Jump to content
Sign in to follow this  
Ursa

В русском мире сказки. Миф Великой Отечественной Войны и польский вопрос

Recommended Posts

 

 

Ой щас будет ата-та.

Польское помещичье землевладение с батраками из лишенных своей земли, языка и религии (пусть и бывших) русских лезем сравнивать с индустриализацией Средней Азии + насаждением там грамотности? Еще с индейцами и зулусами сравните.

С Грозным сравнили - ваще умничка. 8 баллов из 5. Повстанцы, уле. "Русские, не уезжайте, нам нужна помощь по дому".

Кстати о "соседнем государстве". Прав на эти территории у Польши было сколько? Нуль. Отожраны эти земли у России. В результате, не поверите, захватнической войны.

Зюйд-зюйд-ост, ога.

Их таких признавших по договору "вечный мир" кости от Бреста до Тулы лежат.

 

Вы бандеровец? Очень похоже на их тогдашнюю пропаганду. СССР дорого заплатил за то, что зачем-то ринулся их осчастливливать.

Что Вы все за чужих батраков переживаете? Своих бы колхозников для начала от голода и насильственной привязки к колхозу спасли, чтоб они жили так, как крестьяне в Польше.

Пограничные территории, веками переходившие от одного государства к другому, большую часть времени находились вне России. Галичина так вообще никаким боком к СССР. А тут ещё насильственная смена строя и отмена частной собственности, о которой меньше всего кто-то из западенцев мечтал. Большевистское правительство проиграло войну, пытаясь их захватить, и признало их за Польшей.

Любая более развитая страна что-то строит на колонизуемой территории, несёт туда образование и культуру. Или Вы думаете, что промышленность и железные дороги в ЮАР зулусы построили? Но какие-нибудь местные зулусы ли, басмачи или салафиты этого не желают и пытаются устроить резню тех, кто им несёт блага, не отказываясь, впрочем, от самих благ. Везде схожие проблемы. Так к чему Вы тут двойные стандарты проповедуете?

И уж точно языковая, ментальная, культурная разница между поляком с одной стороны и западным украинцем и белорусом с другой поменьше будет, чем между русским и узбеком или чеченцем.

Увы, но русские кости на бОльшем пространстве разбросаны. В том числе из-за зачастую неадекватной национальной политики и шапкозакидательства, подобного Вашему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зато захватил Киев.

 

 

Просто Пилсудский был реалист, а Деникин - романтик.

 

Иногда романтики видят дальше.

Вместе снесли бы большевистский режим - и история пошла бы по-другому. Хотя проблем в мире от этого не убавилось бы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понимаете, колонизаторы тогда несут что-то вроде просвещения, когда сами по культурному уровню сильно выше.

Но какой свет культуры могли нести, скажем, европэйцы на Восток или поляки на Украину с Белоруссией?

Это довольно забавно.

Ну а легенда про крепостных колхозников и насильственную смену власти большевиками Вы можете как раз полякам рассказывать, среди них это пройдёт вполне, они истории не знают.

И, кстати, если кто там позабыл, первыми, кто Польшу признал. были как раз большевики.

Вы пример с древних укров не берите, не плюйтесь в своих создателей.

Edited by Пончик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зато захватил Киев.

 

 

Просто Пилсудский был реалист, а Деникин - романтик.

 

Иногда романтики видят дальше.

Вместе снесли бы большевистский режим - и история пошла бы по-другому. Хотя проблем в мире от этого не убавилось бы. 

Конечно.

И начали бы с возвращения Польши.

Это было бы очень исторически справедливо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Ой щас будет ата-та.

Польское помещичье землевладение с батраками из лишенных своей земли, языка и религии (пусть и бывших) русских лезем сравнивать с индустриализацией Средней Азии + насаждением там грамотности? Еще с индейцами и зулусами сравните.

С Грозным сравнили - ваще умничка. 8 баллов из 5. Повстанцы, уле. "Русские, не уезжайте, нам нужна помощь по дому".

Кстати о "соседнем государстве". Прав на эти территории у Польши было сколько? Нуль. Отожраны эти земли у России. В результате, не поверите, захватнической войны.

Зюйд-зюйд-ост, ога.

Их таких признавших по договору "вечный мир" кости от Бреста до Тулы лежат.

 

Вы бандеровец? Очень похоже на их тогдашнюю пропаганду. СССР дорого заплатил за то, что зачем-то ринулся их осчастливливать.

Что Вы все за чужих батраков переживаете? Своих бы колхозников для начала от голода и насильственной привязки к колхозу спасли, чтоб они жили так, как крестьяне в Польше.

Пограничные территории, веками переходившие от одного государства к другому, большую часть времени находились вне России. Галичина так вообще никаким боком к СССР. А тут ещё насильственная смена строя и отмена частной собственности, о которой меньше всего кто-то из западенцев мечтал. Большевистское правительство проиграло войну, пытаясь их захватить, и признало их за Польшей.

Любая более развитая страна что-то строит на колонизуемой территории, несёт туда образование и культуру. Или Вы думаете, что промышленность и железные дороги в ЮАР зулусы построили? Но какие-нибудь местные зулусы ли, басмачи или салафиты этого не желают и пытаются устроить резню тех, кто им несёт блага, не отказываясь, впрочем, от самих благ. Везде схожие проблемы. Так к чему Вы тут двойные стандарты проповедуете?

И уж точно языковая, ментальная, культурная разница между поляком с одной стороны и западным украинцем и белорусом с другой поменьше будет, чем между русским и узбеком или чеченцем.

Увы, но русские кости на бОльшем пространстве разбросаны. В том числе из-за зачастую неадекватной национальной политики и шапкозакидательства, подобного Вашему.

 

Ну расскажите мне, как жили крестьяне в Польше :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ладно, они вон ПНР всю обосрали, забыв. кому обязаны тем, что из быдла их в людей превратили.

