Jump to content
Sign in to follow this  
Ursa

В русском мире сказки. Миф Великой Отечественной Войны и польский вопрос

Recommended Posts

Катажина Пелчиньская-Наленч

 

z21790911IA.jpg

 

В русском мире сказки. Миф Великой Отечественной Войны и польский вопрос

 

 

z21784792V,Dzien-Zwycietwa-w-Rosji.jpg

 

 

Отвержение фактов – это цена, которую приходится платить за выгоды от существования в мифической реальности. А именно в ней русские, наконец, становятся такими, какими они хотели бы быть:   добрыми, значительными, борющимися за мир.

 

Из окон домов, на машинах, на детских колясках и дамских сумочках развеваются gieorgijewskie ленточки – символ национального триумфа и военного патриотизма. Проходят парады, военные празднества, в школах организуются торжественные линейки, а в детских садах – «военные игры на свежем воздухе». Много пафоса, героизма, национальной гордости, демонстрации военной мощи. Страдания солдат, нищета мирных жителей, геополитические интриги и зверства сталинского режима –  всё то, что могло бы нанести ущерб идеальному образу Победы, тщательно вычёркивается из отмечания годовщины. Россияне празднуют свою сказочную картину Великой Отечественной Войны.

 

***

 

Писатель Виктор Ерофеев утверждает, что русские живут в альтернативной реальности, которую – конечно же – создала для них власть, но они приняли эту реальность с удовольствием.

 

Спрос на миф вылупился из переполненного преступлениями прошлого, печального настоящего и мрачных перспектив на будущее. Люди не способны справиться с действительностью, а потому они поклоняются мифам, заменившим им  реальность, которую они не в состоянии вынести. День Победы является ядром мифического сознания.

 

Поэтому многие россияне не только не знают, но и не хотят знать факты о Второй мировой войне. Более 60 процентов не знает о секретных протоколах к пакту Риббентроп-Молотов или не верит в них, и лишь 13 процентов считает решение о подписании этого пакта неправильным. Россияне мало что знают о судьбах советских солдат:   о миллионах, павших на территории сегодняшней России, которые не дождались похорон, о пропавших без вести, которых несправедливо сочли дезертирами и никогда не реабилитировали. Мало кто осознаёт, что через три года  после войны из-за страха перед «неконтролируемым» потенциалом возвращающихся с фронта солдат Сталин приостановил  празднование Дня Победы. К отмечанию его вернулись только в 20-ю годовщину окончания войны. Россияне также закрывают глаза на то, что к ветеранам сегодня тоже не относятся так, как они того заслуживают.

 

Отвержение фактов – это цена, которую приходится платить за выгоды от существования в мифической реальности. А именно в ней русские, наконец, становятся такими, какими они хотели бы быть:  добрыми, значительными, борющимися за мир.

 

Миф Великой Войны позволяет им чувствовать себя хорошими. Раз они уничтожили наихудшее зло, каковым был нацизм, то значит, сами они олицетворяют его противоположность. Они – справедливый народ, который способен встать на светлую сторону истории. Это убеждение касается не только Великой Войны, но также и всех других конфликтов. В любой войне,  в которую замешана Россия, правда должна быть на её стороне. Поэтому каждый, сражающийся с русским народом, по определению неправ и символически встаёт на сторону «нацистов». Именно так было с «присоединением» Крыма и «освобождением» Донбасса. Неслучайно оппонентов по  другую сторону баррикад в Москве  объявили «фашистской хунтой».

 

Мифический взгляд на Великую Отечественную приводит также к тому,  что россияне чувствуют себя значительными. Исчезает комплекс периферии, «отсталого государства на задворках западного мира». Это Россия принесла Европе освобождение от зла. Большинство россиян верит, что победа над гитлеровской Германией – это прежде всего заслуга  СССР, и что он победил бы даже без помощи союзников. Они убеждены, что благодаря самопожертвованию и героизму их предков Европа может сегодня жить в мире. Это даёт современной России моральное право участвовать в решении проблем континента и обязывает другие народы относиться к России с подобающим уважением.

 

Наконец, миф Великой Отечественной Войны даёт россиянам право на борьбу за мир. Раз они столь многим пожертвовали ради мира, то совершено очевидно, что они – миролюбивый народ. Призыв «лишь бы не было войны» десятилетиями повторяется в российских домах, фильмах и политических речах. А потому для сохранения мира россияне  имеют право делать всё что угодно – включая и применение принуждения. Весьма красноречиво официальное название российских военных действий в Грузии в 2008 году:   «операция по принуждению к миру».

 

***

 

Фантазии россиян, связанные со Второй мировой войной, могут, особенно в Польше, которая познала тёмную сторону советских вооружённых действий, вызывать возмущение. Разрушение мифа Великой Отечественной Войны необходимо нам, однако, не затем, чтобы дать волю чувствам, но чтобы понять, с какой проблемой мы имеем дело,  и как нам следует с нею поступать. Вот несколько выводов, которые следует принять во внимание.

