Перейти к содержимому

 

Фотография

“Учебники истории мы не будем менять”


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Гродненский

Гродненский

    Персона

  • Толмач «Гродненские переводы»
  • 10 457 сообщений
  • Проживает:Беларусь

Отправлено 21 апр 2017 - 10:53

«Польша интересует Россию только, и исключительно, как страна, с которой можно торговать, иметь нормальные отношения, использовать транзит в Европу, и т.д. Никаких других намерений нет, тем более какого-то там включения в свой состав. Мы ни на какие родовые земли Польши не претендуем, и это не придет нам в голову в течение последующей тысячи лет» - сказал в разговоре с порталом «Myśl Polska» Юрий Бондаренко – глава Российско-Польского Центра диалога и согласия со штаб-квартирой в Москве.

 

Bondarenko.jpg

 

Хочет ли Россия напасть на Польшу?

Но зачем? Очевидно, что нет. Это глупость, которая могла бы зародиться только в больных идеях ГП-ПиС. Я прошу вас включить здравый крестьянский разум! За каким чёртом мы должны были бы на вас нападать? Из-за этих обнаруженных огромных залежей бриллиантов, нефти, газа? (смеется) Зачем нападать, для чего? Напасть только для того, чтобы напасть? Или, может, напасть, чтобы потом иметь головную боль в виде почти 40 миллионов человек, которые тебя ненавидят? Ведь это ж идиотизм.

 

Не только в Польше, но и в других странах Запада также пугают Россией.

Пугают, что мы якобы хотим вторгнуться? Но зачем нападать на Европу, раз она платит за газ и нефть? Они продают нам «Ауди», «Фольксвагены», и даже построили у нас свои заводы…

 

Так зачем они пугают?

Легче управлять народом, когда есть какой-то враг, который объединяет всех. Германию на роль такого врага не выдвинешь, потому что оттуда текут реки денег, евродотаций и т.д. Евреи тоже не особенно подходят под такой сценарий, потому что, беря во внимание роль, которую они играют в мировой политике, никто осознанно не хочет иметь их врагами. Остается Россия. В то же время нет никаких оснований для какого-то враждебного отношения. Однако значительная часть польских элит куплена Западом. Все куплены, кроме националистов.

 

Некоторые круги в Польше обвиняют националистов, что, в свою очередь, их купила Россия, и они действуют под диктовку Кремля…

Какой диктат? Очевидная глупость. Никакого диктата нет. Польша интересует Россию только, и исключительно, как страна, с которой можно торговать, иметь нормальные отношения, пользоваться транзитом в Европу и т.д. Никаких других намерений, тем более какого-то там включения в свой состав. Мы ни на какие родовые земли поляков не претендуем, и в ближайшую тысячу лет это не придет нам в голову. Объективно  - нет того, что нас бы разделяло.

 

Однако отношения между нами ужасные…

В последнее время я пришел к выводу, что источником недоразумений между Польшей и Россией является история, но еще та – времен Средневековья. Я понял, что суть конфликта в том, что с самого начала сражений Речьпосполитой с Московией, Русью, Россией (как кому угодно) шло соревнование в том, кто будет главной сверхдержавой в этой части Европы. Это было соревнование между проектами двух империй: польской и российской. Поляки не могут простить, что их проект проиграл, а Российская Империя победила. К сожалению, до сих пор (по крайней мере, я не встречал такого мнения) никто не предпринимает даже попытки понять, почему польский проект проиграл. Никто не спрашивает, почему так произошло, а ведь это ключевой вопрос.  

 

В таком случае я задам этот вопрос – «почему?»

Российский проект победил потому, что он строился как многонациональный. Хватало, чтобы какой-нибудь приволжский народ принимал православие, и он сразу получал  все права, которые были у других народов. И не имело значения, на каком уровне  культурного или исторического развития он находился.

Права получали даже те народы, которые не приняли православие, такие, как татары, чуваши или мордвины. Иллюстрируется это на примере описания ситуации за авторством одного француза, являющегося иконой русофобии. Маркиз де Кюстин (а речь о нем) оказался на балу у Николая Первого. Его спросили, знает ли тот национальности присутствующих на балу людей. Тот ответил, что это русские. «Нет, это молдаванин, это еврей, это немец, там грузин, а тот - поляк». «Простите, а где русские?». «Именно они все вместе и есть русские!»

В то же время польский проект был как-то мононационален. Украинцы и белорусы не трактовались в нем на равном, как люди. Даже литвины, составлявшие значительную часть правящей элиты Речьпосполитой, не трактовались наравне с поляками, несмотря на то, что они ведь приняли католичество, и объединяла их та же самая западная культура. Мой тезис только подтверждается нынешним конфликтом между Польшей и Литвой, касающийся названий. Несмотря на то, что обе страны ментально принадлежат Западу, они члены НАТО и ЕС, - они не могут прийти к согласию.

Это не берется ниоткуда. И именно поэтому поляки проиграли. Только многонациональный подход к вопросам может объединять народ в единую империю. Именно такой подход был в Российской Империи. Посмотрите на то, что стало с Византийской империей. В течение почти 1500 лет все были просто «жителями Рима» (даже тогда, когда Рим пал, и это уже была совсем другая цивилизация). Всё очень быстро развалилось тогда, когда жители Византийской империи начали разделять друг друга – это греки, там армяне, а там – еще кто-то другой… мы также знаем, что было у нас, когда большевики заложили бомбу под Россию и объявили ее тюрьмой народов.

