Перейти к содержимому

 

Фотография

План или пропал...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#1 Orcus vulgaris

Orcus vulgaris

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 985 сообщений
  • Проживает:В райцентре. За Урал (на восток) и налево.

Отправлено 20 апр 2017 - 17:00

*
Популярное сообщение!

Опять о "рыночной" экономике, об обществе потребления. Для кого-то банальности, для кого-то чушь. Для кого-то может показаться интересным.

 

В арифметическом примере с розами думаю, что просто опечатка ( предвосхищая крики "дальше не читал, чушь, аффтырь считать научись" и т.д. )..

 

Автор Александр Леонидов; 20 апреля 2017. Отсюда - http://economicsandw...1D3AB3E6C00DCB/

 

ПЛАН ИЛИ ПРОПАЛ...

middlesmall_57959F0A782E161E.jpg

 

Обогащает, конечно не труд. Обогащает труженика предоставленная ему возможность приложения к необходимым ему ресурсам и вознаграждение. А они строятся на расчёте, трезвом и ясном – вычисляющем наперёд, что нужно, а что нет. Именно такой «расчет наперёд» рыночный либерализм и отрицает, причём очень эмоционально. Он хочет строится на капризе, имеющем животное, обезьянье происхождение: «чего мне завтра захочется – сегодня я знать не могу».

 

Неудивительно, что в современном обществе созидательный труд из священной миссии, каким он был у пуритан, деградировал до удела неудачников: человек будет работать только тогда, когда ему в жизни не повезло…

 

В высшей степени наивны те, кто искренне полагают, что человек может заработать на жизнь – просто начав работать, а задача власти – дать ему всего лишь свободу трудится и «зарабатывать». Жизнь устроена совершенно иначе.

 

Вот, вкратце схема выживания низов:

wysiwyg_1968BB51E3C073AD.jpg

А вот схема выживания верхов общества:

wysiwyg_1CFDE1E58E8A8E9F.jpg

Главное отличие расчёта от каприза – расчёт знает себя, а каприз самого себя не знает. Что завтра взбредёт в голову капризному человеку – он и сам сегодня не догадывается…

 

Если современным людям предложить заранее рассчитать – сколько лука, масла, сыра, обуви им нужно будет на год вперёд – они впадут в тоску и ужас. Они не захотят этого делать – потому что они хотят инфантильно капризничать.

 

Но это – камнем лежит на пути цивилизации. Капризничая, не обозначив с математической точностью спрос на будущие годы – потребители ввергают производителей в шок и лихорадку. А ведь если, допустим, я на год вперёд гарантирую оплату, допустим, лука – я не только гарантированно буду его иметь. Его цена (доступность) снизится до самых минимальных величин. Фермер удалит из неё «рисковую премию» - согласно которой покупатели вынуждены платить не только за свой, но и за невостребованный товар.

Вот как это выглядит на рынке цветов, например.

 

Если я купил сто роз по сто рублей штука, то я заплатил 1000 рублей. Если я сделаю минимальную накрутку 1 р., то я получу 1100 рублей. Но если я не продал хотя бы одну розу, то вся моя прибыль исчезнет! Одна увядшая роза за 100 рублей съест прибыль от 99 проданных роз… Если мне не гарантирована покупка всех 100 роз заранее, то я не могу делать минимальную накрутку 1 р. на цветок. Мне нужно делать такую накрутку, которая включала бы в себя риск нераспроданных цветов. И так по всем группам товаров.

Потребительские капризы, неумение и неспособность рассчитывать потребности наперёд дорого обходятся не только рыночному производителю (которого всё время трясёт, как в лихорадке), но и бестолковому потребителю.

 

+++

 

Вот и получается, что плановая экономика – сервировала стол на всех, а рыночная – по капризу «ты мне нравишься, а ты нет».

Пусть плановая экономика сервировала не так обильно, как вещала её пропаганда, тоже отмороженная, как и все пропаганды на свете – но на всех.

 

Она согласно своим расчётам производила необходимые для выживания блага пусть в ограниченном, но достаточном количестве. И всякое возможное улучшение, хочет того кто или не хочет – лежало только в совершенствовании этой системы.

 

Развиваться можно было, только развивая Госплан. Никто не говорит, что он был в 1985 году в идеальном состоянии. Но общее выживание он обеспечивал. А это главное – если мы учтём, что совершенства в жизни нет, а вот сама жизнь – случается. Как случается и погибель…

 

А чем занималась дореволюционная власть в России? Да тем, же чем и пост-советская: рыночной гадальной х…той! Это когда правительство не рассчитывает потребности граждан, а «надеется на лучшее». Вдруг повезёт, и жратвы всем хватит? Ой, не повезло, половина сдохла, но это не ко мне претензии, а к рыночной конъюнктуре…

 

Я ещё и ещё раз прошу вас: не путайте социальное государство в Европе конца ХХ века, сформироваванное под сверхдавлением «красного проекта» в СССР – и органическое строение рыночной экономики с её «каменными джунглями». Это совершенно разные вещи. Органично устроенный рынок никогда не даст такого уклада, который возник в Скандинавии под угрозой её поглощения мировой социалистической системы, при котором государство наращивало спрос граждан – а рынок этот спрос удовлетворял и оптимизировал издержки.

 

Но в рыночной экономике нет такого агента, как государство, искусственно наращивающее платежеспособный спрос кейнсианскими инъекциями и индикативным планированием. В ней государство – охранник и налоговый рэкетир, не больше.

 

Рыночная экономика – это именно и только оптимизация, сокращение издержек, зоологическая борьба за существование. В ней презумпция виновности ближнего: не сумел доказать, что позарез нужен мне – ни копейки от меня не получишь!

 

А что значит – не получить ни копейки? Ведь это же означает, особенно для горожанина – УМЕРЕТЬ!!! Об этом и говорит нам история, предоставившая исследователю богатые материалы рыночных кошмаров, хоть в Англии[1], хоть в царской России, хоть где.

Царь, например, был человеком неплохим и добрым (знаю, что говорю, историк, изучал документы). Дело же не в том, что он был злым и жестоким. Проблема глубже: царь вообще не понимал, что это обязанность власти – кормить и содержать людей.

 

Он думал, что это подданные должны его содержать: мол, они же подданные! Нашли в поле две пригоршни хлеба, одну съели, другую царю отдали…

 

В итоге положение 95% населения страны было таким, что они рождались, жили и умирали в условиях куда более жёстких, чем сталинский ГУЛАГ, причём без предъявления обвинения и надежд отмотать срок.

 

Порой мне кажется, что вопящие об ужасах ГУЛАГа люди совершенно не понимают, что такое жизнь крестьянина в курной избе, малоземельного, где-нибудь в Вятской губернии, а особенно в период голода[2]. Случавшегося там раз в пять лет обязательно[3], но и без него «веселье» не для слабонервных[4]! Они пытались хотя бы на современной фабрике поработать 14 часов каждый день, хотя бы месяц? А теперь представьте, что фабрика не современная, и парового отопления нет, и вместо квартиры барак, «гнилой угол»…

В таких невыносимых условиях протекала жизнь подавляющего большинства русских, да и европейских рабочих и крестьян из поколения в поколение.

 

И это было не от жестокости, не от садизма власти, а потому, что ничего, кроме гадальной рыночной х*еты власть не знала.

Она не занималась расширенным воспроизводством материальных благ, чтобы всем хватило – и благ этих в итоге было очень мало. Всегда. И все к этому привыкли. Низы привыкли жить в удвоенном и учетверённом «ГУЛАГе», а верхи – к тому, что этого не изменишь…

К этому XIX веку мы идём, и мы к нему придём, если что-то не изменится в политике властей. Будет кучка устроенных, упоённо танцующих на балах, и 95% абсолютно неустроенных людей. В прошлый раз такое положение ведь не просто так сложилось[5]. Оно сложилось по итогам рыночных конъюнктурных гаданий, причем везде, следовательно – это закономерный итог рыночных «угадаек» власти, не имеющей ни планов, ни вектора движения вперёд.