 

Прежде всего, то, что мы наблюдаем изо дня в день в отношениях с нашим самым большим соседом:  то есть неспособность критически оценивать свои действия, узаконивание своей военной агрессии и демонизацию всех тех, которые смеют критиковать Россию,  -  это результат мифического мышления, ядро которого составляет миф Великой Отечественной Войны. Популярность этого мифа объясняется, прежде всего, неспособностью справиться с прошлым (в частности, признать ответственность за свои преступления), а также отсутствием позитивной концепции будущего страны.

 

Фальсификация россиянами истории, которая вызывает столь бурные эмоции в Польше, - это элемент той же самой проблемы. Это не целенаправленный акт агрессии, направленный против поляков, это всего лишь побочный эффект мифологизации прошлого и её последствий для современной России.

 

Польша может сделать очень немного, чтобы оздоровить российское восприятие реальности. Русские будут погрязать в своих мифах до тех пор, пока сами не осмелятся снять сказочные очки. В этом процессе, который растянется на годы (а может, и десятилетия), огромную роль играют те немногочисленные представители российского народа, которые не соблазнились сказочной версией действительности и пытаются, вопреки государству и большинству сограждан, показывать правду о прошлом. Они должны получать как  можно более сильную поддержку от Европы и Польши.

 

Наконец, если нам важна демифологизация русского сознания, мы должны остерегаться отвечать на их мифы мифами собственными:  о мессианском польском мученичестве или о смоленском теракте. Ибо в таком случае мы переходим по другую сторону зеркала:  в русский  мир сказки, в котором факты не нужны, а реальные проблемы скрыты за фасадом мифов. Таким образом, вместо того, чтобы вернуть Россию и русских к действительности, мы расширяем и укрепляем пространство их мифического мира.

 

 

Катажина Пелчиньская-Наленч – бывший посол Польши в Москве, директор программы «Открытая Европа» в Фонде Батория.

 

 

 

Gazeta Wyborcza

 

Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz

 

W rosyjskim świecie bajki. Mit Wielkiej Wojny Ojczyźnianej a sprawa polska

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очередная подлячка. Фактов ноль, зато ненависти, любого эсэсовца за пояс заткнет! Одна из тех кто жалеет о том, что немцы их в поход на Россию не взяли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Более 60 процентов не знает о секретных протоколах к пакту Риббентроп-Молотов или не верит в них, и лишь 13 процентов считает решение о подписании этого пакта неправильным. 

 

А о договорах Польши с Германией полячка ничего не хочет рассказать. О том как они грезили совместным с немцами походе на Восток.  Забыла, курва, что именно Польша отказалась пропустить Советские дивизии для помощи Чехословакии. А ведь СССР еще тогда предложил Франции, Англии и Польше совместно защищать Чехословакию и выставлял для этой цели 60 дивизий! А ведь Германия в то время не была еще так сильна. Польша категорически отказалась пропускать Советские войска. И СССР был последним, кто подписал такой договор с Германией. У остальных они уже были.

Как же им хочется повернуть наше сознание! СРОЧНО усилить в школах преподавание истории, вбивать чадам в голову факты.

 

 

 

Писатель Виктор Ерофеев утверждает, что русские живут в альтернативной реальности

 

Писатель Ерофеев сам живет в своей реальности.

 

А Пани Катажине следует знать, что если бы не СССР,  то она не хрень бы всякую писала, а пасла бы свиней у немецких бюргеров.

Edited by vals

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Башкирцев

отсутствие мифического секретного протокола к миру с гитлером спокойно разоблачается простым сопоставлением текста объявления войны ссср

Share this post


Link to post
Share on other sites

Польша может сделать очень немного, чтобы оздоровить российское восприятие реальности.....  

 

В этом процессе, который растянется на годы (а может, и десятилетия), огромную роль играют те немногочисленные представители российского народа, которые не соблазнились сказочной версией действительности и пытаются, вопреки государству и большинству сограждан, показывать правду о прошлом. Они должны получать как  можно более сильную поддержку от Европы и Польши....

 

Проходили уже. Скучно. Последняя фраза говорит только о том, что поляки живут в мире сказок о России и русских. Совершенно не представляя настроений в обществе.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

По прочтении таких вот статей у меня всегда возникает вопрос: Неужели и взаправду так думают, так ощущают? И сам себе отвечаю НЕВЕРЮ!

В свободном доступе Интернета имеется множество официальных документов, которые в пух и прах развеют написанное.

Очевидно автор уверена, что все тупые бараны и читать, не то, что искать не в состоянии.

БОже мой, какое ...... слов нет, одни нецензурные афоризмы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Фонд Батория" очень характерное название для польской конторки, в честь короля который  стал королём являясь  семиградским воеводой - вассалом османов, сам ни во что не ставил поляков как воинов - его успехи основывались на использовании венгерских и немецких наёмников.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Страдания солдат, нищета мирных жителей, геополитические интриги и зверства сталинского режима –  всё то, что могло бы нанести ущерб идеальному образу Победы, тщательно вычёркивается из отмечания годовщины.

 

 

Дурная какая-то баба, есть день памяти жертв политрепрессий, есть день памяти и скорби или она хочет  чтоб 9 мая маршировали ележивые оборванцы и ржавые  танки с дырявыми корпусами?