 

Вернемся в современность. Как можно оценить польско-российские отношения за последние годы?

В течение 25 лет новой России мы не сделали ничего, и ничего плохого для Польши, даже того, что можно было бы трактовать так или иначе. Наоборот. В начале 90-х мы вывели войска, которые были советскими. Мы извинились за Катынь, несмотря на то, что это было не по вине России  - среди руководителей тех органов вообще не было русских.  И несмотря на всё это, польские власти постоянно (я не говорю – Польша, я говорю – польские власти) выдвигают непонятные претензии. До этого доводит это постоянное запугивание, что якобы Россия нападет на Польшу… нам не нужны с Польшей какие-то братские или дружеские отношения. Попросту мы хотели бы нейтральные отношения. Не враждебные! И всё.

 

Есть ли какой-то способ справиться с нарастающим напряжением?

Мне приходит в голову, что наилучшее, что мы можем сделать – это познакомить как можно большее количество людей с реальным состоянием дел. Интервью или статьи здесь мало помогут. Только, и исключительно – собственный опыт! Для этого я стремлюсь и далее возглавлять Центр польско-российского диалога и согласия.
 

Центр создан с обеих сторон. С какими успехами?

Центр был создан в Варшаве и в Москве несколько лет тому назад, после того, как под Смоленском разбился правительственный самолет. Мы думали, что с помощью Группы для трудных вопросов удастся улучшить отношения. Этого не удалось, поскольку польская сторона всё время использовала историю, используя ее как рычаг для собственной исторической политики. Всё время только новые жалобы… дошло до того, что Россия должна была бы сменить свои учебники истории. В конце концов окончилось ничем.

 

Кроме этих профессиональных вопросов, у Вас есть какие-то личные отношения с Польшей?

Польша у меня ассоциируется с молодостью, поскольку я здесь учился. Кроме того, еще до попадания в Варшавский университет я учился на истфаке МГУ. Поскольку у нас были очень хорошие отношения с польским посольством, то нам подбрасывались польские фильмы. Тогда в Советском Союзе не было чересчур хорошо со свободой, поэтому польские фильмы были для нас окном в мир.

 

Которые их них Вы особенно запомнили?

Например, «Извините, здесь бьют?» (1976, реж. Марек Пивовский – ред.). Позже, уже после учебы, когда я работал в АПН (ныне «Спутник»), я переводил фильм «Секс-миссия» (1983, реж. Юлиуш Махульский – ред.). У нас он шел под названием «Новые амазонки». Помню, что для меня это было достаточно трудно – переводить фильм, не видя его ранее. Особенно учитывая, что это было кино с таким политическим подтекстом.

 

Вы  вспомнили времена Советского Союза, вспоминая определенные трудности. На Западе говорится, что ныне не лучше. Всех вокруг пугают вашим президентом. В связи с эти я спрошу напрямую – каким лидером является Владимир Путин?

 

Прекрасным! Это лучший руководитель России во всей ее истории.

 

Почему?

Потому что он всё делает для народа. Люди это видят. Это выливается в 86-процентную поддержку. Это не высосано из пальца, это подлинные данные. Сначала западные СМИ в это не верили, и ставили под сомнение правдоподобность этих данных. Спустя определенное время признано, что глупо было бы оспаривать цифры – поскольку оказалось, что западные центры исследования общественного мнения  подтвердили эти данные. И тогда было сказано, что это народ настолько туп – из-за влияния государственного ТВ. А правда такова, что тем, которые это придумывают, даже не придет в голову, что человек может быть порядочен и честен, а не быть каким-то там мерзавцем. Им это в голову не придет, поскольку они всё меряют по себе. В это же время Путин правит демократически, никому не мешает, ни на кого не кричит, и никого не сажает в тюрьмы.

 

А Ходорковского?

Ведь он арестован не по политическим мотивам. Он не платил налоги, и пошел сидеть. В США был бандит Аль Капоне, руки у него были в крови, но его арестовали только потому, что он не платил налоги. Ходорковский отсидел свое, и его выпустили. Даже деньги какие-то у него остались, раз сейчас он финансирует оппозицию.

 

На Западе говорят, что оппозиция в России не может свободно действовать и вообще прижата…

 

 (Смеется) Буквально несколько дней тому назад улицами Москвы прошел т.н. марш памяти Немцова, которого якобы убили по приказу Путина. Участники этого марша спокойно могли пройти через центр города, некоторые шли с украинскими флагами. И им никто не мешал. Наоборот, они были под охраной огромных подразделений полиции, потому что если б не полиция, то нормальные люди их, наверное, бы затоптали.

 

А что с цензурой? Кружат слухи, что в России нельзя говорить и писать, о чем думаешь, и уж определенно нельзя критиковать Путина.

 

Нет никакой цензуры. Каждый может говорить и писать, что хочет. В наших СМИ, особенно в интернете, можно увидеть очень критично настроенных.

 

Какие российские СМИ позволяют себе критиковать власть в России?

Все! Критика цветет даже на форумах правительственных газет. Нет таких комментариев, которые были бы только «за». Если кто-то не верит, то пусть приедет в нашу страну, и убедится в этом сам – как это всё выглядит.

 

Благодарю за беседу.