Там теперь каждый первый потомок коренного шляхтича.

Сарматы, ёптыть.

Edited by Пончик

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Не надо было лезть в чужое государство. Постепенно поляки разобрались бы с бандеровцами, как испанцы в конце концов разобрались с баскскими террористами.

 

А присоединение Волыни к СССР никак резню не отменило, только добавило противоборствующих сил в западенских землях.

 

Какое чужое - поляки оккупировали часть територий Советских республик. Собственно, как я отмечал, развал Польши был делом времени, слишком глупую национальную политику проводило её руководство. при столь многочисленной части непольского населения.

 

С чего бы им быть советскими? Какие бы ни были проблемы у соседнего государства, никто оттуда не рвался в большевистский рай.

 

А Вы не говорите за всех. Украинцы например рвались и латыши и литовцы были бы не проч под крылышко. Вообще то рвались те, кому терять было нечего. Вы бы хоть поинтересовались как тогда жилось в польских деревнях. Без электричества, дома покрытые strzechą и бабы не писатые и не читатые, что рожали по 10 детей половина из которых умирало.

 

Так и Вы не говорите. Может, какая голытьба и довольна была, когда чужой земли получила и въехала в дом, который не она строила. Но основная масса там была привязана к частной собственности, к своему хозяйству, совсем не хотела в колхозы, а тем более в Сибирь, не жаждала экспроприаций и жилищных уплотнений, запрета свободы партий, коммунистической цензуры и принудительного изучения марксизма-ленинизма.

Так "пламенно" в СССР рвались, что в войну с самого начала стреляли в спину Красной Армии, выдавали нацистам и убивали советских партизан, а после войны ещё10 лет борьбу в лесах вели...

Share this post


Link to post
Share on other sites

дамы не ссорьтесь, правда как всегда - где-то посередине, и паны в кресах в мазанках и хливах жили, и "комсомольцы" забирали у крестьян последнее, после чего те пухли и калачики ели, судьбы мира всё равно не здесь решаются :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

О как.

 

Ну то, что Вы истории не знаете меня не удивляет - поляки и Ко. в этом вообще не сильны, но подумайте, ведь в Польшу украинцы с белоруссами тем более не стремились. Польша, как государство, их абсолютно не вдохновляла, они и так от неё насилу избавились.

 

Всё познается в сравнении. Люди вечно недовольны своим государством и правительством, но потом, когда приходит чужое, которое вдруг рушит твой с детства привычный мир, начинаешь смотреть на вещи по-другому.

В Польше у национальных меньшинств была возможность участвовать в политической жизни, создавать свои партии и общественные организации, издавать газеты и книги, в том числе критикующие власть, бороться, если считали, что ущемляют их права, - лишь бы не насильственным путём. А в СССР за всех граждан решала одна партия, как им жить и что думать, а им только и оставалось быть винтиками в гигантской машине, которых, если что, и переломать не жалко...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понимаете, колонизаторы тогда несут что-то вроде просвещения, когда сами по культурному уровню сильно выше.

Но какой свет культуры могли нести, скажем, европэйцы на Восток или поляки на Украину с Белоруссией?

Это довольно забавно.

Ну а легенда про крепостных колхозников и насильственную смену власти большевиками Вы можете как раз полякам рассказывать, среди них это пройдёт вполне, они истории не знают.

И, кстати, если кто там позабыл, первыми, кто Польшу признал. были как раз большевики.

Вы пример с древних укров не берите, не плюйтесь в своих создателей.

Так и не должно было быть большой разницы, если жили столетиями в одном государстве, были близки по языку и культуре и все перероднились. 

Поляки с XVI в. на своих восточных землях открывали учебные заведения: университеты в Вильно, Львове, Лицей в Кременце (закрытый царским правительством в 1832), коллегии, гимназии. Так что возможность получать образование у украинцев и белорусов была.

Польшу РИ потеряла в 1915, после Временное правительство намеревалось признать её независимость, большевики отказались от того, что им по факту не принадлежало. Но они же планировали устроить мировую революцию - так вроде без разницы, кто сейчас станет независимым. Но потом живо начали всё назад подгребать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

О как.

 

Ну то, что Вы истории не знаете меня не удивляет - поляки и Ко. в этом вообще не сильны, но подумайте, ведь в Польшу украинцы с белоруссами тем более не стремились. Польша, как государство, их абсолютно не вдохновляла, они и так от неё насилу избавились.

 

Всё познается в сравнении. Люди вечно недовольны своим государством и правительством, но потом, когда приходит чужое, которое вдруг рушит твой с детства привычный мир, начинаешь смотреть на вещи по-другому.

В Польше у национальных меньшинств была возможность участвовать в политической жизни, создавать свои партии и общественные организации, издавать газеты и книги, в том числе критикующие власть, бороться, если считали, что ущемляют их права, - лишь бы не насильственным путём. А в СССР за всех граждан решала одна партия, как им жить и что думать, а им только и оставалось быть винтиками в гигантской машине, которых, если что, и переломать не жалко...

 

"была" здесь ключевое слово

и каких высот, в итоге, досигла нынешняя Польша? чем Пилсудский лучше Сталина, а Качур - Ельцина? Послеельцинских поминать не буду, это вообще отдельная история.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

О как.

 

Ну то, что Вы истории не знаете меня не удивляет - поляки и Ко. в этом вообще не сильны, но подумайте, ведь в Польшу украинцы с белоруссами тем более не стремились. Польша, как государство, их абсолютно не вдохновляла, они и так от неё насилу избавились.

 

Всё познается в сравнении. Люди вечно недовольны своим государством и правительством, но потом, когда приходит чужое, которое вдруг рушит твой с детства привычный мир, начинаешь смотреть на вещи по-другому.

