Jump to content
Sign in to follow this  
dmiyur

Ведьмы и мракобесы

Recommended Posts

http://d-e-r-w-i-s-h.livejournal.com/88298.html

 

137536_original.jpg

 

Есть весьма широко распространенный сюжет в западной культуре (к которой, вообще говоря, очень плотно примыкаем и мы): злобные мракобесы мучают (и даже казнят) молодую женщину, обвиняемую в ведьмовстве.

Сюжет уже стал настолько каноническим, что участники уже давно превратились чуть ли не в маски. Персонажи этакой Трагедии дель арте. В качестве «злобных мракобесов», обычно, изображают инквизицию. «Ведьма», в большинстве случаев, прекрасна лицом и в разной степени обнажена (от изящно прикрытых рваными одеждами прелестей, до полной наготы). Обвинения же против неё, как правило – сплошь злопыхательские наговоры мужиков, которым прекрасная ведьма отказала в интимной близости.

Финал бывает разным. Но, в подавляющем большинстве случаев «ведьма» тем или иным способом спасается. А «мракобесы» испытывают разные кары или просто погибают. В более светском варианте ведьму может спасти «Доблестный герой» (получающий в дальнейшем то, в чём было отказано «мракобесам»). В более фентэзийном варианте ведьма спасается сама, используя свою магию.

Вот, например, как этот сюжет показан в клипе прекрасной группы Depeche Mode (нежно люблю её ещё со школы). На осовремененную версию мега-хита «Personal Jesus».

 

https://www.youtube.com/watch?v=8onMJT7Os6g

 

 

Скажу сразу: в силу каких-то непонятных причин очень давно при встрече с сюжетом «мракобесы vs ведьма» невольно встаю на сторону «мракобесов». Кто-то может заподозрить в этом проявление определенных сексуальных пристрастий. Не буду разубеждать, пусть любой думает, что ему хочется. Я же объясню с другой, чисто житейской, стороны.

Вот данный конкретный клип. Будет ли кто-то спорить, что его авторы стоят на стороне «ведьмы»? Сомневающиеся, пусть найдут хотя бы одно симпатичное лицо среди толпы «мракобесов». Не красивое даже, а хотя бы просто симпатичное. И священники, и богатые горожане, и простолюдины – лица у всех какие-то помятые, перекошенные, озлобленные. «Ведьма» же, пусть не обворожительная красавица, но всё равно, более чем мила. При этом явно доведена предварительными допросами до того состояния изнеможения, когда у любого вменяемого мужчины, при одном только взгляде, возникает естественное желание спасать и защищать.


Дальше девушку подвергают испытанию водой. Не менее каноническому для сюжета, чем маски персонажей. В соответствии с легендой, обвиненную в ведьмовстве надо бросить связанной в воду. Ведьма, естественно, не сможет плыть. Однако, так как она не захочет умирать, то воспользуется своей магией и останется на плаву. Если же испытуемая потонет, то значит она не ведьма. Ну и упокой Господь её невинную душу.

Дурь и дикость, без сомнений. Особенно, если учесть, что удерживаться на поверхности воды можно и совершенно без магии. Но история говорит, что подобными тестами действительно забавлялись в прежние времена. Тогда люди плавали плохо. Да и вообще к воде относились с серьезной опаской. Поэтому некоторые навыки, которым сегодня обучают чуть ли не в детсаду, прежде могли выглядеть как чудо.

Так вот, в видео девушка тонет. Доказывая свою невиновность с точки зрения приверженности «темным силам». И помятые дядьки дают приказ вытаскивать её назад. Однако, гнилая веревка рвется, и девушка снова уходит под воду. Горожане даже пытаются её какое-то время искать. Но очень быстро, поняв бессмысленность затеи, разворачиваются, чтобы уйти.

И тут якобы утонувшая мадам медленно и величаво поднимается из воды. Демонстрируя неожиданно плечистую фигуру, взлетает над мостом. Руки её уже свободны, а на губах радостно-озорная улыбка.

Дальше вода в реке, вскипев, взлетает вверх гейзерами. Чтобы тут же обрушиться на головы стоящих на мосту«мракобесов». Оставляя язвы на их лицах, но не причиняя не малейшего вреда висящей в воздухе ведьме.

Финальный кадр – лицо ведьмы, спокойное от свершившегося возмездия. Зло наказано, прекрасная дева спасена. Фентэзийный сценарий реализован максимально близко к канону.

А теперь вопрос: вот мы, зная, чем в результате всё закончилось, можем ли называть горожан «мракобесами»? Ведь деваха то и в самом деле оказалась ведьмой. Коварной и хитрой притом: она даже пошла на имитацию смерти, позволив себя утопить. И если бы не досадная случайность с гнилой верёвкой, её подлинная сущность осталась бы не вскрытой.

Кстати, авторы видео ведь вполне могли добавить маленький штришок, показывающий, что летающая девка – всё ж, таки, является «злом». Буквально на долю секунды исказить черты её лица в финале. Или просто заставить её улыбаться злорадно и похабно. Но нет, перед нами всё та же милая девчушка. Правда, откинувшая притворную беспомощность.

И небольшой исторический фактик, чисто для финала. Испанская Инквизиция в 16-м веке не любила возиться с ведьмами. У неё была более серьезная проблема: еретики и верооступники. Эти, в отличие от ведьм, представляли совершенно реальную проблему. Будучи в конфликте с церковью, они являлись превосходной почвой, поставляющей шпионов. А врагов у Испании в те времена было предостаточно. Одни мавры чего стоили.

Так вот, дела по поводу ведьм отвлекали инквизиторов от борьбы с реальным врагом. К тому же, Инквизиция, как это ни покажется странным, любила строгую процедуру дознания. А какая может быть строгость протокола, когда ведешь следствие по ведьме? Все доказательства – сплошь эмоциональные обвинения соседей. Реальных доказательств – ноль. Потому как ведьмы вовсе не способны были проявлять свою «магию» при отцах-инквизиторах. По всем понятным, надеюсь, причинам.

В результате, молодой инквизитор Алонсо де Салазар и Фриас, собрав колоссальный даже по нынешним временам следственный материал (больше 10к листов), аргументированно и обстоятельно доказал: ни ведьм, ни колдунов в природе не существует. Оставьте бедных полоумных людей в покое. Или, хотя бы, судите их по другим, гражданским статьям. И прекратите отвлекать занятых людей всяким горячечным бредом. Случилось это в самом начале 17-го века.

Возмущенная таким оборотом общественность («Как так ведьм не существует!!!») кинулась жаловаться на де Салазара. После того, как его доказательную базу поддержал сам Великий Инквизитор, дело дошло до трибунала Инквизиции. Но и там оказались здравомыслящие люди. Трибунал, рассмотрев аргументы Алонсо де Салазара, признал верность его выводов.