 

Неспособность обеспечить хотя бы основные (если уж не специфические) потребности завтрашнего дня – приводят общество к деградации, на определённом этапе проваливающейся в ту или иную форму «великой депрессии». У рыночной экономики иного финала быть не может: построенная на хищном рвачестве без прогностических способностей экономическая система втаскивает общество в гуманитарную катастрофу с гарантией!

 

[1] Из отчета Интернационального статистического конгресса в Париже: «Помимо „разрушающего влияния ночного труда на человеческий организм" отмечается также „роковое влияние ночного совместного пребывания обоих полов в одних и тех же скудно освещенных мастерских"». Также жилищные условия больших городов, скученность, переполнение жилищ отрицательно влияют на характер пролетариата... «...оно (переполнение жилищ) почти неизбежно обусловливает такое отрицание всяких приличии, такое грязное смешение тел и физических отправлений, такую наготу полов, что все это носит звериный, а не человеческий характер» . «Многие, не раздеваясь, спят без постели на голом полу—молодые мужчины и женщины, женатые и холостые без разбора, скученные вместе». «Указывая на то, насколько часто случается, что взрослые люди обоего пола, женатые и неженатые, скучены (huddled) в тесных спальнях, их отчеты должны были приводить к убеждению, что при описанных обстоятельствах чувство стыда и приличия нарушается самым грубым образом, и что нравственность разрушается почти неизбежно». В первом томе марксова «Капитала» приведены следующие слова д-ра Hunter'a: «Надо быть смелым пророком, чтоб предсказать все, чего можно ожидать от детей, которые при условиях, не имеющих себе равных в этой стране (Англии), теперь подготовляются воспитанием к тому, что они сделаются членами опасных классов—воспитываются, проводя до полуночи с людьми разных возрастов, пьяными, непристойными и сварливыми».

 

[2] Статья Л.Н.Толстого «О голоде», написанная в 1891 году на основе впечатлений от поездки по ряду пострадавших губерний и работы в комитетах по помощи голодающим - описывает явление, привнесенное свободным рынком и капитализмом. Очень важно, что Толстой подчеркивает: капитализм довел до голода далеко не только, и даже не столько Россию, сколько весь мир: «Если разуметь под словом «голод» такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891 году, нет и в нынешнем». В то же время, считает Толстой, в его России уже лет 20 существует хроническое недоедание, ведущее к ослаблению организма, болезням и сокращению продолжительности жизни. В этих условиях уже простой недород может привести к катастрофическим последствиям. Интересно отметить, что статья Толстого «О голоде» впервые была полностью напечатана в 1892 году. Тем временем на смену голоду 1891–1892 годов приближался не менее страшный голод 1897–1898 годов.

 

[3] Классик мировой литературы, человек глубоко православный, почитавшийся в революционных кругах «реакционером-монархистом», Н.Лесков (тот самый, автор «Левши») – так описывает будничные реалии окружавшей его жизни «освобожденного» либеральными реформами народа, прежде не знавшего голода:

«Из голодавших зимой деревень ежедневно прибывали в город толпы оборванных мужиков в лаптях и белых войлочных колпачках. Они набивались в бурлаки из одних податей и из хлеба и были очень счастливы, если их брали сплавлять в далекие страны тот самый хлеб, которого недоставало у них дома.

Но и этого счастья, разумеется, удостоивались не все. Предложение труда далеко превышало запрос на него. Об этих излишних людях никто не считал себя обязанным заботиться, нанятые были другое дело о них заботились. Их подпускали к пище при приставниках, которые отгоняли наголодавшихся от котла, когда они наедались в меру. До отвала наголодавшимся нельзя давать есть, эти, как их называют, "жадники" объедаются, "не просиживают зобов" и мрут от обжорства. Недавно два такие голодные "жадника" - родные братья, рослые ребята с Оки, сидя друг против друга за котлом каши, оба вдруг покатились и умерли.

Лекарь вскрыл трупы и, ища в желудке отравы, нашел одну кашу, кашей набит растянутый донельзя желудок, кашей набит был пищевод, и во рту и в гортани везде лежала все та же самая съеденная братьями каша. Грех этой кончины падал на приставника, который не успел вовремя отогнать от пищи наголодавшихся братьев "жадников".

Недосмотр был так велик, что в другой артели в тот же день за обедом посинели и упали два другие человека, эти не умерли только благодаря тому, что случился опытный человек, видавший уже такие виды. Объевшихся раздели донага и держали животами пред жарким костром. Товарищи наблюдали, как из вытапливаемых бурлаков валил пар, и они уцелели и пошли на выкормку. Все это сцены, известные меж теми, что попадали с мякины на хлеб…»

 

[4] Иван Бунин – уж как большевиков не любил, даже книгу о них в эмиграции ругательную написал, да не одну. Монархист, убежденный «белый», дворянин, один из тончайших мастеров русского слова – в своих произведениях ахает, оглянувшись на жизнь: «…чернозем на полтора аршина, да какой! А пять лет не проходит без голода». «Город на всю Россию славен хлебной торговлей – ест же этот хлеб досыта сто человек во всем городе»

[5] Исключение составляет Германия, где Бисмарк под влиянием идей ВАГНЕРИАНСТВА сформировал «государственный социализм» с общенациональным плановым центром. Это и обеспечило невероятную устойчивость и мощь в двух мировых войнах микроскопической на карте мира Германии. Для Бисмарка социализм был стремлением улучшить материальные условия жизни народившегося четвертого сословия и с этой точки зрения уже давно, почти с первых шагов своей деятельности, относился к нему сочувственно.

В самый разгар конституционного конфликта в Пруссии, когда либеральная оппозиция находила себе такую энергическую поддержку в народных симпатиях, Бисмарк сходится с апостолом немецкого социализма Лассалем и не задумывается оказать материальную поддержку широким планам великого проповедника государственного социализма.

Государственная власть взяла на себя инициативу всех тех реформ социально-христианского характера, которые сплотили рабочие классы под широким монархическим знаменем. Бисмарк внёс в парламент один за другим проекты законов, созидавших целый ряд учреждений, обеспечивающих рабочие классы на случай старости, болезни, увечий, несчастных случаев. Это он называл «практическим христианством». Бисмарк утверждал, что каждый закон, являющийся на помощь народу, есть социализм и весь успех социально-демократической партии обусловливается тем, что государство недостаточно „социально“».

Невозможность развиваться цивилизации без государственного планирования обосновал Адольф Вагнер, немецкий экономист, который сформулировал в 1892 году закон о постоянном возрастании государственных потребностей. Постоянное возрастание госсектора в экономике и как следствие - государственных расходов по Вагнеру обусловлено основными причинами:

- социально-политической (на протяжении истории происходит существенное расширение социальных функций государства: пенсионное страхование, помощь населению при стихийных бедствиях и катастрофах);

- экономической (научно-технический прогресс, и, как следствие, увеличение государственных ассигнований в науку, различные инвестиционные проекты и др.). Оттого роль государства в экономике постоянно увеличивается, и не может быть никакого цивилизационного развития без этого увеличения.

 

Александр Леонидов; 20 апреля 2017


Сообщение отредактировал Orcus vulgaris: 20 апр 2017 - 17:01


#2 Zulus

Zulus

    Персона

  • Пользователи
  • 13 783 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 20 апр 2017 - 17:21

 

Они пытались хотя бы на современной фабрике поработать 14 часов каждый день, хотя бы месяц?

 

По закону 1897 года «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности» максимальная продолжительность труда для мужчин в обычные дни не превышала 11,5 часов.