 

А именно в ней русские, наконец, становятся такими, какими они хотели бы быть:  добрыми, значительными, борющимися за мир.

 

а должны быть злыми и борющимися за войну?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Страдания солдат, нищета мирных жителей, геополитические интриги и зверства сталинского режима –  всё то, что могло бы нанести ущерб идеальному образу Победы, тщательно вычёркивается из отмечания годовщины.

 

У нас об этом написано много книг, снято фильмов, об этом рассказывают на уроках истории в школе и это есть в рунете.

Но как это можно показать на военном параде - не представляю???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сколько Поляков знают про пакт Пилсудского-Гитлера от 1934 года и секретных протоколах к нему?

Сколько Поляков покаялись за совместный с Германией поход на Чехословакию и аннексию Чехословацкой территории?

Сколько Поляков знают об геноциде коренного немецкого населения территорий подаренных Сталиным Польше по итогам войны?

Edited by Absurdist

Share this post


Link to post
Share on other sites

Занятно когда в геополитических интригах обвиняет представитель территории ничтоже сумняшеся поделившей Чехословакию с Гитлером раньше всякого Молотова.

А уж эта фальшивая грусть по русским солдатам после десятков тысяч убитых в концлагерях красноармейцах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Огромное спасибо, дорогая Хозяюшка, отличный образец чистого поляка... так сказать - идеальный сферический поляк в вакууме... (подхалимски улыбаясь, :kolobok_redface: ) - дорогая Хозяюшка - а комменты можно перевести? А то уж больно интересно, первым выступил явный агент москалей, интересно, как его затопчут поляки правильные...

По прочтении таких вот статей у меня всегда возникает вопрос: Неужели и взаправду так думают, так ощущают? И сам себе отвечаю НЕВЕРЮ!

В свободном доступе Интернета имеется множество официальных документов, которые в пух и прах развеют написанное.

Очевидно автор уверена, что все тупые бараны и читать, не то, что искать не в состоянии.

БОже мой, какое ...... слов нет, одни нецензурные афоризмы.

 

Нам не понять - но они и в это и в гелиевый туман и в бронированную березу вакуумно-взрывного действия - ВЕРЯТ.

Кажется Франциск Ассизский сказал "Верую, ибо нелепо!" -- это как раз о поляках.

Edited by I_V

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Страдания солдат, нищета мирных жителей, геополитические интриги и зверства сталинского режима –  всё то, что могло бы нанести ущерб идеальному образу Победы, тщательно вычёркивается из отмечания годовщины.

 

У нас об этом написано много книг, снято фильмов, об этом рассказывают на уроках истории в школе и это есть в рунете.

Но как это можно показать на военном параде - не представляю???

 

устроить парад из зэков, автор возмущается, почему мы себя не бичуем!?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понравилось про "принуждение к миру" Грузии. И что, не получилось? Кто теперь слышал про Грузию с ее амбициями и претензиями?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Политический поляк(чка). Если она больная, тогда её надо лечить, или её хорошо оплатили, тогда она сволочь. При обоих диагнозах, надо изолировать от СМИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, Тамара Михайловна.

 

Очень интересно мыслит польский экс-посол.

 

Как я понимаю, представитель польских сказочников осознал, что ненависть к русским слушателям в трудах польские трепачей - в России продается плохо, а за декламацию можно даже получить в морду.

 

Однако, по ее логике, это совсем не означает, что польские сказки - плохие, нужно добиваться, чтобы русские сами признали, что идиотская русофобия - это хорошо.

 

Как?! Ну как это умещается у них в голове?! Это же шиза в чистом виде, делать плохо, говорить, что делаешь хорошо и не видеть противоречия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если в публикации слова "русский" и "Россия" заменить на "польский" и "Польша", то текст становится близким к истине!

А по поводу виртуальности восприятия, то деятельность в Польше института памяти дает свои плоды - все больше и больше поляков живут в "королевстве кривых зеркал"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Более 60 процентов не знает о секретных протоколах к пакту Риббентроп-Молотов

 

А вот это да, вот эти цифры - наша недоработка. Не эти 60, а остальные 40, которые получается "знают". О секретных протоколах. О которых не знают ни в наших архивах, ни в немецких (хотя этим то что скрывать, вытащили бы копию сразу, дабы обличить кровавого Сталина). Но вот нет в архивах Рейха этих протоколов.

А впервые они "всплыли" в 50-х годах.... в США (ну а где еще?))) После фултоновской речи и падения железного занавеса. Мол "а СССР то не белый и пушистый победитель нацизма, а пособник!!!". Мол некий немецкий офицер в заднем проходе в США фотопленку привез, где на фото есть этот протокол.... правда фото смазаны и мы вам их не покажем, но верьте что есть этот протокол, а русских с немцами не слушайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Страдания солдат, нищета мирных жителей, геополитические интриги и зверства сталинского режима –  всё то, что могло бы нанести ущерб идеальному образу Победы, тщательно вычёркивается из отмечания годовщины.

 

У нас об этом написано много книг, снято фильмов, об этом рассказывают на уроках истории в школе и это есть в рунете.

Но как это можно показать на военном параде - не представляю???