После этого в Испании о ведьмах волноваться перестали. От слова «совсем». Как и в прочих католических странах. А вот еретиков – тех да, тех продолжили ловить и карать с не меньшим усердием.

Справедливости ради надо заметить: много где ведьм продолжали жечь, вешать, давить камнями (и так далее) ещё довольно долго. Например, широко известный процесс над ведьмами в Салеме («Салемские ведьмы»), в ходе которого к праотцам отправили два десятка человек, проводился уже в конце 17-го века. Т.е. чуть ли не век спустя после того, как испанцы, всё по этому поводу доказали.

Но тут надо напомнить, что Салем – город пуританский. А пуритане, они, как бы это помягче сказать, не совсем католики. Вернее, даже совсем не католики. Поэтому доказательства каких-то там инквизиторов для них решительно не указ. Мало ли что там себе придумают эти прихвостни Ватикана?! Ведьм у них, видите ли, не существует!! Идиоты мракобесные!!!

И вот теперь вскрою карты: к чему весь этот рассказ был?

Мрачная испанская инквизиция, известная своей кровавостью и мракобесием, пользуясь исключительно логикой и фактами, показала: ведьм не существует. Ещё до того, как появились надежные научные методы, способные подтвердить верность их выводов. И тем не менее, Испания эпохи Возрождения в массовом сознании – ретроградное государство, уничтожающее прекрасных и невинных людей.

А вот пуритане Салема, которые ещё век спустя продолжали вешать ведьм десятками – это прекрасные светлоликие люди. Именно они заложили основы прогресса и демократии. За что остальные жители земли должны им быть безмерно благодарны. И радостно платить положенный оброк.

Салем, это, если кто не в курсе, Новая Англия. В северо-восточной части самого светлого и чистого государства на планете: Соединенных Штатов Америки. Ага.

 

PS И, да. Девушки сегодня любят, для повышения собственной самооценки, заявлять, что они ведьмы. Если кому из вас начнут втирать что-то из этой серии, можете смело ржать в лицо. И даже рассказывать, что такими дурами даже отцы-инквизиторы перестали интересоваться четыре века назад.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Достаточно того, что "отцы-инквизиторы" в религиозном раже казнили кошек.

В моей системе ценностей - веское основание для нанесения травм (несовместимых с гениталиями) любому католическому священнику...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Настоящая женщина - всегда ведьма(от слова "ведать"), а не настоящая женщина - это всегда фурия.

И не надо путать! Ищи настоящую ведьму - и будет тебе счастье. 3094362.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще то слово ведьма на одном из древних языков означает отравительница.

Сам придумал ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вообще то слово ведьма на одном из древних языков означает отравительница.

Сам придумал ?

 

Нет.РЕчь конечно же не идет о термине ведьма в католической литературе.

Edited by Блэкджек

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Вообще то слово ведьма на одном из древних языков означает отравительница.

 

Сам придумал ?

Нет.

Не важно. Древних языков великое множество. А способов произнесения слов на этих языках - ещё больше. Никто же не проверит...

Вполне, на каком-то, могло и это означать. А на другом - "красавица, спортсменка, комсомолка"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще то слово ведьма на одном из древних языков означает отравительница.

По другим версиям, ведьма- это "ведующая  мать", т.е.  старая ,опытная, знающая, искусная  женщина. Из эпохи язычества. Не носило отрицательного смысла. Но с приходом христианства было  наделено таким отрицательным смыслом. Именно из-за того ,что подобного рода женщины стоя на позициях защиты семьи и потомства противостояли всякого рода напастям и угрозам, а не ожидали пассивно  "божией воли".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это просто забавно.

Делать религиозные выводы на основании клипа, кстати, слепленного также англо-саксонцами.

То-есть, протестантами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Под притеснения инквизиции, кроме шпионов и еретиков еще попадали скотоложцы, педерасты (строго в рамках медицинского термина), шарлотаны. О них отдельный разговор - ибо кропус дел по их поводу и составляет большую часть дел по так называемым колдунам и ведьмам:  Есть старушка в деревне, которая за мзду малую предлагает от плода избавится (незаконный аборт), присушить добра молодца  девице, или от соперницы избавится ( в смысле чтобы та померла) с помощью либо зелий (отравление), либо напрямую с помощью обращения к темным силам.

 

Как бы то ни было состав преступления тут  очевиден: покушение на (подставить нужное) с помощью (врага человеческого, тайных искусств, зелей. ритуалов, нужное подчеркнуть) совершенное группой лиц   (бабка и заказчик) по предварительному  сговору на возмездной  основе. 

 

То что преступление не свершилось,  не отменяет состав преступления. 

 

Учитывая что смертный приговор в те времена можно было получить за вторую кражу, покушение на убийство - достаточно серьезное преступление. 

 

Так что я пожалуй соглашусь с автором - я на стороне Священной инквизиции. И против её врагов, И да прибудет с ними милосердие Его, ибо у меня для них милосердия нет. 

Edited by Николай Хализов

Share this post


Link to post
Share on other sites

По другим версиям, ведьма- это "ведующая  мать", т.е.  старая ,опытная, знающая, искусная  женщина. Из эпохи язычества. Не носило отрицательного смысла. Но с приходом христианства было  наделено таким отрицательным смыслом. Именно из-за того ,что подобного рода женщины стоя на позициях защиты семьи и потомства противостояли всякого рода напастям и угрозам, а не ожидали пассивно  "божией воли".

 

 

Это вы про Задорнова что ли?  корень -вед-, суфикс -ма -м -м(я), к матери, заметьте никакого отношения не имеет,  (шельма например), в противном случае вендун это кто? а Ведьмак? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тема религиозного фанатизма и охоты на ведьм весьма плотно пересекается с такой болезнью как эрготизм (отравление человека и животных алкалоидами спорыньи, попавшими в муку из зёрен ржи и некоторых других злаков). 

http://absentis.livejournal.com -тут автор дает множество описаний и доводов на эту тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Под притеснения инквизиции, кроме шпионов и еретиков еще попадали скотоложцы, педерасты (строго в рамках медицинского термина), шарлотаны. О них отдельный разговор - ибо кропус дел по их поводу и составляет большую часть дел по так называемым колдунам и ведьмам:  Есть старушка в деревне, которая за мзду малую предлагает от плода избавится (незаконный аборт), присушить добра молодца  девице, или от соперницы избавится ( в смысле чтобы та померла) с помощью либо зелий (отравление), либо напрямую с помощью обращения к темным силам.

 

Как бы то ни было состав преступления тут  очевиден: покушение на (подставить нужное) с помощью (врага человеческого, тайных искусств, зелей. ритуалов, нужное подчеркнуть) совершенное группой лиц   (бабка и заказчик) по предварительному  сговору на возмездной  основе. 

 

То что преступление не свершилось,  не отменяет состав преступления. 

 

Учитывая что смертный приговор в те времена можно было получить за вторую кражу, покушение на убийство - достаточно серьезное преступление. 

