Перейти к содержимому

 

Фотография

Поляки со своего берега видят большие корабли, принимающие участие в русско-китайских морских ученьях


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#1 khvb

khvb

    Приусадебный ёжик

  • Пользователи
  • 320 сообщений
  • Проживает:РФ

Отправлено 12 авг 2017 - 18:12

*
Популярное сообщение!

Китайский флот на Балтике показывает, в чем приниципиальная разница между Россией и СССР

bez-nazwy.001-28-300x225.jpeg

People’s Liberation Army Navy Jack and Ensign PD Wiki Commons

 

Польский текст статьи «Chińska flota na Bałtyku pokazuje pryncypialną różnicę pomiędzy Rosją a ZSRR» опубликован 30 июля 2017 г. на интернет-портале obserwatorpolityczny.pl. Автор статьи — Кракауэр (Krakauer). Перевод khvb. Текст, набранный мелким курсивом, добавлен переводчиком.

 

Для русского читателя содержание данной статьи может показаться сенсационным. Именно к этому, видимо, стремился автор. Ему не хватило то ли времени, то ли желания представить более сбалансированную оценку произошедшего, которая отражала бы не только НАТОвскую, но и российскую точку зрения. Для тех уважаемых читателей, которые хотят увидеть менее перекошенную картину мира, могу рекомендовать альтернативную точку зрения. А к польскому тексту стоит отнестись так, как рекомендует его автор, который несколько раз на протяжении статьи повторил: "Не хочется этому верить."

 

Китайский флот (Военно-Морской Флот Китайской Народно-Освободительной Армии) на Балтике показывает, в чем принципиальная разница между Россией и СССР. Приглашение китайских военных кораблей к участию в военных маневрах на Балтике для русских скорее необходимость, чем простая любезность — китайцы и так хотели приплыть, чтобы продемонстрировать свое присутствие на акватории, де факто являющейся внутренними водами, на которых у них собственные интересы. Концепция единого пояса и единого пути — это большой инфраструктурный проект, для которого Россия является своеобразным замковым камнем. Но, видимо, большой и сильный Китай хочет и может контролировать Россию на стратегической для нее акватории. В данный момент он совершает в этом направлении первые шаги, причем происходит это по приглашению русских и даже с использованием для заправки русского топлива. Русские хотели получить пропагандистский эффект, и это им удалось. У Китая есть время, есть терпение, деньги и технология. После первого шага Китай сделает тысячу последующих.

 

С формальной точки зрения все в порядке. Русские корабли провели учения вместе с китайскими на Южно-Китайском море, а теперь китайцы наносят ответный визит, принимая участие в учениях на Балтике. Важно, что это первый визит такого рода китайского флота в истории нашей цивилизации и взаимных отношений. Раньше китайцы вообще никогда не думали о том, чтобы совершать какие-то операции на Балтике, а сегодня у них имеется потенциальная возможность, и они начинают демонстрировать свое присутствие.

 

Это большой удар по НАТО и прибалтийским странам, но заметно страдает и престиж Российской Федерации. Пропагандистский эффект великолепный, только вот в русско-китайский союз, а в особенности в его прочность, не верит никто на Дальнем Востоке России, может быть, в Москве есть фантасты? СССР, а в особенности его гордый и могучий Военно-Морской Флот, НИКОГДА НЕ ВПУСТИЛ БЫ КИТАЙСКИЕ ДЖОНКИ НА БАЛТИКУ! НИКОГДА! ЭТО НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО В ДОКТРИНЕ РОССИЙСКОГО (ЦАРСКОГО), А ПОЗДНЕЕ КРАСНОГО СОВЕТСКОГО АДМИРАЛТЕЙСТВА. Это так же немыслимо, как присутствие варваров у стен Рима в эпоху наивысшего расцвета империи! А вот сегодня дело доходит до такого большого самоунижения наших русских друзей, что в это невозможно поверить! Это и в самом деле шокирует. Медведь удержит дракона на цепи, но лишь при условии, что он будет находиться по одну сторону. Если драконы окружат медведя, то он погибнет. СССР не нуждался в помощи китайских кораблей на своем территориальном море, каким до сих пор была для этой державы Балтика. Что же случилось, что сегодняшней России требуется поддержка со стороны китайского "союзника"?

 

Кроме того, имеется одна чисто практическая проблема. Китайцы пришли на современных кораблях, построенных в последние годы. Русские принимают их большими великолепными кораблями, построенными, в основном, при СССР. Это обстоятельство окончательно убивает престиж Военно-Морского Флота. В особенности если принять во внимание, что для визуального превосходства российских кораблей над кораблями гостей, был подтянут из Северного Моря гигантский подводный корабль, который не способен даже погрузиться на Балтике, потому что слишком велик. Об атомном крейсере не стоит и упоминать, он также слишком велик для Балтики, с польского побережья было видно, как он шел. Но все это лишь воспоминания о мощи судостроительной промышленности СССР. Тем временем в Китае спускают на воду очередные авианосцы, а десятки больших надводных кораблей начинают демонстрировать свое присутствие на морях и океанах мира.

 

Известно, что китайский флот не имеет шансов на ведение оперативных действий ни в Атлантике, ни на окружающих морях. Это было бы возможно разве что при наличии на борту ядерного оружия, да и в таком случае китайские корабли были бы затоплены. Но на этот раз мы имеем дело с очень важным символом, китайцы никогда не имели превосходства на морях и океанах мира в понимании западного доминирования. Если русские думают, что могут натравить на Запад китайского дракона, то они заблуждаются. В общем, сам такой визит является большим имиджевым успехом Китая и, несмотря на пропагандистский эффект, гигантским имиджевым поражением России. Оказывается великая и могучая Россия, имеющая более сильную армию и флот, чем ее окружение на Западе, нуждается в помощи Китая! Это небывалый имиджевый провал, совершенно не объяснимый; его невозможно замолчать, даже при абсолютно доброжелательном отношении к России. Друг всегда скажет правду, даже если она болезненна.