 

Ну вот колону узников ГУЛАГ пустить, например. А за ними заградотряд. Обязательно части в форме поляков, США, Англии и УПА, как истинных победителей фашизма. Ах да, сводные отряды SS из Прибалтики еще. А в "бессмертном полку" обязательно портреты Гитлера, Геббельса, Гимлера как невинно замученных кровавым Сталиным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очередная подлячка. Фактов ноль, зато ненависти, любого эсэсовца за пояс заткнет! Одна из тех кто жалеет о том, что немцы их в поход на Россию не взяли.

Я тоже жалею, что немцы их не взяли! Тогда у моей мамы была бы медаль "За взятие Варшавы" А так есть за освобождение, за взятие было бы правильней. Ну а какие из этих подляков вояки прекрасно видно на примере армии Андерса, да и по осени 39-го видно. ЗЫ в войске польском, которое воевало, польских поляков было мизер.

Edited by Трурль

Share this post


Link to post
Share on other sites

поляки действительно удивительная, уникальная нация. Пусть не совсем в том смысле, в котором они сами хотят, но всё же отличаются от всех других. Даже жаль, что большинству людей в Росии и в мире они неинтересны. Тут ведь неисчерпаемый материал для учёных психиатрического направления 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отвержение фактов – это цена, которую приходится платить за выгоды от существования в мифической реальности..."

Начал читать, думал о своих пшеках пишет, хорошо хоть уточнила, что о нас...))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Занятно когда в геополитических интригах обвиняет представитель территории ничтоже сумняшеся поделившей Чехословакию с Гитлером раньше всякого Молотова.

А уж эта фальшивая грусть по русским солдатам после десятков тысяч убитых в концлагерях красноармейцах.

 

Поляки могут сказать что их хозяева Великобритания с Францией в принципе  разрешили им заняться Тешином, просто они решили не медлить.

 

 

Мюнхенский Договор: Приложение к Соглашению

Правительство Его Величества Великобритании и Французское Правительство вводят в вышеупомянутое соглашение за основу, что они поддерживают предложение, содержащееся в параграфе 6 Англо-французских предложений от 19-ого сентября, касающийся международной гарантии новых границ Чехословацкого Государства против неспровоцированной агрессии.

Когда вопрос Польских и Венгерских меньшинств в Чехословакии будет улажен, Германия и Италия с их стороны дадут гарантию Чехословакии.

Мюнхен, 29 сентября, 1938.

ADOLF HITLER, 

NEVILLE CHAMBERLAIN, 

EDOUARD DALADIER, 

BENITO MUSSOLINI.

 

Мюнхенский Договор: Декларация

ГЛАВЫ Правительств четырех Сторон объявляют, что если проблемы Польских и Венгерских меньшинств в Чехословакии, не будут улаженны в пределах трех месяцев в соответствии с соглашениями между соответствующими Правительствами, для этой темы должна будет создана новая встреча Глав Правительств четырех Сторон представленных здесь.

Мюнхен, 29 сентября, 1938.

ADOLF HITLER, 

NEVILLE CHAMBERLAIN, 

EDOUARD DALADIER, 

BENITO MUSSOLINI.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спрос на миф вылупился из переполненного преступлениями прошлого, печального настоящего и мрачных перспектив на будущее. 

 

Дайте угадаю. Миф о Польше - вечной страдалице и "Христе народов"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Катажина Пелчиньская-Наленч – бывший посол Польши в Москве, директор программы «Открытая Европа» в Фонде Батория.

 

Как хорошо видно разницу между вассалами и хозяевами. Правило "как экс так сразу ума прибавляется" не работает. Что в Вольше, что в Чехии. Бывшие послы продолжают дурочку ломать. :sarcastic:

Edited by bur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то напомнила мне эта статья фразу из одной современной книги: "И какие же подвиги совершал этот солдат?" "Да так, чисто русское, спасал одних врагов России от других врагов России"

Edited by Трурль

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Страдания солдат, нищета мирных жителей, геополитические интриги и зверства сталинского режима – всё то, что могло бы нанести ущерб идеальному образу Победы, тщательно вычёркивается из отмечания годовщины.

У нас об этом написано много книг, снято фильмов, об этом рассказывают на уроках истории в школе и это есть в рунете.

Но как это можно показать на военном параде - не представляю???

 

Как-то довелось видеть кадры из старых сталинских парадов, когда перед Мавзолеем проезжает натуральный утёс, а на этом утёсе исполняется микроспектакль: погранцы преследуют диверсанта и над утесом его расстреливают, нарушитель падает вниз... Круть неимоверная, если правильно использовать.

 

Проблема в другом - подобный показ пшековских сказок равноценен бандеровской пропаганде - последние уже отличились омерзительной постановкой с солдатами-красноармейцами, которые хватают и насилуют хохлушек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, есть ли хоть один поляк, который помнит о Мюнхенском договоре и о том, что Польша принимала участие в разделе Чехословакии? Это вопрос ко всем знатокам польской мысли в частности и поляков вообще.

Edited by bachan1968

Share this post


Link to post
Share on other sites

Первый комментарий в GW хорош.