 

Так что я пожалуй соглашусь с автором - я на стороне Священной инквизиции. И против её врагов, И да прибудет с ними милосердие Его, ибо у меня для них милосердия нет. 

Цэ плохо, :cleaning-glasses: ибо ранее количество некрасивых женщин в Европе объясняли злодейским выведением красавиц с помощью дров и пламени то теперь остается только близкородственное скрещивание :( Отсюда вывод количество симпатичных хохлушек и полячек объясняется большим количеством проходящих по этим территориям войск с разных сторон  или( в случае Украины) поздним заселением соседями пустынных земель по сравнению с остальной частью Европы, такую классную идею гады инквизиторы запороли ну как есть негодяи. :)

ПыСы и тот тип который это выложил от них недалеко ушел :hmm:

Edited by kaol999

Share this post


Link to post
Share on other sites

Естественно, обвинять одну инквизицию это как обвинять ружье без стрелка

Если дремучее общественное мнение требовало, то приходилось соответствовать. Хотя и не без насаждений, безусловно. Такой взаимовыгодный симбиоз.

Толпа кричала "распять", ну пилат и вешал

Edited by мутабор

Share this post


Link to post
Share on other sites

Естественно, обвинять одну инквизицию это как обвинять ружье без стрелка

Если дремучее общественное мнение требовало, то приходилось соответствовать. Хотя и не без насаждений, безусловно. Такой взаимовыгодный симбиоз.

Толпа кричала "распять", ну пилат и вешал

Ну нет же, инквизиция и ввела институты адвокатуры, прокуратуры и судейства, разделив их между собой, кроме того, инквизиция никого не жгла. Ни ведьм ни еретиков ни педерастов.   Инквизиция могла исторгнуть из тела церкви и передать обвиненного для судопроизводства мирским властям. Все.  Суд и казнь совершались городским магистратом или феодалом или иным должностным лицом провинции.  То есть мирскими властями.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Под притеснения инквизиции, кроме шпионов и еретиков еще попадали скотоложцы, педерасты (строго в рамках медицинского термина), шарлотаны. О них отдельный разговор - ибо кропус дел по их поводу и составляет большую часть дел по так называемым колдунам и ведьмам:  Есть старушка в деревне, которая за мзду малую предлагает от плода избавится (незаконный аборт), присушить добра молодца  девице, или от соперницы избавится ( в смысле чтобы та померла) с помощью либо зелий (отравление), либо напрямую с помощью обращения к темным силам.

 

Как бы то ни было состав преступления тут  очевиден: покушение на (подставить нужное) с помощью (врага человеческого, тайных искусств, зелей. ритуалов, нужное подчеркнуть) совершенное группой лиц   (бабка и заказчик) по предварительному  сговору на возмездной  основе. 

 

То что преступление не свершилось,  не отменяет состав преступления. 

 

Учитывая что смертный приговор в те времена можно было получить за вторую кражу, покушение на убийство - достаточно серьезное преступление. 

 

Так что я пожалуй соглашусь с автором - я на стороне Священной инквизиции. И против её врагов, И да прибудет с ними милосердие Его, ибо у меня для них милосердия нет. 

Цэ плохо, :cleaning-glasses: ибо ранее количество некрасивых женщин в Европе объясняли злодейским выведением красавиц с помощью дров и пламени то теперь остается только близкородственное скрещивание :( Отсюда вывод количество симпатичных хохлушек и полячек объясняется большим количеством проходящих по этим территориям войск с разных сторон  или( в случае Украины) поздним заселением соседями пустынных земель по сравнению с остальной частью Европы, такую классную идею гады инквизиторы запороли ну как есть негодяи. :)

ПыСы и тот тип который это выложил от них недалеко ушел :hmm:

 

Как раз укладывается с схему - в католических странах симпатичных девушек осталось достаточно, а вот в протестантских - повывели. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Под притеснения инквизиции, кроме шпионов и еретиков еще попадали скотоложцы, педерасты (строго в рамках медицинского термина), шарлотаны. О них отдельный разговор - ибо кропус дел по их поводу и составляет большую часть дел по так называемым колдунам и ведьмам:  Есть старушка в деревне, которая за мзду малую предлагает от плода избавится (незаконный аборт), присушить добра молодца  девице, или от соперницы избавится ( в смысле чтобы та померла) с помощью либо зелий (отравление), либо напрямую с помощью обращения к темным силам.

 

Как бы то ни было состав преступления тут  очевиден: покушение на (подставить нужное) с помощью (врага человеческого, тайных искусств, зелей. ритуалов, нужное подчеркнуть) совершенное группой лиц   (бабка и заказчик) по предварительному  сговору на возмездной  основе. 

 

То что преступление не свершилось,  не отменяет состав преступления. 

 

Учитывая что смертный приговор в те времена можно было получить за вторую кражу, покушение на убийство - достаточно серьезное преступление. 

 

Так что я пожалуй соглашусь с автором - я на стороне Священной инквизиции. И против её врагов, И да прибудет с ними милосердие Его, ибо у меня для них милосердия нет. 

Цэ плохо, :cleaning-glasses: ибо ранее количество некрасивых женщин в Европе объясняли злодейским выведением красавиц с помощью дров и пламени то теперь остается только близкородственное скрещивание :( Отсюда вывод количество симпатичных хохлушек и полячек объясняется большим количеством проходящих по этим территориям войск с разных сторон  или( в случае Украины) поздним заселением соседями пустынных земель по сравнению с остальной частью Европы, такую классную идею гады инквизиторы запороли ну как есть негодяи. :)

ПыСы и тот тип который это выложил от них недалеко ушел :hmm:

 

Как раз укладывается с схему - в католических странах симпатичных девушек осталось достаточно, а вот в протестантских - повывели. 

 

...Все одно: сведут на баб.

 "По статистическим данным, собранным в труде Лорьенте, но опровергнутым современной наукой (оказалось что меньше), оказывается, что подвергшихся преследованию со стороны  инквизиции с 1481 до 1809 года было 341 021 человек; из них 31 912 были сожжены лично, 17 659 — in effigie," то есть меньше 1000 человек в год на всю Европу. из которых казнено меньше 100.  И какое влияние 100 смертей в год  окажед на фенотип  многомиллионной популяции?  

 Или как сожжение Бруно. Дж.   сказалось на красоте девушек в восточной Европе?  

 

Edited by Николай Хализов

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Естественно, обвинять одну инквизицию это как обвинять ружье без стрелка

Если дремучее общественное мнение требовало, то приходилось соответствовать. Хотя и не без насаждений, безусловно. Такой взаимовыгодный симбиоз.