 

Но Запад должен на это как-то ответить. Если китайцы ходят по Балтике, то мы должны продемонстрировать свое присутствие на морях, окружающих Китай. Особенно в районе стратегических проливов, где китайские стратегические интересы неимоверно важны. Ни для кого не секрет, что другие страны в случае конфликта с Китаем, просто заблокируют его торговлю, и это не потребует особых усилий. Если Филиппины, Индонезия, Вьетнам получат поддержку Запада, то Китай окажется в новом стратегическом положении. После такой демонстрации само присутствие американцев в Южно-Китайском море — это слишком мало, на такую провокацию требуется ответить совершенно однозначно.

 

Прежде всего, потребуется подумать, окупается ли для нас вся китайская концепция единого пояса и единого пути, потому что считается, что нет. В длительной временной перспективе это приведет лишь к еще большей экономической зависимости Запада от Китая. Если мы должны с ним торговать, то только по принципу 1:1, то есть при равенстве импорта и экспорта. Не обеспечив этого сейчас за счет соответствующих экономических решений, через 10 лет мы будем воспринимать китайские корабли как нечто обычное в этом регионе. Принимая во внимания слабость и неуверенность относительно своего положения некоторых прибалтийских государств, нельзя исключать, что одно из них разрешит Китаю построить авиационно-морскую базу на своей территории. Это полностью изменит ситуацию в регионе, потому что появится новый игрок, возможные действий которого, особенно с использованием собственного тактического ядерного оружия, будут для всех нас неблагоприятными, особенно для России. Интересно, как будут чувствовать себя жители Санкт-Петербурга, зная, что в Эстонии имеется база китайских кораблей с ядерным оружием на борту?

 

Россия совершила имиджевое самоубийство, пригласив китайские корабли на Балтику. Одновременно это серьезная стратегическая ошибка — Россия собственными руками низвела себя до категории государств, нуждающихся в помощи Китая у себя дома. Запад воспринимает это как слабость России, что сильно контрастирует с могуществом СССР, не нуждавшимся в чьей-либо помощи на своем "внутреннем море", находящемся в непосредственном соседстве со вторым по величине городом и на стратегическом морском маршруте.

 

Произошедшее, хотя и имеет, в основном, имиджевое значение, является симптоматичным. Наступит время, когда китайцы снова передвинут пограничную реку на Дальнем Востоке и потребуют от России новых территориальных уступок — рано или поздно это случится. И тогда президент Путин снова уступит? Наверняка, в принятии решений ему помогут китайские корабли с ядерным оружием, стоящие напротив Петербурга! Поразительно, какими наивными иногда могут быть русские и какие ошибки они совершают, не хочется этому верить.

 

88x31.png

Текст на польском языке предоставлен на условиях лицензии Creative Commons Uznanie autorstwa-Na tych samych warunkach 3.0 Polska


Сообщение отредактировал khvb: 12 авг 2017 - 22:47


#2 PahaHan

PahaHan

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 875 сообщений
  • Проживает:СПб

Отправлено 12 авг 2017 - 18:14

*
Популярное сообщение!

Экстраполирует совместные учения Польши и США на нас?



#3 fofo

fofo

    Пофигист

  • Пользователи
  • 22 001 сообщений
  • Проживает:вахта. просто вахта

Отправлено 12 авг 2017 - 18:17

*
Популярное сообщение!

Один вопрос полякам какое до всего этого дело?



#4 санитар

санитар

    Ёж просвещённый

  • Пользователи
  • 926 сообщений
  • Проживает:Владивосток

Отправлено 12 авг 2017 - 18:20

*
Популярное сообщение!

Россия совершила имиджевое самоубийство, пригласив китайские корабли на Балтику. Одновременно это серьезная стратегическая ошибка — Россия собственными руками низвела себя до категории государств, нуждающихся в помощи Китая у себя дома.​  Польские политики совершают имиджевые самоубийства каждый день, а ведь могли бы и чаще. Им все равно, сколько раз в час помирает их репутация. Репутацию вновь и вновь, оживляет посол США, а то и Трамп лично. 



#5 TOR

TOR

    Житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 454 сообщений
  • Проживает:Беларусь

Отправлено 12 авг 2017 - 18:34

*
Популярное сообщение!

Наличие вообще какого бы то ни было крупного флота на Балтике у любой страны не имеет большого смысла ....   как говорил товарищ Сталин : "Балтийское море - это бутылка , а пробка не у нас".



#6 Manshtein

Manshtein

    Ёж просвещённый

  • Пользователи
  • 883 сообщений
  • Проживает:Мордор

Отправлено 12 авг 2017 - 18:42

*
Популярное сообщение!

10 раз повторил об ошибке России ))) Значит, все правильно сделали!



#7 Historian

Historian

    Персона

  • Пользователи
  • 4 164 сообщений
  • Проживает:Россия, Самара

Отправлено 12 авг 2017 - 18:45

*
Популярное сообщение!

Пан Кракауэр сдулся. Фсе. От слова совсем.
Вылезли наружу все комплексы, доселе тщательно сдерживаемые. А ведь всего-то оказалось, что в военно-стратегическом отношении Россия вовсе не одинока перед лицом "единого Блока НАТО". Ойойой! Как-то неудобно получилось, а поляки уж было пЫво по 5 злотых на Красной площади собирались продавать.
И нет уже, оказывается, комфортного (на бумаге) превосходства в живой силе и технике объединённого Альянса перед Россией. ))))

Сообщение отредактировал Historian: 12 авг 2017 - 20:40


#8 basf30

basf30

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 890 сообщений
  • Проживает:Ростов на Дону

Отправлено 12 авг 2017 - 18:45

*
Популярное сообщение!

Друг всегда скажет правду, даже если она болезненна.

Это Польша друг? Ха, насмешили. Таких друзей, за йух, да в музей. Как там друзья польши называли её, гиена Европы, медведь ни когда не будет дружить с гиеной, может ей лишь хвост оторвать.

#9 Stalin

Stalin

    Персона

  • Пользователи
  • 4 094 сообщений
  • Проживает:Moscow

Отправлено 12 авг 2017 - 18:46

*
Популярное сообщение!