Видимо автор вообще не в теме и ничего не слышал про фабричное законодательство и фабричные инспекции, которые следили за его исполнением.


Сообщение отредактировал Zulus: 20 апр 2017 - 18:41


#3 Camonvavan

Camonvavan

    Ёжик в тумане

  • Пользователи
  • 137 сообщений
  • Проживает:Санкт-Петербург

Отправлено 20 апр 2017 - 17:42

Если я купил сто роз по сто рублей штука, то я заплатил 1000 рублей




Какая-то​ странная математика.

#4 tinsnake

tinsnake

    Житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 486 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 20 апр 2017 - 18:09

 

 

Они пытались хотя бы на современной фабрике поработать 14 часов каждый день, хотя бы месяц?

 

По закону 1897 года «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности» максимальная продолжительность труда для мужчин в обычные дни не превышала 11,5 часов.

Видимо автор вообще не в теме и ничего не слушал про фабричное законодательство и фабричные инспекции, которые следили за его исполнением.

 

У нас про налоговый кодекс тоже многие слышали. 



#5 Шпиндель

Шпиндель

    Ёж просвещённый

  • Пользователи
  • 888 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 20 апр 2017 - 18:29

В арифметическом примере с розами думаю, что просто опечатка

 

Угу. У автора проблемы с арифметикой? Ну, допустим. Но у него проблемы и с биологией. Как спрогнозировать урожай с точностью до 1 %? Никак. И дело не только в непогоде, но и в сорняках, болезнях и прочей саранче. Та же фигня и с медициной. Как предсказать, сколько надо будет антибиотика? Ась? А сколько надо мест в детских садах? Будем указывать народу, сколько он должон иметь детей, а сколько не должон?

 

Горе марксистов-религиозников в том, что Маркс не дожил до торжества статистической физики и молекулярной биологии. Попы марксистского прихода так и остались на уровне примитивного механицизма, который торжествовал во времена, когда Маркс был студентом. А марксистов-научников они не понимали и потому обозвали ревизионистами и из КПСС постепенно изгнали.  

 

А когда попер прогресс в квантовой механике, полупроводах, химии  и  генетике, то тут религиозники и спеклись. Ибо могли работать только с линейными моделями типа ультрафиолетовой катастрофы.  Вдруг плановая экономика  оказалась менее эффективной, чем полурыночная.  Но им понятие полупроводников было неведомо, где уж тут понять, что такое полурынок и как он работает? 

 

 



#6 Orcus vulgaris

Orcus vulgaris

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 985 сообщений
  • Проживает:В райцентре. За Урал (на восток) и налево.

Отправлено 20 апр 2017 - 18:29

 

 

Они пытались хотя бы на современной фабрике поработать 14 часов каждый день, хотя бы месяц?

 

По закону 1897 года «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности» максимальная продолжительность труда для мужчин в обычные дни не превышала 11,5 часов.

Видимо автор вообще не в теме и ничего не слушал про фабричное законодательство и фабричные инспекции, которые следили за его исполнением.

 

Опять мило умалчиваете, что

а) до этого длительность рабочего дня ничем не ограничивалась.

б) закон не предусматривал ограничения на сверхурочные работы, что автоматически нивелирует упомянутые Вами 11,5 часов.

в) отпусков не предусмотрено от слова совсем.

 

А про инспекции - гхм.. Оставлю на Вашей совести..



#7 Orcus vulgaris

Orcus vulgaris

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 985 сообщений
  • Проживает:В райцентре. За Урал (на восток) и налево.

Отправлено 20 апр 2017 - 18:32

Если я купил сто роз по сто рублей штука, то я заплатил 1000 рублей




Какая-то​ странная математика.

 

Вторая строчка сверху. :)



#8 Zulus

Zulus

    Персона

  • Пользователи
  • 13 783 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 20 апр 2017 - 18:39

 

 

 

Они пытались хотя бы на современной фабрике поработать 14 часов каждый день, хотя бы месяц?

 

По закону 1897 года «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности» максимальная продолжительность труда для мужчин в обычные дни не превышала 11,5 часов.

Видимо автор вообще не в теме и ничего не слушал про фабричное законодательство и фабричные инспекции, которые следили за его исполнением.

 

Опять мило умалчиваете, что

а) до этого длительность рабочего дня ничем не ограничивалась.

б) закон не предусматривал ограничения на сверхурочные работы, что автоматически нивелирует упомянутые Вами 11,5 часов.

в) отпусков не предусмотрено от слова совсем.

 

А про инспекции - гхм.. Оставлю на Вашей совести..

 

 

Всё это не отменяет того, что автор не прав про 14-часовою смену КАЖДЫЙ день.

А про "ДО ЭТОГО д.р.д ничем не ограничивалась" - это всё равно, что говорить тем, кто хочет возврата СССР, чтобы они попробовали каждый день отовариваться в огромных очередях по талонам.

 

А что не так с инспекцией? По дореволюционному российскому фабричному законодательству у рабочих было даже право за забастовку. А вот коммунисты их такого права лишили. 

 

З.Ы.

Кстати, в РИ у рабочих было 14 праздничных дней.


Сообщение отредактировал Zulus: 20 апр 2017 - 18:41


#9 TomCat

TomCat

    Персона

  • Пользователи
  • 4 171 сообщений
  • Проживает:Фергана-Ташкент-Саратов-Москва

Отправлено 20 апр 2017 - 18:45

 

 

Они пытались хотя бы на современной фабрике поработать 14 часов каждый день, хотя бы месяц?

 

По закону 1897 года «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности» максимальная продолжительность труда для мужчин в обычные дни не превышала 11,5 часов.

Видимо автор вообще не в теме и ничего не слышал про фабричное законодательство и фабричные инспекции, которые следили за его исполнением.

 

Жаль, что в ту прекрасную пору вы не жили...



#10 savl

savl

    Персона

  • Пользователи
  • 40 677 сообщений
  • Проживает:р.Коми

Отправлено 20 апр 2017 - 18:48

 

Если я купил сто роз по сто рублей штука, то я заплатил 1000 рублей




Какая-то​ странная математика.

 

Вторая строчка сверху. :)

 

Оркус,чо , стартовала подготовка к выборам? от тя статьи только определённой направленности,что как бэ подразумевает ...


  • Zulus поблагодарил(а) автора

#11 savl

savl

    Персона

  • Пользователи
  • 40 677 сообщений
  • Проживает:р.Коми

Отправлено 20 апр 2017 - 18:50

 

 

 

Они пытались хотя бы на современной фабрике поработать 14 часов каждый день, хотя бы месяц?

 

По закону 1897 года «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности» максимальная продолжительность труда для мужчин в обычные дни не превышала 11,5 часов.

Видимо автор вообще не в теме и ничего не слышал про фабричное законодательство и фабричные инспекции, которые следили за его исполнением.

 

Жаль, что в ту прекрасную пору вы не жили...

 

А в чом эфиопский морпех не прав?Зулус  прав


  • Zulus поблагодарил(а) автора

#12 Orcus vulgaris

Orcus vulgaris

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 985 сообщений
  • Проживает:В райцентре. За Урал (на восток) и налево.

Отправлено 20 апр 2017 - 18:56

 

 

Если я купил сто роз по сто рублей штука, то я заплатил 1000 рублей




Какая-то​ странная математика.

 

Вторая строчка сверху. :)

 

Оркус,чо , стартовала подготовка к выборам? от тя статьи только определённой направленности,что как бэ подразумевает ...

 

 

Дык крызыс.. Приходится подрабатывать. А на рынке ура-патриотов и не протолкнуться, да и "ольгинцам" конкуренцию просто так не составишь - душатъ, панимаш мелкого предпринимателя ТС ( сарказм )...

 

Нет. Не к выборам.