 

Беседовала – Агнешка Пивар. Беседа прошла 27 февраля 2017 года

Myśl Polska, nr 17-18 (23-30.04.2017)



#2 Slav0

Slav0

    Персона

  • Пользователи
  • 8 743 сообщений
  • Проживает:Новый Уренгой

Отправлено 21 апр 2017 - 11:02

. Я прошу вас включить здравый крестьянский разум!

 

Зря он это сказал - там все себя считают потомками шляхты и отчаянно гордятся этим.

Признать своё происхождение их крестьян??  - Немыслимо.

Это как признать себя быдлом.



#3 LexII

LexII

    Ёж просвещённый

  • Пользователи
  • 950 сообщений
  • Проживает:Область Сибири - Москва.

Отправлено 21 апр 2017 - 11:13

"...Я прошу вас включить здравый крестьянский разум!..."©
-
Обозвал поляков...селюками!. Польские СМИ не должны пройти...мимо этого.

#4 mihmih06

mihmih06

    Персона

  • Пользователи
  • 11 217 сообщений

Отправлено 21 апр 2017 - 11:22

 

Есть ли какой-то способ справиться с нарастающим напряжением?

у меня есть рецепт - отмудохать Радзивиновича, Талагу и еще пару дебилов так, чтоб писать не могли. И сразу пойдет потепление



#5 siguron

siguron

    Персона

  • Пользователи
  • 10 679 сообщений
  • Проживает:Нижний Новгород

Отправлено 21 апр 2017 - 11:23

Есть ли какой-то способ справиться с нарастающим напряжением?

Мне приходит в голову, что наилучшее, что мы можем сделать – это познакомить как можно большее количество людей с реальным состоянием дел. Интервью или статьи здесь мало помогут. Только, и исключительно – собственный опыт! Для этого я стремлюсь и далее возглавлять Центр польско-российского диалога и согласия.

 

Думаю, пустое это дело. Не стоит вложенной в него копейки. Поляки неисправимы и истина их уже не интересует. Русофобия, это природное.



#6 Sarazin

Sarazin

    йожык, просто йожык.

  • Пользователи
  • 2 587 сообщений
  • Проживает:Esslingen

Отправлено 21 апр 2017 - 11:33

вроде бы никаких рациональных причин нападать на Польшу нет, но как послушаешь оперы Вагнера....



#7 Mike72

Mike72

    Приусадебный ёжик

  • Пользователи
  • 293 сообщений
  • Проживает:Урал

Отправлено 21 апр 2017 - 11:48

 

Есть ли какой-то способ справиться с нарастающим напряжением?

Мне приходит в голову, что наилучшее, что мы можем сделать – это познакомить как можно большее количество людей с реальным состоянием дел. Интервью или статьи здесь мало помогут. Только, и исключительно – собственный опыт! Для этого я стремлюсь и далее возглавлять Центр польско-российского диалога и согласия.

 

Думаю, пустое это дело. Не стоит вложенной в него копейки. Поляки неисправимы и истина их уже не интересует. Русофобия, это природное.

 

Совершенно верно . Цитата - "польские власти постоянно (я не говорю – Польша, я говорю – польские власти) выдвигают непонятные претензии" именно из-за врождённой националистичности поляки не создали империю а остались обособленной нацией. С каким народом поляки могут жить дружно? Ни с одним!



#8 Гай

Гай

    Ёж просвещённый

  • Пользователи
  • 949 сообщений
  • Проживает:Саратов

Отправлено 21 апр 2017 - 11:57

Очень здраво и аргументированно.
Только все равно не поверят же.

#9 Отикубо

Отикубо

    Мадам

  • Пользователи
  • 21 326 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 21 апр 2017 - 11:59

Есть ли какой-то способ справиться с нарастающим напряжением?
Мне приходит в голову, что наилучшее, что мы можем сделать – это познакомить как можно большее количество людей с реальным состоянием дел. Интервью или статьи здесь мало помогут. Только, и исключительно – собственный опыт! Для этого я стремлюсь и далее возглавлять Центр польско-российского диалога и согласия.
 
Думаю, пустое это дело. Не стоит вложенной в него копейки. Поляки неисправимы и истина их уже не интересует. Русофобия, это природное.

Нас познакомили, наше мнение о поляках ухудшилось

#10 okinalex

okinalex

    Персона

  • Пользователи
  • 5 829 сообщений
  • Проживает:Замкадье

Отправлено 21 апр 2017 - 12:13

А никакие способы примирить польские элиты с Россией не сработают. Дело в том, что они ведь не от удара током русофобами становятся. Это совершенно осознанный политико-экономический интерес. Польша традиционно стремится монополизировать товарные потоки между Европой и Россией. Именно для этого она стремится стать как можно более своей для Европы и как можно сильнее охаять русских. Пугает европейцев в надежде минимизировать прямые контакты. И до сих пор это получается, есть дотации из ЕС, есть роль логистического центра.



#11 edpo

edpo

    Персона

  • Пользователи
  • 7 980 сообщений
  • Проживает:Россия, ЮФО

Отправлено 21 апр 2017 - 15:25

А никакие способы примирить польские элиты с Россией не сработают. Дело в том, что они ведь не от удара током русофобами становятся. Это совершенно осознанный политико-экономический интерес. Польша традиционно стремится монополизировать товарные потоки между Европой и Россией. Именно для этого она стремится стать как можно более своей для Европы и как можно сильнее охаять русских. Пугает европейцев в надежде минимизировать прямые контакты. И до сих пор это получается, есть дотации из ЕС, есть роль логистического центра.

есть роль логистического центра.