А совместные учения в южно-китайском море, в индийском океане, совместно с нашими кораблями, это чьё самоубийство?

#10 emig

emig

    Житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 234 сообщений
  • Проживает:-

Отправлено 12 авг 2017 - 18:47

*
Популярное сообщение!

Наступит время, когда китайцы снова передвинут пограничную реку на Дальнем Востоке и потребуют от России новых территориальных уступок — рано или поздно это случится. И тогда президент Путин снова уступит? Наверняка, в принятии решений ему помогут китайские корабли с ядерным оружием, стоящие напротив Петербурга! 

 

Интересно - как этот поляк представляет сие действо? Он сказал ни много ни мало - Китай нападёт, захватит часть России и потребует у президента РФ дальнейших уступок, а откажись Путин от них - шарахнет ядерным оружием по Петербургу и другой части России, не вызвав ответной реакции Москвы! То есть автор считает, что наносить ядерные удары по территории другого государства можно только находясь в непосредственной близости от его границ? И при том не ждать ответки, если противник не держит ракеты вблизи границы моей страны (и  это про Китай и Россию?)? Или как? Какой больной фантазией и совершенно нетронутым девственным интеллектом надо обладать для подобных рассуждений?


Сообщение отредактировал emig: 12 авг 2017 - 18:50


#11 PahaHan

PahaHan

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 875 сообщений
  • Проживает:СПб

Отправлено 12 авг 2017 - 18:53

*
Популярное сообщение!

 

Наступит время, когда китайцы снова передвинут пограничную реку на Дальнем Востоке и потребуют от России новых территориальных уступок — рано или поздно это случится. И тогда президент Путин снова уступит? Наверняка, в принятии решений ему помогут китайские корабли с ядерным оружием, стоящие напротив Петербурга! 

 

Интересно - как этот поляк представляет сие действо? Он сказал ни много ни мало - Китай нападёт, захватит часть России и потребует у президента РФ дальнейших уступок, а откажись Путин от них - шарахнет ядерным оружием по Петербургу и другой части России, не вызвав ответной реакции Москвы! То есть автор считает, что наносить ядерные удары по территории другого государства можно только находясь в непосредственной близости от его границ? И при том не ждать ответки, если противник не держит ракеты вблизи границы моей страны (и  это про Китай и Россию?)? Или как? Какой больной фантазией и совершенно нетронутым девственным интеллектом надо обладать для подобных рассуждений?

 

откуда поляку знать про ядерное оружие, это же не яблоки собирать или целовать жопу американским танкистам, ядерного оружия у них никогда не было.



#12 MAKCY

MAKCY

    Персона

  • Пользователи
  • 3 609 сообщений
  • Проживает:Санкт-Петербург

Отправлено 12 авг 2017 - 18:56

*
Популярное сообщение!

Русские хотели получить пропагандистский эффект, и это им удалось. У Китая есть время, есть терпение, деньги и технология. После первого шага Китай сделает тысячу последующих.

 

Нас , типа , пугает,,, 

В свете последних новостей из Польши, уж лучше, предсказуемый Китай)))



#13 siguron

siguron

    Персона

  • Пользователи
  • 10 398 сообщений
  • Проживает:Нижний Новгород

Отправлено 12 авг 2017 - 18:57

*
Популярное сообщение!

Спасибо, посмеялся. Если это варвары у ворот Рима, то прежде всего Рим в этом варианте - Европа, и то, что мы пригласили для демонстрации флага китайцев, означает, что нас это мало волнует :D  :D  :D  Каких-либо иммиджевых потерь не заметил, если только европцы до этого не считали нас своими защитниками и "старшими братьями", чего конечно не было. Нас куда более волнует наличие в Балтийской луже флота НАТО, особенно в свете последних откровенно враждебных действий.



#14 Vadim2

Vadim2

    Джентльмен

  • Пользователи
  • 2 164 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 12 авг 2017 - 19:09

*
Популярное сообщение!

Один вопрос полякам какое до всего этого дело?

 

Возможно как-то связанно с урожаем картофеля или ценами на навоз.



#15 BerBer1914

BerBer1914

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 615 сообщений
  • Проживает:Мiр

Отправлено 12 авг 2017 - 19:18

Я уже неоднократно замечаю. Нас постоянно обвиняют в махровом консерватизме и отсталости взглядов. Но это полдела, постоянно пытаются  поучать в концепциях ХIX века. А Россия вполне так себе поступила в рамках существующего  миропорядка, да и задел на будущее сделала.

 А поляки? Поляки проводят бандеризацию Польши,думая что полонизируют украинское население. Ага щаз. Посмотрим как долго украинцы будут терпеть подчиненное положение.



#16 vgrp

vgrp

    Джентльмен-поляковед

  • Смотрители «Pogwark-ов»
  • 13 558 сообщений

Отправлено 12 авг 2017 - 19:18

*
Популярное сообщение!

 

 

Но Запад должен на это как-то ответить. Если китайцы ходят по Балтике, то мы должны продемонстрировать свое присутствие на морях, окружающих Китай. Особенно в районе стратегических проливов, где китайские стратегические интересы неимоверно важны. Ни для кого не секрет, что другие страны в случае конфликта с Китаем, просто заблокируют его торговлю, и это не потребует особых усилий. Если Филиппины, Индонезия, Вьетнам получат поддержку Запада, то Китай окажется в новом стратегическом положении. После такой демонстрации само присутствие американцев в Южно-Китайском море — это слишком мало, на такую провокацию требуется ответить совершенно однозначно.

Ведь есть здравые мысли в потоке бреда. Ну почему не от этой реальности выстраивать размышления? Зачем придумывать ужасы? Когда и так всё ужасно.

В отличии от Китая у России нет и никогда не было океанских интересов. По суше до любого доберемся.

А вот китайцам надо практиковаться в походах.



#17 bur

bur

    Персона

  • Пользователи
  • 4 999 сообщений
  • Проживает:Московская обл. - Томская обл.