  • savl поблагодарил(а) автора

#13 Zulus

Zulus

    Персона

  • Пользователи
  • 13 783 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 20 апр 2017 - 18:59

 

 

 

Они пытались хотя бы на современной фабрике поработать 14 часов каждый день, хотя бы месяц?

 

По закону 1897 года «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности» максимальная продолжительность труда для мужчин в обычные дни не превышала 11,5 часов.

Видимо автор вообще не в теме и ничего не слышал про фабричное законодательство и фабричные инспекции, которые следили за его исполнением.

 

Жаль, что в ту прекрасную пору вы не жили...

 

 

Это надо так понимать, что Вы жили? :sarcastic: :wacko:



#14 savl

savl

    Персона

  • Пользователи
  • 40 677 сообщений
  • Проживает:р.Коми

Отправлено 20 апр 2017 - 19:00

 

 

 

Если я купил сто роз по сто рублей штука, то я заплатил 1000 рублей




Какая-то​ странная математика.

 

Вторая строчка сверху. :)

 

Оркус,чо , стартовала подготовка к выборам? от тя статьи только определённой направленности,что как бэ подразумевает ...

 

 

Дык крызыс.. Приходится подрабатывать. А на рынке ура-патриотов и не протолкнуться, да и "ольгинцам" конкуренцию просто так не составишь - душатъ, панимаш мелкого предпринимателя ТС ( сарказм )...

 

Нет. Не к выборам.

 

Иди тогда к нам в партию Савлов :kolobok_redface: Поверь,это сила ,но спокойны пока нас не разбудят (ибо мы поспать любим ), а потом всем подряд по харям :D  :D  :D


Сообщение отредактировал savl: 20 апр 2017 - 19:01


#15 Orcus vulgaris

Orcus vulgaris

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 985 сообщений
  • Проживает:В райцентре. За Урал (на восток) и налево.

Отправлено 20 апр 2017 - 19:07

 

 

 

 

Они пытались хотя бы на современной фабрике поработать 14 часов каждый день, хотя бы месяц?

 

По закону 1897 года «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности» максимальная продолжительность труда для мужчин в обычные дни не превышала 11,5 часов.

Видимо автор вообще не в теме и ничего не слушал про фабричное законодательство и фабричные инспекции, которые следили за его исполнением.

 

Опять мило умалчиваете, что

а) до этого длительность рабочего дня ничем не ограничивалась.

б) закон не предусматривал ограничения на сверхурочные работы, что автоматически нивелирует упомянутые Вами 11,5 часов.

в) отпусков не предусмотрено от слова совсем.

 

А про инспекции - гхм.. Оставлю на Вашей совести..

 

 

Всё это не отменяет того, что автор не прав про 14-часовою смену КАЖДЫЙ день.

А про "ДО ЭТОГО д.р.д ничем не ограничивалась" - это всё равно, что говорить тем, кто хочет возврата СССР, чтобы они попробовали каждый день отовариваться в огромных очередях по талонам.

 

А что не так с инспекцией? По дореволюционному российскому фабричному законодательству у рабочих было даже право за забастовку. А вот коммунисты их такого права лишили. 

 

З.Ы.

Кстати, в РИ у рабочих было 14 праздничных дней.

 

Опять передергиваете. В фразе автора ( которую Вы же и привели ) "бы на современной фабрике поработать 14 часов каждый день, хотя бы месяц?"

Где тут утверждение, что везде и всюду в РИ был 14 часовой рабочий день.

 

Да говорите. Вы из без всяких "всё равно" это говорили и говорите. И, еще - типа в РИ очередей не было..

 

А что не так с совр. прокуратурой, СК и пр. надзорными органами?

 

ЗЫ. Без отпуска. Так и лошадь иногда распрягают и выпускают попастись.. А, то - околеет же..



#16 Прохожий

Прохожий

    Деревенский алкоголик IT-к

  • Пользователи
  • 6 726 сообщений
  • Проживает:Лостсити

Отправлено 20 апр 2017 - 19:10

 

В арифметическом примере с розами думаю, что просто опечатка

 

Угу. У автора проблемы с арифметикой? Ну, допустим. Но у него проблемы и с биологией. Как спрогнозировать урожай с точностью до 1 %? Никак. И дело не только в непогоде, но и в сорняках, болезнях и прочей саранче. Та же фигня и с медициной. Как предсказать, сколько надо будет антибиотика? Ась? А сколько надо мест в детских садах? Будем указывать народу, сколько он должон иметь детей, а сколько не должон?

 

Горе марксистов-религиозников в том, что Маркс не дожил до торжества статистической физики и молекулярной биологии. Попы марксистского прихода так и остались на уровне примитивного механицизма, который торжествовал во времена, когда Маркс был студентом. А марксистов-научников они не понимали и потому обозвали ревизионистами и из КПСС постепенно изгнали.  

 

А когда попер прогресс в квантовой механике, полупроводах, химии  и  генетике, то тут религиозники и спеклись. Ибо могли работать только с линейными моделями типа ультрафиолетовой катастрофы.  Вдруг плановая экономика  оказалась менее эффективной, чем полурыночная.  Но им понятие полупроводников было неведомо, где уж тут понять, что такое полурынок и как он работает? 

 

В принципе все риски можно учесть и подстраховаться от большинства самых вероятных проблем. Например, на случай неурожая нужно иметь запасы, достаточные для того что-бы прожить такой неурожайный год.

ИМХО проблема плановой экономики в другом - она делает всю систему слишком хрупкой, зависящей от наличия или отсутствия в управляющем контуре идиотов. Если рыночная экономика косяки идиотов как-то может компенсировать, то в плановой - один дурак при полномочиях может натворить столько бед..


Сообщение отредактировал Прохожий: 20 апр 2017 - 19:12


#17 kaol999

kaol999

    Персона

  • Пользователи
  • 5 327 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 20 апр 2017 - 19:22

 

 

Они пытались хотя бы на современной фабрике поработать 14 часов каждый день, хотя бы месяц?

 

По закону 1897 года «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности» максимальная продолжительность труда для мужчин в обычные дни не превышала 11,5 часов.

Видимо автор вообще не в теме и ничего не слышал про фабричное законодательство и фабричные инспекции, которые следили за его исполнением.

 

Автор ничего не слышал и про математику с экономикой

 

Если я купил сто роз по сто рублей штука, то я заплатил 1000 рублей.

 100 х 100  = 10000 (десять тысяч) Карл :cleaning-glasses:


  • Zulus поблагодарил(а) автора

#18 Orcus vulgaris

Orcus vulgaris

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 985 сообщений
  • Проживает:В райцентре. За Урал (на восток) и налево.

Отправлено 20 апр 2017 - 19:25

 

 

 

 

Если я купил сто роз по сто рублей штука, то я заплатил 1000 рублей




Какая-то​ странная математика.

 

Вторая строчка сверху. :)

 

Оркус,чо , стартовала подготовка к выборам? от тя статьи только определённой направленности,что как бэ подразумевает ...

 

 

Дык крызыс.. Приходится подрабатывать. А на рынке ура-патриотов и не протолкнуться, да и "ольгинцам" конкуренцию просто так не составишь - душатъ, панимаш мелкого предпринимателя ТС ( сарказм )...

 

Нет. Не к выборам.

 

Иди тогда к нам в партию Савлов :kolobok_redface: Поверь,это сила ,но спокойны пока нас не разбудят (ибо мы поспать любим ), а потом всем подряд по харям :D  :D  :D

 

А партия Савлов - она "за большевиков, али за коммунистов" ? :sarcastic:



#19 Orcus vulgaris

Orcus vulgaris

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 985 сообщений
  • Проживает:В райцентре. За Урал (на восток) и налево.

Отправлено 20 апр 2017 - 19:26

 

 

 

Они пытались хотя бы на современной фабрике поработать 14 часов каждый день, хотя бы месяц?