==========================

Но вот как раз именно эта "роль" им  очень тяжело даётся. :) А точнее ,в полной мере даже и не давалась НИКОГДА. :) Хотя бы потому,что как бы поляки не старались перед  "историческим Западом" подавать себя в этой  "роли",у них это ВСЕГДА  "работало" только "в одну сторону" и НИКОГДА это "не работало" в другую. :)  То есть, полякам ЛИШЬ ИНОГДА  и  ТОЛЬКО ВРЕМЕННО удавалось себя  позиционировать себя в данной "роли" и только лишь перед какой-то ЧАСТЬЮ "исторического Запада". Но вот с "восточной" стороны,той же Россией,они в этой "роли"  НЕ ВОСПРИНИМАЛИСЬ- НИКОГДА!  От слова ВООБЩЕ. И , соответственно, НИКАКОГО  "логистического Центра" по линии  Россия-"исторический Запад" из Польши так и не получалось НИКОГДА. И  в дальннейшем тоже -НЕ ПОЛУЧИТСЯ НИКОГДА! :)  И тому есть объективные исторические  причины. Которые НИКУДА не исчезли и остаются в НЕИЗМЕННОМ виде.

Так как помимо того,что со стороны  России,Польша НИКОГДА не воспринималась страной способной играть такую значительную  "роль",но ещё вдобавок и со стороны "исторического Запада" Польша НИКОГДА не воспринималась "СВОЕЙ". Как бы поляки все последние 600-700 лет  не "выпрыгивали бы из штанов", и не пытались стать в  сознании и восприятии   западноевропейцев ТАКИМИ ЖЕ,как они, им это так и НЕ УДАЛОСЬ.  За все эти столетия - НИ РАЗУ!  В историческом восприятии европейцев поляки ВСЕГДА оставались и ОСТАЮТСЯ ДО СИХ ПОР какими то второстепенными и малозначащими "задворками" Европы. Где проживают НЕевропейцы. И что бы не писали сейчас на этот счёт официальные "подпиндосно-бородатые" западные СМИ,как бы не "гладили" поляков по голове" и какие бы им не делали комплименты по поводу  якобы их "свойскости"  для Европы,-всё равно,-на уровне РЕАЛЬНОГО восприятия Польши и поляков коллективным западным историческим сознанием,-они так и будут продолжать восприниматься "второсортным"(если даже не "третьесортным") населением "окраины европы". Просто- исторический ФАКТ.  

Далее. Исторически одной из самых мощных СИЛ в Западной Европе и определяющей пути развития европейской цивилизации в целом -являлась Германия. Пусть даже очень долго и в виде не единой страны,а отдельных княжеств. Но это было именно так. Целый ряд столетий.Сейчас же объединённая Германия исторически,экономически и вообще де факто является "стержнем" нынешнего ЕС.

И тут уже вступает в силу ещё один  МОЩНЕЙШИЙ и также именно ИСТОРИЧЕСКИЙ  фактор. А именно то,что исторически между Россией и Германией за сотни лет УЖЕ СЛОЖИЛИСЬ совершенно ОТДЕЛЬНЫЕ от прочей Европы традиции ПРЯМЫХ контактов и "связей". Этому способствовал целый ряд именно исторических предпосылок. Тут и тот факт,что с времён Петра Первого ,русская  Царская династия Романовых ,триста лет подряд брала жён-цариц,принцесс из германских княжеств. Тут и то,что на протяжении 200 лет подряд целый огромный Край немецких "остзейских баронов"(нынешняя "трибалтика") служил и работал именно в составе Российской Империи , на неё, и в её интересах. Кроме этого Россия оказалась наверное единственной в мире страной,где помимо Западной Европы за 300 лет по сути сложился  ещё один отдельный германский народ- "поволжские немцы". При подобных давних исторических традициях,даже не смотря на Первую мировую и Великую Отечественную войны, всё равно таки сохранилось положение,когда НИКАКИЕ другие страны в качестве  логистических "посредников", включая и Польшу(несмотря даже на её вроде бы удачное географическое расположение между Россией и Германией), просто нахер НЕ НУЖНЫ!  СОВСЕМ!  И какую бы позицию не заняла  в дальнейшем Польша, какую бы политику  она не проводила, "роль" "моста" между Германией( и ,соответственно, консолидированным Западом) и Россией ,ей не играть НИКОГДА. Русские и немцы ВСЕГДА предпочтут , совместную работу по ЛЮБОМУ проекту и иметь ЛЮБЫЕ  экономические и культурные связи НАПРЯМУЮ!  Минуя Польшу и ЛЮБЫЕ её "посреднические"структуры.НИКОМУ ни в России ,ни в Германии, НИКОГДА даже  и не придёт в голову такая БРЕДОВАЯ мысль,желая наладить какие то отношения между собой по какой то линии,вдруг обратиться за "посредничеством" к полякам. так как это было бы просто смешно. Тем более при современном развитии транспортных систем и коммуникационных технологий,напрочь снимающих серьёзную ранее проблему  географических расстояний. И такое положение вещей все последние десятилетия ПОЛНОСТЬЮ подтверждается ПРАКТИКОЙ.  Германский бизнес желающий(и ОЧЕНЬ желающий кстати :) ) работать в России, НИКОГДА не обращается по этому вопросу к "польскому" "мосту",а работает на российском  бизнесполе ТОЛЬКО НАПРЯМУЮ. А по "тропкам"  "протоптанным" немецким бизнесом (который ЛЕГКО шёл уже по ранее исторически "протоптанным" "тропкам"),также НАПРЯМУЮ устремляется и бизнес других европейских стран. Польша же, пытающаяся "раскидывая руки в стороны" систематически вставать на этих "тропках" и кричать этому  "Западу" ,"Куда же вы? Без нас то? Идите скорее к нам. Мы сейчас вам всё расскажем и покажем ,как надо ПРАВИЛЬНО работать с Россией и русскими?! Ибо никто не знает русских лучше нас-поляков !",- ВСЕГДА  остаётся НИ С ЧЕМ. Как они сами выражаются ,"просыпается" уже потом  с пустым карманом  и "с рукой в ночном горшке". :)  И это -ЗАКОНОМЕРНО. Так уж сложилось и такого положения вещей уже НЕ ИЗМЕНИШЬ. НИКАК. Так что НИКОГДА Польша не станет НИКАКИМ "логистическим Центром"  в коммуникации между  Россией и "историческим Западом". НИКОГДА! Потом уже,когда эта Система Коммуникаций окончательна сложится и будет удачно функционировать, Польша потом сама придёт в эту Систему (куда деваться то? :) ). Но придёт туда ПОСЛЕДНЕЙ и будет в этой Системе  на ПОСЛЕДНЕМ месте. И по своему экономическому и по политическому "весу". :)  И поделом. :) Выйоп...ваться  меньше надо было. :) 


