Jump to content
Sign in to follow this  
Zulus

Хрущёва — на мясо. Как в Новочеркасске рабочих расстреливали

Recommended Posts

Хрущёва — на мясо. Как в Новочеркасске рабочих расстреливали

https://life.ru/t/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/1013628/khrushchiova_--_na_miaso_kak_v_novochierkasskie_rabochikh_rasstrielivali

 

2 июня исполняется ровно 55 лет трагическому событию в истории СССР. В этот день в 1962 году массовые протесты рабочих местного завода были подавлены с участием армии.

 

В результате стрельбы погибло 24 человека, около 100 получили ранения. Позднее ещё семеро участников были приговорены к смертной казни, около ста человек — к различным срокам заключения. В СССР эти события были строго засекречены — погибших похоронили тайно на разных кладбищах области. Только после начала перестройки стало известно об этом трагическом событии, но до сих пор о нём ходит множество слухов. 

 

Предпосылки

Новочеркасский электровозостроительный завод имени Будённого был одним из ведущих в стране предприятий по производству электровозов. Наверное, любой выросший в СССР, да и в России, видел электровозы серии ВЛ, значительная часть которых производилась как раз на НВЭЗ.

 

Причин для протестов у рабочих было немало: условия труда в некоторых цехах были далеки от идеальных — буквально за несколько месяцев до этих событий бастовал один из цехов завода. Но непосредственной причиной для взрыва недовольства стало совпадение сразу двух негативных моментов: резкое повышение цен на продукты и резкое понижение зарплаты рабочих.

 

Неудавшаяся экономическая реформа 1957 года привела к системному кризису в экономике. Попытка заменить централизованную систему управления хозяйством территориальной только породила хаос и неразбериху. Начались проблемы с продовольствием, решать которые приходилось закупками продовольствия за границей. В конце мая 1962 года было решено повысить цены на самые ходовые продовольственные товары. На треть подорожали мясо и мясная продукция, а также масло и некоторые другие товары.

 

Вместе с этим в 1962 году руководство НВЭЗ решило дополнительно удешевить труд рабочих и существенно изменило нормы выработки, повысив их. Эта мера привела к тому, что зарплата рабочих отдельных категорий снизилась также на треть.

 

Начало протестов

Как раз к концу мая большинство рабочих завода уже успели ощутить на себе последствия внедрения новых норм выработки. На этом фоне как гром среди ясного неба прозвучало правительственное распоряжение о повышении цен на продукты питания. В итоге рабочие практически одновременно получили двойной удар: их зарплата понижалась на 30% и на столько же повышались цены на мясо и масло.

 

Рано утром 1 июня в сталелитейном цехе несколько формовщиков начали обсуждать сложившуюся ситуацию и, вероятно, не церемонились в выражениях. В это время в цехе находился заведующий промышленным отделом обкома КПСС Бузаев, который подошёл к рабочим и начал им объяснять, что повышение цен на продукты — это решение партии "по многочисленным просьбам трудящихся". Вокруг кружка стали собираться другие рабочие. В это время к ним подошёл начальник цеха и стал требовать прекратить разговоры в рабочее время. Однако уже разгорячившиеся рабочие, количество которых увеличилось, не стали его слушать и покинули цех, выйдя на улицу.

 

Увидевший в заводском сквере толпу рабочих директор Курочкин вышел к ним и стал призывать всех разойтись. Именно неудачливые действия Курочкина и стали катализатором дальнейших событий. Как сообщал в своей докладной записке в ЦК зампред КГБ Ивашутин через несколько дней после новочеркасских событий, "директор завода товарищ Курочкин мало заботился о нуждах рабочих, грубо вёл себя в коллективе, бюрократически относился к людям, что также способствовало обострению обстановки на заводе".

 

Рабочие уже были наэлектризованы, но ещё держали в себя руках до тех пор, пока Курочкин всё окончательно не испортил. Он не нашёл ничего лучше, как в ответ на вопросы рабочих, интересовавшихся, как им теперь купить мяса, категорично посоветовать им есть ливер. Как раз в этот момент мимо проходила разносчица пирожков с подносом, на котором лежали пирожки с ливером, это вдохновило Курочкина на фразу: "Не хватает на пирожки с мясом — так ешьте (по другой версии — жрите) с ливером".

 

После этой исторической фразы рабочие стали свистеть, кричать, а Курочкин поспешил покинуть место. Молва о грубости директора завода сразу же распространилась по остальным цехам. Возмущённые рабочие стали бросать работу и выходить на улицу к заводоуправлению. К ним присоединялись и те, кто ещё ничего не знал и выходил на обед.

 

Уже к полудню на площади у заводоуправления собралась большая часть завода, около 4–5 тысяч человек. Несколько рабочих нарисовали плакаты: "Мяса, молока, повышения зарплаты". Собравшаяся у заводоуправления толпа стала требовать, чтобы к ним вновь вышел директор завода. Рабочие дали несколько заводских гудков, по зову которых на завод пришли и те работники, которые трудились в другую смену, а также просто любопытствующие горожане. Все они присоединялись к митингу.

 

В это время другая часть работников отправилась на железную дорогу, чтобы перекрыть её, с требованием прислать московскую комиссию и разобраться со злоупотреблениями и несправедливым снижением зарплаты. Толпа остановила двигавшийся по дороге пассажирский поезд и на несколько часов остановила движение на магистрали. На одном из вагонов кто-то написал: "Хрущёва — на мясо". Позднее милиция всё же сумела оттеснить толпу и освободить путь.

 

Днём на завод прибыли "отцы города" — первый секретарь обкома Басов, первый секретарь горкома Логинов и другие. На балконе были установлены громкоговорители, через которые они попытались вразумить толпу.

 

Басова поначалу слушали, но он толком не знал, что сказать, и начал говорить стандартные заготовки, дескать, повышение цен произведено по просьбе трудящихся и в их интересах, партия всё делает для рабочего класса и т.д. Поняв, что Басов ничего нового не скажет, его начали освистывать и перекрикивать. Директору Курочкину, пытавшемуся взять слово, выступить не дали, освистав его. В это время в толпе уже работали сотрудники КГБ в штатском, которые фотографировали тех, кто больше всех возмущался, для будущего ночного рейда.