Толпа кричала "распять", ну пилат и вешал

Ну нет же, инквизиция и ввела институты адвокатуры, прокуратуры и судейства, разделив их между собой, кроме того, инквизиция никого не жгла. Ни ведьм ни еретиков ни педерастов.   Инквизиция могла исторгнуть из тела церкви и передать обвиненного для судопроизводства мирским властям. Все.  Суд и казнь совершались городским магистратом или феодалом или иным должностным лицом провинции.  То есть мирскими властями.   

 

Конечно ) Церковь ваще была бескорыстной организацией. Конфискат осужденных (как основной мотив) ее вообще не интересовал, ну ни в какой степени )

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

По другим версиям, ведьма- это "ведующая  мать", т.е.  старая ,опытная, знающая, искусная  женщина. Из эпохи язычества. Не носило отрицательного смысла. Но с приходом христианства было  наделено таким отрицательным смыслом. Именно из-за того ,что подобного рода женщины стоя на позициях защиты семьи и потомства противостояли всякого рода напастям и угрозам, а не ожидали пассивно  "божией воли".

 

 

Это вы про Задорнова что ли?  корень -вед-, суфикс -ма -м -м(я), к матери, заметьте никакого отношения не имеет,  (шельма например), в противном случае вендун это кто? а Ведьмак? 

 

Задорнов? В каком качестве?.   Уважаемый, господин Хализов, Я не лингвист и не языковед , поэтому не могу утверждать, что слово "ведьма" -простое или составное., "ма "-суффикс или корень второго слова, как например  слово "паровоз"- состоит из двух слов: "пар" и "возит". Кроме того, если Вы заметили, , указано ,что это версия Сразу Вас хочу уверить:разработана(или придумана ) не мной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Конечно ) Церковь ваще была бескорыстной организацией. Конфискат осужденных (как основной мотив) ее вообще не интересовал, ну ни в какой степени )

 

 Ну. Да Знахарки  бескорыстно плод травили и наводили порчу на разлучницу,

Касательно конфиската как основного мотива: Суд проводил Мирской суд. Мирской же суд определял кому отойдет имущество, как правило отходило родственникам осужденного - благо протоколы имеются.  

Еретические движения  не имели корыстных интересов,  Катары во фландрии не отторгали земли и не пользовались поддержкой (военной и финансовой) у местной знати,  Мавры Испании не планировали вернуть забранные  в ходе реконкисты земли а Евреи испании не пытались создать свое государство. 

Только инквизиторы - звери и гады. Все остальные - белые и пушистые.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

По другим версиям, ведьма- это "ведующая  мать", т.е.  старая ,опытная, знающая, искусная  женщина. Из эпохи язычества. Не носило отрицательного смысла. Но с приходом христианства было  наделено таким отрицательным смыслом. Именно из-за того ,что подобного рода женщины стоя на позициях защиты семьи и потомства противостояли всякого рода напастям и угрозам, а не ожидали пассивно  "божией воли".

 

 

Это вы про Задорнова что ли?  корень -вед-, суфикс -ма -м -м(я), к матери, заметьте никакого отношения не имеет,  (шельма например), в противном случае вендун это кто? а Ведьмак? 

 

Задорнов? В каком качестве?.   Уважаемый, господин Хализов, Я не лингвист и не языковед , поэтому не могу утверждать, что слово "ведьма" -простое или составное., "ма "-суффикс или корень второго слова, как например  слово "паровоз"- состоит из двух слов: "пар" и "возит". Кроме того, если Вы заметили, , указано ,что это версия Сразу Вас хочу уверить:разработана(или придумана ) не мной.

 

Поэтому будьте добры ставить ссылку на источник. В будущем. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Атмосфера тогда была конечно, та еще

Ничего особенного по этой теме, вроде всяких молотов и не читал - эти кодексы и фильтры искоренения ереси на различных территориях..но вот Мишле с его "Ведьмой" прочитывал неоднократно. Замечательная вещь

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Как раз укладывается с схему - в католических странах симпатичных девушек осталось достаточно, а вот в протестантских - повывели. 

 

...Все одно: сведут на баб.

 "По статистическим данным, собранным в труде Лорьенте, но опровергнутым современной наукой (оказалось что меньше), оказывается, что подвергшихся преследованию со стороны  инквизиции с 1481 до 1809 года было 341 021 человек; из них 31 912 были сожжены лично, 17 659 — in effigie," то есть меньше 1000 человек в год на всю Европу. из которых казнено меньше 100.  И какое влияние 100 смертей в год  окажед на фенотип  многомиллионной популяции?  

 Или как сожжение Бруно. Дж.   сказалось на красоте девушек в восточной Европе?  

 

 

При чем тут вообще инквизиция? Или Вы не читали саму статью? Речь шла о том, что инквизиция сделана пугалом - организация конечно не белая и пушистая, но протестанты извели в разы больше народу, но вообще не засветились - и ведь салемское дело достаточно известно, но при том, что местный УНИВЕРСИТЕТ, известный и поныне, выделил своих "ученых" для поддержки обвинения, отрицательно на его репутации не сказалось.

Что касается женщин - то в Испании, Италии, Франции и Польше к внешности девушек  нареканий нет, а про север европы этого не скажешь - красавиц  днем с огнем искать приходится. Конечно насчет только охоты на  ведьм - это преувеличение, но с учетом того, что в некоторых германских княжествах того времени, протестанты извели до трети женского населения - это тоже существенно ухудшило ситуацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Конечно ) Церковь ваще была бескорыстной организацией. Конфискат осужденных (как основной мотив) ее вообще не интересовал, ну ни в какой степени )

 

 Ну. Да Знахарки  бескорыстно плод травили и наводили порчу на разлучницу,

Касательно конфиската как основного мотива: Суд проводил Мирской суд. Мирской же суд определял кому отойдет имущество, как правило отходило родственникам осужденного - благо протоколы имеются.  

Еретические движения  не имели корыстных интересов,  Катары во фландрии не отторгали земли и не пользовались поддержкой (военной и финансовой) у местной знати,  Мавры Испании не планировали вернуть забранные  в ходе реконкисты земли а Евреи испании не пытались создать свое государство. 

Только инквизиторы - звери и гады. Все остальные - белые и пушистые.   

 

"Как правило", это очень субьективное суждение, учитывая влияние церкви на почти все политические процессы ) в т.ч. и на "мирской суд", безусловно.

Суд, это ведь не конечная инстанция, как многим кажется. Конечная инстанция - это сбор доказательной базы ) А тогда им занималась совсем не прокуратура ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вообще то слово ведьма на одном из древних языков означает отравительница.

По другим версиям, ведьма- это "ведующая  мать", т.е.  старая ,опытная, знающая, искусная  женщина. Из эпохи язычества. Не носило отрицательного смысла. Но с приходом христианства было  наделено таким отрицательным смыслом. Именно из-за того ,что подобного рода женщины стоя на позициях защиты семьи и потомства противостояли всякого рода напастям и угрозам, а не ожидали пассивно  "божией воли".

Забористо.