Сообщение отредактировал edpo: 22 апр 2017 - 12:52


#12 Старый Чалдон

Старый Чалдон

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 596 сообщений
  • Проживает:Санкт-Петербург

Отправлено 21 апр 2017 - 17:25

А никакие способы примирить польские элиты с Россией не сработают. Дело в том, что они ведь не от удара током русофобами становятся. Это совершенно осознанный политико-экономический интерес. Польша традиционно стремится монополизировать товарные потоки между Европой и Россией. Именно для этого она стремится стать как можно более своей для Европы и как можно сильнее охаять русских. Пугает европейцев в надежде минимизировать прямые контакты. И до сих пор это получается, есть дотации из ЕС, есть роль логистического центра.

Вы рисуете картину рационального поведения. Когда для ненависти нужна логичная и понятная причина. Ненависть же поляков к России носит именно иррациональный характер. И впитывается эта ненависть с молоком матери и проповедью ксендза. Поэтому для выросшего поляка, особенно если он ударился в политику, никакого политико-экономического интереса для ненависти уже не надо.



#13 Синус

Синус

    Персона

  • Пользователи
  • 5 967 сообщений
  • Проживает:Новосибирск

Отправлено 21 апр 2017 - 18:05

 

 

Есть ли какой-то способ справиться с нарастающим напряжением?

у меня есть рецепт - отмудохать Радзивиновича, Талагу и еще пару дебилов так, чтоб писать не могли. И сразу пойдет потепление

 

Хотя бы сотне дураков в Польше раз в день рубить головы.

Ээээээ..........

А вдруг поможет? Хотя бы лет через пять?



#14 Pepela

Pepela

    Персона

  • Пользователи
  • 7 395 сообщений
  • Проживает:Королев

Отправлено 21 апр 2017 - 19:16

 

 

Беседовала – Агнешка Пивар. 

Кто тут топчет мою поляну?!



#15 Гродненский

Гродненский

    Персона

  • Толмач «Гродненские переводы»
  • 10 457 сообщений
  • Проживает:Беларусь

Отправлено 21 апр 2017 - 19:45

Беседовала – Агнешка Пивар. 

Кто тут топчет мою поляну?!

In der grosse Familie nicht Klüven klatz-klatz!!! :D

#16 Pepela

Pepela

    Персона

  • Пользователи
  • 7 395 сообщений
  • Проживает:Королев

Отправлено 21 апр 2017 - 19:53

 

 

Беседовала – Агнешка Пивар. 

Кто тут топчет мою поляну?!

In der grosse Familie nicht Klüven klatz-klatz!!! :D

 

Tak żartowałem.



#17 I_V

I_V

    Питерчанин со стажем.

  • Пользователи
  • 8 866 сообщений
  • Проживает:СПб

Отправлено 22 апр 2017 - 00:25

 

Есть ли какой-то способ справиться с нарастающим напряжением?

Мне приходит в голову, что наилучшее, что мы можем сделать – это познакомить как можно большее количество людей с реальным состоянием дел. Интервью или статьи здесь мало помогут. Только, и исключительно – собственный опыт! Для этого я стремлюсь и далее возглавлять Центр польско-российского диалога и согласия.

 

Думаю, пустое это дело. Не стоит вложенной в него копейки. Поляки неисправимы и истина их уже не интересует. Русофобия, это природное.

 

Согласен - полная фигня.

Вон Станис, Витёк, Адам, Майенне и пр и пр и пр... - сошли с ума один за другим - когда поняли, что, возможно, у нас не такой уж Мордор.

А ведь тот же Витек - литовский поляк, наш бывший согражданин...



#18 Грязный Санчез

Грязный Санчез

    Персона

  • Пользователи
  • 6 971 сообщений
  • Проживает:Русский город с тюркским именем на финно-угорской земле

Отправлено 22 апр 2017 - 11:05

вроде бы никаких рациональных причин нападать на Польшу нет, но как послушаешь оперы Вагнера....