В Польше у национальных меньшинств была возможность участвовать в политической жизни, создавать свои партии и общественные организации, издавать газеты и книги, в том числе критикующие власть, бороться, если считали, что ущемляют их права, - лишь бы не насильственным путём. А в СССР за всех граждан решала одна партия, как им жить и что думать, а им только и оставалось быть винтиками в гигантской машине, которых, если что, и переломать не жалко...

 

"была" здесь ключевое слово

и каких высот, в итоге, досигла нынешняя Польша? чем Пилсудский лучше Сталина, а Качур - Ельцина? Послеельцинских поминать не буду, это вообще отдельная история.

 

Да это как вечный спор у нас "красных" и "белых", который и здесь постоянно происходит. Может, и ничем. Но когда правитель cвой, то и спрашивать приходится с него и с себя, а не валить все грехи - реальные и выдуманные - на условного оккупанта. Так что пусть каждое государство само определяет свою судьбу, без "помощи" извне, которая обеим сторонам боком выходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Миф Великой Войны позволяет им чувствовать себя хорошими. Раз они уничтожили наихудшее зло, каковым был нацизм, то значит, сами они олицетворяют его противоположность. Они – справедливый народ, который способен встать на светлую сторону истории. Это убеждение касается не только Великой Войны, но также и всех других конфликтов. В любой войне,  в которую замешана Россия, правда должна быть на её стороне. Поэтому каждый, сражающийся с русским народом, по определению неправ и символически встаёт на сторону «нацистов». Именно так было с «присоединением» Крыма и «освобождением» Донбасса. Неслучайно оппонентов по  другую сторону баррикад в Москве  объявили «фашистской хунтой».

 

 

Что из этого можно понять:

1. Война не великая.

2. Надо каяться за победу над фашизмом.

3. Мы не способны встать на светлую сторону истории. Мы были на тёмной стороне.

4. В любой войне, в которой замешана Польша, правда не должны быть на её стороне.

5. Каждый, кто сражается с польским народом, может быть прав.

6. Кто-то сражается с РУССКИМ народом в Крыму и Донбассе.

7. Прославление колаборационизма, карателей и тех, кто участвовал в геноциде, с одной стороны и уничтожает память о тех, кто боролся с ними, не смеют быть названны "фашистской хунтой"

 

 

 

Мифический взгляд на Великую Отечественную приводит также к тому,  что россияне чувствуют себя значительными. Исчезает комплекс периферии, «отсталого государства на задворках западного мира». Это Россия принесла Европе освобождение от зла. Большинство россиян верит, что победа над гитлеровской Германией – это прежде всего заслуга  СССР, и что он победил бы даже без помощи союзников. Они убеждены, что благодаря самопожертвованию и героизму их предков Европа может сегодня жить в мире. Это даёт современной России моральное право участвовать в решении проблем континента и обязывает другие народы относиться к России с подобающим уважением.

 

1. Россияне не смеют чувствовать себя значительными. Войны с Наполеонами, Гитлерами, самая большая страна мира, космос, атомная промышленность и т.д. не дают такого повода. Мы такие же как Польша в лучшем случае. На самом деле мы задворки...

2. У нас есть комлекс периферии, отсталого государства, т.е. бензоколонки...

3. Не Россия принесла освобождение от зла, а кто-то другой разбил Германию под Сталинградом и т.д.

4. Европа живёт вопреки самопожертвованию и героизму наших предков.

5. Нет, это Польша должна участвовать в решениии проблем континента, а не Россия. Это польская дипломатия и армия решили проблемы в Ираке, Афганистане и т.д...

 

Такие люди у нас послами работают.

 

 

Таки не у нас, а у поляков они работают послами. А сюда они ездят представлять Польшу врать от имени Польши, что им с успехом и удается.

Edited by Terminus

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Страдания солдат, нищета мирных жителей, геополитические интриги и зверства сталинского режима –  всё то, что могло бы нанести ущерб идеальному образу Победы, тщательно вычёркивается из отмечания годовщины.

 

 

У нас об этом написано много книг, снято фильмов, об этом рассказывают на уроках истории в школе и это есть в рунете.

Но как это можно показать на военном параде - не представляю???

Может, она хочет исторической реконструкции "польского" лагеря Освенцим вместо парада? Боюсь представить, чего ещё она хочет!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я порою просто удивляюсь безоглядной решительности подонков. :cleaning-glasses: Их бы энергию, да в мирных целях ...!

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Спрос на миф вылупился из переполненного преступлениями прошлого, печального настоящего и мрачных перспектив на будущее.

Чем больше я читаю иностранную прессу, тем больше ощущаю, что мое самое сильное чувство по отношению к "соседям" и "партнерам" - это презрение. Умом понимаю, что это неправильно, возможно, именно этого и добиваются, но ничего не могу с собой поделать. Презрение, гадливость и брезгливость.

Надо завязывать с чтением иностранной прессы.

 

 

Не надо. Забудете потом.

Спокойнее надо относиться к соседям по планете, и проще.

Например, не надо стараться "сохранить культурное достояние человечества" в следующий раз, если это не наше достояние.

Edited by Terminus

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Как вас торкнуло-то... зеркало польское может и кривовато (кто без греха), но именно так вы и выглядите со стороны - "...тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман" (М.Е.Салтыков-Щедрин, "Обманщик-газетчик и легковерный читатель)... а на зеркало пенять...

Да уж извиняйте. С волками жить - по - волчьи выть, есть такая пословица. Мне один поляк сказал, что руссофобия это ничего плохого. Это как арахнофобия или офидиофобия. Ну типа, всё нормально.

 

 

Ксенофобия- вполне естественная человеческая реакция.

Так сказать, один из инструментов выживания.

Именно поэтому всяких потерпевших кораблекрушение чужаков просто убивали, как собственно и во всех войнах, начиная (если считать от образования государств, с древнего Египта).

До всяких французских просветителей это было вполне нормальным и посмотрите на Францию теперь.