 

После освистания Басов закрылся в одном из кабинетов заводоуправления и потребовал введения в город войск. В Ростове по тревоге подняли 505-й полк внутренних войск, который направился в Новочеркасск.

 

Тем временем разъярённые рабочие начали бить стёкла в заводоуправлении. На площадь прибыл отряд милиции, который попытался оттеснить митингующих, но это не удалось — и милиционеры отступили.

 

Вечером к заводоуправлению подъехало несколько бэтээров с солдатами. Их задачей было освобождение заблокированных в заводоуправлении партийных чинов. Оружия у солдат не было, да они и не собирались биться. Их задачей было отвлечение внимания. Толпа действительно отвлеклась на солдат, которых стали стыдить, призывать перейти на их сторону. Однако никто их не трогал.

 

Тем временем переодетые в штатское сотрудники КГБ проникли в здание заводоуправления и вывели через запасной ход побледневшую номенклатуру.

Толпа у заводоуправления простояла до вечера, не предпринимая никаких действий. К ночи все стали расходиться, договорившись на следующий день отправиться со своими требованиями к зданию горкома.

 

Армия в городе

Поздней ночью горожан разбудил взрыв. Это танк по неосторожности снёс две опоры линии электропередачи. Разбуженным горожанам открылась удивительная картина: по городу ездили танки и бэтээры с солдатами на броне. У всех ключевых городских зданий также была выставлена охрана из отрядов автоматчиков. Горожане вновь начали собираться у завода, где на ночь осталось лишь несколько сотен человек. Оказалось, что ночью прошли массовые аресты активистов протестов, которые были сфотографированы агентами КГБ.

 

Оказалось также, что армия уже не только в городе, но и на заводе. Пытаясь не допустить танки на завод, рабочие стали сооружать баррикады, но танки легко миновали эти наспех сооружённые препятствия. Солдаты начали вытеснять остатки протестующих с территории завода, те в ответ били кулаками и палками по броне танков. Но в итоге всех их выдавили за пределы завода. Прошёл слух, что ночью в городе танки задавили несколько человек, что дополнительно озлобило протестующих.

После этого было принято решение разделиться. Несколько групп отправились на другие предприятия, призывая присоединиться к забастовке, а основная часть направилась к зданию горкома. В это время в горкоме заседала приехавшая из Москвы комиссия в числе Микояна, Козлова, Шелепина, Кириленко, Полянского, Ивашутина, Степакова и Снастина.

 

По дороге протестующим предстояло миновать мост через реку Тузлов. Он уже находился под охраной солдат и нескольких танков. Однако у них не было боеприпасов, которые распорядился сдать генерал Шапошников.

 

Генерал, который не стрелял

Матвей Шапошников прослужил в армии более 30 лет и дослужился от командира взвода до генерал-лейтенанта. Шапошников прошёл советско-финскую и Великую Отечественную войну, был участником Сталинградской битвы и взятия Вены и ещё в 1944 году был награждён званием Героя Советского Союза.

 

На момент новочеркасских событий Шапошников являлся заместителем командующего войсками Северо-Кавказского ВО. Хотя он и имел приказ своего непосредственного начальника Исы Плиева применять оружие в случае необходимости, он отказался это делать. Более того, он приказал солдатам сдать все имеющиеся боеприпасы, чтобы избежать эксцессов.

 

В итоге колонна демонстрантов, многие из которых были с детьми и несли красные флаги, распевая советские революционные песни, благополучно миновала занятый армией мост, солдаты даже помогли людям перебраться через танки.

 

Кульминация

Узнав о том, что толпа благополучно миновала мост, московская комиссия бежала из здания горкома. 

 

На подходе к горкому толпа разделилась. Часть отправилась к зданию МВД — требовать отпустить арестованных ночью рабочих. Другая часть двинулась к горкому. Но вместо бежавшей московской комиссии с балкона к протестующим обратился чиновник горисполкома, который только призывал их вернуться к работе. Его стали забрасывать разными предметами — и он ушёл в здание. В это время часть наиболее разгорячённых людей ворвалась в здание горкома, разломала портреты Хрущёва и разбила стёкла на первом этаже. Несколько человек пробрались на балкон, вывесили там красное знамя и установили портрет Ленина.

 

Тем временем к зданию подошёл отряд автоматчиков под командованием начальника гарнизона Олешко. Они оттеснили людей от здания, а Олешко поднялся на балкон и вновь стал требовать разойтись.

 

После этого солдаты дали залп поверх голов. Толпа, решившая, что солдаты стреляют холостыми, вновь стала напирать. После второго залпа поверх голов солдаты дали залп уже по толпе. Практически одновременно началась стрельба и у здания милиции. По официальной версии, некто пытался отобрать у солдата автомат и открыть стрельбу, в результате чего солдаты начали вести огонь на поражение. По версии свидетелей, один из солдат бил рабочего прикладом автомата, а тот пытался изловчиться и ударить его в ответ. Увидевший это другой солдат решил, что у него пытаются отобрать оружие, и открыл огонь по толпе.

 

И у горкома, и у здания МВД толпа, увидевшая лежащие на земле трупы, бросилась врассыпную. В результате стрельбы погибло 24 человека, около 90 получили ранения. Со стороны армии и милиции за два дня ранения получили около 30 человек, но почти все они были незначительными — ушибы, ссадины и т.д.

 

Последствия

Ночью вновь прошли массовые аресты. Было задержано около 250 человек. В городе был объявлен комендантский час, введены дополнительные армейские силы. На следующий день несколько сотен человек вновь вышли на митинг, но коренной перелом уже случился, а инициатива была на стороне власти. Повсюду транслировалось заявление Микояна с обещаниями пересмотреть несправедливые расценки оплаты труда на заводе, а также улучшить снабжение города продтоварами. Кроме того, был уволен директор завода Курочкин.

 

Власти опасались, что информация о расстреле станет известна за границей, поэтому предприняли все меры, чтобы засекретить событие. Погибшие были тайно похоронены на различных кладбищах по всей области.

 

Глава КГБ Семичастный в докладной записке в ЦК сообщал: "Для выявления и пресечения возможных случаев проникновения за границу нежелательных сообщений через радиолюбителей в Новочеркасск и Шахты направлено пять машин радиоконтрразведывательной службы с радиоприёмной и пеленгаторной техникой".