Вы это предлагаете для Польши?

 

Демократию по американски?  :wacko:



#19 Грязный Санчез

Грязный Санчез

    Персона

  • Пользователи
  • 6 971 сообщений
  • Проживает:Русский город с тюркским именем на финно-угорской земле

Отправлено 22 апр 2017 - 11:08

 

А никакие способы примирить польские элиты с Россией не сработают. Дело в том, что они ведь не от удара током русофобами становятся. Это совершенно осознанный политико-экономический интерес. Польша традиционно стремится монополизировать товарные потоки между Европой и Россией. Именно для этого она стремится стать как можно более своей для Европы и как можно сильнее охаять русских. Пугает европейцев в надежде минимизировать прямые контакты. И до сих пор это получается, есть дотации из ЕС, есть роль логистического центра.

есть роль логистического центра.

==========================

Но вот как раз именно эта "роль" им  очень тяжело даётся. :) А точнее ,в полной мере даже и не давалась НИКОГДА. :) Хотя бы потому,как бы поляки не старались перед  "историческим Западом" подавать себя в этой  "роли",у них это ВСЕГДА  "работало" только "в одну сторону" и НИКОГДА это "не работало" в другую. :)  То есть, полякам ЛИШЬ ИНОГДА  и  ТОЛЬКО ВРЕМЕННО удавалось себя  позиционировать себя в данной "роли" и только лишь перед какой-то ЧАСТЬЮ "исторического Запада". Но вот с "восточной" стороны,той же Россией,они в этой "роли"  НЕ ВОСПРИНИМАЛИСЬ- НИКОГДА!  От слова ВООБЩЕ. И , соответственно, НИКАКОГО  "логистического Центра" по линии  Россия-"исторический Запад" из Польши так и не получалось НИКОГДА. И  в дальннейшем тоже -НЕ ПОЛУЧИТСЯ НИКОГДА! :)  И тому есть объективные исторические  причины. Которые НИКУДА не исчезли и остаются в НЕИЗМЕННОМ виде.

Так как помимо того,что со стороны  России,Польша НИКОГДА не воспринималась страной способной играть такую значительную  "роль",но ещё вдобавок и со стороны "исторического Запада" Польша НИКОГДА не воспринималась "СВОЕЙ". Как бы поляки все последние 600-700 лет  не "выпрыгивали бы из штанов", и не пытались стать в  сознании и восприятии   западноевропейцев ТАКИМИ ЖЕ,как они, им это так и НЕ УДАЛОСЬ.  За все эти столетия - НИ РАЗУ!  В историческом восприятии европейцев поляки ВСЕГДА оставались и ОСТАЮТСЯ ДО СИХ ПОР какими то второстепенными и малозначащими "задворками" Европы. Где проживают НЕевропейцы. И что бы не писали сейчас на этот счёт официальные "подпиндосно-бородатые" западные СМИ,как бы не "гладили" поляков по голове" и какие бы им не делали комплименты по поводу  якобы их "свойскости"  для Европы,-всё равно,-на уровне РЕАЛЬНОГО восприятия Польши и поляков коллективным западным историческим сознанием,-они так и будут продолжать восприниматься "второсортным"(если даже не "третьесортным") населением "окраины европы". Просто- исторический ФАКТ.  

Далее. Исторически одной из самых мощных СИЛ в Западной Европе и определяющей пути развития европейской цивилизации в целом -являлась Германия. Пусть даже очень долго и в виде не единой страны,а отдельных княжеств. Но это было именно так. Целый ряд столетий.Сейчас же объединённая Германия исторически,экономически и вообще де факто является "стержнем" нынешнего ЕС.