Edited by Terminus

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Как вас торкнуло-то... зеркало польское может и кривовато (кто без греха), но именно так вы и выглядите со стороны - "...тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман" (М.Е.Салтыков-Щедрин, "Обманщик-газетчик и легковерный читатель)... а на зеркало пенять...

Зеркало рассказало мне про то как я не знаю о своём деде, пропавшем без вести.

Уясе зеркало.

 

Шляпник, статья в топе - не научная работа, а мироощущение автора и взгляд со стороны, не на отдельных личностей, а на страну в целом. И вот со стороны, опуская частности, общая картина именно такая. Вероятность того, что на самом деле дела обстоят немного иначе  - безусловно отлична от нуля, да и в конце концов - "имидж - ничто"... 

 

 

Вы там, с этой полькой, на соседних облачках сидите, смотрите на "страну в целом"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Как вас торкнуло-то... зеркало польское может и кривовато (кто без греха), но именно так вы и выглядите со стороны - "...тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман" (М.Е.Салтыков-Щедрин, "Обманщик-газетчик и легковерный читатель)... а на зеркало пенять...

Да уж извиняйте. С волками жить - по - волчьи выть, есть такая пословица. Мне один поляк сказал, что руссофобия это ничего плохого. Это как арахнофобия или офидиофобия. Ну типа, всё нормально.

 

А с чего Вы решили, что вокруг - волки? Из-за того, что что-то сказал один поляк? Десять поляков? Сто поляков? Это вот в маленьком сионистском государстве Израиль - да, можно согласиться, кругом волки... Вас-то кто обидел?

 

 

Тут маленькая проблема, только она не наша.

Вокруг может быть кто угодно, хоть волки, хоть кто, и были, кстати.

"Молот севера", например где-то был. Лет 200 с лишним назад.

Куда-то запропастился, только с той стороны какой-то слабый писк доносится.

"Армия двунадесяти языков" еще была, тоже куда-то делась.

 

Ну, и так далее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зато захватил Киев.

 

 

Просто Пилсудский был реалист, а Деникин - романтик.

 

Иногда романтики видят дальше.

Вместе снесли бы большевистский режим - и история пошла бы по-другому. Хотя проблем в мире от этого не убавилось бы. 

 

Вы, похоже, не понимаете.

Впрочем, не Вы первая.

Каждый следующий раз очередной цивилизатор смотрит на опыт предшественников, и готовится получше.

Затаривается оружием получше, собирает кодло побольше.

И так далее.

Получилось пока только у Бату 600 с лишним лет назад, возможно, потому, что с тех пор в России тоже чему-то научились.

 

"Снесли бы", ага.

Edited by Terminus

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Зато захватил Киев.

 

 

Просто Пилсудский был реалист, а Деникин - романтик.

 

Иногда романтики видят дальше.

Вместе снесли бы большевистский режим - и история пошла бы по-другому. Хотя проблем в мире от этого не убавилось бы. 

 

Вы, похоже, не понимаете.

Впрочем, не Вы первая.

Каждый следующий раз очередной цивилизатор смотрит на опыт предшественников, и готовится получше.

Затаривается оружием получше, собирает кодло побольше.

И так далее.

Получилось пока только у Бату 600 с лишним лет назад, возможно, потому, что с тех пор в России тоже чему-то научились.

 

"Снесли бы", ага.

 

Вы вообще о чём? В стране шла гражданская война. Какие "цивилизаторы"?  И Бату у Вас тоже "цивилизатор"?)))))

C чего бы это у Деникина было меньше прав на власть, чем у большевиков? 

С чего вдруг рассматривать большевиков как олицетворение России? Им на неё было плевать - лишь бы замутить мировую революцию. В их силовых структурах кто только не служил - от венгров до китайцев. К счастью для мира и к несчастью для России, этой бодливой корове Бог дал рог только на одну страну. Они себя морально легитимизировали только в Великую Отечественную. Ну и давность лет сыграла роль, смена поколений. А тогда была проста банда, захватившая власть в обеих столицах, не более.

 

Большевиков снести вполне могли, в 1919 всё висело на волоске. Жаль, "белые" не смогли договориться. Хотя, повторяю, ситуацию в мире это слабо разрядило бы. Проблемы наследия ПМВ, территориальные претензии всех ко всем, национальные вопросы, экономические кризисы и т.д. никуда бы не делись. Значит, и предпосылки ВМВ тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

О как.

 

Ну то, что Вы истории не знаете меня не удивляет - поляки и Ко. в этом вообще не сильны, но подумайте, ведь в Польшу украинцы с белоруссами тем более не стремились. Польша, как государство, их абсолютно не вдохновляла, они и так от неё насилу избавились.

 

Всё познается в сравнении. Люди вечно недовольны своим государством и правительством, но потом, когда приходит чужое, которое вдруг рушит твой с детства привычный мир, начинаешь смотреть на вещи по-другому.

В Польше у национальных меньшинств была возможность участвовать в политической жизни, создавать свои партии и общественные организации, издавать газеты и книги, в том числе критикующие власть, бороться, если считали, что ущемляют их права, - лишь бы не насильственным путём. А в СССР за всех граждан решала одна партия, как им жить и что думать, а им только и оставалось быть винтиками в гигантской машине, которых, если что, и переломать не жалко...

 

"была" здесь ключевое слово

и каких высот, в итоге, досигла нынешняя Польша? чем Пилсудский лучше Сталина, а Качур - Ельцина? Послеельцинских поминать не буду, это вообще отдельная история.

 

Да это как вечный спор у нас "красных" и "белых", который и здесь постоянно происходит. Может, и ничем. Но когда правитель cвой, то и спрашивать приходится с него и с себя, а не валить все грехи - реальные и выдуманные - на условного оккупанта. Так что пусть каждое государство само определяет свою судьбу, без "помощи" извне, которая обеим сторонам боком выходит.