Отправлено 12 авг 2017 - 19:28

*
Популярное сообщение!

Не понял. Обосралась Польша, а имидж потеряли мы?

 

А вот это доставило.

 

 

Об атомном крейсере не стоит и упоминать, он также слишком велик для Балтики, с польского побережья было видно, как он шел.

 

Не затопило? Побережье? :sarcastic:



#18 bur

bur

    Персона

  • Пользователи
  • 4 999 сообщений
  • Проживает:Московская обл. - Томская обл.

Отправлено 12 авг 2017 - 19:30

 

 

 

Но Запад должен на это как-то ответить. Если китайцы ходят по Балтике, то мы должны продемонстрировать свое присутствие на морях, окружающих Китай. Особенно в районе стратегических проливов, где китайские стратегические интересы неимоверно важны. Ни для кого не секрет, что другие страны в случае конфликта с Китаем, просто заблокируют его торговлю, и это не потребует особых усилий. Если Филиппины, Индонезия, Вьетнам получат поддержку Запада, то Китай окажется в новом стратегическом положении. После такой демонстрации само присутствие американцев в Южно-Китайском море — это слишком мало, на такую провокацию требуется ответить совершенно однозначно.

Ведь есть здравые мысли в потоке бреда. Ну почему не от этой реальности выстраивать размышления? Зачем придумывать ужасы? Когда и так всё ужасно.

В отличии от Китая у России нет и никогда не было океанских интересов. По суше до любого доберемся.

А вот китайцам надо практиковаться в походах.

 

Уже есть. Появилась тут одна исключительная нация... До её нежного горла по суше никак.



#19 Татьяна

Татьяна

    Житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 177 сообщений
  • Проживает:Замкадье

Отправлено 12 авг 2017 - 19:35

Китайцам не нужна Балтика, им нужен весь мир. Поэтому, они будут вкручиваться везде, во все материки, кроме самого ледяного. Только метод —экономическая экспансия, с последующим переселением и изменением демографии. Ползучая, медленная, осторожная экспансия. Организация крупных диаспор на теле крупнейших государств. Может 1000 лет пройдет...время не учитывается в их философии. И везде можно брать свое...сша деньги,технологии...россия—земля, нефть, лес, оружие и технология..юар алмазы и т.д....у этой цивилизации мышление не «миру мир», а «тихо мои мыши»— я перевариваю предыдущих...польша слишком токсична, ничего интересного...пусть не переживают.

#20 bur

bur

    Персона

  • Пользователи
  • 4 999 сообщений
  • Проживает:Московская обл. - Томская обл.

Отправлено 12 авг 2017 - 19:38

Китайцам не нужна Балтика, им нужен весь мир. Поэтому, они будут вкручиваться везде, во все материки, кроме самого ледяного. Только метод —экономическая экспансия, с последующим переселением и изменением демографии. Ползучая, медленная, осторожная экспансия. Организация крупных диаспор на теле крупнейших государств. Может 1000 лет пройдет...время не учитывается в их философии. И везде можно брать свое...сша деньги,технологии...россия—земля, нефть, лес, оружие и технология..юар алмазы и т.д....у этой цивилизации мышление не «миру мир», а «тихо мои мыши»— я перевариваю предыдущих...польша слишком токсична, ничего интересного...пусть не переживают.

 

Великая китайская стена знаете что такое? И как она согласуется с Вашей теорией о ползучем захвате Мира, Китаем?



#21 Татьяна

Татьяна

    Житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 177 сообщений
  • Проживает:Замкадье

Отправлено 12 авг 2017 - 19:41

Китайцам не нужна Балтика, им нужен весь мир. Поэтому, они будут вкручиваться везде, во все материки, кроме самого ледяного. Только метод —экономическая экспансия, с последующим переселением и изменением демографии. Ползучая, медленная, осторожная экспансия. Организация крупных диаспор на теле крупнейших государств. Может 1000 лет пройдет...время не учитывается в их философии. И везде можно брать свое...сша деньги,технологии...россия—земля, нефть, лес, оружие и технология..юар алмазы и т.д....у этой цивилизации мышление не «миру мир», а «тихо мои мыши»— я перевариваю предыдущих...польша слишком токсична, ничего интересного...пусть не переживают.

 
Великая китайская стена знаете что такое? И как она согласуется с Вашей теорией о ползучем захвате Мира, Китаем?
Нет, не знаю.))) И я ничего не говорила о захвате. Я бы назвала этот процесс— медленным перевариванием.

#22 vovan

vovan

    Житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 328 сообщений
  • Проживает:KUZMINKI

Отправлено 12 авг 2017 - 19:49



#23 Historian

Historian

    Персона

  • Пользователи
  • 4 164 сообщений
  • Проживает:Россия, Самара

Отправлено 12 авг 2017 - 19:50

Один вопрос полякам какое до всего этого дело?

 
Возможно как-то связанно с урожаем картофеля или ценами на навоз.
Это все зеленые фишки на мировых биржах. Ну, в смысле, котировки яблок, соков и сидра.))))

#24 Imperialist

Imperialist

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 978 сообщений

Отправлено 12 авг 2017 - 19:56

А совместные учения в южно-китайском море, в индийском океане, совместно с нашими кораблями, это чьё самоубийство?

Из Польши этого не видать.

#25 Синус

Синус

    Персона

  • Пользователи
  • 5 740 сообщений
  • Проживает:Новосибирск

Отправлено 12 авг 2017 - 20:12

....Прежде всего, потребуется подумать, окупается ли для нас вся китайская концепция единого пояса и единого пути, потому что считается, что нет.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Поляк рассуждает про концепцию ЕДИНОГО экономического пояса и единого ПУТИ.

Простите, но Польша на путях может пригодиться только в качестве ТОРМОЗА. Важно добраться до ПОРТА. В данном случае - УстьЛуга. И тащи контейнеровозом по всей Балтике и Северному морю. То есть - транспортная доступность половины Европы.

Извините, а с какой стороны здесь Польша? Они - тоже Европа?