 

По закону 1897 года «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности» максимальная продолжительность труда для мужчин в обычные дни не превышала 11,5 часов.

Видимо автор вообще не в теме и ничего не слышал про фабричное законодательство и фабричные инспекции, которые следили за его исполнением.

 

Автор ничего не слышал и про математику с экономикой

 

Если я купил сто роз по сто рублей штука, то я заплатил 1000 рублей.

 100 х 100  = 10000 (десять тысяч) Карл :cleaning-glasses:

 

Нум. 2.

Вторая строка второй абзац сверху в стартовом  сообщении :)


Сообщение отредактировал Orcus vulgaris: 20 апр 2017 - 19:27


#20 savl

savl

    Персона

  • Пользователи
  • 40 677 сообщений
  • Проживает:р.Коми

Отправлено 20 апр 2017 - 19:28

 


 

А партия Савлов - она "за большевиков, али за коммунистов" ? :sarcastic:

 

Есть только одна правильная партия,ПАРТИЯ САВЛОВ!!!!!!!!!!!!!! :music:  :flag_of_brave: Другие фикция :D  :debily:



#21 Zulus

Zulus

    Персона

  • Пользователи
  • 13 783 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 20 апр 2017 - 19:31

 

 

 

 

 

Они пытались хотя бы на современной фабрике поработать 14 часов каждый день, хотя бы месяц?

 

По закону 1897 года «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности» максимальная продолжительность труда для мужчин в обычные дни не превышала 11,5 часов.

Видимо автор вообще не в теме и ничего не слушал про фабричное законодательство и фабричные инспекции, которые следили за его исполнением.

 

Опять мило умалчиваете, что

а) до этого длительность рабочего дня ничем не ограничивалась.

б) закон не предусматривал ограничения на сверхурочные работы, что автоматически нивелирует упомянутые Вами 11,5 часов.

в) отпусков не предусмотрено от слова совсем.

 

А про инспекции - гхм.. Оставлю на Вашей совести..

 

 

Всё это не отменяет того, что автор не прав про 14-часовою смену КАЖДЫЙ день.

А про "ДО ЭТОГО д.р.д ничем не ограничивалась" - это всё равно, что говорить тем, кто хочет возврата СССР, чтобы они попробовали каждый день отовариваться в огромных очередях по талонам.

 

А что не так с инспекцией? По дореволюционному российскому фабричному законодательству у рабочих было даже право за забастовку. А вот коммунисты их такого права лишили. 

 

З.Ы.

Кстати, в РИ у рабочих было 14 праздничных дней.

 

Опять передергиваете. В фразе автора ( которую Вы же и привели ) "бы на современной фабрике поработать 14 часов каждый день, хотя бы месяц?"

Где тут утверждение, что везде и всюду в РИ был 14 часовой рабочий день.

 

Да говорите. Вы из без всяких "всё равно" это говорили и говорите. И, еще - типа в РИ очередей не было..

 

А что не так с совр. прокуратурой, СК и пр. надзорными органами?

 

ЗЫ. Без отпуска. Так и лошадь иногда распрягают и выпускают попастись.. А, то - околеет же..

 

 

В РИ после 1897 НИГДЕ не было 14 часового рабочего дня в течение месяца, как думает автор. И он, врунишка, пишет это не про современные фабрики, а именно про дореволюционные, потому что продолжает - "теперь представьте, что фабрика не современная, и парового отопления нет, и вместо квартиры барак, «гнилой угол»…

 

Ну врёт же, врёт, как сивый мерен. И про 14-часовой рабочий день, и про барак и "гнилой угол", потому что, как и в СССР, жилищные условия у рабочих сильно различались.

Вот, например, про квартиру РАБОЧЕГО Аллилуева, на который скрывались В.И.Ленин и И.В.Сталин.



#22 Orcus vulgaris

Orcus vulgaris

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 985 сообщений
  • Проживает:В райцентре. За Урал (на восток) и налево.

Отправлено 20 апр 2017 - 19:42

 

 

 

Опять мило умалчиваете, что

а) до этого длительность рабочего дня ничем не ограничивалась.

б) закон не предусматривал ограничения на сверхурочные работы, что автоматически нивелирует упомянутые Вами 11,5 часов.

в) отпусков не предусмотрено от слова совсем.

 

А про инспекции - гхм.. Оставлю на Вашей совести..

 

 

Всё это не отменяет того, что автор не прав про 14-часовою смену КАЖДЫЙ день.

А про "ДО ЭТОГО д.р.д ничем не ограничивалась" - это всё равно, что говорить тем, кто хочет возврата СССР, чтобы они попробовали каждый день отовариваться в огромных очередях по талонам.

 

А что не так с инспекцией? По дореволюционному российскому фабричному законодательству у рабочих было даже право за забастовку. А вот коммунисты их такого права лишили. 

 

З.Ы.

Кстати, в РИ у рабочих было 14 праздничных дней.

 

Опять передергиваете. В фразе автора ( которую Вы же и привели ) "бы на современной фабрике поработать 14 часов каждый день, хотя бы месяц?"

Где тут утверждение, что везде и всюду в РИ был 14 часовой рабочий день.

 

Да говорите. Вы из без всяких "всё равно" это говорили и говорите. И, еще - типа в РИ очередей не было..

 

А что не так с совр. прокуратурой, СК и пр. надзорными органами?

 

ЗЫ. Без отпуска. Так и лошадь иногда распрягают и выпускают попастись.. А, то - околеет же..

 

 

В РИ после 1897 НИГДЕ не было 14 часового рабочего дня в течение месяца, как думает автор. И он, врунишка, пишет это не про современные фабрики, а именно про дореволюционные, потому что продолжает - "теперь представьте, что фабрика не современная, и парового отопления нет, и вместо квартиры барак, «гнилой угол»…

 

Ну врёт же, врёт, как сивый мерен. И про 14-часовой рабочий день, и про барак и "гнилой угол", потому что, как и в СССР, жилищные условия у рабочих сильно различались.

Вот, например, про квартиру РАБОЧЕГО Аллилуева, на который скрывались В.И.Ленин и И.В.Сталин.

 

Опять ... включили?

а) Кроме этой фразы к которой Вы прицепились ( кстати - подразумевающей совсем не то, о чем Вы повторяете каждый раз ) где то упоминаются годы непосредственно перед революциями 1917 г. ? Речь идет о 19 веке, тащем - то. Прямая цитата "К этому XIX веку мы идём, и мы к нему придём, если что-то не изменится в политике властей."

б) Опять мило скажете. что 1897 это и есть 19-век. Что же. Тогда для Вас тоже будет убойный аргумент. Не трындите о талонах и гигантских очередях. Были, знаете ли периоды и без оных. Даже на моей памяти.

в) Я понял. Вы просто зациклились на 1910-1913 гг. Тоже прием, имеющий право на существование. Подленький, конечно, но имеет.. Только тогда Вам лучше сравнивать с периодами 1918-1924 и 1941-1948. Тогда "достижения" РИ еще лучше будут выглядеть.



#23 Zulus

Zulus

    Персона

  • Пользователи
  • 13 783 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 20 апр 2017 - 19:56

 

 

 

 

Опять мило умалчиваете, что

а) до этого длительность рабочего дня ничем не ограничивалась.

б) закон не предусматривал ограничения на сверхурочные работы, что автоматически нивелирует упомянутые Вами 11,5 часов.

в) отпусков не предусмотрено от слова совсем.

 

А про инспекции - гхм.. Оставлю на Вашей совести..

 

 

Всё это не отменяет того, что автор не прав про 14-часовою смену КАЖДЫЙ день.

А про "ДО ЭТОГО д.р.д ничем не ограничивалась" - это всё равно, что говорить тем, кто хочет возврата СССР, чтобы они попробовали каждый день отовариваться в огромных очередях по талонам.