 

 

Своего вы по каким параметрам определяете? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Да это как вечный спор у нас "красных" и "белых", который и здесь постоянно происходит. Может, и ничем. Но когда правитель cвой, то и спрашивать приходится с него и с себя, а не валить все грехи - реальные и выдуманные - на условного оккупанта. Так что пусть каждое государство само определяет свою судьбу, без "помощи" извне, которая обеим сторонам боком выходит.

 

Своего вы по каким параметрам определяете? :)

 

Интересный вопрос... :)

Для стран с устоявшейся государственностью - её гражданин, выросший в стране, без другого гражданства (но для вновь образуемых сойдёт и эмигрант), принадлежащий ментально, культурно к государствообразующей нации и сумевший внушить активной части народа (неважно - правда эта или нет), что он работает на благо страны. Примерно так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Зато захватил Киев.

 

 

Просто Пилсудский был реалист, а Деникин - романтик.

 

Иногда романтики видят дальше.

Вместе снесли бы большевистский режим - и история пошла бы по-другому. Хотя проблем в мире от этого не убавилось бы. 

 

Вы, похоже, не понимаете.

Впрочем, не Вы первая.

Каждый следующий раз очередной цивилизатор смотрит на опыт предшественников, и готовится получше.

Затаривается оружием получше, собирает кодло побольше.

И так далее.

Получилось пока только у Бату 600 с лишним лет назад, возможно, потому, что с тех пор в России тоже чему-то научились.

 

"Снесли бы", ага.

 

Вы вообще о чём? В стране шла гражданская война. Какие "цивилизаторы"?  И Бату у Вас тоже "цивилизатор"?)))))

C чего бы это у Деникина было меньше прав на власть, чем у большевиков? 

С чего вдруг рассматривать большевиков как олицетворение России? Им на неё было плевать - лишь бы замутить мировую революцию. В их силовых структурах кто только не служил - от венгров до китайцев. К счастью для мира и к несчастью для России, этой бодливой корове Бог дал рог только на одну страну. Они себя морально легитимизировали только в Великую Отечественную. Ну и давность лет сыграла роль, смена поколений. А тогда была проста банда, захватившая власть в обеих столицах, не более.

 

Большевиков снести вполне могли, в 1919 всё висело на волоске. Жаль, "белые" не смогли договориться. Хотя, повторяю, ситуацию в мире это слабо разрядило бы. Проблемы наследия ПМВ, территориальные претензии всех ко всем, национальные вопросы, экономические кризисы и т.д. никуда бы не делись. Значит, и предпосылки ВМВ тоже.

 

+1000.000.000.000!!!

Пани не понимает!

 И Бату у Вас тоже "цивилизатор"?)))))  -- ДА, Батый был такой же цивилизатор, как Гитлер, и прочие общеевропейцы от поляков, карла-12 и наполеона.

 

Ну подумайте - пока живы и активны люди, помнящие евролозунги 90х (за нашу и вашу свободу и пр) и выкрики начала 2000х (через 18 месяцев у вас стухнут последние ракеты - и тогда мы вам всем покажем!) -- какой смысл в попытке начинать опять говорить с нами лозунгами и уговаривать разрушить все, что успели сделать при Путине?

 

При нападениях на Россию-СССР всегда все висело на волоске.

И во времена польской оккупации, и во времена Карла12, и во времена Наполеона, и во времена общеевропейского похода на Россию в середине 19века - и потом... Всегда, по рассказам бывших евроинтеграторов, вначале все было хорошо и даже очень хорошо - а потом вдруг остатки евроинтеграторов бежали, так ничего и не поняв.

Один только Бисмарк понял ключевую вещь - "дружить с Россией" и "не воевать с Россией" - ключ к благосостоянию Германии.

Немцы не поверили и дважды, после Бисмарка, проверяли. Оба раза умывались юшкой и считали потери.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в СССР направление жителей центральной России в Киев, Грозный, Баку или Ташкент - это какие планы? "Зюйд-Вест"? "Зюйд Зюйд-Ост"?

О как!!!

 

Вот я и хотел бы узнать, направление Олега Константиновича Антонова в Киев это что? И что в РП№2 было что-то подобное?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Конечно их надо было оставить, пусть бы с ними местные разобрались, как потом в Волыни.

Не надо было лезть в чужое государство. Постепенно поляки разобрались бы с бандеровцами, как испанцы в конце концов разобрались с баскскими террористами.

А присоединение Волыни к СССР никак резню не отменило, только добавило противоборствующих сил в западенских землях.

 

Эти поляки уже разбирались с Мухой, с Наливайко, с Сулимой,... Всё просто благоухало... А потом внезапно Волынь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Понимаете, колонизаторы тогда несут что-то вроде просвещения, когда сами по культурному уровню сильно выше.

Но какой свет культуры могли нести, скажем, европэйцы на Восток или поляки на Украину с Белоруссией?

Это довольно забавно.

Ну а легенда про крепостных колхозников и насильственную смену власти большевиками Вы можете как раз полякам рассказывать, среди них это пройдёт вполне, они истории не знают.

И, кстати, если кто там позабыл, первыми, кто Польшу признал. были как раз большевики.

Вы пример с древних укров не берите, не плюйтесь в своих создателей.

Так и не должно было быть большой разницы, если жили столетиями в одном государстве, были близки по языку и культуре и все перероднились. 

Поляки с XVI в. на своих восточных землях открывали учебные заведения: университеты в Вильно, Львове, Лицей в Кременце (закрытый царским правительством в 1832), коллегии, гимназии. Так что возможность получать образование у украинцев и белорусов была.

 

Ого, оказывается поляки "на своих восточных землях", а с чего это они "свои"?

И много в этих университетах было украинцев и белорусов?

В Польше был кто-то сопоставимый с Остроградским?