Наши люди:)

А какой? ограничен в возможностях, буду благодарен если приведёте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"мы должны остерегаться отвечать на их мифы мифами собственнымио мессианском польском мученичестве или о смоленском теракте."

 

Ну очень любопытная мысль :) Это она про Катынь? Про смоленский теракт она в пику Мойшаревичу упомянула? Конкуренты за гранты должны исчезнуть с горизонта? Очень интересно :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, освобожденные территории нужно было оставлять за собой.

Не в виде сателлитов, а в качестве республик.

А польское население - на самый дальний восток, каждому по гектару, может сейчас уже людьми бы стали.

На кой черт после войны нужно было воссоздавать Польшу, ведь не хотел же Черчилль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

блин, я так ждал разоблачения мифов! а нету. бла-бла-бла- пакт Молотова-Рибентропа- бла-бла-бла.

Где разобрачения? зачем столько букоф!

Поляки - идиоты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смешно. И это пишет представительница страны, полностью разгромленной за две недели! А уж чего стоит привычка поляков подкладывать своих женщин под победителя. Так что воспринимается сея писанина только как завистливая и злобная клевета.

Edited by lol

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Страдания солдат, нищета мирных жителей, геополитические интриги и зверства сталинского режима –  всё то, что могло бы нанести ущерб идеальному образу Победы, тщательно вычёркивается из отмечания годовщины.

 

У нас об этом написано много книг, снято фильмов, об этом рассказывают на уроках истории в школе и это есть в рунете.

Но как это можно показать на военном параде - не представляю???

 

устроить парад из зэков, автор возмущается, почему мы себя не бичуем!?

 

:good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Миф Великой Войны позволяет им чувствовать себя хорошими. Раз они уничтожили наихудшее зло, каковым был нацизм, то значит, сами они олицетворяют его противоположность. Они – справедливый народ, который способен встать на светлую сторону истории. Это убеждение касается не только Великой Войны, но также и всех других конфликтов. В любой войне,  в которую замешана Россия, правда должна быть на её стороне. Поэтому каждый, сражающийся с русским народом, по определению неправ и символически встаёт на сторону «нацистов». Именно так было с «присоединением» Крыма и «освобождением» Донбасса. Неслучайно оппонентов по  другую сторону баррикад в Москве  объявили «фашистской хунтой».

 

 

Что из этого можно понять:

1. Война не великая.

2. Надо каяться за победу над фашизмом.

3. Мы не способны встать на светлую сторону истории. Мы были на тёмной стороне.

4. В любой войне, в которой замешана Польша, правда не должны быть на её стороне.

5. Каждый, кто сражается с польским народом, может быть прав.

6. Кто-то сражается с РУССКИМ народом в Крыму и Донбассе.

7. Прославление колаборационизма, карателей и тех, кто участвовал в геноциде, с одной стороны и уничтожает память о тех, кто боролся с ними, не смеют быть названны "фашистской хунтой"

 

 

 

Мифический взгляд на Великую Отечественную приводит также к тому,  что россияне чувствуют себя значительными. Исчезает комплекс периферии, «отсталого государства на задворках западного мира». Это Россия принесла Европе освобождение от зла. Большинство россиян верит, что победа над гитлеровской Германией – это прежде всего заслуга  СССР, и что он победил бы даже без помощи союзников. Они убеждены, что благодаря самопожертвованию и героизму их предков Европа может сегодня жить в мире. Это даёт современной России моральное право участвовать в решении проблем континента и обязывает другие народы относиться к России с подобающим уважением.

 

1. Россияне не смеют чувствовать себя значительными. Войны с Наполеонами, Гитлерами, самая большая страна мира, космос, атомная промышленность и т.д. не дают такого повода. Мы такие же как Польша в лучшем случае. На самом деле мы задворки...

2. У нас есть комлекс периферии, отсталого государства, т.е. бензоколонки...

3. Не Россия принесла освобождение от зла, а кто-то другой разбил Германию под Сталинградом и т.д.

4. Европа живёт вопреки самопожертвованию и героизму наших предков.

5. Нет, это Польша должна участвовать в решениии проблем континента, а не Россия. Это польская дипломатия и армия решили проблемы в Ираке, Афганистане и т.д...

 

Такие люди у нас послами работают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Польский миф в студию и начинаем сравнивать!

 

 

Польский миф против  русского. Принимаем ставки!

Edited by Байпас

Share this post


Link to post
Share on other sites

А Пани Катажине следует знать, что если бы не СССР,  то она не хрень бы всякую писала, а пасла бы свиней у немецких бюргеров.

 

Откуда вдруг такая вера в немецкую добродетель? :cleaning-glasses:  План по полякам был прописан четко - всех выпилить и освободить место для немецких фермеров. Так что она бы не свиней пасла, а составляла бы перегной на полянке, где бы эти свиньи паслись.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У дамы интересная оговорка произошла. Оказывается, кто-то воюет с РУССКИМ НАРОДОМ в Крыму и Донбассе. Хмм...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Катажина Пелчиньская-Наленч — посол Польши в России с 13 августа 2014 года Снята с должности посла с 31 июля 2016

С 2008 по 2012 годы состояла в Российско-польской группе по сложным вопросам

 

2015

С лекцией, посвященной внешней политике Варшавы и отношениям с нашей страной, перед студентами МГИМО выступила посол Польши в РФ Катажина Пелчиньская-Наленч.