 

А что не так с инспекцией? По дореволюционному российскому фабричному законодательству у рабочих было даже право за забастовку. А вот коммунисты их такого права лишили. 

 

З.Ы.

Кстати, в РИ у рабочих было 14 праздничных дней.

 

Опять передергиваете. В фразе автора ( которую Вы же и привели ) "бы на современной фабрике поработать 14 часов каждый день, хотя бы месяц?"

Где тут утверждение, что везде и всюду в РИ был 14 часовой рабочий день.

 

Да говорите. Вы из без всяких "всё равно" это говорили и говорите. И, еще - типа в РИ очередей не было..

 

А что не так с совр. прокуратурой, СК и пр. надзорными органами?

 

ЗЫ. Без отпуска. Так и лошадь иногда распрягают и выпускают попастись.. А, то - околеет же..

 

 

В РИ после 1897 НИГДЕ не было 14 часового рабочего дня в течение месяца, как думает автор. И он, врунишка, пишет это не про современные фабрики, а именно про дореволюционные, потому что продолжает - "теперь представьте, что фабрика не современная, и парового отопления нет, и вместо квартиры барак, «гнилой угол»…

 

Ну врёт же, врёт, как сивый мерен. И про 14-часовой рабочий день, и про барак и "гнилой угол", потому что, как и в СССР, жилищные условия у рабочих сильно различались.

Вот, например, про квартиру РАБОЧЕГО Аллилуева, на который скрывались В.И.Ленин и И.В.Сталин.

 

Опять ... включили?

а) Кроме этой фразы к которой Вы прицепились ( кстати - подразумевающей совсем не то, о чем Вы повторяете каждый раз ) где то упоминаются годы непосредственно перед революциями 1917 г. ? Речь идет о 19 веке, тащем - то. Прямая цитата "К этому XIX веку мы идём, и мы к нему придём, если что-то не изменится в политике властей."

б) Опять мило скажете. что 1897 это и есть 19-век. Что же. Тогда для Вас тоже будет убойный аргумент. Не трындите о талонах и гигантских очередях. Были, знаете ли периоды и без оных. Даже на моей памяти.

в) Я понял. Вы просто зациклились на 1910-1913 гг. Тоже прием, имеющий право на существование. Подленький, конечно, но имеет.. Только тогда Вам лучше сравнивать с периодами 1918-1924 и 1941-1948. Тогда "достижения" РИ еще лучше будут выглядеть.

 

 

1897 год - это конец XIX века. Подленько, это когда автор стенает о беспросветной доле рабочего и крестьянина, делая вид, что в России ничего не менялось в лучшую сторону. Да еще нахваливает при этом Бисмарка, - типа, вот каким негодяем был русский царь, а каким умным и дальновидным - немецкий канцлер. И прокладывает мостик из прошлого в настоящее, утверждая, что сегодняшняя власть в России такая никуда не годная.


Сообщение отредактировал Zulus: 20 апр 2017 - 20:00

  • savl поблагодарил(а) автора

#24 Тигран

Тигран

    Житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 443 сообщений
  • Проживает:Краснодар/Анапа

Отправлено 20 апр 2017 - 19:57

 

 

Они пытались хотя бы на современной фабрике поработать 14 часов каждый день, хотя бы месяц?

 

По закону 1897 года «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности» максимальная продолжительность труда для мужчин в обычные дни не превышала 11,5 часов.

Видимо автор вообще не в теме и ничего не слышал про фабричное законодательство и фабричные инспекции, которые следили за его исполнением.

 

 

Эти споры бесполезны. Сторонники СССР будут говорить о слабости РИ, игнорировать её достижения и считать, что если бы не революция... Мысль о том, что проигрыш РИ связан не сколько с экономикой, а с дурацки милосердной политикой в отношении различного рода идеалистов, зачастую игнорируется. По большому счёту, что Русско-Японскую (даже с учётом того, что японцам помогали амеры и бриты), что Первую Мировую царская Россия могла продолжать до победного. Тут надорвалась не экономика, но взбунтовался наш тогдашний "бомонд" из всяческих дворян. Проблема с дуркующим дворянством Николай II получил в наследство от предшественников. Вот только и у них были свои причины, милосердные они были, что для огораживания в стиле "грейтбритан", что для "революции сверху" в стиле Петра Первого.

 

 

 

В арифметическом примере с розами думаю, что просто опечатка

 

Угу. У автора проблемы с арифметикой? Ну, допустим. Но у него проблемы и с биологией. Как спрогнозировать урожай с точностью до 1 %? Никак. И дело не только в непогоде, но и в сорняках, болезнях и прочей саранче. Та же фигня и с медициной. Как предсказать, сколько надо будет антибиотика? Ась? А сколько надо мест в детских садах? Будем указывать народу, сколько он должон иметь детей, а сколько не должон?

 

Горе марксистов-религиозников в том, что Маркс не дожил до торжества статистической физики и молекулярной биологии. Попы марксистского прихода так и остались на уровне примитивного механицизма, который торжествовал во времена, когда Маркс был студентом. А марксистов-научников они не понимали и потому обозвали ревизионистами и из КПСС постепенно изгнали.  

 

А когда попер прогресс в квантовой механике, полупроводах, химии  и  генетике, то тут религиозники и спеклись. Ибо могли работать только с линейными моделями типа ультрафиолетовой катастрофы.  Вдруг плановая экономика  оказалась менее эффективной, чем полурыночная.  Но им понятие полупроводников было неведомо, где уж тут понять, что такое полурынок и как он работает? 

 

 

А что можно ожидать от "жрецов науки"? Настоящие учёные должны всегда сомневаться, помнить, что "Бритва Оккама" лишь алгоритм сортировки гипотез, понимать, что с новым знанием и экспериментами придётся пересматривать устоявшееся положения... даже отказываться от некоторых положений... чтобы потом к ним вернуться с некоторыми оговорками.

 

Вот только много ли людей способных держать столь скептичный и холодный взгляд на мир? Вот в чём проблема современной массовой науки, сциентизм становится религией, а религиозное сознание всегда консервативно. Человек верящий, что ньютоновская физика единственна и священна, не будет учитывать квантовую или релятивисткую. Всякая новая теория для него будет ересью. 

 

Удивительно то, что часть из деятелей науки поддерживают этот процесс, будто не зная чем он закончится. Или они действительно думают, что заменив религию наукой, они избегнут тех проблем, которые перед ними встанут в виде опошленного научного культа?

 

В принципе все риски можно учесть и подстраховаться от большинства самых вероятных проблем. Например, на случай неурожая нужно иметь запасы, достаточные для того что-бы прожить такой неурожайный год.

ИМХО проблема плановой экономики в другом - она делает всю систему слишком хрупкой, зависящей от наличия или отсутствия в управляющем контуре идиотов. Если рыночная экономика косяки идиотов как-то может компенсировать, то в плановой - один дурак при полномочиях может натворить столько бед..

 

 

Думаю дело не только в этом. Чтобы сделать идеальную систему, которая работает по строго отведённому плану, нужно делать систему без людей. Если в системе есть человек или вообще любой элемент обладающий свободной волей, то в системе нет-да-нет будут сбои из-за действий этого элемента. В добавок планирование требует огромных вычислительных ресурсов растущих зачастую быстрее чем объём исследуемого рынка. Пока рынок мал планирование позволяет его эффективно развивать. Но как объём рынка растёт количество товаров становится больше появляются проблемы. В принципе, если в СССР не случился Хрущёв и чуть пораньше ввели электронные средства вычисления, могли бы дотянуть до краха США.



#25 Orcus vulgaris

Orcus vulgaris

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 985 сообщений
  • Проживает:В райцентре. За Урал (на восток) и налево.

Отправлено 20 апр 2017 - 20:13

 

Опять ... включили?