Edited by Imperialist

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

Не надо было лезть в чужое государство. Постепенно поляки разобрались бы с бандеровцами, как испанцы в конце концов разобрались с баскскими террористами.

 

А присоединение Волыни к СССР никак резню не отменило, только добавило противоборствующих сил в западенских землях.

 

Какое чужое - поляки оккупировали часть територий Советских республик. Собственно, как я отмечал, развал Польши был делом времени, слишком глупую национальную политику проводило её руководство. при столь многочисленной части непольского населения.

 

С чего бы им быть советскими? Какие бы ни были проблемы у соседнего государства, никто оттуда не рвался в большевистский рай.

 

А Вы не говорите за всех. Украинцы например рвались и латыши и литовцы были бы не проч под крылышко. Вообще то рвались те, кому терять было нечего. Вы бы хоть поинтересовались как тогда жилось в польских деревнях. Без электричества, дома покрытые strzechą и бабы не писатые и не читатые, что рожали по 10 детей половина из которых умирало.

 

Так и Вы не говорите. Может, какая голытьба и довольна была, когда чужой земли получила и въехала в дом, который не она строила. Но основная масса там была привязана к частной собственности, к своему хозяйству, совсем не хотела в колхозы, а тем более в Сибирь, не жаждала экспроприаций и жилищных уплотнений, запрета свободы партий, коммунистической цензуры и принудительного изучения марксизма-ленинизма.

Так "пламенно" в СССР рвались, что в войну с самого начала стреляли в спину Красной Армии, выдавали нацистам и убивали советских партизан, а после войны ещё10 лет борьбу в лесах вели...

 

Круто! Гебельс гордился бы вами. Все дело в том, что, как вы говорите, частная собственность, была в руках магнатов, клехов(духовных) и военных. Вот в такой вот Польше, например, у жидов перекрещенных на католицизм прав на частную собственности было больше, чем у  своих хлопов(холоп). Еврейские погромы это не причина только последствие. А вот как вы говорите голыдьба после войны свою страну отстраивала, от нуля. Я надеюсь Вы слышали, что такое панщизна и с чем ее едят. Только пожалуйста, не рассказывайте мне о шлахетных панах которые заботились о своих батраках. Это миф.

Кулак -- до революции 1917 года -- перекупщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник. (словарь В. И. Даля)

Я не красная и не белая, так по середке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

О как.

 

Ну то, что Вы истории не знаете меня не удивляет - поляки и Ко. в этом вообще не сильны, но подумайте, ведь в Польшу украинцы с белоруссами тем более не стремились. Польша, как государство, их абсолютно не вдохновляла, они и так от неё насилу избавились.

Всё познается в сравнении. Люди вечно недовольны своим государством и правительством, но потом, когда приходит чужое, которое вдруг рушит твой с детства привычный мир, начинаешь смотреть на вещи по-другому.

В Польше у национальных меньшинств была возможность участвовать в политической жизни, создавать свои партии и общественные организации, издавать газеты и книги, в том числе критикующие власть, бороться, если считали, что ущемляют их права, - лишь бы не насильственным путём.

 

Как замечательно было в Польше, красота. А русскими в Польше можно было быть? И если можно было то, почему Русское воеводство в Польше переименовали в Подкарпатское?

Edited by Imperialist

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, освобожденные территории нужно было оставлять за собой.

Не в виде сателлитов, а в качестве республик.

А польское население - на самый дальний восток, каждому по гектару, может сейчас уже людьми бы стали.

На кой черт после войны нужно было воссоздавать Польшу, ведь не хотел же Черчилль.

Хватит что зас..ли всю западную Беларусь , вам еще Польшу подавай.))

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

Ой щас будет ата-та.

Польское помещичье землевладение с батраками из лишенных своей земли, языка и религии (пусть и бывших) русских лезем сравнивать с индустриализацией Средней Азии + насаждением там грамотности? Еще с индейцами и зулусами сравните.

С Грозным сравнили - ваще умничка. 8 баллов из 5. Повстанцы, уле. "Русские, не уезжайте, нам нужна помощь по дому".

Кстати о "соседнем государстве". Прав на эти территории у Польши было сколько? Нуль. Отожраны эти земли у России. В результате, не поверите, захватнической войны.

Зюйд-зюйд-ост, ога.

Их таких признавших по договору "вечный мир" кости от Бреста до Тулы лежат.

 

Вы бандеровец? Очень похоже на их тогдашнюю пропаганду. СССР дорого заплатил за то, что зачем-то ринулся их осчастливливать.

Что Вы все за чужих батраков переживаете? Своих бы колхозников для начала от голода и насильственной привязки к колхозу спасли, чтоб они жили так, как крестьяне в Польше.

Пограничные территории, веками переходившие от одного государства к другому, большую часть времени находились вне России. Галичина так вообще никаким боком к СССР. А тут ещё насильственная смена строя и отмена частной собственности, о которой меньше всего кто-то из западенцев мечтал. Большевистское правительство проиграло войну, пытаясь их захватить, и признало их за Польшей.

Любая более развитая страна что-то строит на колонизуемой территории, несёт туда образование и культуру. Или Вы думаете, что промышленность и железные дороги в ЮАР зулусы построили? Но какие-нибудь местные зулусы ли, басмачи или салафиты этого не желают и пытаются устроить резню тех, кто им несёт блага, не отказываясь, впрочем, от самих благ. Везде схожие проблемы. Так к чему Вы тут двойные стандарты проповедуете?

И уж точно языковая, ментальная, культурная разница между поляком с одной стороны и западным украинцем и белорусом с другой поменьше будет, чем между русским и узбеком или чеченцем.

Увы, но русские кости на бОльшем пространстве разбросаны. В том числе из-за зачастую неадекватной национальной политики и шапкозакидательства, подобного Вашему.