И тут уже вступает в силу ещё один  МОЩНЕЙШИЙ и также именно ИСТОРИЧЕСКИЙ  фактор. А именно то,что исторически между Россией и Германией за сотни лет УЖЕ СЛОЖИЛИСЬ совершенно ОТДЕЛЬНЫЕ от прочей Европы традиции ПРЯМЫХ контактов и "связей". Этому способствовал целый ряд именно исторических предпосылок. Тут и тот факт,что с времён Петра Первого ,русская  Царская династия Романовых ,триста лет подряд брала жён-цариц из германских княжеств. Тут и то,что на протяжении 200 лет подряд целый огромный Край немецких "остзейских баронов"(нынешняя "трибалтика") служил и работал именно в составе Российской Империи и на неё и в её интересах. Кроме этого Россия оказалась наверное единственной страной,где помимо Западной Европы за 300 лет по сути сложился  ещё один германский народ- "поволжские немцы". При подобных давних исторических традициях,даже не смотря на Первую мировую и Великую Отечественную войны, всё равно таки сохранилась ситуация,где НИКАКИЕ другие страны в качестве  логистических "посредников", включая и Польшу,несмотря даже на её вроде бы удачное географическое расположение между Россией и Германией, просто нахер НЕ НУЖНЫ! СОВСЕМ!  Какую бы позицию не заняла  в дальнейшем Польша и какую бы политику  она не проводила, "роль" "моста" между Германией( и ,соответственно, консолидированным Западом) и Россией ,ей не играть НИКОГДА. Русские и немцы ВСЕГДА предпочтут , совместную работу по ЛЮБОМУ проекту и иметь ЛЮБЫЕ  экономические и культурные связи НАПРЯМУЮ!  Минуя Польшу и ЛЮБЫЕ её "посреднические"структуры.НИКОМУ ни в России ,ни в Германии, НИКОГДА даже  и не придёт такая БРЕДОВАЯ мысль,желая наладить какие то отношения между собой по какой то линии,вдруг обратиться за "посредничеством" к полякам. так как это было бы просто смешно. Тем более при современном развитии транспортных систем и коммуникационных технологий,напрочь снимающих серьёзную ранее проблему  географических расстояний. И такое положение вещей все последние десятилетия ПОЛНОСТЬЮ подтверждается ПРАКТИКОЙ.  Германский бизнес желающий(и ОЧЕНЬ желающий кстати :) ) работать в России, НИКОГДА не обращается по этому вопросу к "польскому" "мосту",а работает св российском бизнесполе ТОЛЬКО НАПРЯМУЮ. А по "тропкам"  "протоптанным" немецким бизнесом (который ЛЕГКО шёл уже по ранее исторически "протоптанным" "тропкам"),также НАПРЯМУЮ устремляется и бизнес других европейских стран. Польша же, пытающаяся "раскидывая руки в стороны" систематически вставать на этих "тропках" и кричать этому  "Западу" ,"Куда же вы? Без нас то? Идите скорее к нам. Мы сейчас вам всё расскажем и покажем ,как надо ПРАВИЛЬНО работать с Россией и русскими?! Ибо никто не знает русских лучше нас-поляков !",- ВСЕГДА  остаётся НИ С ЧЕМ. Как они сами выражаются ,"просыпается" уже потом  с пустым карманом  и "с рукой в ночном горшке". :)  И это -ЗАКОНОМЕРНО. Так уж сложилось и такого положения вещей уже НЕ ИЗМЕНИШЬ. НИКАК. Так что НИКОГДА Польша не станет НИКАКИМ "логистическим Центром"  в коммуникации между  Россией и "историческим Западом". НИКОГДА! Потом уже,когда эта Система Коммуникаций окончательна сложится и будет удачно функционировать, Польша сама придёт в эту Систему (куда деваться то? :) ). Но придёт туда ПОСЛЕДНЕЙ и будет в этой Системе  на ПОСЛЕДНЕМ месте. И по своему экономическому и по политическому "весу". :)  И поделом. :) Выйоп...ваться  меньше надо было. :)

 

зачётная выдержка!  :good:

Откуда взяли? Или Ваше?



#20 Грязный Санчез

Грязный Санчез

    Персона

  • Пользователи
  • 6 971 сообщений
  • Проживает:Русский город с тюркским именем на финно-угорской земле

Отправлено 22 апр 2017 - 11:09

 

 

Беседовала – Агнешка Пивар. 

Кто тут топчет мою поляну?!

In der grosse Familie nicht Klüven klatz-klatz!!! :D

 

:laugh:  :laugh:  :laugh:

:good:



#21 edpo

edpo

    Персона

  • Пользователи
  • 7 980 сообщений
  • Проживает:Россия, ЮФО

Отправлено 22 апр 2017 - 12:46

 

 

А никакие способы примирить польские элиты с Россией не сработают. Дело в том, что они ведь не от удара током русофобами становятся. Это совершенно осознанный политико-экономический интерес. Польша традиционно стремится монополизировать товарные потоки между Европой и Россией. Именно для этого она стремится стать как можно более своей для Европы и как можно сильнее охаять русских. Пугает европейцев в надежде минимизировать прямые контакты. И до сих пор это получается, есть дотации из ЕС, есть роль логистического центра.

есть роль логистического центра.

==========================

Но вот как раз именно эта "роль" им  очень тяжело даётся. :) А точнее ,в полной мере даже и не давалась НИКОГДА. :) Хотя бы потому,как бы поляки не старались перед  "историческим Западом" подавать себя в этой  "роли",у них это ВСЕГДА  "работало" только "в одну сторону" и НИКОГДА это "не работало" в другую. :)  То есть, полякам ЛИШЬ ИНОГДА  и  ТОЛЬКО ВРЕМЕННО удавалось себя  позиционировать себя в данной "роли" и только лишь перед какой-то ЧАСТЬЮ "исторического Запада". Но вот с "восточной" стороны,той же Россией,они в этой "роли"  НЕ ВОСПРИНИМАЛИСЬ- НИКОГДА!  От слова ВООБЩЕ. И , соответственно, НИКАКОГО  "логистического Центра" по линии  Россия-"исторический Запад" из Польши так и не получалось НИКОГДА. И  в дальннейшем тоже -НЕ ПОЛУЧИТСЯ НИКОГДА! :)  И тому есть объективные исторические  причины. Которые НИКУДА не исчезли и остаются в НЕИЗМЕННОМ виде.

Так как помимо того,что со стороны  России,Польша НИКОГДА не воспринималась страной способной играть такую значительную  "роль",но ещё вдобавок и со стороны "исторического Запада" Польша НИКОГДА не воспринималась "СВОЕЙ". Как бы поляки все последние 600-700 лет  не "выпрыгивали бы из штанов", и не пытались стать в  сознании и восприятии   западноевропейцев ТАКИМИ ЖЕ,как они, им это так и НЕ УДАЛОСЬ.  За все эти столетия - НИ РАЗУ!  В историческом восприятии европейцев поляки ВСЕГДА оставались и ОСТАЮТСЯ ДО СИХ ПОР какими то второстепенными и малозначащими "задворками" Европы. Где проживают НЕевропейцы. И что бы не писали сейчас на этот счёт официальные "подпиндосно-бородатые" западные СМИ,как бы не "гладили" поляков по голове" и какие бы им не делали комплименты по поводу  якобы их "свойскости"  для Европы,-всё равно,-на уровне РЕАЛЬНОГО восприятия Польши и поляков коллективным западным историческим сознанием,-они так и будут продолжать восприниматься "второсортным"(если даже не "третьесортным") населением "окраины европы". Просто- исторический ФАКТ.  