 

а) Кроме этой фразы к которой Вы прицепились ( кстати - подразумевающей совсем не то, о чем Вы повторяете каждый раз ) где то упоминаются годы непосредственно перед революциями 1917 г. ? Речь идет о 19 веке, тащем - то. Прямая цитата "К этому XIX веку мы идём, и мы к нему придём, если что-то не изменится в политике властей."

б) Опять мило скажете. что 1897 это и есть 19-век. Что же. Тогда для Вас тоже будет убойный аргумент. Не трындите о талонах и гигантских очередях. Были, знаете ли периоды и без оных. Даже на моей памяти.

в) Я понял. Вы просто зациклились на 1910-1913 гг. Тоже прием, имеющий право на существование. Подленький, конечно, но имеет.. Только тогда Вам лучше сравнивать с периодами 1918-1924 и 1941-1948. Тогда "достижения" РИ еще лучше будут выглядеть.

 

 

1897 год - это конец XIX века. Подленько, это когда автор стенает о беспросветной доле рабочего и крестьянина, делая вид, что в России ничего не менялось в лучшую сторону. Да еще нахваливает при этом Бисмарка, - типа, вот каким негодяем был русский царь, а каким умным и дальновидным - немецкий канцлер. И прокладывает мостик из прошлого в настоящее, утверждая, что сегодняшняя власть в России такая никуда не годная.

 

:) "Опять мило скажете. что 1897 это и есть 19-век."

 

За 97 лет меняется несколько поколений. Соотв. большая часть Ваших "благоростворений" и "золотого века" видеть не слыхивало. Или опять будете по ушам ездить, что и крепостные при барях как сыр в масле катались? Про Бисмарка. Тут. то что Вам не нравится? Автор не пишет. что он устроил райские кущи для всех и вся. Вроде он прямо упоминает - навел порядок, ограничил беспредел власти и др. Чем и заложил фундамент для развития Германии.

 

Про мостик и пр. так нынешней власти то доказать обратное - легче легкого. Даже без возврата в социализм. Хотя бы начать. А так ( мне лично ) - ситуация очень сильно напоминает столь любимые Вами годы до 1917. Тут и "вера в доброго царя", и лобзание с "западными партнерами", и олигархат капитализм. Коррупция. Аферы с иностранцами (вывоз капитала), концессии. Распродажа "казенных предприятий" и т.д. и т.п. Недовольство гасится разными способами ( правда до Ленских методов еще не дошли )..



#26 Zulus

Zulus

    Персона

  • Пользователи
  • 13 783 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 20 апр 2017 - 20:38

 

 

Опять ... включили?

 

а) Кроме этой фразы к которой Вы прицепились ( кстати - подразумевающей совсем не то, о чем Вы повторяете каждый раз ) где то упоминаются годы непосредственно перед революциями 1917 г. ? Речь идет о 19 веке, тащем - то. Прямая цитата "К этому XIX веку мы идём, и мы к нему придём, если что-то не изменится в политике властей."

б) Опять мило скажете. что 1897 это и есть 19-век. Что же. Тогда для Вас тоже будет убойный аргумент. Не трындите о талонах и гигантских очередях. Были, знаете ли периоды и без оных. Даже на моей памяти.

в) Я понял. Вы просто зациклились на 1910-1913 гг. Тоже прием, имеющий право на существование. Подленький, конечно, но имеет.. Только тогда Вам лучше сравнивать с периодами 1918-1924 и 1941-1948. Тогда "достижения" РИ еще лучше будут выглядеть.

 

 

1897 год - это конец XIX века. Подленько, это когда автор стенает о беспросветной доле рабочего и крестьянина, делая вид, что в России ничего не менялось в лучшую сторону. Да еще нахваливает при этом Бисмарка, - типа, вот каким негодяем был русский царь, а каким умным и дальновидным - немецкий канцлер. И прокладывает мостик из прошлого в настоящее, утверждая, что сегодняшняя власть в России такая никуда не годная.

 

:) "Опять мило скажете. что 1897 это и есть 19-век."

 

За 97 лет меняется несколько поколений. Соотв. большая часть Ваших "благоростворений" и "золотого века" видеть не слыхивало. Или опять будете по ушам ездить, что и крепостные при барях как сыр в масле катались? Про Бисмарка. Тут. то что Вам не нравится? Автор не пишет. что он устроил райские кущи для всех и вся. Вроде он прямо упоминает - навел порядок, ограничил беспредел власти и др. Чем и заложил фундамент для развития Германии.

 

Про мостик и пр. так нынешней власти то доказать обратное - легче легкого. Даже без возврата в социализм. Хотя бы начать. А так ( мне лично ) - ситуация очень сильно напоминает столь любимые Вами годы до 1917. Тут и "вера в доброго царя", и лобзание с "западными партнерами", и олигархат капитализм. Коррупция. Аферы с иностранцами (вывоз капитала), концессии. Распродажа "казенных предприятий" и т.д. и т.п. Недовольство гасится разными способами ( правда до Ленских методов еще не дошли )..

 

 

А чего автор не пишет о том, что крепостное право в Германии было отменено приблизительно тогда же, когда и в России?

А почему не предлагает поработать в качестве ткачей, к примеру, Силезии, которые жили впроголодь, и которым на просьбы о повышении платы, мануфактурщики советовали кушать лебеду?

Нахваливая Бисмарка, автор "забывает", что в то же самое время в России "сверху", осуществлялись, как минимум, не менее значимые реформы в том числе в отношеннии улучшения положения крестьян и рабочих.

Он этого не делает потому, что тогда вся его, сшитая на гнилую нитку "конструкция", разорвётся на мелкие куски!


Сообщение отредактировал Zulus: 20 апр 2017 - 20:41


#27 Тигран

Тигран

    Житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 443 сообщений
  • Проживает:Краснодар/Анапа

Отправлено 20 апр 2017 - 20:46

Эх... нарушаю собственный совет....  :(

 

 

:) "Опять мило скажете. что 1897 это и есть 19-век."

 

За 97 лет меняется несколько поколений. Соотв. большая часть Ваших "благоростворений" и "золотого века" видеть не слыхивало. Или опять будете по ушам ездить, что и крепостные при барях как сыр в масле катались? Про Бисмарка. Тут. то что Вам не нравится? Автор не пишет. что он устроил райские кущи для всех и вся. Вроде он прямо упоминает - навел порядок, ограничил беспредел власти и др. Чем и заложил фундамент для развития Германии.

 

Про мостик и пр. так нынешней власти то доказать обратное - легче легкого. Даже без возврата в социализм. Хотя бы начать. А так ( мне лично ) - ситуация очень сильно напоминает столь любимые Вами годы до 1917. Тут и "вера в доброго царя", и лобзание с "западными партнерами", и олигархат капитализм. Коррупция. Аферы с иностранцами (вывоз капитала), концессии. Распродажа "казенных предприятий" и т.д. и т.п. Недовольство гасится разными способами ( правда до Ленских методов еще не дошли )..

 

С крепостным правом большинство монархий разобрались либо также как и мы, либо по-английски, "огораживанием". С точки зрения гос.интересов это наверно был бы самый эффективный, пусть и кровавый путь. Согнать "лишних" крестьян с земли, заставить их заселять окраины страны, попутно выгоняя местное "туземное" население за пределы империи. Но ведь ни вам, ни мне с человеческой точки зрения такая ситуация неприемлема. Революция в стиле французской тоже была бы не сахаром, в принципе мы её в виде фарса получили потом, пока не пришёл Сталин и не вычистил Авгиевы конюшню.

 

При всех проблемах РИ рвануло в ней лишь потому, что потакали детской глупости дворян и разночинцев, которых щедро проспонсировали бриты, янки и саксы. Ничего слишком сильно отделяющего её от других европейских стран не было. Да она шла с небольшим запаздыванием, но находилась в системе, где у неё были и союзники и противники.