#26 echo

echo

    Персона

  • Пользователи
  • 7 015 сообщений
  • Проживает:Тольятти

Отправлено 12 авг 2017 - 21:04

Наличие вообще какого бы то ни было крупного флота на Балтике у любой страны не имеет большого смысла ....   как говорил товарищ Сталин : "Балтийское море - это бутылка , а пробка не у нас".

О дщерь танкиста, в Балтийском море две пробки.Одна наша, другую мы всегда можем стереть. Чтобы судоходству не мешала.



#27 basf30

basf30

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 890 сообщений
  • Проживает:Ростов на Дону

Отправлено 12 авг 2017 - 21:04


Супер, великолепно!! Спасибо Вам, удачная вставка.

#28 Terminus

Terminus

    Персона

  • Пользователи
  • 11 265 сообщений
  • Проживает:Санкт-Петербург, и другие места.

Отправлено 12 авг 2017 - 21:40

 

Китайский флот на Балтике показывает, в чем приниципиальная разница между Россией и СССР

Спойлер

 

 

 

Та самая статья, которую тут упоминали.

Спасибо за отличный перевод, впрочем, как всегда.

 

Разницу между СССР и Россией действительно видно, но плане тактики она прежде всего в том, что Россия гибче CCCР.

И достигает большего при меньших затратах, что нельзя не приветствовать.

 

Однако польский аналитик предпочел эту разницу не заметить, углубившись в создание альтернативной реальности, любезной польскому сердцу.

"Польские друзья", my ass....


Сообщение отредактировал Terminus: 12 авг 2017 - 21:57


#29 Спящий медведь

Спящий медведь

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 727 сообщений
  • Проживает:Ростов-на-Дону

Отправлено 12 авг 2017 - 23:49

Один вопрос полякам какое до всего этого дело?

Уписался поляк, вонь и комплекс неполноценности в каждой строчке.



#30 villimilli

villimilli

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 637 сообщений
  • Проживает:Новосибирск

Отправлено 13 авг 2017 - 00:07

*
Популярное сообщение!

Китайцам не нужна Балтика, им нужен весь мир. Поэтому, они будут вкручиваться везде, во все материки, кроме самого ледяного. Только метод —экономическая экспансия, с последующим переселением и изменением демографии. Ползучая, медленная, осторожная экспансия. Организация крупных диаспор на теле крупнейших государств. Может 1000 лет пройдет...время не учитывается в их философии. И везде можно брать свое...сша деньги,технологии...россия—земля, нефть, лес, оружие и технология..юар алмазы и т.д....у этой цивилизации мышление не «миру мир», а «тихо мои мыши»— я перевариваю предыдущих...польша слишком токсична, ничего интересного...пусть не переживают.

 

Должен сказать несколько замечаний.

 

Мы про Китай практически ничего не знаем. Так, какие-то обрывки и чужие, прошу особо отметить, стереотипы-шаблоны. Вот всё, что вы сказали - это практически один в один калька "Завещания Петра Великого", состряпанного в пропагандистских кабинетах французов. Если есть интерес, почитайте. Там суперпупер русский план овладения миром, много довольно интересного и воплощенного потом на самом Западе. Западники, они вообще такие затейники и мастера в сказочном и иллюзионном искусстве, только вот всё нужно подвергать сомнению - это один из западников и сказал. Помните, Запад и сейчас мечтает, чтобы Китай на нас попёрся - это ведь для него решение всех кризисов. Только вот однажды провернутый фокус второй раз может не сработать.

 

Китай страна великая, но к своему величию также имеет массу внутренних проблем, про которые мы то ли не знаем, то ли не хотим знать.  А у Китая есть слабые места. И довольно опасные.

Первое слабое место - это нефть. Они тоже зависят от поставок энергоносителей.

Второе слабое место - это мировой рынок жратвы и удобрений. Как только в Китае неурожай, в мире радость - цены растут, китайцы закупают массу жратвы на внешнем рынке. А неурожай устроить - существует много интересных способов, например, диверсия с семенами - мы это в СССР с картошкой, неустойчивой к фитофторе уже проходили. Прямо противоиндейские одеяла с оспой ©. Просто с Китаем Запад пока не воюет, он его выращивал сразу со многими целями, например, как региональный противовес против азиатских стран и нас в том числе. 

Третье слабое место - это большие вопросы по способностям китайской армии владеть своим накопленным инструментарием. Грубо говоря, мало иметь войско, оно что-то уметь должно, а проверяется это только в драке. И вот тут исторически китайская армия особо похвастаться ничем не может. Да, герои, но только герои умирать. Достижений увы, мало. Эти достижения - вот границы страны, вот более-менее спокойная внутри страна. Это много, но и в то же время мало. А из сравнительно недавнего - при Мао китайцы попытались повоевать в Корее, Вьетнаме, против Индии и СССР - и везде получили огромные потери и никакой победы. Это показатель шаблонного мышления китайцев - задавим массой, а вот не получилось. И очень даже может так выйти, что попытка задавить накопленной техникой без понимания особенностей оперирования этой техникой в условиях вражеского противодействия - не выйдет никак. Как это было у Сталина, когда он копил технику и надрывал страну, а генералы махом и бездарно в одночасье потеряли больше половины ресурсов.

Четвертое слабое место - нельзя воспринимать Китай однородным полностью. Там только главных диалектов три штуки вроде. А связаны они письменностью. Это означает, что если у них какая-то внутренняя падла начнёт раскачивать китайский майдан на нацистско-воровской почве, все и всё сразу понесутся во все тяжкие. Пока смуту они удерживают силой и авторитетом партии, армии и экономическими успехами, но мы-то прекрасно знаем по своей истории, что это совсем не гарантия устойчивости.

Пятое слабое место наверное, даже самое главное - это культурные цели, т.е. то, что вкладывается в привлекающий людей лозунг "делай, как я". У Китая это есть, только вот факт - см. начало моих замечаний - мы про Китай практически ничего не знаем, кроме чужих стереотипов. Ни книжек (а они есть!), ни пьес (а они есть!), ни балета (а он есть!), ни музыки (а она тоже есть!). То есть собственно китайское слово настолько тихое, что его как бы и нет вовсе, и Китаю до этого наплевать. Чисто по логике "от противного" это означает, что страхи про экспансию Китая - просто ерунда, потому что по всей планете довлеет культурная экспансия совсем-совсем-совсем другой культуры. 