 

Кто отдавал приказ о стрельбе — до сих пор так и не выяснено, хотя после распада СССР следствие вела военная прокуратура РФ. Микоян много лет спустя винил во всём Козлова, который был самым активным сторонником силового решения конфликта: "Прибыв в Новочеркасск и выяснив обстановку, я понял, что претензии рабочих были вполне справедливы и недовольство оправданно. Как раз вышло постановление о повышении цен на мясо и масло, а дурак-директор одновременно повысил нормы, на недовольство рабочих реагировал по-хамски, не желая с ними даже разговаривать. Действовал, как будто провокатор какой-то, оттого что не хватало ума и уважения к рабочим. В результате началась забастовка, которая приобрела политический характер. Город оказался в руках бастующих. Козлов стоял за проведение неоправданно жёсткой линии. Пока я ходил говорить с забастовщиками и выступал по радио, он названивал в Москву и сеял панику, требуя разрешения на применение оружия, и через Хрущёва получил санкцию на это "в случае крайней необходимости". "Крайность" определял, конечно, Козлов. <…> Почему Хрущёв разрешил применить оружие? Он был крайне напуган тем, что, как сообщил КГБ, забастовщики послали своих людей в соседние промышленные центры. Да ещё Козлов сгущал краски".

 

Но, с другой стороны, Козлов считался вторым человеком после Хрущёва и его наиболее вероятным преемником, его мало кто любил в президиуме, к тому же он умер раньше, на него могли свалить все грехи.

 

Первый секретарь обкома Басов был снят со своего поста и отправлен на Кубу "советником по животноводству". Генерал Шапошников был настолько потрясён случившимся, что пытался "искать правду" у высшего начальства, а потом рассылал письма партийной номенклатуре, требуя найти и наказать виновных. В итоге наказали самого Шапошникова, сначала уволив из армии и исключив из партии, а затем сделав его фигурантом уголовного дела, которое, впрочем, всё же было закрыто. Шапошникова восстановили в партии только в перестройку.

 

В августе 1962 года в Новочеркасске состоялся суд, который вели специально присланные из Москвы судьи. Семерых участников, которых посчитали зачинщиками, приговорили к смертной казни. Более ста человек получили различные сроки заключения. После свержения Хрущёва их отпустили, сократив сроки до уже отбытых на тот момент.

 

После распада СССР военная прокуратура расследовала дело о новочеркасском расстреле, которое было закрыто в связи со смертью всех фигурантов. Дожившие до начала 90-х участники протестов (осуждённые и получившие тяжёлые ранения) были реабилитированы.

 

Автор:

Edited by Zulus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ладно тебе ...

Вон Гусев пишет и пишет что счастливо и сытно жили ...

 

Ты наверное нас обманываешь, не ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Случай прямо говоря странный. КапитализЬм с коммунистическим лицом... :wacko:

Что за абсурные забавы с зарплатами и ценами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Не хватает на пирожки с мясом — так ешьте (по другой версии — жрите) с ливером" ©

Вспомнилось - "нет хлеба ? кушайте пирожные !"  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Не хватает на пирожки с мясом — так ешьте (по другой версии — жрите) с ливером" ©

Вспомнилось - "нет хлеба ? кушайте пирожные !"  :D

"Денег нет, но вы держитесь. Здоровья и хорошего настроения." © 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

"Не хватает на пирожки с мясом — так ешьте (по другой версии — жрите) с ливером" ©

Вспомнилось - "нет хлеба ? кушайте пирожные !"  :D

"Денег нет, но вы держитесь. Здоровья и хорошего настроения." © 

 

 

Вот именно из-за таких современных политиков и надо постоянно напоминать о том, что тогда произошло в Новочеркасске. Кризисы бывают при любом строе, но чтобы они превратились в восстание зачастую достаточно одной неосторожной фразы. Или провокации (на чем основана технология цветных революций).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ладно тебе ...

Вон Гусев пишет и пишет что счастливо и сытно жили ...

 

Ты наверное нас обманываешь, не ?

 

А причём тут Гусев? Да это было и случилось из-за нескольких негодяев пусть и высокопоставленных . А в какой стране такого не было. У нас то это из ряда вон а в мире ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ужас конечно. Расстреливать рабочих в советской стране это надо было быть ещё той сволочью . Вот тебе и хрущёвская оттепель .

Никто никаких рабочих не расстреливал. Озверевшая толпа напала на караул, забросала его камнями и пошла в рукопашную на бойцов. Караул действовал по уставу  очередь над головами, потом на поражение. "Расстрел рабочих в Новочеркасске"  очередная подлость интеллигенции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Случай прямо говоря странный. КапитализЬм с коммунистическим лицом... :wacko:

Что за абсурные забавы с зарплатами и ценами?

С зарплатами, это была распространенная при СССР практика. Касалась она в основном работяг, сидевших на сдельщине. Называлось это "резать расценки". Суть в том, что если росла выработка, начинали снижать расценки на единицу продукции. Таким образом для того, чтобы сохранить зарплату, нужно было больше работать, Поэтому на разного рода "энтузизистов" и "стахановцев" работяги смотрели неодобрительно.

Вспоминаю лето 1982 года. Мне 14 лет было. Отец, чтобы я не болтался без дела, взял меня с собой на вахту (15 дней) "в поля". Они линии ЛЭП тянули через колымские просторы. Я на тот момент был новоиспеченным правоверным комсомольцем. Однако там такого от работяг наслушался, что мои понятия о жизни в стрене серьезно поколебались. Как раз про урезание расценок много разговоров было. Им недавно это проделали. У них некоторое время было перевыполнение плана. Хотели заработать побольше. Начальству это не понравилось и расценки "срезали". Вот теперь работяги стали трудиться именно так, чтобы ни дай Бог не перевыполнить план. Мол чего напрягаться и рвать задницу, когда заработать больше все равно не дадут.

Edited by Старый Чалдон

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никто никаких рабочих не расстреливал. Озверевшая толпа напала на караул, забросала его камнями и пошла в рукопашную на бойцов. Караул действовал по уставу  очередь над головами, потом на поражение. "Расстрел рабочих в Новочеркасске"  очередная подлость интеллигенции.

Сам придумал, или по методичке работаешь??