Откуда такие точные сведения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

При чем тут вообще инквизиция? Или Вы не читали саму статью? Речь шла о том, что инквизиция сделана пугалом - организация конечно не белая и пушистая, но протестанты извели в разы больше народу, но вообще не засветились - и ведь салемское дело достаточно известно, но при том, что местный УНИВЕРСИТЕТ, известный и поныне, выделил своих "ученых" для поддержки обвинения, отрицательно на его репутации не сказалось.

Что касается женщин - то в Испании, Италии, Франции и Польше к внешности девушек  нареканий нет, а про север европы этого не скажешь - красавиц  днем с огнем искать приходится. Конечно насчет только охоты на  ведьм - это преувеличение, но с учетом того, что в некоторых германских княжествах того времени, протестанты извели до трети женского населения - это тоже существенно ухудшило ситуацию.

 

 

Я кажется о том и говорю,  лично я на стороне инквизиции. Те почему-то не руководствовались руководствовались на секундочку  буллой папы римского Инокентия II Summis desiderantes affectibus, Пуритане Новой Англии впали в ступор при появлении симптомов новой для них болезни, что и вызвало массовый невроз. Массовый невроз в Германии (блин опять массовый невроз в германии!) был во многом вызван похолоданием, безкормицей и падежом скота. А тут еще и Крамер со своими фанатичными идеями  а потом Реформация, а потом Контрреформация, и везде власть  и на секундочку огромные Деньги, а сказочка про деревенскую красавицу, злого инквизитора и мракобесную толпу - это для простачков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Что касается женщин - то в Испании, Италии, Франции и Польше к внешности девушек  нареканий нет, а про север европы этого не скажешь - красавиц  днем с огнем искать приходится. Конечно насчет только охоты на  ведьм - это преувеличение, но с учетом того, что в некоторых германских княжествах того времени, протестанты извели до трети женского населения - это тоже существенно ухудшило ситуацию.

 

Признайтесь, вам просто не нравяться скандинавки и немки:) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

"Как правило", это очень субьективное суждение, учитывая влияние церкви на почти все политические процессы ) в т.ч. и на "мирской суд", безусловно.

Суд, это ведь не конечная инстанция, как многим кажется. Конечная инстанция - это сбор доказательной базы ) А тогда им занималась совсем не прокуратура ))

 

"Как правило"  - это значит, что в ряде случаев родственников и наследников не было физически (вымороченное имущество) или имущество переходило в уплату ущерба постродавшей стороне или мирским властям. При чем тут инквизиция? 

Суд как раз конечная инстанция.  доказательную базу искала как раз инквизиция они вообще сформировали институт следствия, ввели протоколирование обысков и допросов свидетелей и на основании этого  прокурор выносил обвинение для представления дела в суде. к слову сейчас правоохранительные органы делают все то же самое. 

 

И да никаких "я требую суда поединком!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Достаточно того, что "отцы-инквизиторы" в религиозном раже казнили кошек.

В моей системе ценностей - веское основание для нанесения травм (несовместимых с гениталиями) любому католическому священнику...

 

Протестантские теологи придали мрачный смысл словам "инквизиция" и "инквизитор", которые в европейских языках стали синонимами мучения, пытки и изощренных садистов. Примерно то же ранее проделали отцы католической церкви, закрепив за племенем вандалов репутацию разрушителей культурных ценностей. Давно исчезли с лица земли вандалы, прошло время инквизиции, а слова-ярлыки прилипли к нашему языку, мешая объективному восприятию исторических явлений.

 

Инквизиция происходит от латинского слова inquisitio, что означает "розыск" или "расследование". Первоначально это было временное учреждение, подобие комиссии, созываемой по конкретным поводам — чаще всего для борьбы с восстаниями еретиков. Однако ничего не бывает более постоянного, чем временное. С XIII столетия инквизиция превратилась в постоянный трибунал со значительными полномочиями. Инквизиция была основана в 1231 году буллой Excommunicamus ("Отлучаем"), которую папа Григорий IX выпустил против еретиков. Отменена последняя — испанская инквизиция — в 1834 году.

 

Интересно, что исходя из статистических данных сожженных за колдовство и ворожбу (четыре пятых приговоренных — женщины), можно сказать, что Святая инквизиция представляла собой некий орган женоненавистничества. Правда следует заметить, что делами о колдовстве инквизиторы занимались крайне редко (в основном это делали светские, а не церковные суды) и большинство приговоров по этим делам со стороны инквизиторов были оправдательными. Так, например, на одном из процессов XIV века в Испании инквизиторы из 15 человек, подозреваемых в колдовстве, оправдали 13, а еще одному заменили смертную казнь длительным сроком заключения. Последнего приговоренного все-таки отправили на аутодафе, однако перед началом казни инквизиторы упросили местное начальство помиловать осужденного. В итоге ни один из колдунов не пострадал!

 

Специалист по данному вопросу Жан Севиллья указывает, что прибывший для расследования в ту или иную местность инквизитор публиковал два указа. В соответствии с указом веры, каждый верующий обязан был доносить на еретиков и их сообщников. Второй — указ милости — давал еретику срок от 15 до 30 дней для отречения, после чего его прощали. После истечения срока упорствующего еретика передавали в руки трибунала инквизиции.

 

"Вот тут-то историческая реальность переворачивается с ног на голову и наполняется всевозможными клише, — замечает Жан Севиллья. — Картина инквизиции так негативна, что создается впечатление, что это было царство произвола. На самом деле все было с точностью до наоборот: инквизиция была правосудием методичным, формалистичным и полным бумажной волокиты, часто значительно более умеренным, чем гражданское правосудие".

 

Для защиты обвиняемый приглашал свидетелей и имел право на отвод состава суда и даже самого инквизитора. На первых допросах присутствовали уважаемые люди — говоря по-нынешнему, старейшины или аксакалы. Имена доносчиков держались в тайне (защита свидетелей), но в случае лжесвидетельствования лжеца ждало суровое наказание. У инквизиции не было права приговаривать к смертной казни, а только к различным видам епитимьи (к временному или пожизненному заключению, к штрафам, к изгнанию, к отлучению от Церкви и т. п.). Разрешение применять пытку было получено много позже, и, как отмечает Сергей Нечаев, "на пытки существовало множество ограничений (по некоторым данным, только два процента арестованных испанской инквизицией подвергалось пыткам и те не длились более 15 минут)".

Источник: http://www.stranamam.ru/post/1044479/

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Первоначально это было временное учреждение, подобие комиссии, созываемой по конкретным поводам — чаще всего для борьбы с восстаниями еретиков ©

Ключевое слово - еретик :)

Изначально, организация выстроенная на фиктивном основании, карающая за "духовные" проступки.