Далее. Исторически одной из самых мощных СИЛ в Западной Европе и определяющей пути развития европейской цивилизации в целом -являлась Германия. Пусть даже очень долго и в виде не единой страны,а отдельных княжеств. Но это было именно так. Целый ряд столетий.Сейчас же объединённая Германия исторически,экономически и вообще де факто является "стержнем" нынешнего ЕС.

И тут уже вступает в силу ещё один  МОЩНЕЙШИЙ и также именно ИСТОРИЧЕСКИЙ  фактор. А именно то,что исторически между Россией и Германией за сотни лет УЖЕ СЛОЖИЛИСЬ совершенно ОТДЕЛЬНЫЕ от прочей Европы традиции ПРЯМЫХ контактов и "связей". Этому способствовал целый ряд именно исторических предпосылок. Тут и тот факт,что с времён Петра Первого ,русская  Царская династия Романовых ,триста лет подряд брала жён-цариц из германских княжеств. Тут и то,что на протяжении 200 лет подряд целый огромный Край немецких "остзейских баронов"(нынешняя "трибалтика") служил и работал именно в составе Российской Империи и на неё и в её интересах. Кроме этого Россия оказалась наверное единственной страной,где помимо Западной Европы за 300 лет по сути сложился  ещё один германский народ- "поволжские немцы". При подобных давних исторических традициях,даже не смотря на Первую мировую и Великую Отечественную войны, всё равно таки сохранилась ситуация,где НИКАКИЕ другие страны в качестве  логистических "посредников", включая и Польшу,несмотря даже на её вроде бы удачное географическое расположение между Россией и Германией, просто нахер НЕ НУЖНЫ! СОВСЕМ!  Какую бы позицию не заняла  в дальнейшем Польша и какую бы политику  она не проводила, "роль" "моста" между Германией( и ,соответственно, консолидированным Западом) и Россией ,ей не играть НИКОГДА. Русские и немцы ВСЕГДА предпочтут , совместную работу по ЛЮБОМУ проекту и иметь ЛЮБЫЕ  экономические и культурные связи НАПРЯМУЮ!  Минуя Польшу и ЛЮБЫЕ её "посреднические"структуры.НИКОМУ ни в России ,ни в Германии, НИКОГДА даже  и не придёт такая БРЕДОВАЯ мысль,желая наладить какие то отношения между собой по какой то линии,вдруг обратиться за "посредничеством" к полякам. так как это было бы просто смешно. Тем более при современном развитии транспортных систем и коммуникационных технологий,напрочь снимающих серьёзную ранее проблему  географических расстояний. И такое положение вещей все последние десятилетия ПОЛНОСТЬЮ подтверждается ПРАКТИКОЙ.  Германский бизнес желающий(и ОЧЕНЬ желающий кстати :) ) работать в России, НИКОГДА не обращается по этому вопросу к "польскому" "мосту",а работает св российском бизнесполе ТОЛЬКО НАПРЯМУЮ. А по "тропкам"  "протоптанным" немецким бизнесом (который ЛЕГКО шёл уже по ранее исторически "протоптанным" "тропкам"),также НАПРЯМУЮ устремляется и бизнес других европейских стран. Польша же, пытающаяся "раскидывая руки в стороны" систематически вставать на этих "тропках" и кричать этому  "Западу" ,"Куда же вы? Без нас то? Идите скорее к нам. Мы сейчас вам всё расскажем и покажем ,как надо ПРАВИЛЬНО работать с Россией и русскими?! Ибо никто не знает русских лучше нас-поляков !",- ВСЕГДА  остаётся НИ С ЧЕМ. Как они сами выражаются ,"просыпается" уже потом  с пустым карманом  и "с рукой в ночном горшке". :)  И это -ЗАКОНОМЕРНО. Так уж сложилось и такого положения вещей уже НЕ ИЗМЕНИШЬ. НИКАК. Так что НИКОГДА Польша не станет НИКАКИМ "логистическим Центром"  в коммуникации между  Россией и "историческим Западом". НИКОГДА! Потом уже,когда эта Система Коммуникаций окончательна сложится и будет удачно функционировать, Польша сама придёт в эту Систему (куда деваться то? :) ). Но придёт туда ПОСЛЕДНЕЙ и будет в этой Системе  на ПОСЛЕДНЕМ месте. И по своему экономическому и по политическому "весу". :)  И поделом. :) Выйоп...ваться  меньше надо было. :)

 

зачётная выдержка!  :good:

Откуда взяли? Или Ваше?

 

 

:kolobok_redface:

"Умище то,- никуда не денешь"© К.Маркс  :)



#22 benito

benito

    Житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 040 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 22 апр 2017 - 13:57

 

 

Есть ли какой-то способ справиться с нарастающим напряжением?

у меня есть рецепт - отмудохать Радзивиновича, Талагу и еще пару дебилов так, чтоб писать не могли. И сразу пойдет потепление

 

Да! Это верное решение! ©






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Copyright © 2017 Усадьба Урсы