#31 Untoilerant

Untoilerant

    Юрист-надомник

  • Пользователи
  • 8 497 сообщений
  • Проживает:Волгоград

Отправлено 13 авг 2017 - 00:27

 

Китайцам не нужна Балтика, им нужен весь мир. Поэтому, они будут вкручиваться везде, во все материки, кроме самого ледяного. Только метод —экономическая экспансия, с последующим переселением и изменением демографии. Ползучая, медленная, осторожная экспансия. Организация крупных диаспор на теле крупнейших государств. Может 1000 лет пройдет...время не учитывается в их философии. И везде можно брать свое...сша деньги,технологии...россия—земля, нефть, лес, оружие и технология..юар алмазы и т.д....у этой цивилизации мышление не «миру мир», а «тихо мои мыши»— я перевариваю предыдущих...польша слишком токсична, ничего интересного...пусть не переживают.

 

Великая китайская стена знаете что такое? И как она согласуется с Вашей теорией о ползучем захвате Мира, Китаем?

 

При желании (большом) Китай мог бы колонизировать Сибирь сразу после установления маньчжурской династии в 17-м веке, но почему-то этим не занялся.



#32 luta livre

luta livre

    Персона

  • Пользователи
  • 5 303 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 13 авг 2017 - 07:20

 

 

Китайцам не нужна Балтика, им нужен весь мир. Поэтому, они будут вкручиваться везде, во все материки, кроме самого ледяного. Только метод —экономическая экспансия, с последующим переселением и изменением демографии. Ползучая, медленная, осторожная экспансия. Организация крупных диаспор на теле крупнейших государств. Может 1000 лет пройдет...время не учитывается в их философии. И везде можно брать свое...сша деньги,технологии...россия—земля, нефть, лес, оружие и технология..юар алмазы и т.д....у этой цивилизации мышление не «миру мир», а «тихо мои мыши»— я перевариваю предыдущих...польша слишком токсична, ничего интересного...пусть не переживают.

 

Великая китайская стена знаете что такое? И как она согласуется с Вашей теорией о ползучем захвате Мира, Китаем?

 

При желании (большом) Китай мог бы колонизировать Сибирь сразу после установления маньчжурской династии в 17-м веке, но почему-то этим не занялся.

 

 

Маньчжуры не могли этого по причине перенапряжения сил в собственно Китае.

 

Там долго  шло в Южном Китае  добивание  и подавление восстаний.

А кроме того вы совершенно упускаете то что что были и  маньчжурско-ойратские войны и только в 1691 году после победы над Галдан-Бошокту   удалось установить слабый ещё контроль над Халхой. При  этом и там тяжко было содержать гарнизоны.  Куда там Сибирь.   


Сообщение отредактировал luta livre: 13 авг 2017 - 07:25


#33 Absurdist

Absurdist

    Джентльмен

  • Пользователи
  • 2 483 сообщений
  • Проживает:Нижний

Отправлено 13 авг 2017 - 08:07

Один вопрос полякам какое до всего этого дело?

 

Врожденый бодун и недостаток дерева от рукояток граблей в голове не дают молчать пропитым.



#34 vgrp

vgrp

    Джентльмен-поляковед

  • Смотрители «Pogwark-ов»
  • 13 558 сообщений

Отправлено 13 авг 2017 - 08:10

 

 

 

 

Но Запад должен на это как-то ответить. Если китайцы ходят по Балтике, то мы должны продемонстрировать свое присутствие на морях, окружающих Китай. Особенно в районе стратегических проливов, где китайские стратегические интересы неимоверно важны. Ни для кого не секрет, что другие страны в случае конфликта с Китаем, просто заблокируют его торговлю, и это не потребует особых усилий. Если Филиппины, Индонезия, Вьетнам получат поддержку Запада, то Китай окажется в новом стратегическом положении. После такой демонстрации само присутствие американцев в Южно-Китайском море — это слишком мало, на такую провокацию требуется ответить совершенно однозначно.

Ведь есть здравые мысли в потоке бреда. Ну почему не от этой реальности выстраивать размышления? Зачем придумывать ужасы? Когда и так всё ужасно.

В отличии от Китая у России нет и никогда не было океанских интересов. По суше до любого доберемся.

А вот китайцам надо практиковаться в походах.

 

Уже есть. Появилась тут одна исключительная нация... До её нежного горла по суше никак.

 

Положим рельсы через Северный полюс.

 

Ну если приспичит.

 

Или мост через Берингов пролив.



#35 luta livre

luta livre

    Персона

  • Пользователи
  • 5 303 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 13 авг 2017 - 08:13

Автор такой полячишка, у него и современный флот -  китайские джонки. Вот джонки действительно никто не пустил бы,  они  бы стояли в своих портах или плавали по мелочи как нынче жалкая польская марынарка, в которой для учений собирают оборудование и прочее с трёх маленьких корабликов чтобы мог участвовать один (была статья об  этом).



#36 Gamecollector

Gamecollector

    Джентльмен

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 13 авг 2017 - 10:09

при Мао китайцы попытались повоевать в Корее, Вьетнаме, против Индии и СССР - и везде получили огромные потери и никакой победы

 

Вы всё же несколько загнули.

В Корее китайские добровольцы довольно быстро убрали понабежавших южнокорейцев с союзниками до современной границы КНДР.

И индусам Китай 1 раз вломил. Правда второй раз - да, ничья. Но часть Кашмира до сих пор китайская.