А мутация из временного учреждения - в постоянно действующий трибунал лишь подтверждает наличие возросшего спроса (тут целый узел полезных и приятных бонусов, от материальных до теологических - обнажающих природу зла и добра, и соотв. поиск чуда, в котором церковь нуждалась беспримерно и на любом этапе своего существования. Ведьма - это ведь чудо, но наоборот. Как дьявол, который своим существованием подтверждает наличие бога) и соотв. почти промышленного применения карательного инструментария.

Edited by мутабор

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Вообще то слово ведьма на одном из древних языков означает отравительница.

По другим версиям, ведьма- это "ведующая  мать", т.е.  старая ,опытная, знающая, искусная  женщина. Из эпохи язычества. Не носило отрицательного смысла. Но с приходом христианства было  наделено таким отрицательным смыслом. Именно из-за того ,что подобного рода женщины стоя на позициях защиты семьи и потомства противостояли всякого рода напастям и угрозам, а не ожидали пассивно  "божией воли".

Забористо.

Откуда такие точные сведения?

 

Вам важно знать источники?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

"Как правило", это очень субьективное суждение, учитывая влияние церкви на почти все политические процессы ) в т.ч. и на "мирской суд", безусловно.

Суд, это ведь не конечная инстанция, как многим кажется. Конечная инстанция - это сбор доказательной базы ) А тогда им занималась совсем не прокуратура ))

 

"Как правило"  - это значит, что в ряде случаев родственников и наследников не было физически (вымороченное имущество) или имущество переходило в уплату ущерба постродавшей стороне или мирским властям. При чем тут инквизиция? 

Суд как раз конечная инстанция.  доказательную базу искала как раз инквизиция они вообще сформировали институт следствия, ввели протоколирование обысков и допросов свидетелей и на основании этого  прокурор выносил обвинение для представления дела в суде. к слову сейчас правоохранительные органы делают все то же самое. 

 

И да никаких "я требую суда поединком!"

 

Как это "причем здесь инквизиция", если она по сути представляет государственную власть ? )) Зачем вообще оперировать "мирским судом", если обвинения в него представляются стороной религиозного содержания ? ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

По другим версиям, ведьма- это "ведующая  мать", т.е.  старая ,опытная, знающая, искусная  женщина. Из эпохи язычества. Не носило отрицательного смысла. Но с приходом христианства было  наделено таким отрицательным смыслом. Именно из-за того ,что подобного рода женщины стоя на позициях защиты семьи и потомства противостояли всякого рода напастям и угрозам, а не ожидали пассивно  "божией воли".

 

 

Это вы про Задорнова что ли?  корень -вед-, суфикс -ма -м -м(я), к матери, заметьте никакого отношения не имеет,  (шельма например), в противном случае вендун это кто? а Ведьмак? 

 

Мне кажется, что абсолютно понятно, что ведьма, ведьмак, ведун  - от слова ведать (видеть будущее).

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

По другим версиям, ведьма- это "ведующая  мать", т.е.  старая ,опытная, знающая, искусная  женщина. Из эпохи язычества. Не носило отрицательного смысла. Но с приходом христианства было  наделено таким отрицательным смыслом. Именно из-за того ,что подобного рода женщины стоя на позициях защиты семьи и потомства противостояли всякого рода напастям и угрозам, а не ожидали пассивно  "божией воли".

 

 

Это вы про Задорнова что ли?  корень -вед-, суфикс -ма -м -м(я), к матери, заметьте никакого отношения не имеет,  (шельма например), в противном случае вендун это кто? а Ведьмак? 

 

Задорнов? В каком качестве?.   Уважаемый, господин Хализов, Я не лингвист и не языковед , поэтому не могу утверждать, что слово "ведьма" -простое или составное., "ма "-суффикс или корень второго слова, как например  слово "паровоз"- состоит из двух слов: "пар" и "возит". Кроме того, если Вы заметили, , указано ,что это версия Сразу Вас хочу уверить:разработана(или придумана ) не мной.

 

Поэтому будьте добры ставить ссылку на источник. В будущем. 

 

Я очень прошу прощения, но мне обязательно указывать свои контакты ,встречи, беседы и прочая и прочая??  В будущем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Вообще то слово ведьма на одном из древних языков означает отравительница.

По другим версиям, ведьма- это "ведующая  мать", т.е.  старая ,опытная, знающая, искусная  женщина. Из эпохи язычества. Не носило отрицательного смысла. Но с приходом христианства было  наделено таким отрицательным смыслом. Именно из-за того ,что подобного рода женщины стоя на позициях защиты семьи и потомства противостояли всякого рода напастям и угрозам, а не ожидали пассивно  "божией воли".

Забористо.

Откуда такие точные сведения?

 

Для Вас может быть и "забористо".Что под этим термином Вы подразумеваете  не могу даже предположить, может "сложно" ,может " смешно", .  По поводу "точности" . Смысл слова "версия" Вам понятен"? Оно там присутствует и является важным смысловым элементом, перечитайте, если Вам это конечно интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Достаточно того, что "отцы-инквизиторы" в религиозном раже казнили кошек.

В моей системе ценностей - веское основание для нанесения травм (несовместимых с гениталиями) любому католическому священнику...

 

 

Протестантские теологи придали мрачный смысл словам "инквизиция" и "инквизитор", которые в европейских языках стали синонимами мучения, пытки и изощренных садистов. Примерно то же ранее проделали отцы католической церкви, закрепив за племенем вандалов репутацию разрушителей культурных ценностей.

Вот без разницы, что они там делали по ими же самими нарисованному "закону".

Людей жгли, топили, пытали?

Кошек мучали, вешали?

Обосновывали это к религиозными догмами или пьяным бредом?

Не имеет значения. Проповедуешь подобное? Сдохни...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Вообще то слово ведьма на одном из древних языков означает отравительница.

По другим версиям, ведьма- это "ведующая  мать", т.е.  старая ,опытная, знающая, искусная  женщина. Из эпохи язычества. Не носило отрицательного смысла. Но с приходом христианства было  наделено таким отрицательным смыслом. Именно из-за того ,что подобного рода женщины стоя на позициях защиты семьи и потомства противостояли всякого рода напастям и угрозам, а не ожидали пассивно  "божией воли".

Забористо.

Откуда такие точные сведения?

 

Вам важно знать источники?

Не важно, а просто интересно, что курят чем вдохновляются авторы "версий".

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Достаточно того, что "отцы-инквизиторы" в религиозном раже казнили кошек.

В моей системе ценностей - веское основание для нанесения травм (несовместимых с гениталиями) любому католическому священнику...

 

Протестантские теологи придали мрачный смысл словам "инквизиция" и "инквизитор", которые в европейских языках стали синонимами мучения, пытки и изощренных садистов. Примерно то же ранее проделали отцы католической церкви, закрепив за племенем вандалов репутацию разрушителей культурных ценностей.

Вот без разницы, что они там делали по ими же самими нарисованному "закону".

Людей жгли, топили, пытали?

Кошек мучали, вешали?