Доедь до Новочеркасска, с детьми тех рабочих пообщайся...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Никто никаких рабочих не расстреливал. Озверевшая толпа напала на караул, забросала его камнями и пошла в рукопашную на бойцов. Караул действовал по уставу  очередь над головами, потом на поражение. "Расстрел рабочих в Новочеркасске"  очередная подлость интеллигенции.

Сам придумал, или по методичке работаешь??

Доедь до Новочеркасска, с детьми тех рабочих пообщайся...

 

Жирно тролишь, аж сало капает, для совсем тупых. История эта очень известная, даже на вики есть. Сколько тебе гомодеп платит за твои помои?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Никто никаких рабочих не расстреливал. Озверевшая толпа напала на караул, забросала его камнями и пошла в рукопашную на бойцов. Караул действовал по уставу  очередь над головами, потом на поражение. "Расстрел рабочих в Новочеркасске"  очередная подлость интеллигенции.

Сам придумал, или по методичке работаешь??

Доедь до Новочеркасска, с детьми тех рабочих пообщайся...

 

:sarcastic:

Уровень аргументации внушает. :cleaning-glasses:

Доехав до хохлостана можно выяснить, что всю б.у. поголовно целенаправленно голодоморила Советская власть. Причём даже в польском Львове.  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Да ужас конечно. Расстреливать рабочих в советской стране это надо было быть ещё той сволочью . Вот тебе и хрущёвская оттепель .

Никто никаких рабочих не расстреливал. Озверевшая толпа напала на караул, забросала его камнями и пошла в рукопашную на бойцов. Караул действовал по уставу  очередь над головами, потом на поражение. "Расстрел рабочих в Новочеркасске"  очередная подлость интеллигенции.

 

 

Шта вы же не глупый человек, на хрена в обще армию  подтянули.Разговаривать надо уметь.

Пример - Шереметьево 1981 год четверг, февраль рейс на Вену евреи вылетают на пмж, провожающие с самодельными плакатами типо "счастливого пути на землю обетованную" а кругом иностранцы и в Кремле очередной съезд .Мы не вмешиваемся. Появляются два полотёра на своих машинках и начинают мыть полы а по сути разгонять пикетчиков На оскорбления им пох они глухонемые. Думать надо .

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Никто никаких рабочих не расстреливал. Озверевшая толпа напала на караул, забросала его камнями и пошла в рукопашную на бойцов. Караул действовал по уставу  очередь над головами, потом на поражение. "Расстрел рабочих в Новочеркасске"  очередная подлость интеллигенции.

 

Сам придумал, или по методичке работаешь??

Доедь до Новочеркасска, с детьми тех рабочих пообщайся...

Не показатель.

 

В тюрьме все как один невиновные сидят.

 

Ни и отца/деда/прадеда всегда ни за что репрессировали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Да ужас конечно. Расстреливать рабочих в советской стране это надо было быть ещё той сволочью . Вот тебе и хрущёвская оттепель .

 

Никто никаких рабочих не расстреливал. Озверевшая толпа напала на караул, забросала его камнями и пошла в рукопашную на бойцов. Караул действовал по уставу  очередь над головами, потом на поражение. "Расстрел рабочих в Новочеркасске"  очередная подлость интеллигенции.

Да ладно, что за бред вы пишите, прямо обидно. Если не владеете вопросом лучше промолчите, не глумитесь над убиенными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Да ужас конечно. Расстреливать рабочих в советской стране это надо было быть ещё той сволочью . Вот тебе и хрущёвская оттепель .

 

Никто никаких рабочих не расстреливал. Озверевшая толпа напала на караул, забросала его камнями и пошла в рукопашную на бойцов. Караул действовал по уставу  очередь над головами, потом на поражение. "Расстрел рабочих в Новочеркасске"  очередная подлость интеллигенции.
Я родом из тех мест, меня не нужно туда посылать. Так вот эту историю в Новочеркасске​ несколько по другому рассказывают, и мне приходилось с участниками тех событий беседовать, застал ещё живыми. Так что лучше помолчите, за умного пойдете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Да ладно тебе ...

Вон Гусев пишет и пишет что счастливо и сытно жили ...

 

Ты наверное нас обманываешь, не ?

 

А причём тут Гусев? Да это было и случилось из-за нескольких негодяев пусть и высокопоставленных . А в какой стране такого не было. У нас то это из ряда вон а в мире ....

 

 

Постановление правительства СССР о повышении розничных цен на отдельные группы товаров(молоко, мясо, колбасы, сыры, масло и пр. и пр.) касалось только Новочеркасска ?

 

А постоянное срезание расценок на все и вся, только в Новочеркасске было ?

 

Я ЖИЛ В ТО ВРЕМЯ и ВСЕ ПОМНЮ !

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Никто никаких рабочих не расстреливал. Озверевшая толпа напала на караул, забросала его камнями и пошла в рукопашную на бойцов. Караул действовал по уставу  очередь над головами, потом на поражение. "Расстрел рабочих в Новочеркасске"  очередная подлость интеллигенции.

Сам придумал, или по методичке работаешь??

Доедь до Новочеркасска, с детьми тех рабочих пообщайся...

 

:sarcastic:

Уровень аргументации внушает. :cleaning-glasses:

Доехав до хохлостана можно выяснить, что всю б.у. поголовно целенаправленно голодоморила Советская власть. Причём даже в польском Львове.  :D

 

Ни в коем случае не хочу пошатать Ваше мироустройство! Ни дай Боже. ... Адепты советской власти живут мечтой  о"стране далекой". А мечта - это святое..

Пох на убиенных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Никто никаких рабочих не расстреливал. Озверевшая толпа напала на караул, забросала его камнями и пошла в рукопашную на бойцов. Караул действовал по уставу  очередь над головами, потом на поражение. "Расстрел рабочих в Новочеркасске"  очередная подлость интеллигенции.

Сам придумал, или по методичке работаешь??

Доедь до Новочеркасска, с детьми тех рабочих пообщайся...

 

Да у некоторых "стабилизаторов" власть - какой бы она ни была - ВСЕГДА права, и они ВСЕГДА будут её вылизывать. Им так жить проще и комфортнее.

Когда их самих будут расстреливать - ведь не поймут, за что.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да у некоторых "стабилизаторов" власть - какой бы она ни была - ВСЕГДА права, и они ВСЕГДА будут её вылизывать. Им так жить проще и комфортнее.