 

Наиболее занимательная часть выступления дипломата, иллюстрирующая подлинное отношение Варшавы к России, коснулась восприятия поляками событий периода Второй мировой войны. Именно эта проблема, как резонно отметила госпожа посол, до сих пор вызывает наиболее сильные эмоции.

В центре внимания Пелчиньской-Наленч предсказуемо оказалась трагедия в Катыни и последствия Второй мировой войны для польской государственности.

 

По мнению дипломата, в боях за Польшу погибли 60 тыс. солдат Красной армии. Жизни еще 700 тыс. советских граждан оборвались в «фашистских концлагерях, во время "Марша смерти" и при других обстоятельствах».

 

Затрагивая животрепещущий для всей России вопрос, Пелчиньская-Наленч привела недостоверные цифры. В феврале, комментируя ситуацию с вандализмом в отношении памятников советским войнам в Польше, МИД РФ указывал, что в боях за Польшу сложили головы 600 тыс. советских военнослужащих. «Кроме того, в фашистских лагерях умерли и захоронены в польской земле еще около 800 тыс. военнопленных из бывшего СССР», — говорилось в сообщении министерства иностранных дел.

«К сожалению, героические стремления солдат Красной армии не привели к освобождению польского общества и польского государства», — сказала пани Пелчиньская-Наленч.

 

Катажина Пелчиньская-Наленч напомнила, что между Москвой и Варшавой действует несколько соглашений об уходе и охране памятников. Пелчиньская-Наленч заверила, что Польша свои обязательства исправно выполняет. По словам посла, мемориалы советским воинам «окружены уважением со стороны польского государства и польского общества».

 

После того как лекция закончилась, никто из студентов МГИМО не задал Пелчиньской-Наленч вопрос о достоверности озвученных ей сведений и справедливости ее утверждений. Будущих российских дипломатов больше волновало другое — отказ Варшавы от перекрестного года культуры, важность укрепления диалога двух стран и прочее.

Большая часть студентов вуза задавала «удобные» вопросы, пыталась сделать это на польском языке. Видимо, учащиеся стремились таким образом показать свое уважение к персоне Катажины Пелчиньской-Наленч. Создавалось ощущение, что будущие дипломаты готовили вопросы заранее. Может быть, именно поэтому студенты не сочли нужным вслушиваться в то, что говорит госпожа посол.

 

Таким образом, будущие представители интересов РФ потерпели дипломатическое и моральное поражение на своей же территории. Не секрет, что последние 25 лет польская элита строит новую историю, создавая мифы и уменьшая вклад СССР в подлинное освобождение страны.

Утверждения Пелчиньской-Наленч, озвученные в стенах МГИМО, полностью соответствуют этой откровенно антироссийской парадигме. К сожалению, «кузница дипломатических кадров» не смогла ничего противопоставить польскому взгляду на плоды Великой Победы и приняла «месседж», отправленный из Варшавы.

http://rusplt.ru/world/world_16502.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дура. Мы празднуем победу нашего Народа в Великой Отечественной Войне, оплаченную жизнями миллионов соотечественников. Сталин и Военноначальники тут на вторых ролях, Бессмертный полк тому доказательство.

 

ЗЫ: Спасибо за перевод, уважаемая Тамара Михайловна.

Edited by serg1970

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Наконец, если нам важна демифологизация русского сознания, мы должны остерегаться отвечать на их мифы мифами собственными:  о мессианском польском мученичестве или о смоленском теракте.

Cпасибо, Тамара Михайловна!

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Первый комментарий в GW хорош.

Наши люди :)

А какой? ограничен в возможностях, буду благодарен если приведёте.

 

Держите камрад. 

 

alakyr1

вчера

Может начнем с этого:

- Что вас волнует, что Россияне празднуют годовщину победы над Германией?

- Какое у вас есть право оценивать, что является мифом, а что фактом в отношении иностранного государства?

- Какое вы имеете право судить, как rozliczyli со своими преступлениями и какая концепция государства для них правильная?

Великая отечественная для них была реальностью, в которой погибли 20 миллионов советских солдат.

С их точки зрения, пакт Р-М был работой во благо СССР.

Победили немцев неся основное бремя войны в Европе, нанося им больше всего потерь.

Почему не гордиться этим?

Одновременно война ее влияние на культуру так велико, что их желание мира - это не вопрос пропаганды, но реальной государственной доктрины.

Вспоминает миссис примеры Грузии или Украины, в первом случае Россия ответила на нападение Грузии, во втором на поддерживаемый западом переворот в дружественном себе государстве.

И то, и другое угрожает безопасности самой России, что ни для кого не секрет.