 

Ну расскажите мне, как жили крестьяне в Польше :)

 

...  пропоганду, у меня вся родня жила в Кресах и белорусы, и поляки .Лучше бы закачали какой-нибудь клип "Kulta"))))

 

Хамство Даме. Бан сутки по п.п.5.2

Edited by Муся
5.2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы вообще о чём? В стране шла гражданская война. Какие "цивилизаторы"?  И Бату у Вас тоже "цивилизатор"?)))))

C чего бы это у Деникина было меньше прав на власть, чем у большевиков?

"Белые" считали что, города Санок, Пшемысль, Ярославль, Холм - это русские города, а не польские. Вы с этим согласны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

И еще, Катбинка. Мы в Польские дела не вмешиваемся и пускай они не вмешиваются в дела Российские. Как Вы думаете, зачем они такие сказки про нас придумывают? Я Вам подскажу - деньги. Компенсации, инвестиции и другая муйня. Ничего личного, только бизнес. А Вы как гражданин платящий налоги, должны бы призадуматься.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

.... пропоганду, у меня вся родня жила в Кресах и белорусы, и поляки .Лучше бы закачали какой-нибудь клип "Kulta"))))

 

Ну вот и расскажите как поляки развивали науку и индустрию в Белоруссии. Там вроде целый пивоваренный завод построили, правильно?

Ещё что-то кроме пивоваренного завода было или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

О как.

 

Ну то, что Вы истории не знаете меня не удивляет - поляки и Ко. в этом вообще не сильны, но подумайте, ведь в Польшу украинцы с белоруссами тем более не стремились. Польша, как государство, их абсолютно не вдохновляла, они и так от неё насилу избавились.

Всё познается в сравнении. Люди вечно недовольны своим государством и правительством, но потом, когда приходит чужое, которое вдруг рушит твой с детства привычный мир, начинаешь смотреть на вещи по-другому.

В Польше у национальных меньшинств была возможность участвовать в политической жизни, создавать свои партии и общественные организации, издавать газеты и книги, в том числе критикующие власть, бороться, если считали, что ущемляют их права, - лишь бы не насильственным путём.

 

Как замечательно было в Польше, красота. А русскими в Польше можно было быть? И если можно было то, почему Русское воеводство в Польше переименовали в Подкарпадское?

 

Конечно можно, но только осторожно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ну расскажите мне, как жили крестьяне в Польше :)

 

 

 

....  у меня вся родня жила в Кресах и белорусы, и поляки .Лучше бы закачали какой-нибудь клип "Kulta"))))

 

... не слушаю.

Edited by Муся
5.2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Первый комментарий в GW хорош.

Наши люди :)

А этот долбаный капитан думает, что он всё по полочкам разложил.

В демократической стране? Это вы Пискорскому скажите.

Можно комментировать, как вы хотите? Ну тогда поехали:

https://pbs.twimg.com/media/C_dr8hPWAAAGdQY.jpg

https://pbs.twimg.com/media/C_dz9GmW0AA2-JD.jpg

https://pbs.twimg.com/media/C_hfmGvW0AEIAr4.jpg

Только не войте про Катынь. Тошнит уже.

 

А по первой ссылке(в правом углу), что кровавые поляки сделали с чешским генералом , его сразу расстреляли в затылок? или как европейцы они договорились под чашечку кофе о мирной передачи территории польской администрации?)

Edited by Ragner

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Ой щас будет ата-та.

Польское помещичье землевладение с батраками из лишенных своей земли, языка и религии (пусть и бывших) русских лезем сравнивать с индустриализацией Средней Азии + насаждением там грамотности? Еще с индейцами и зулусами сравните.

С Грозным сравнили - ваще умничка. 8 баллов из 5. Повстанцы, уле. "Русские, не уезжайте, нам нужна помощь по дому".

Кстати о "соседнем государстве". Прав на эти территории у Польши было сколько? Нуль. Отожраны эти земли у России. В результате, не поверите, захватнической войны.

Зюйд-зюйд-ост, ога.

Их таких признавших по договору "вечный мир" кости от Бреста до Тулы лежат.

 

1. Вы бандеровец? Очень похоже на их тогдашнюю пропаганду.  2. СССР дорого заплатил за то, что зачем-то ринулся их осчастливливать.

1. Правда, произнесенная бандеровцем, автоматически перестает быть правдой. Приём называется "внезапный гитлер".

2. Да, дорого, это признано всеми. Это была грубая ошибка и преступление против русских.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы европейцев не сбрасываем с их колоколен.

Так иногда подтруниваем над их видением.

Пусть идут на все четыре стороны с навязыванием нам видения Мира со своей колокольни.

У нас своя колокольня!

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ну вот и расскажите как поляки развивали науку и индустрию в Белоруссии. Там вроде целый пивоваренный завод построили, правильно?

 

Не правильно пивзаводов построили два и это только в моем городке (тогда чуть более 20тыс. населения) А вообще эконмика развивалась очень хорошо.

 

До сентября 1939 г. на территории Лиды были открыты большие и средние промышленные заведения. Всего их было около 50, основные: фабрика резиновой обуви "Ардаль", фабрика резиновых изделий "Унигум", 2 фабрики сельскохозяйственных машин и приспособлений "Бэнланд" и "Поланд", фабрика по производству проволоки и гвоздей "Дротиндустрия", фабрика по производству пружин "Звуй" , фабрика по производству химических изделий "Корона", 2 пивоварни, 3 фабрики конфет, 3 фабрики по изготовлению кафли - "Танур", "Рааф", "Нэшер", 2 фабрики переработки шерсти, 2 производства масла, 6 лесопилка, 8 мельниц, 8 пекарен, 4 типографии и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Большинство россиян верит, что победа над гитлеровской Германией – это прежде всего заслуга  СССР, и что он победил бы даже без помощи союзников. 

А разве нет?

Доказывать людям такие очевидные вещи - метать бисер перед свиняшками.  :hmm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Ну вот и расскажите как поляки развивали науку и индустрию в Белоруссии. Там вроде целый пивоваренный завод построили, правильно?