 

Когда их самих будут расстреливать - ведь не поймут, за что.

 

Это и есть "терпилы".. Каким бы не неблагозвучным этот термин не казался, но он очень точно передает социальную модель поведения таких граждан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблема еще в том, что некоторое количество граждан у нас продолжают считать, что СССР был государством рабочих и крестьян, а он был государством, где реальная власть была сосредоточена в ЦК КПСС, союзных республик и обкомах.  Поэтому у этих граждан наступает коггетивный диссонанс, когда они узнают о карательных мерах, которые коммунисты применяли против рабочих и крестьян. Особенно против рабочих. Хотя это практиковалось коммунистами изначально - см. Рабочий класс против большевиков

Ну или про терракт 1906 года в трактире "Тверь", осуществленный боевкой РСДРП против рабочих, поддерживающих самодержавие.

Edited by Zulus

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Никто никаких рабочих не расстреливал. Озверевшая толпа напала на караул, забросала его камнями и пошла в рукопашную на бойцов. Караул действовал по уставу  очередь над головами, потом на поражение. "Расстрел рабочих в Новочеркасске"  очередная подлость интеллигенции.

 

Сам придумал, или по методичке работаешь??

Доедь до Новочеркасска, с детьми тех рабочих пообщайся...

Да у некоторых "стабилизаторов" власть - какой бы она ни была - ВСЕГДА права, и они ВСЕГДА будут её вылизывать. Им так жить проще и комфортнее.

Когда их самих будут расстреливать - ведь не поймут, за что.

Вот только из крайности в крайность кидается не нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблема еще в том, что некоторое количество граждан у нас продолжают считать, что СССР был государством рабочих и крестьян, а он был государством, где реальная власть была сосредоточена в ЦК КПСС, союзных республик и обкомов. Поэтому у этих граждан наступает коггетивный диссонанс, когда они узнают о карательных мерах, которые коммунисты применяли против рабочих и крестьян. Особенно против рабочих. Хотя это практиковалось коммунистами изначально - см. Рабочий класс против большевиков

Ну или про терракт 1906 года в трактире "Тверь", осуществленный боевкой РСДРП против рабочих, поддерживающих самодержавие.

Помимо партноменклатуры, в СССР появился еще один влиятельный класс. Это работники, допущенные к движению и распределению разного рода материальных благ и сферы обслуживания. Всякого рода директора магазинов, товароведы, завбазами. Даже швейцар в ресторане или рубщик мяса в магазине смотрели на работягу как на лоха. Потому что их работа позволяла делать разного рода бакшиш и гешефт к официальной зарплате. А работяга, что наработал, то и получил. Очень ярко это характеризует знаменитая фраза одного из героев гайдаевской комедии:"Чтоб ты жил на одну зарплату"! Edited by Старый Чалдон

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Случай прямо говоря странный. КапитализЬм с коммунистическим лицом... :wacko:

Что за абсурные забавы с зарплатами и ценами?

С зарплатами, это была распространенная при СССР практика. Касалась она в основном работяг, сидевших на сдельщине. Называлось это "резать расценки". Поэтому на разного рода "энтузизистов" и "стахановцев" работяги смотрели неодобрительно.

Вспоминаю лето 1982 года. Мне 14 лет было. Отец, чтобы я не болтался без дела, взял меня с собой на вахту (15 дней) "в поля". Они линии ЛЭП тянули через колымские просторы. Я на тот момент был новоиспеченным правоверным комсомольцем. Однако там такого от работяг наслушался, что мои понятия о жизни в стрене серьезно поколебались. Как раз про урезание расценок много разговоров было. Им недавно это проделали. У них некоторое время было перевыполнение плана. Хотели заработать побольше. Начальству это не понравилось и расценки "срезали". Вот теперь работяги стали трудиться именно так, чтобы ни дай Бог не перевыполнить план. Мол чего напрягаться и рвать задницу, когда заработать больше все равно не дадут.

 

Почему-то тоже вспомнился  82год. Мы с другом пионеры, на каникулах устроились на завод токарить, рабочие встретили нас на ура.

Работали по четыре часа в день,  один с 8 до 12, другой менял с 12 до 16. Мы как воспитывала нас пионерия, школа и родители работали честно благо герои пионеры были примером. И вот первая смена, за которую я сделал тройную норму рабочего ( вставлялся в станок прут, в нем высверливалось отверстие, затем снимал по краю фаску и отрезал, получалась шайба). Когда по окончанию смены  пошел сдавать работу в отдел ОТК, сказать что там все ох...ели, это не сказать ничего. Меня  обвинили, что я якобы шайбы скоммуниздил на складе, а теперь принес сдавать.

 

Обида была жуткая, я же пионер. Но Леха друг не подвел и вечером принес в ОТК еще больше. Работяги приуныли, давай жаловаться мастеру что пионеры мол хитрят, поставили к нам хронометриста и он над душой стоял весь второй день, но результат мы выдали еще больше, Стаханов удавился бы от зависти.  Печаль и грусть спустилась над заводом. Работяги не могли дождаться когда же мы наконец закончим свой трудовой подвиг. Трудились мы месяц, отцы умерли, а матушкам помощь. Наточили шайб на год вперед.....и вот он долгожданный день зарплаты, ноги дрожат от удовольствия и предвкушения честно заработанного. Подхожу к кассе на ватных, кассирша отсчитывает деньги, расписываюсь в ведомости и что же вижу....... а вижу 27 рублей......27 блт, целых 27 рублей. И у Лехи тоже. В то время как рабочий за эту же работу получил перед нами 180 рублей. Злость была такая, что готовы были весь завод спалить.

 

Месяц после зарплаты ходили  доказывали в администрацию, что нас на..бали, в результате нам доначислили еще по 15 рублей. С тех пор  в авиации, в небе, а на завод ни ногой. :)

Edited by Вася Стекломоев

Share this post


Link to post
Share on other sites

Факт в том что не был готов тогда СССР к "цивилизованной" борьбе с народными бунтами. Сегодня в "свободном мире" для этого повсеместно применяются водометы, резиновые пули и газовые гранаты. Но тоже так было не всегда. Вспомнить тот же фильм "Банды Нью-Йорка" с сопливым дикаприо, как светочи демократии валили протестующих из орудий. Но они же делали это демократично, им можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Случай прямо говоря странный. КапитализЬм с коммунистическим лицом... :wacko:

Что за абсурные забавы с зарплатами и ценами?