Вы хотите деконструкции мифа отечественной войны, потому что

   -"то, что мы наблюдаем каждый день в отношениях с нашим самым большим соседом: то есть отсутствие способности к критической оценке своих действий, легитимизации собственной агрессии военной и демонизации всех, кто совершает критики в адрес России, является результатом мифического мышления, для которого основой является миф Великой Отечественной Войны"

  Ну, мы можем обсудить над этой критикой в отношении России. В Польше сводится она к тому, что мы начинаем приравнивать период после освобождения Польши в период немецкой оккупации.

  Это только миф, с которым надо бы бороться. Немцы предполагали, аннигилировать польский народ, его физическую ликвидацию и обустройство полученного пространства через немецких поселенцев.

В обратку  работали концентрационные лагеря, депортации переселения, массовые расстрелы. Россия потеряла около 6 миллионов граждан в течение 5 лет оккупации.

Освобождение принесло возрождение польского государства в измененных границах, с ограниченной суверенностью но со способностью обеспечить свой народ, существования национального языка, структуры страны, образования, ну и материальных условий, позволяющих восстановление общества и инфраструктуры государства.

Ставить знак равенства между немецкой оккупацией, а иногда и Пнр это мерзкая нечестность против всех тех, кто восстановили страну после войны, они учились, рождались дети, работали. Для себя, а не для Россиян.

История мадам основывается на регистрируемых событиях, фактах, мнениях, принимающих во внимание разные точки зрения,  борьба с мифом-это борьба с помощью других мифов, наших.

Edited by kubunteg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Катажина Пелчиньская-Наленч

 

z21790911IA.jpg

 

В русском мире сказки. Миф Великой Отечественной Войны и польский вопрос

 

 

 

 

z21784792V,Dzien-Zwycietwa-w-Rosji.jpg

 

 

Отвержение фактов – это цена, которую приходится платить за выгоды от существования в мифической реальности. А именно в ней русские, наконец, становятся такими, какими они хотели бы быть:   добрыми, значительными, борющимися за мир.

 

Из окон домов, на машинах, на детских колясках и дамских сумочках развеваются gieorgijewskie ленточки – символ национального триумфа и военного патриотизма. Проходят парады, военные празднества, в школах организуются торжественные линейки, а в детских садах – «военные игры на свежем воздухе». Много пафоса, героизма, национальной гордости, демонстрации военной мощи. Страдания солдат, нищета мирных жителей, геополитические интриги и зверства сталинского режима –  всё то, что могло бы нанести ущерб идеальному образу Победы, тщательно вычёркивается из отмечания годовщины. Россияне празднуют свою сказочную картину Великой Отечественной Войны.

 

***

 

Писатель Виктор Ерофеев утверждает, что русские живут в альтернативной реальности, которую – конечно же – создала для них власть, но они приняли эту реальность с удовольствием.

 

Спрос на миф вылупился из переполненного преступлениями прошлого, печального настоящего и мрачных перспектив на будущее. Люди не способны справиться с действительностью, а потому они поклоняются мифам, заменившим им  реальность, которую они не в состоянии вынести. День Победы является ядром мифического сознания.

 

Поэтому многие россияне не только не знают, но и не хотят знать факты о Второй мировой войне. Более 60 процентов не знает о секретных протоколах к пакту Риббентроп-Молотов или не верит в них, и лишь 13 процентов считает решение о подписании этого пакта неправильным. Россияне мало что знают о судьбах советских солдат:   о миллионах, павших на территории сегодняшней России, которые не дождались похорон, о пропавших без вести, которых несправедливо сочли дезертирами и никогда не реабилитировали. Мало кто осознаёт, что через три года  после войны из-за страха перед «неконтролируемым» потенциалом возвращающихся с фронта солдат Сталин приостановил  празднование Дня Победы. К отмечанию его вернулись только в 20-ю годовщину окончания войны. Россияне также закрывают глаза на то, что к ветеранам сегодня тоже не относятся так, как они того заслуживают.

 

Отвержение фактов – это цена, которую приходится платить за выгоды от существования в мифической реальности. А именно в ней русские, наконец, становятся такими, какими они хотели бы быть:  добрыми, значительными, борющимися за мир.

 

Миф Великой Войны позволяет им чувствовать себя хорошими. Раз они уничтожили наихудшее зло, каковым был нацизм, то значит, сами они олицетворяют его противоположность. Они – справедливый народ, который способен встать на светлую сторону истории. Это убеждение касается не только Великой Войны, но также и всех других конфликтов. В любой войне,  в которую замешана Россия, правда должна быть на её стороне. Поэтому каждый, сражающийся с русским народом, по определению неправ и символически встаёт на сторону «нацистов». Именно так было с «присоединением» Крыма и «освобождением» Донбасса. Неслучайно оппонентов по  другую сторону баррикад в Москве  объявили «фашистской хунтой».

 

Мифический взгляд на Великую Отечественную приводит также к тому,  что россияне чувствуют себя значительными. Исчезает комплекс периферии, «отсталого государства на задворках западного мира». Это Россия принесла Европе освобождение от зла. Большинство россиян верит, что победа над гитлеровской Германией – это прежде всего заслуга  СССР, и что он победил бы даже без помощи союзников. Они убеждены, что благодаря самопожертвованию и героизму их предков Европа может сегодня жить в мире. Это даёт современной России моральное право участвовать в решении проблем континента и обязывает другие народы относиться к России с подобающим уважением.