Обосновывали это к религиозными догмами или пьяным бредом?

Не имеет значения. Проповедуешь подобное? Сдохни...

 

Санитары забухали? Непорядок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вот без разницы, что они там делали по ими же самими нарисованному "закону".

Людей жгли, топили, пытали?

Кошек мучали, вешали?

Обосновывали это к религиозными догмами или пьяным бредом?

Не имеет значения. Проповедуешь подобное? Сдохни...

 

Санитары забухали? Непорядок.

Играете в "объективность"?

Защищаете религиозных фанатиков?

Бывает. По весне...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Мне кажется, что абсолютно понятно, что ведьма, ведьмак, ведун  - от слова ведать (видеть будущее).

 

откуда вы взяли "будущее"? почему не нравы папуасов? травы? болезни крупного рогатого скота? медведь, например, чье будущее ведает?

Edited by Николай Хализов

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

"Как правило", это очень субьективное суждение, учитывая влияние церкви на почти все политические процессы ) в т.ч. и на "мирской суд", безусловно.

Суд, это ведь не конечная инстанция, как многим кажется. Конечная инстанция - это сбор доказательной базы ) А тогда им занималась совсем не прокуратура ))

 

"Как правило"  - это значит, что в ряде случаев родственников и наследников не было физически (вымороченное имущество) или имущество переходило в уплату ущерба постродавшей стороне или мирским властям. При чем тут инквизиция? 

Суд как раз конечная инстанция.  доказательную базу искала как раз инквизиция они вообще сформировали институт следствия, ввели протоколирование обысков и допросов свидетелей и на основании этого  прокурор выносил обвинение для представления дела в суде. к слову сейчас правоохранительные органы делают все то же самое. 

 

И да никаких "я требую суда поединком!"

 

Как это "причем здесь инквизиция", если она по сути представляет государственную власть ? )) Зачем вообще оперировать "мирским судом", если обвинения в него представляются стороной религиозного содержания ? ))

 

откуда вы взяли что церковь представляла из себя государственную власть? Церковь - в первую очередь религиозный институт, в функции которого  в том числе была лигитимизация власти монархов, но монархи (например в той же истории англии) этот институт вполне нормально под себя подгибали, самоотлучались от церкви и заводили своих собственных пап. Государственную власть в средневековье чаще всего представляет монарх. а не папа и не епископ. по буквам: м.о.н.а.р.х.  А в новое время вообще - парламенты во всю ширь пошли :)     

Edited by Николай Хализов

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Достаточно того, что "отцы-инквизиторы" в религиозном раже казнили кошек.

В моей системе ценностей - веское основание для нанесения травм (несовместимых с гениталиями) любому католическому священнику...

 

Протестантские теологи придали мрачный смысл словам "инквизиция" и "инквизитор", которые в европейских языках стали синонимами мучения, пытки и изощренных садистов. Примерно то же ранее проделали отцы католической церкви, закрепив за племенем вандалов репутацию разрушителей культурных ценностей.

Вот без разницы, что они там делали по ими же самими нарисованному "закону".

Людей жгли, топили, пытали?

Кошек мучали, вешали?

Обосновывали это к религиозными догмами или пьяным бредом?

Не имеет значения. Проповедуешь подобное? Сдохни...

 

Людей, жгли, топили и вешали, и сейчас топят, жгут и вешают,  и будут топить жечь и вешать, 

авиабомбе совсем, например, все равно что под ней: кошка, еретик, женщина с ребенком, все умрут. 

Пока существует государство, людей будут вешать, жечь и топить.

Иногда это называется правосудие.

Иногда - война,

Иногда - массовые беспорядки.

 а так да.  раньше сдохнешь - меньше согрешишь... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Достаточно того, что "отцы-инквизиторы" в религиозном раже казнили кошек.

В моей системе ценностей - веское основание для нанесения травм (несовместимых с гениталиями) любому католическому священнику...

 

 

Протестантские теологи придали мрачный смысл словам "инквизиция" и "инквизитор", которые в европейских языках стали синонимами мучения, пытки и изощренных садистов. Примерно то же ранее проделали отцы католической церкви, закрепив за племенем вандалов репутацию разрушителей культурных ценностей.

Вот без разницы, что они там делали по ими же самими нарисованному "закону".

Людей жгли, топили, пытали?

Кошек мучали, вешали?

Обосновывали это к религиозными догмами или пьяным бредом?

Не имеет значения. Проповедуешь подобное? Сдохни...

Людей, жгли, топили и вешали, и сейчас топят, жгут и вешают,  и будут топить жечь и вешать, 

авиабомбе совсем, например, все равно что под ней: кошка, еретик, женщина с ребенком, все умрут. 

Пока существует государство, людей будут вешать, жечь и топить.

Иногда это называется правосудие.

Иногда - война,

Иногда - массовые беспорядки.

 а так да.  раньше сдохнешь - меньше согрешишь...

Вы кислое с зелёным давно путать начали?

Речь идёт об уничтожении людей по религиозным убеждениям.

В этом смысле исламский фанатик и католический инквизитор не отличаются друг от друга ничем.

А как нас жизнь научила поступать с такими фанатиками?

Только одним способом - убей его первым...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

"Как правило", это очень субьективное суждение, учитывая влияние церкви на почти все политические процессы ) в т.ч. и на "мирской суд", безусловно.

Суд, это ведь не конечная инстанция, как многим кажется. Конечная инстанция - это сбор доказательной базы ) А тогда им занималась совсем не прокуратура ))

 

"Как правило"  - это значит, что в ряде случаев родственников и наследников не было физически (вымороченное имущество) или имущество переходило в уплату ущерба постродавшей стороне или мирским властям. При чем тут инквизиция? 

Суд как раз конечная инстанция.  доказательную базу искала как раз инквизиция они вообще сформировали институт следствия, ввели протоколирование обысков и допросов свидетелей и на основании этого  прокурор выносил обвинение для представления дела в суде. к слову сейчас правоохранительные органы делают все то же самое. 

 

И да никаких "я требую суда поединком!"

 

Как это "причем здесь инквизиция", если она по сути представляет государственную власть ? )) Зачем вообще оперировать "мирским судом", если обвинения в него представляются стороной религиозного содержания ? ))

 

откуда вы взяли что церковь представляла из себя государственную власть? Церковь - в первую очередь религиозный институт, в функции которого  в том числе была лигитимизация власти монархов, но монархи (например в той же истории англии) этот институт вполне нормально под себя подгибали, самоотлучались от церкви и заводили своих собственных пап. Государственную власть в средневековье чаще всего представляет монарх. а не папа и не епископ. по буквам: м.о.н.а.р.х.  А в новое время вообще - парламенты во всю ширь пошли :)     

 

Культура превыше законов, недаром церковь всегда считала себя выше государства, тем более, что пользовалась почти всеми его благами, и инструментарием. Мало того, создавая свои (на примере инквизиции).