С зарплатами, это была распространенная при СССР практика. Касалась она в основном работяг, сидевших на сдельщине. Называлось это "резать расценки". Суть в том, что если росла выработка, начинали снижать расценки на единицу продукции. Таким образом для того, чтобы сохранить зарплату, нужно было больше работать, Поэтому на разного рода "энтузизистов" и "стахановцев" работяги смотрели неодобрительно.

Вспоминаю лето 1982 года. Мне 14 лет было. Отец, чтобы я не болтался без дела, взял меня с собой на вахту (15 дней) "в поля". Они линии ЛЭП тянули через колымские просторы. Я на тот момент был новоиспеченным правоверным комсомольцем. Однако там такого от работяг наслушался, что мои понятия о жизни в стрене серьезно поколебались. Как раз про урезание расценок много разговоров было. Им недавно это проделали. У них некоторое время было перевыполнение плана. Хотели заработать побольше. Начальству это не понравилось и расценки "срезали". Вот теперь работяги стали трудиться именно так, чтобы ни дай Бог не перевыполнить план. Мол чего напрягаться и рвать задницу, когда заработать больше все равно не дадут.

 

 

 

вот почему план перевыполнять было скверно.

 

на следующий год спустят более высокие нормы.

 

поэтому к "стахановцам" (имею в виду не именно шахтеров), тем кто нормы перевыполняет, не очень благостно относились товарищи.

 

и план обычно выполняли на 101% ;)))


кстати, обратите внимание, в статье говорится:

  • не только повысили нормы
  • повысили цены на продукты...
  • но и снабжение продуктами было не на уровне ("транслировалось заявление Микояна ...  улучшить снабжение города продтоварами. ")

Share this post


Link to post
Share on other sites

Факт в том что не был готов тогда СССР к "цивилизованной" борьбе с народными бунтами. Сегодня в "свободном мире" для этого повсеместно применяются водометы, резиновые пули и газовые гранаты. Но тоже так было не всегда. Вспомнить тот же фильм "Банды Нью-Йорка" с сопливым дикаприо, как светочи демократии валили протестующих из орудий. Но они же делали это демократично, им можно.

 

ну да.

 

страна прошедшая за 50 лет несколько революций, войн, имевшая огромную армию заключенных, специальные "внутренние войска"...руководимая одной партийной рукой...

"не была готова" к бунтам?...

 

По поводу ДиКаприо - кино не видел (и не осуждаю ;) - но это фильм всего лишь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я работал на НЭВЗе,мне один очевидец рассказывал что дали залп по выше голов, на деревья залезли люди вот они первые и погибли, мужик бежал и сстраху пробил в магазине двойную витрину.В советское время не любили вспоминать эти события....

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Факт в том что не был готов тогда СССР к "цивилизованной" борьбе с народными бунтами. Сегодня в "свободном мире" для этого повсеместно применяются водометы, резиновые пули и газовые гранаты. Но тоже так было не всегда. Вспомнить тот же фильм "Банды Нью-Йорка" с сопливым дикаприо, как светочи демократии валили протестующих из орудий. Но они же делали это демократично, им можно.

 

ну да.

 

страна прошедшая за 50 лет несколько революций, войн, имевшая огромную армию заключенных, специальные "внутренние войска"...руководимая одной партийной рукой...

"не была готова" к бунтам?...

 

 

Как ни странно да.Точнее была не готова разгонять толпы.Перебить всех в данной толпе пожалуйста, но не разогнать.

Edited by Блэкджек

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ладно тебе ...

Вон Гусев пишет и пишет что счастливо и сытно жили ...

 

Ты наверное нас обманываешь, не ?

Германия, Германия ... у вас все хорошо "засрания"

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Не хватает на пирожки с мясом — так ешьте (по другой версии — жрите) с ливером" ©

Вспомнилось - "нет хлеба ? кушайте пирожные !"  :D

Краснодар - это Краснодар.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я ЖИЛ В ТО ВРЕМЯ и ВСЕ ПОМНЮ !


Молодец.

А помнишь бесплатные прививки, бесплатное лечение зубиков, бесплатную...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Случай прямо говоря странный. КапитализЬм с коммунистическим лицом... :wacko:

Что за абсурные забавы с зарплатами и ценами?

Забавы..Забавами я бы это не назвал..

А выплата половины зарплаты

Облигациями Государственного Займа СССР...тоже по вашему абсурд..

А работало повсеместно..

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Случай прямо говоря странный. КапитализЬм с коммунистическим лицом... :wacko:

Что за абсурные забавы с зарплатами и ценами?

Забавы..Забавами я бы это не назвал..

А выплата половины зарплаты

Облигациями Государственного Займа СССР...тоже по вашему абсурд..

А работало повсеместно..

 

Смысла этого перфоманса со стороны властей которые и печатают абсолютно пустые деньги и цены регулируют выкидывать такие коленца... Не вижу смысла.

Edited by UglyFatMan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Факт в том что не был готов тогда СССР к "цивилизованной" борьбе с народными бунтами. Сегодня в "свободном мире" для этого повсеместно применяются водометы, резиновые пули и газовые гранаты. Но тоже так было не всегда. Вспомнить тот же фильм "Банды Нью-Йорка" с сопливым дикаприо, как светочи демократии валили протестующих из орудий. Но они же делали это демократично, им можно.

 

По большому счету, Вы абсолютно правы, - им можно.

 

 

Вот что интересно, дурное царское правительство расстреляло рабочую демонстрацию 9 января 1905 года. Это был самый странный и дурацкий поступок за всю историю правления династии Романовых. Пусть левые провокаторы из толпы стали палить по солдатам из пистолетов, пусть Николая подставили, но что сделано, то сделано. И Николай получил наименование "кровавый". Но ведь при этом он не назвал свою власть "диктатурой пролетариата" и рабочей властью.

 

А сколько, интересно, большевички поубивали рабочих? И почему никто не удосужился по этому поводу назвать Ленина "Владимиром Кровавым"? И вся суть большевистской власти, весь ее цинизм в том, что они называли себя "рабочей властью".

 

Сколько еще лет придурки с разных кафедр будут называть власть большевиков народной властью?