 

Наконец, миф Великой Отечественной Войны даёт россиянам право на борьбу за мир. Раз они столь многим пожертвовали ради мира, то совершено очевидно, что они – миролюбивый народ. Призыв «лишь бы не было войны» десятилетиями повторяется в российских домах, фильмах и политических речах. А потому для сохранения мира россияне  имеют право делать всё что угодно – включая и применение принуждения. Весьма красноречиво официальное название российских военных действий в Грузии в 2008 году:   «операция по принуждению к миру».

 

***

 

Фантазии россиян, связанные со Второй мировой войной, могут, особенно в Польше, которая познала тёмную сторону советских вооружённых действий, вызывать возмущение. Разрушение мифа Великой Отечественной Войны необходимо нам, однако, не затем, чтобы дать волю чувствам, но чтобы понять, с какой проблемой мы имеем дело,  и как нам следует с нею поступать. Вот несколько выводов, которые следует принять во внимание.

 

Прежде всего, то, что мы наблюдаем изо дня в день в отношениях с нашим самым большим соседом:  то есть неспособность критически оценивать свои действия, узаконивание своей военной агрессии и демонизацию всех тех, которые смеют критиковать Россию,  -  это результат мифического мышления, ядро которого составляет миф Великой Отечественной Войны. Популярность этого мифа объясняется, прежде всего, неспособностью справиться с прошлым (в частности, признать ответственность за свои преступления), а также отсутствием позитивной концепции будущего страны.

 

Фальсификация россиянами истории, которая вызывает столь бурные эмоции в Польше, - это элемент той же самой проблемы. Это не целенаправленный акт агрессии, направленный против поляков, это всего лишь побочный эффект мифологизации прошлого и её последствий для современной России.

 

Польша может сделать очень немного, чтобы оздоровить российское восприятие реальности. Русские будут погрязать в своих мифах до тех пор, пока сами не осмелятся снять сказочные очки. В этом процессе, который растянется на годы (а может, и десятилетия), огромную роль играют те немногочисленные представители российского народа, которые не соблазнились сказочной версией действительности и пытаются, вопреки государству и большинству сограждан, показывать правду о прошлом. Они должны получать как  можно более сильную поддержку от Европы и Польши.

 

Наконец, если нам важна демифологизация русского сознания, мы должны остерегаться отвечать на их мифы мифами собственными:  о мессианском польском мученичестве или о смоленском теракте. Ибо в таком случае мы переходим по другую сторону зеркала:  в русский  мир сказки, в котором факты не нужны, а реальные проблемы скрыты за фасадом мифов. Таким образом, вместо того, чтобы вернуть Россию и русских к действительности, мы расширяем и укрепляем пространство их мифического мира.

 

 

Катажина Пелчиньская-Наленч – бывший посол Польши в Москве, директор программы «Открытая Европа» в Фонде Батория.

 

 

 

Gazeta Wyborcza

 

Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz

 

W rosyjskim świecie bajki. Mit Wielkiej Wojny Ojczyźnianej a sprawa polska

 

 

Брешет, конечно, зато гранты от Сороса льются рекой.

Снята с должности посла с 31 июля 2016. В том же году стала директором программы Открытого европейского Фонда имени Стефана Батория

Edited by rain

Share this post


Link to post
Share on other sites

Катажина Пелчиньская-Наленч – бывший посол Польши в Москве, директор программы «Открытая Европа» в Фонде Батория

***

Всего то...

Будучи послом в России, она столько говорила об интересах ЕС, что даже было за поляков неудобно. Создавалось впечатление, что посольство, консульства Польши в России - совершенно лишние элементы...

Я еще тогда подумала - дама перелетная птица в посольстве Польши, зарабатывает себе теплое местечко в Брюсселе... А тут всего лишь фонд Батория, и выпрашивающий, якобы Ерофееву и Ко, деньги директор программы://

Edited by Улитка

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Страдания солдат, нищета мирных жителей, геополитические интриги и зверства сталинского режима –  всё то, что могло бы нанести ущерб идеальному образу Победы, тщательно вычёркивается из отмечания годовщины.

 

 

У нас об этом написано много книг, снято фильмов, об этом рассказывают на уроках истории в школе и это есть в рунете.

Но как это можно показать на военном параде - не представляю???

Ну например европейцев (включая небратьев и прочих) в обносках и гремящих кандалах. А после колесницу с актером-Сталиным в лавровом венке... или как там у римлян на триумфах над варварами было?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Страдания солдат, нищета мирных жителей, геополитические интриги и зверства сталинского режима –  всё то, что могло бы нанести ущерб идеальному образу Победы, тщательно вычёркивается из отмечания годовщины.

 

У нас об этом написано много книг, снято фильмов, об этом рассказывают на уроках истории в школе и это есть в рунете.

Но как это можно показать на военном параде - не представляю???

 

устроить парад из зэков, автор возмущается, почему мы себя не бичуем!?

 

Парад из зэков был.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рассказывая о нашем мифе - они создали свой собственный миф. Ведь всё изложенное - не более, чем фантазия. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  

×