 

Не правильно пивзаводов построили два и это только в моем городке (тогда чуть более 20тыс. населения) А вообще эконмика развивалась очень хорошо.

 

До сентября 1939 г. на территории Лиды были открыты большие и средние промышленные заведения. Всего их было около 50, основные: фабрика резиновой обуви "Ардаль", фабрика резиновых изделий "Унигум", 2 фабрики сельскохозяйственных машин и приспособлений "Бэнланд" и "Поланд", фабрика по производству проволоки и гвоздей "Дротиндустрия", фабрика по производству пружин "Звуй" , фабрика по производству химических изделий "Корона", 2 пивоварни, 3 фабрики конфет, 3 фабрики по изготовлению кафли - "Танур", "Рааф", "Нэшер", 2 фабрики переработки шерсти, 2 производства масла, 6 лесопилка, 8 мельниц, 8 пекарен, 4 типографии и т.д.

 

Ну да, только причём тут поляки.

http://www.sztetl.org.pl/ru/article/lida/3,-/?action=view&page=9&ver=1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

фабрика по производству химических изделий "Корона"

А что это за химические изделия?

 

Не знаю, я тогда не жил.Я знаю, что пиво хорошее было и конфеты))

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Не правильно пивзаводов построили два и это только в моем городке (тогда чуть более 20тыс. населения) А вообще эконмика развивалась очень хорошо.

 

 

 

До сентября 1939 г. на территории Лиды были открыты большие и средние промышленные заведения. Всего их было около 50, основные: фабрика резиновой обуви "Ардаль", фабрика резиновых изделий "Унигум", 2 фабрики сельскохозяйственных машин и приспособлений "Бэнланд" и "Поланд", фабрика по производству проволоки и гвоздей "Дротиндустрия", фабрика по производству пружин "Звуй" , фабрика по производству химических изделий "Корона", 2 пивоварни, 3 фабрики конфет, 3 фабрики по изготовлению кафли - "Танур", "Рааф", "Нэшер", 2 фабрики переработки шерсти, 2 производства масла, 6 лесопилка, 8 мельниц, 8 пекарен, 4 типографии и т.д.

 

Ну да, только причём тут поляки.

http://www.sztetl.org.pl/ru/article/lida/3,-/?action=view&page=9&ver=1

 

А при том, что поляки умели руководить и давали возможность таланливым людям в данном случае(евреям) организовывать свой бизнес. А вот советы , это не умели и не могли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

О как.

 

Ну то, что Вы истории не знаете меня не удивляет - поляки и Ко. в этом вообще не сильны, но подумайте, ведь в Польшу украинцы с белоруссами тем более не стремились. Польша, как государство, их абсолютно не вдохновляла, они и так от неё насилу избавились.

 

Всё познается в сравнении. Люди вечно недовольны своим государством и правительством, но потом, когда приходит чужое, которое вдруг рушит твой с детства привычный мир, начинаешь смотреть на вещи по-другому.

В Польше у национальных меньшинств была возможность участвовать в политической жизни, создавать свои партии и общественные организации, издавать газеты и книги, в том числе критикующие власть, бороться, если считали, что ущемляют их права, - лишь бы не насильственным путём. А в СССР за всех граждан решала одна партия, как им жить и что думать, а им только и оставалось быть винтиками в гигантской машине, которых, если что, и переломать не жалко...

 

пропагандочка, из которой вы черпаете свои аргументы, устарела довольно давно. (взять хотя бы страшную "прописку". поезжайте в германию и поживите там без прописки, ага)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

А при том, что поляки умели руководить и давали возможность таланливым людям в данном случае(евреям) организовывать свой бизнес. А вот советы , это не умели и не могли.

 

поляки могут в москву трамваи продать, а на чукотку снег! этим велика польская нация (без иронии)

но самая прикольная схема была с яблоками!

Edited by MadHatter

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ragner, шо тебя так заколбасило, болезный? Забудь ты об энтих всходних кресах, один чёрт Польше  ничего уже там не светит, проехали. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Ну вот и расскажите как поляки развивали науку и индустрию в Белоруссии. Там вроде целый пивоваренный завод построили, правильно?

 

Не правильно пивзаводов построили два и это только в моем городке (тогда чуть более 20тыс. населения) А вообще эконмика развивалась очень хорошо.

 

До сентября 1939 г. на территории Лиды были открыты большие и средние промышленные заведения. Всего их было около 50, основные: фабрика резиновой обуви "Ардаль", фабрика резиновых изделий "Унигум", 2 фабрики сельскохозяйственных машин и приспособлений "Бэнланд" и "Поланд", фабрика по производству проволоки и гвоздей "Дротиндустрия", фабрика по производству пружин "Звуй" , фабрика по производству химических изделий "Корона", 2 пивоварни, 3 фабрики конфет, 3 фабрики по изготовлению кафли - "Танур", "Рааф", "Нэшер", 2 фабрики переработки шерсти, 2 производства масла, 6 лесопилка, 8 мельниц, 8 пекарен, 4 типографии и т.д.[/size]

Ну да, только причём тут поляки.

http://www.sztetl.org.pl/ru/article/lida/3,-/?action=view&page=9&ver=1

А при том, что поляки умели руководить и давали возможность таланливым людям в данном случае(евреям) организовывать свой бизнес. А вот советы , это не умели и не могли.
А потом поляки сдали этих талантливых людей в ближайший концлагерь, предварительно выманив за то, что прятали их все заначки. Я правильно помню историю тех мест? Edited by Отикубо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ragner, шо тебя так заколбасило, болезный? Забудь ты об энтих всходних кресах, один чёрт Польше  ничего уже там не светит, проехали. :D

А кто что Польше отдает, я разве что-то говорил?

Просто сравнительный анализ - Кресы и Советы.))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  

×