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/236694-rabochij-klass-protiv-bolshevikov/

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Случай прямо говоря странный. КапитализЬм с коммунистическим лицом... :wacko:

Что за абсурные забавы с зарплатами и ценами?

С зарплатами, это была распространенная при СССР практика. Касалась она в основном работяг, сидевших на сдельщине. Называлось это "резать расценки". Поэтому на разного рода "энтузизистов" и "стахановцев" работяги смотрели неодобрительно.

Вспоминаю лето 1982 года. Мне 14 лет было. Отец, чтобы я не болтался без дела, взял меня с собой на вахту (15 дней) "в поля". Они линии ЛЭП тянули через колымские просторы. Я на тот момент был новоиспеченным правоверным комсомольцем. Однако там такого от работяг наслушался, что мои понятия о жизни в стрене серьезно поколебались. Как раз про урезание расценок много разговоров было. Им недавно это проделали. У них некоторое время было перевыполнение плана. Хотели заработать побольше. Начальству это не понравилось и расценки "срезали". Вот теперь работяги стали трудиться именно так, чтобы ни дай Бог не перевыполнить план. Мол чего напрягаться и рвать задницу, когда заработать больше все равно не дадут.

 

Почему-то тоже вспомнился  82год. Мы с другом пионеры, на каникулах устроились на завод токарить, рабочие встретили нас на ура.

Работали по четыре часа в день,  один с 8 до 12, другой менял с 12 до 16. Мы как воспитывала нас пионерия, школа и родители работали честно благо герои пионеры были примером. И вот первая смена, за которую я сделал тройную норму рабочего ( вставлялся в станок прут, в нем высверливалось отверстие, затем снимал по краю фаску и отрезал, получалась шайба). Когда по окончанию смены  пошел сдавать работу в отдел ОТК, сказать что там все ох...ели, это не сказать ничего. Меня  обвинили, что я якобы шайбы скоммуниздил на складе, а теперь принес сдавать.

 

Обида была жуткая, я же пионер. Но Леха друг не подвел и вечером принес в ОТК еще больше. Работяги приуныли, давай жаловаться мастеру что пионеры мол хитрят, поставили к нам хронометриста и он над душой стоял весь второй день, но результат мы выдали еще больше, Стаханов удавился бы от зависти.  Печаль и грусть спустилась над заводом. Работяги не могли дождаться когда же мы наконец закончим свой трудовой подвиг. Трудились мы месяц, отцы умерли, а матушкам помощь. Наточили шайб на год вперед.....и вот он долгожданный день зарплаты, ноги дрожат от удовольствия и предвкушения честно заработанного. Подхожу к кассе на ватных, кассирша отсчитывает деньги, расписываюсь в ведомости и что же вижу....... а вижу 27 рублей......27 блт, целых 27 рублей. И у Лехи тоже. В то время как рабочий за эту же работу получил перед нами 180 рублей. Злость была такая, что готовы были весь завод спалить.

 

Месяц после зарплаты ходили  доказывали в администрацию, что нас на..бали, в результате нам доначислили еще по 15 рублей. С тех пор  в авиации, в небе, а на завод ни ногой. :)

 

Собственно именно такой подход и давал, на выходе, крайне низкую производительность труда в СССР. Не было у среднестатистического рабочего/служащего реальных стимулов работать лучше. А на одной идеологии и соцсоревнованиях, что называется, далеко не уедешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я ЖИЛ В ТО ВРЕМЯ и ВСЕ ПОМНЮ !

Молодец.

А помнишь бесплатные прививки, бесплатное лечение зубиков, бесплатную...

А что прививки в гос поликлинике стали платными?

Бесплатное лечение зубиков без анестезии помню, больше точно не хочу

А металлокерамика была по цене авто

Edited by Отикубо

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Я ЖИЛ В ТО ВРЕМЯ и ВСЕ ПОМНЮ !

Молодец.
А помнишь бесплатные прививки, бесплатное лечение зубиков, бесплатную...

 

 

... и пенсию на вредном производстве (например, на нефтебазе) в 50/55 лет.  Было дело. Было да сплыло. Нам маячат уже другие цифры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Никто никаких рабочих не расстреливал. Озверевшая толпа напала на караул, забросала его камнями и пошла в рукопашную на бойцов. Караул действовал по уставу  очередь над головами, потом на поражение. "Расстрел рабочих в Новочеркасске"  очередная подлость интеллигенции.

Сам придумал, или по методичке работаешь??

Доедь до Новочеркасска, с детьми тех рабочих пообщайся...

 

:sarcastic:

Уровень аргументации внушает. :cleaning-glasses:

Доехав до хохлостана можно выяснить, что всю б.у. поголовно целенаправленно голодоморила Советская власть. Причём даже в польском Львове.  :D

 

Ни в коем случае не хочу пошатать Ваше мироустройство! Ни дай Боже. ... Адепты советской власти живут мечтой  о"стране далекой". А мечта - это святое..

Пох на убиенных.

 

При чём здесь Советская власть и "убиенные"?! :)

И про "пох на убиенных" рассуждать не фанатам казачков, которые РИ выступали в роли карателей во время каждого крестьянского бунта, когда не было уверенности, что мужики в шинелях будут в крестьян стрелять. :cleaning-glasses:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

Никто никаких рабочих не расстреливал. Озверевшая толпа напала на караул, забросала его камнями и пошла в рукопашную на бойцов. Караул действовал по уставу  очередь над головами, потом на поражение. "Расстрел рабочих в Новочеркасске"  очередная подлость интеллигенции.

 

Сам придумал, или по методичке работаешь??

Доедь до Новочеркасска, с детьми тех рабочих пообщайся...

:sarcastic:

Уровень аргументации внушает. :cleaning-glasses:

Доехав до хохлостана можно выяснить, что всю б.у. поголовно целенаправленно голодоморила Советская власть. Причём даже в польском Львове.  :D

Ни в коем случае не хочу пошатать Ваше мироустройство! Ни дай Боже. ... Адепты советской власти живут мечтой  о"стране далекой". А мечта - это святое..

Пох на убиенных.