  • villimilli поблагодарил(а) автора

#37 Marek

Marek

    Приусадебный ёжик

  • Пользователи
  • 345 сообщений
  • Проживает:Starachowice

Отправлено 13 авг 2017 - 12:40

 

Наступит время, когда китайцы снова передвинут пограничную реку на Дальнем Востоке и потребуют от России новых территориальных уступок — рано или поздно это случится. И тогда президент Путин снова уступит? Наверняка, в принятии решений ему помогут китайские корабли с ядерным оружием, стоящие напротив Петербурга! 

 

Интересно - как этот поляк представляет сие действо? Он сказал ни много ни мало - Китай нападёт, захватит часть России и потребует у президента РФ дальнейших уступок, а откажись Путин от них - шарахнет ядерным оружием по Петербургу и другой части России, не вызвав ответной реакции Москвы! То есть автор считает, что наносить ядерные удары по территории другого государства можно только находясь в непосредственной близости от его границ? И при том не ждать ответки, если противник не держит ракеты вблизи границы моей страны (и  это про Китай и Россию?)? Или как? Какой больной фантазией и совершенно нетронутым девственным интеллектом надо обладать для подобных рассуждений?

 

Москва в начале 90-х годов имелa ядерное оружие однако oна должна была отказаться от значительной части территории. 



#38 Marek

Marek

    Приусадебный ёжик

  • Пользователи
  • 345 сообщений
  • Проживает:Starachowice

Отправлено 13 авг 2017 - 13:10

Автор такой полячишка, у него и современный флот -  китайские джонки. Вот джонки действительно никто не пустил бы,  они  бы стояли в своих портах или плавали по мелочи как нынче жалкая польская марынарка, в которой для учений собирают оборудование и прочее с трёх маленьких корабликов чтобы мог участвовать один (была статья об  этом).

Польский флот был создан для работы в Балтийском море. Это очень маленькое море так что не имеет смысла строить большой флот. Тем более, что самолеты и ракеты на суше в равной степени и, возможно, более эффективны, чем военные корабли в Балтийском море. С другой стороны, Россия вернулась к агрессивной политике де-факто несколько лет назад. Ho трудно модернизировать флот в течение нескольких лет. Даже десять лет не достаточно, чтобы купить новые корабли и организовать эипаж. Ho pусские знают это хорошо. например для них, даже 25 лет не достаточно, чтобы получить профессиональную команду. Несколько месяцев назад они потеряли два самолета авианосцa Кузнецов. 


Сообщение отредактировал Marek: 13 авг 2017 - 13:11


#39 luta livre

luta livre

    Персона

  • Пользователи
  • 5 303 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 13 авг 2017 - 13:21

 

Автор такой полячишка, у него и современный флот -  китайские джонки. Вот джонки действительно никто не пустил бы,  они  бы стояли в своих портах или плавали по мелочи как нынче жалкая польская марынарка, в которой для учений собирают оборудование и прочее с трёх маленьких корабликов чтобы мог участвовать один (была статья об  этом).

Польский флот был создан для работы в Балтийском море. 

 

 

Так  вы то конечно понимаете, что поляки ничтожные слабаки и могут только плавать недалеко от берега, но автор то собрался ничтожных поляков двинуть на  их корытах к берегам Китая. Надеюсь под "мы" он понимает  поляков, гонор  то зашкаливает. 

 

"Если китайцы ходят по Балтике, то мы должны продемонстрировать свое присутствие на морях, окружающих Китай." 



#40 Грязный Санчез

Грязный Санчез

    Персона

  • Пользователи
  • 6 680 сообщений
  • Проживает:Русский город с тюркским именем на финно-угорской земле

Отправлено 13 авг 2017 - 14:03

Один вопрос полякам какое до всего этого дело?

от страха обделались и чтобы не было заметно вони верещат об имиджевых потерях России...  :debily:



#41 Грязный Санчез

Грязный Санчез

    Персона

  • Пользователи
  • 6 680 сообщений
  • Проживает:Русский город с тюркским именем на финно-угорской земле

Отправлено 13 авг 2017 - 14:04

А совместные учения в южно-китайском море, в индийском океане, совместно с нашими кораблями, это чьё самоубийство?

Польши?!  :kolobok_redface:


  • Stalin поблагодарил(а) автора

#42 Грязный Санчез

Грязный Санчез

    Персона

  • Пользователи
  • 6 680 сообщений
  • Проживает:Русский город с тюркским именем на финно-угорской земле

Отправлено 13 авг 2017 - 14:06

Не понял. Обосралась Польша, а имидж потеряли мы?

 

А вот это доставило.

 

 

Об атомном крейсере не стоит и упоминать, он также слишком велик для Балтики, с польского побережья было видно, как он шел.

 

Не затопило? Побережье? :sarcastic:

Блин, обогнали!  :drinks:


  • bur поблагодарил(а) автора

#43 villimilli

villimilli

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 637 сообщений
  • Проживает:Новосибирск

Отправлено 13 авг 2017 - 14:28

 

при Мао китайцы попытались повоевать в Корее, Вьетнаме, против Индии и СССР - и везде получили огромные потери и никакой победы

 

Вы всё же несколько загнули.

В Корее китайские добровольцы довольно быстро убрали понабежавших южнокорейцев с союзниками до современной границы КНДР.

И индусам Китай 1 раз вломил. Правда второй раз - да, ничья. Но часть Кашмира до сих пор китайская.

 

 

Тут всё очень относительно - замах-то был на рубль, но потом полученную копейку объявили истинной целью и победой. И опять же, "потерь нет" ©.



#44 Imperialist

Imperialist

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 978 сообщений

Отправлено 13 авг 2017 - 16:31

Ho pусские знают это хорошо. например для них, даже 25 лет не достаточно, чтобы получить профессиональную команду. Несколько месяцев назад они потеряли два самолета авианосцa Кузнецов.

Ну вот ещё один замечательный пример скудости польской информированности.

Несколько месяцев назад американцы потеряли самолет с авианосца Карл Винсон.
https://ria.ru/world...1492813768.html
И что с этого?
.

#45 Marek

Marek

    Приусадебный ёжик

  • Пользователи
  • 345 сообщений
  • Проживает:Starachowice

Отправлено 13 авг 2017 - 21:34

 

Ho pусские знают это хорошо. например для них, даже 25 лет не достаточно, чтобы получить профессиональную команду. Несколько месяцев назад они потеряли два самолета авианосцa Кузнецов.

