10:47

Дело в том, что их "гвардия" не имеет опыта задержания, первичного дознания и т.п. - только стрелять. Ведь за свою жизнь (как любому американцу у власти - тому же полицейскому) сыкотно. Так что легче пальнуть.

 
В общем-то, имеет смысл, учитывая доступность стволов и их количество у населения.
Нет. Тут вопрос приоритетов. В большинстве стран мира такой представитель власти защищает население, иногда даже от самого себя и ценой своей жизни. Такая профессия.

Но в США он защищает якобы некий "закон" (как он его понимает) и самое главное себя любимого. Т.е. по умолчанию не гражданин, население, а представитель власти имеет наивысшую ценность.

Это принципиальная разница менталитетов.

#9 nukemall

nukemall

    Житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 389 сообщений
  • Проживает:Благовещенск

Отправлено 31 авг 2017 - 10:48

Название, конечно, дали дебильное, - Национальная гвардия.

Это в многонациональном-то государстве.

У кого-то во властных структурах остался культ карго, как у хохлов.

 

В России понятие "нация" почему-то приравняли к "этническая принадлежность", тогда как исходно "нация" = "народ"(да, нацисты это "народники", а национальная гвардия - народная гвардия, изначально в США местное ополчение подчиняющееся губернаторам).



#10 Raven912

Raven912

    Персона

  • Пользователи
  • 3 541 сообщений
  • Проживает:Волгоград

Отправлено 31 авг 2017 - 11:14

 

 

Дело в том, что их "гвардия" не имеет опыта задержания, первичного дознания и т.п. - только стрелять. Ведь за свою жизнь (как любому американцу у власти - тому же полицейскому) сыкотно. Так что легче пальнуть.

 
В общем-то, имеет смысл, учитывая доступность стволов и их количество у населения.
Нет. Тут вопрос приоритетов. В большинстве стран мира такой представитель власти защищает население, иногда даже от самого себя и ценой своей жизни. Такая профессия.

Но в США он защищает якобы некий "закон" (как он его понимает) и самое главное себя любимого. Т.е. по умолчанию не гражданин, население, а представитель власти имеет наивысшую ценность.

Это принципиальная разница менталитетов.

 

Увы, но ангелов и героев всегда не хватает. И когда "население" стреляет в представителей власти - эти самые "представители" стреляют в население. Думаете наши ОМНОовцы в той же Чечне во времена войны вели себя как-то по другому? 


  • Ars поблагодарил(а) автора

#11 andrey682006

andrey682006

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 969 сообщений
  • Проживает:Саратовская область

Отправлено 31 авг 2017 - 11:38

Прочитал заголовок, потом в конце - автора.

Не хочу читать. И так понятно, что будет. Ну разве что нюансы поменяются.



#12 Паспарту

Паспарту

    Персона

  • Пользователи
  • 6 979 сообщений
  • Проживает:Пермский край

Отправлено 31 авг 2017 - 12:11

С изумительной прямотой генерал Балуевский заявил, что конечная цель создания Росгвардии — подавлять внутренние беспорядки.
--------------------------
Какой умище пропадает заграницей!
А все остальные нац. гвардии в мире чем занимаются? Например в США. Наверное переводят старушек через дорогу и сажают цветы.

Спойлер

Не, не переводят! Они там розы нюхают!
image?id=852376576050&t=35&plc=WEB&tkn=*


Сообщение отредактировал Паспарту: 31 авг 2017 - 12:12


#13 Хим

Хим

    Ёж просвещённый

  • Пользователи
  • 799 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 31 авг 2017 - 14:56

Дело в том, что их "гвардия" не имеет опыта задержания, первичного дознания и т.п. - только стрелять. Ведь за свою жизнь (как любому американцу у власти - тому же полицейскому) сыкотно. Так что легче пальнуть.

 
В общем-то, имеет смысл, учитывая доступность стволов и их количество у населения.
Нет. Тут вопрос приоритетов. В большинстве стран мира такой представитель власти защищает население, иногда даже от самого себя и ценой своей жизни. Такая профессия.
Но в США он защищает якобы некий "закон" (как он его понимает) и самое главное себя любимого. Т.е. по умолчанию не гражданин, население, а представитель власти имеет наивысшую ценность.
Это принципиальная разница менталитетов.
Увы, но ангелов и героев всегда не хватает. И когда "население" стреляет в представителей власти - эти самые "представители" стреляют в население. Думаете наши ОМНОовцы в той же Чечне во времена войны вели себя как-то по другому?
Вы тогда в Чечне были? Я же среди чеченцев... А так как сам как "вылитый чечен" много разговаривал с людьми и не слышал о таком.
Наши "омоновцы" никогда не стреляли в безоружных мужчин, женщин, стариков и детей. Вы даже не понимаете о чем сейчас говорите - тогда бы и мира в Чечне не было бы. Это Кавказ...

#14 Дядя Вова

Дядя Вова

    Персона

  • Пользователи
  • 4 177 сообщений
  • Проживает:Тюмень

Отправлено 06 окт 2017 - 12:02

Название, конечно, дали дебильное, - Национальная гвардия.

Это в многонациональном-то государстве.

У кого-то во властных структурах остался культ карго, как у хохлов.

Национальная - от слова нация, а не от слова национальность. Хотя в западном понимании это равнозначные понятия. Так что все вполне логично.



#15 Шта

Шта

    Персона

  • Пользователи
  • 8 967 сообщений
  • Проживает:Россия, Крым

Отправлено 06 окт 2017 - 12:26

Название, конечно, дали дебильное, - Национальная гвардия.

Это в многонациональном-то государстве.

У кого-то во властных структурах остался культ карго, как у хохлов.

Не у кого-то, а у всех. Вы за их дискурсом последите, они ведь по-русски говорить давно разучились, чешут на рязанско-оклахомской мове.


  • 119841 поблагодарил(а) автора

#16 veyder

veyder

    Ёж просвещённый

  • «Вече»
  • 665 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 11 ноя 2017 - 23:25

Согласно оценке Александра Гольца, уважаемого московского военного аналитика

чел рядом с армией не стоял, всё из носа ковыряет






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Copyright © 2017 Усадьба Урсы