При чём здесь Советская власть и "убиенные"?! :)

И про "пох на убиенных" рассуждать не фанатам казачков, которые РИ выступали в роли карателей во время каждого крестьянского бунта, когда не было уверенности, что мужики в шинелях будут в крестьян стрелять. :cleaning-glasses:

А Вы интересный момент подняли , ведь на тот момент работяги старше лет 38 были прошедшими войну, а командовали стрельбой тоже прошедшие войну

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

:sarcastic:

Уровень аргументации внушает. :cleaning-glasses:

Доехав до хохлостана можно выяснить, что всю б.у. поголовно целенаправленно голодоморила Советская власть. Причём даже в польском Львове.  :D

 

Ни в коем случае не хочу пошатать Ваше мироустройство! Ни дай Боже. ... Адепты советской власти живут мечтой  о"стране далекой". А мечта - это святое..

Пох на убиенных.

 

При чём здесь Советская власть и "убиенные"?! :)

И про "пох на убиенных" рассуждать не фанатам казачков, которые РИ выступали в роли карателей во время каждого крестьянского бунта, когда не было уверенности, что мужики в шинелях будут в крестьян стрелять. :cleaning-glasses:

 

 

Казаки ктати разгоняли демонстрации нагайками, а не танками и стрельбой на поражение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Я ЖИЛ В ТО ВРЕМЯ и ВСЕ ПОМНЮ !

Молодец.
А помнишь бесплатные прививки, бесплатное лечение зубиков, бесплатную...

 

 

... и пенсию на вредном производстве (например, на нефтебазе) в 50/55 лет.  Было дело. Было да сплыло. Нам маячат уже другие цифры.

 

 

 

а разве сейчас нет "льготных" пенсий?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Да ужас конечно. Расстреливать рабочих в советской стране это надо было быть ещё той сволочью . Вот тебе и хрущёвская оттепель .

Никто никаких рабочих не расстреливал. Озверевшая толпа напала на караул, забросала его камнями и пошла в рукопашную на бойцов. Караул действовал по уставу  очередь над головами, потом на поражение. "Расстрел рабочих в Новочеркасске"  очередная подлость интеллигенции.

 

 

"караул" - какой и где "караул"?

причем тут интеллигенция, физик с лириком патроны подавали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Никто никаких рабочих не расстреливал. Озверевшая толпа напала на караул, забросала его камнями и пошла в рукопашную на бойцов. Караул действовал по уставу  очередь над головами, потом на поражение. "Расстрел рабочих в Новочеркасске"  очередная подлость интеллигенции.

Сам придумал, или по методичке работаешь??

Доедь до Новочеркасска, с детьми тех рабочих пообщайся...

 

Жирно тролишь, аж сало капает, для совсем тупых. История эта очень известная, даже на вики есть. Сколько тебе гомодеп платит за твои помои?

 

 

а по теме?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Случай прямо говоря странный. КапитализЬм с коммунистическим лицом... :wacko:

Что за абсурные забавы с зарплатами и ценами?

Забавы..Забавами я бы это не назвал..

А выплата половины зарплаты

Облигациями Государственного Займа СССР...тоже по вашему абсурд..

А работало повсеместно..

 

 

помню эти облигации...

большие такие денюшки с тракторами нарисованными.

 

я с ними игрался, много их в дедушкином чемодане было )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Факт в том что не был готов тогда СССР к "цивилизованной" борьбе с народными бунтами. Сегодня в "свободном мире" для этого повсеместно применяются водометы, резиновые пули и газовые гранаты. Но тоже так было не всегда. Вспомнить тот же фильм "Банды Нью-Йорка" с сопливым дикаприо, как светочи демократии валили протестующих из орудий. Но они же делали это демократично, им можно.

 

По большому счету, Вы абсолютно правы, - им можно.

 

 

Вот что интересно, дурное царское правительство расстреляло рабочую демонстрацию 9 января 1905 года. Это был самый странный и дурацкий поступок за всю историю правления династии Романовых. Пусть левые провокаторы из толпы стали палить по солдатам из пистолетов, пусть Николая подставили, но что сделано, то сделано. И Николай получил наименование "кровавый". Но ведь при этом он не назвал свою власть "диктатурой пролетариата" и рабочей властью.

 

А сколько, интересно, большевички поубивали рабочих? И почему никто не удосужился по этому поводу назвать Ленина "Владимиром Кровавым"? И вся суть большевистской власти, весь ее цинизм в том, что они называли себя "рабочей властью".

 

Сколько еще лет придурки с разных кафедр будут называть власть большевиков народной властью?

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/236694-rabochij-klass-protiv-bolshevikov/

 

Зулус мне иногда кажется что ты умный человек, но ты упорно доказываешь обратное.Определись что такое народная власть?Что такое народ.И что такое власть вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Факт в том что не был готов тогда СССР к "цивилизованной" борьбе с народными бунтами. Сегодня в "свободном мире" для этого повсеместно применяются водометы, резиновые пули и газовые гранаты. Но тоже так было не всегда. Вспомнить тот же фильм "Банды Нью-Йорка" с сопливым дикаприо, как светочи демократии валили протестующих из орудий. Но они же делали это демократично, им можно.

 

По большому счету, Вы абсолютно правы, - им можно.

 

 

Вот что интересно, дурное царское правительство расстреляло рабочую демонстрацию 9 января 1905 года. Это был самый странный и дурацкий поступок за всю историю правления династии Романовых. Пусть левые провокаторы из толпы стали палить по солдатам из пистолетов, пусть Николая подставили, но что сделано, то сделано. И Николай получил наименование "кровавый". Но ведь при этом он не назвал свою власть "диктатурой пролетариата" и рабочей властью.

 

А сколько, интересно, большевички поубивали рабочих? И почему никто не удосужился по этому поводу назвать Ленина "Владимиром Кровавым"? И вся суть большевистской власти, весь ее цинизм в том, что они называли себя "рабочей властью".

 

Сколько еще лет придурки с разных кафедр будут называть власть большевиков народной властью?

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/236694-rabochij-klass-protiv-bolshevikov/

 

Зулус мне иногда кажется что ты умный человек, но ты упорно доказываешь обратное.Определись что такое народная власть?Что такое народ.И что такое власть вообще.

 

 

Мой ум - это полученные в советской школе и советских вузах навыки обсуждать вопросы и темы на уровне фактов и аргументов, не опускаясь до перехода на личности. 

 

С указанными понятиями я давно определился, поэтому непонятно, что Вы хотите сказать?

Edited by Zulus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×