Ну вот ещё один замечательный пример скудости польской информированности.

Несколько месяцев назад американцы потеряли самолет с авианосца Карл Винсон.
https://ria.ru/world...1492813768.html
И что с этого?
.

 

потеря двух самолетов на двадцать боевых миссий vs потеря одного самолета на две тысячи боевых миссий :D
 
 
 
 

Сообщение отредактировал Marek: 13 авг 2017 - 21:35


#46 vgrp

vgrp

    Джентльмен-поляковед

  • Смотрители «Pogwark-ов»
  • 13 558 сообщений

Отправлено 13 авг 2017 - 22:13

Ho pусские знают это хорошо. например для них, даже 25 лет не достаточно, чтобы получить профессиональную команду. Несколько месяцев назад они потеряли два самолета авианосцa Кузнецов.

Ну вот ещё один замечательный пример скудости польской информированности.

Несколько месяцев назад американцы потеряли самолет с авианосца Карл Винсон.
https://ria.ru/world...1492813768.html
И что с этого?
.


потеря двух самолетов на двадцать боевых миссий vs потеря одного самолета на две тысячи боевых миссий :D

Опыт имеет значение. Он преобретается в действии и с потерями.
Не имеет потерь тот кто ничего не делает.
  • Imperialist поблагодарил(а) автора

#47 Imperialist

Imperialist

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 978 сообщений

Отправлено 14 авг 2017 - 06:25

Ho pусские знают это хорошо. например для них, даже 25 лет не достаточно, чтобы получить профессиональную команду. Несколько месяцев назад они потеряли два самолета авианосцa Кузнецов.

Ну вот ещё один замечательный пример скудости польской информированности.

Несколько месяцев назад американцы потеряли самолет с авианосца Карл Винсон.
https://ria.ru/world...1492813768.html
И что с этого?
.


потеря двух самолетов на двадцать боевых миссий vs потеря одного самолета на две тысячи боевых миссий :D

Главное результат, Алеппо освобождён, лётчики и матросы авианосца Кузнецов живы и здоровы.

П.С. "Карл Винсон" за 3 года потерял 4 самолёта, 1 пилот погиб.

Сообщение отредактировал Imperialist: 14 авг 2017 - 07:17


#48 khvb

khvb

    Приусадебный ёжик

  • Пользователи
  • 320 сообщений
  • Проживает:РФ

Отправлено 14 авг 2017 - 16:45

 

 

Китайский флот на Балтике показывает, в чем приниципиальная разница между Россией и СССР

Спойлер

 

 

 

Та самая статья, которую тут упоминали.

Спасибо за отличный перевод, впрочем, как всегда.

 

Разницу между СССР и Россией действительно видно, но плане тактики она прежде всего в том, что Россия гибче CCCР.

И достигает большего при меньших затратах, что нельзя не приветствовать.

 

Однако польский аналитик предпочел эту разницу не заметить, углубившись в создание альтернативной реальности, любезной польскому сердцу.

"Польские друзья", my ass....

 

Необычайно точное замечание относительно альтернативной реальности. Господин автор написал еще один текст, выложенный на сайт сегодня утром, где фантазирует, как бы эта реальность изменилась, если бы китайцы построили военно-морскую базу в Эстонии или Финляндии. И даже находит в этом некоторые профиты для Польши.


Сообщение отредактировал khvb: 14 авг 2017 - 16:47


#49 РУСИЧ

РУСИЧ

    Персона

  • Пользователи
  • 3 712 сообщений
  • Проживает:Воронеж

Отправлено 14 авг 2017 - 17:25

Автор такой полячишка, у него и современный флот -  китайские джонки. Вот джонки действительно никто не пустил бы,  они  бы стояли в своих портах или плавали по мелочи как нынче жалкая польская марынарка, в которой для учений собирают оборудование и прочее с трёх маленьких корабликов чтобы мог участвовать один (была статья об  этом).

Польский флот был создан для работы в Балтийском море.
 
 
Так  вы то конечно понимаете, что поляки ничтожные слабаки и могут только плавать недалеко от берега, но автор то собрался ничтожных поляков двинуть на  их корытах к берегам Китая. Надеюсь под "мы" он понимает  поляков, гонор  то зашкаливает. 
 
"Если китайцы ходят по Балтике, то мы должны продемонстрировать свое присутствие на морях, окружающих Китай." 
Под МЫ он подразумевает Запад. Мы с америкой перекроем китаю проливы.
  • Terminus поблагодарил(а) автора

#50 Terminus

Terminus

    Персона

  • Пользователи
  • 11 265 сообщений
  • Проживает:Санкт-Петербург, и другие места.

Отправлено 14 авг 2017 - 17:27

 

 

 

Китайский флот на Балтике показывает, в чем приниципиальная разница между Россией и СССР

Спойлер

 

 

 

Та самая статья, которую тут упоминали.

Спасибо за отличный перевод, впрочем, как всегда.

 

Разницу между СССР и Россией действительно видно, но плане тактики она прежде всего в том, что Россия гибче CCCР.

И достигает большего при меньших затратах, что нельзя не приветствовать.

 

Однако польский аналитик предпочел эту разницу не заметить, углубившись в создание альтернативной реальности, любезной польскому сердцу.

"Польские друзья", my ass....

 

Необычайно точное замечание относительно альтернативной реальности. Господин автор написал еще один текст, выложенный на сайт сегодня утром, где фантазирует, как бы эта реальность изменилась, если бы китайцы построили военно-морскую базу в Эстонии или Финляндии. И даже находит в этом некоторые профиты для Польши.

 

 

Надеюсь, он еще написал, зачем эта база в Ханко, Сааремаа или Порккала-Удд китайцам.

А то Krakauer просто на глазах деградирует, что можно считать прискорбным.


Сообщение отредактировал Terminus: 14 авг 2017 - 17:28





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Copyright © 2017 Усадьба Урсы