 

..доминирующая характеристика средневекового общества в первую и последнюю очередь основана на общности культуры. Европа была Церковью. Жизнь вне Церкви не имела значения. Самая страшная катастрофа, которая могла разразиться над городом или целым районом, заключалась в разрыве с Церковью – интердикте, потому что интердикт мог включать в себя как мирское, так и духовное уничтожение. Стоит ли говорить, что для человека не было наказания хуже, чем отлучение от Церкви, потому что оно могло вести к ссылке или к потере гражданства. Лишиться Святого причастия было страшнее лишения гражданства. Нанести вред интересам Церкви было тем же самым, что нанести вред всему. Как, к примеру, язычник – будь он джентльменом или спортсменом – считается врагом общества, так еретик считался предателем в своем лагере. Современная ересь мешает Церкви, но она не подрывает основ ее социального порядка, потому что социальный порядок не построен на моральном единстве. В Средние века ересь была основным грехом, проделкой сатаны. Она оскверняла саму атмосферу, она угрожала духу христианства. Ересь была вызовом, богохульством, направленным против Церкви, оскорблением Богоматери и Всех Святых. Больше того, ее можно было счесть и оскорблением всего общества, потому что Церковь была его основой.  ©

 

А теперь найдите мне во всем этом, место для истинно "мирского суда"  :)

Edited by мутабор

Share this post


Link to post
Share on other sites

А теперь найдите мне во всем этом, место для истинно "мирского суда"  :)

 

Я вот даже могу найти место для частных войн и свержения и пленения римских пап. открою маленький секрет, церковь не настолько монолитна как вы считаете, и кардиналы и епископы зачастую проводят вполне независимую от престола политику. Еще могу назвать толпу Ересей, появление Протестантизма, Лютеранства, Англиканства, Кельвинизма, Цвингилианства,  Которые были поддержаны Светскими властями на местах против Официальной Церкви, потому-что что?  Правильно, потому что так им удобно или выгодно или удобно и выгодно. Ибо власть у Бога, но  солдаты едят с моей руки. А с Богом  им по долгу службы не суждено встретиться. 

Edited by Николай Хализов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы кислое с зелёным давно путать начали?

Речь идёт об уничтожении людей по религиозным убеждениям.

В этом смысле исламский фанатик и католический инквизитор не отличаются друг от друга ничем.

А как нас жизнь научила поступать с такими фанатиками?

Только одним способом - убей его первым...

 

Чем фанатик верующий призывающий убивать неверных 

отличается от фанатика неверующего призывающего убивать  остальных фанатиков? 

 

От верующего хотя бы  понятно чего ждать, благо книжка есть, с инструкцией, а от  атеиста-агностика?  

Edited by Николай Хализов

Share this post


Link to post
Share on other sites
Читал ещё в советские времена научно-советский "разоблачительный" труд некоего историка(по основной своей профессии-реального зарубежного агента НКВД),ярого ненавистника (в силу своего происхождения) собственно самого института испанской Святой Инквизиции,по фамилии Григулевич. Из его опуса,кстати следует,что   на  землях германских княжеств ,сожгли даже не треть,а аж половину!!!  всех женщин.Именно как ведьм. И ещё один "штрих"-деталь к ситуации. По поводу  особого нездорового пристрастия инквизиции к априори невинным женщинам. Такое нездоровое пристрастие к выявлению ведьм,проявляли как раз в большей мере именно сами женщины. Поскольку подавляющее большинство ведьм "выявлялись" другими тётками. И именно они в большинстве своём и доносили на "ведьм". "Совпадение?-Не думаю!" © :)

Ну и есть также некоторые моменты,которые свидетельствуют о распространении в  те времена массового сектантского движения  именно "сатанинского" направления.  А секты -это уже массовый психоз. И "ведьминские шабаши" реально были. И реальные человеческие жертвы  Сатане на шабашах в виде  некрещёных младенцев  были,и коллективные сексоргии  в виде "свального греха" с некими  гражданами мужеского пола выдававшими себя за "бесов" тоже. Что они там  реально наколдовывали-это уже второй вопрос.Но вот подобное сектантское "феминистическое движение"  реально было. С неизбежными для сектантского мышления также массовыми психозами.  И некоторые тёти действительно искренне верили в то,что являются "ведьмами" и вовсе не оговаривали себя на допросах.,а просто признавались. Сейчас то по отношению к нынешним и достаточно просвещённым людям такое явление ,как массовый прихоз можно вызвать (см. на окраину и секту "украинствующих") ,тогда что уж говорить о тогдашнем в массе своей абсолютно дремучем и необразованном населении Европы. Как церковь и тогдашняя власть в условиях существовавшей тогда и естественным образом развившейся "средневековой" морали и соответствующих нравов  (а других тогда НИГДЕ и не было,т.к. тогда было именно Средневековье :) ), могли и должны были по отношению к подобному распространению этого специфического "феминизма" поступать? :) Вопрос  риторический.

Edited by edpo

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

А теперь найдите мне во всем этом, место для истинно "мирского суда"  :)

 

Я вот даже могу найти место для частных войн и свержения и пленения римских пап. открою маленький секрет, церковь не настолько монолитна как вы считаете, и кардиналы и епископы зачастую проводят вполне независимую от престола политику. 

 

Алаверды ? Легко. Ловите теперь уже ваш "маленький секрет". Свержение и перетурбации различных пап гарантировали только одно - монархи перемонтировали инквизиции (во множественном числе) - уже под себя, окончательно легализуя их госстатус :) 

И кстати, мирской суд совсем не был позитивным явлением. в котором вы пытались противопоставить его суду церковному. Именно миряне считали ересь смертельным грехом, а не инквизиция.

Шо впрочем, не умаляет ее "достоинств", лишь перехватив и формализовав сам процесс истребления неугодных :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Алаверды ? Легко. Ловите теперь уже ваш "маленький секрет". Свержение и перетурбации различных пап гарантировали только одно - монархи перемонтировали инквизиции (во множественном числе) - уже под себя, окончательно легализуя их госстатус :)

И кстати, мирской суд совсем не был позитивным явлением. в котором вы пытались противопоставить его суду церковному. Именно миряне считали ересь смертельным грехом, а не инквизиция.

Шо впрочем, не умаляет ее "достоинств", лишь перехватив и формализовав сам процесс истребления неугодных :)

 

 Нука хоть одного инквизитора поставленного монархом? 

Ну и да про церковный суд вы меня фактически цитируете,  А мирской суд судил за реальный состав преступления - сексуальные действия развратного характера, Покушение на убийство, покушение на причинение вреда здоровью, скотоложство, педерастия, и прочие и прочие группой лиц по предварительному сговору, на возмездной основе...

По ряду статей с таким составом  того колдуна или бабку - что  плод травила и сейчас лет на 10 любой следак посадит.  

Edited by Николай Хализов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×