 

Что же касается сегодняшнего дня, то если власть начнёт закручивать гайки, то начнёт она с людей вроде меня, зулуса и вас. Ибо безыдейной массой управлять удобнее, её можно как угодно менять.

 

А соц-революция о которой могли бы сейчас желать марксисты невозможна, ибо у молодёжи совсем другие ориентиры. Современный человек слишком эгоистичен и циничен для столь пламенной идеологии как марксизм.

 

 

А чего автор не пишет о том, что крепостное право в Германии было отменено приблизительно тогда же, когда и в России?

А почему не предлагает поработать в качестве ткачей, к примеру, Силезии, которые жили впроголодь, и которым на просьбы о повышении платы, мануфактурщики советовали кушать лебеду?

Нахваливая Бисмарка, автор "забывает", что в то же самое время в России "сверху", осуществлялись, как минимум, не менее значимые реформы с том числе в отношеннии улучшения положения крестьян и рабочих.

Он этого не делает потому, что тогда вся его, сшитая на гнилую нитку "конструкция", разорвётся на мелкие куски!

 

Тут всё просто. Как бы не отнекивались коммунисты, но марксизм западная идеология, смотрящая на мир через западно-европейскую призму мышления.  Хотят или нет, но большинство коммунистов перевирают немецкие и прочие мифы о царской России. Самое смешное, что если правильно в их тексте заменить упоминание о РИ, то получится стандартная статья какой-нибудь английской, польской или немецкой газеты о современной России или если заменить РИ на СССР статья времён Холодной войны. Мысль оглянутся на другие страны и их развитие, увидеть картину несколько шире им неведома.



#28 ЧКБ

ЧКБ

    Персона

  • Пользователи
  • 7 058 сообщений
  • Проживает:СПБ

Отправлено 20 апр 2017 - 20:46

 

 

 

 

Они пытались хотя бы на современной фабрике поработать 14 часов каждый день, хотя бы месяц?

 

По закону 1897 года «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности» максимальная продолжительность труда для мужчин в обычные дни не превышала 11,5 часов.

Видимо автор вообще не в теме и ничего не слышал про фабричное законодательство и фабричные инспекции, которые следили за его исполнением.

 

Жаль, что в ту прекрасную пору вы не жили...

 

 

Это надо так понимать, что Вы жили? :sarcastic: :wacko:

 

А и не надо жить в ту пору.Возьмём пару-тройку лет назад.На почти госпредприятии-платили за сверхурочные.И пофиг,что я за 8 часов выполнял нормук поболее-чем любители сверхурочных за 10-11 часов.Мне просто резали расценки.Ну,как понять-у меня обработка детали стоила 14 руб,(после скандала в с нормировщицей стала 16 руб) А чел ежедневно остававшийся вечерить и выходящий каждую субботу-за эту деталь получал 34 руб?


  • TomCat поблагодарил(а) автора

#29 Orcus vulgaris

Orcus vulgaris

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 985 сообщений
  • Проживает:В райцентре. За Урал (на восток) и налево.

Отправлено 20 апр 2017 - 21:45

 

:) "Опять мило скажете. что 1897 это и есть 19-век."

 

За 97 лет меняется несколько поколений. Соотв. большая часть Ваших "благоростворений" и "золотого века" видеть не слыхивало. Или опять будете по ушам ездить, что и крепостные при барях как сыр в масле катались? Про Бисмарка. Тут. то что Вам не нравится? Автор не пишет. что он устроил райские кущи для всех и вся. Вроде он прямо упоминает - навел порядок, ограничил беспредел власти и др. Чем и заложил фундамент для развития Германии.

 

Про мостик и пр. так нынешней власти то доказать обратное - легче легкого. Даже без возврата в социализм. Хотя бы начать. А так ( мне лично ) - ситуация очень сильно напоминает столь любимые Вами годы до 1917. Тут и "вера в доброго царя", и лобзание с "западными партнерами", и олигархат капитализм. Коррупция. Аферы с иностранцами (вывоз капитала), концессии. Распродажа "казенных предприятий" и т.д. и т.п. Недовольство гасится разными способами ( правда до Ленских методов еще не дошли )..

 

 

А чего автор не пишет о том, что крепостное право в Германии было отменено приблизительно тогда же, когда и в России?

А почему не предлагает поработать в качестве ткачей, к примеру, Силезии, которые жили впроголодь, и которым на просьбы о повышении платы, мануфактурщики советовали кушать лебеду?

Нахваливая Бисмарка, автор "забывает", что в то же самое время в России "сверху", осуществлялись, как минимум, не менее значимые реформы в том числе в отношеннии улучшения положения крестьян и рабочих.

Он этого не делает потому, что тогда вся его, сшитая на гнилую нитку "конструкция", разорвётся на мелкие куски!

 

А чего уважаемый Zulus не вспоминает, когда именно возникла Германская империя, о том когда закрепилось крепостное право ( особенно в восточной части ) ?

Не предлагает поработать на ткацкой фабрике в Силезии? Опять лукавите. Где Вы видите указание на географию, вид производства? Идет упоминание о 19 веке. Точка.

Или Вы желеаете, чтобы перечислялись все мануфактуры 19 века поименно? И в каждой предлагалось попробовать себя?

 

Осуществлялись реформы? Возможно. Местами даже соглашусь. Только результаты - разные. от слова - совсем. Имхо от того автор и поминает Бисмарка. А не романовых со столыпинами, витте и пр.

 

Ну - еу. А на Вашей то "нитке" окромя привязавшихся к Вам цифры в 14 часов - что то удержится?



#30 Orcus vulgaris

Orcus vulgaris

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 985 сообщений
  • Проживает:В райцентре. За Урал (на восток) и налево.

Отправлено 20 апр 2017 - 22:10

С крепостным правом большинство монархий разобрались либо также как и мы, либо по-английски, "огораживанием". С точки зрения гос.интересов это наверно был бы самый эффективный, пусть и кровавый путь. Согнать "лишних" крестьян с земли, заставить их заселять окраины страны, попутно выгоняя местное "туземное" население за пределы империи. Но ведь ни вам, ни мне с человеческой точки зрения такая ситуация неприемлема. Революция в стиле французской тоже была бы не сахаром, в принципе мы её в виде фарса получили потом, пока не пришёл Сталин и не вычистил Авгиевы конюшню.

 

Время. Вот, что главное. Общественные и производственные отношения в конце 19 веке уже не предусматривали рабства. А РИ и ГИ сопли жевали до последнего.

И, итоги, то разные.

 

При всех проблемах РИ рвануло в ней лишь потому, что потакали детской глупости дворян и разночинцев, которых щедро проспонсировали бриты, янки и саксы. Ничего слишком сильно отделяющего её от других европейских стран не было. Да она шла с небольшим запаздыванием, но находилась в системе, где у неё были и союзники и противники.

 

О да. Кучка народовольцев и социал - демократов развалила единую и не делимую.. Мало вешали, панимаш.. И царь со взросло-умными дворянами тут не причем..

Проспонсировали? Нахрена в политических маргиналов вкладываться? Когда в правительстве, в царской семье и высшем свете практически всегда были их открытые сторонники ? Ничего сильно отделяющегося говорите ? Так смотря с какой европой сравнивать. А, она большая, знаете ли. Итог?  Амбиций выше крыши, а амуниции, то маловато оказалось.

 

Что же касается сегодняшнего дня, то если власть начнёт закручивать гайки, то начнёт она с людей вроде меня, зулуса и вас. Ибо безыдейной массой управлять удобнее, её можно как угодно менять.

 

Зачем начинать? Сами друг друга перегрызем.

 

А соц-революция о которой могли бы сейчас желать марксисты невозможна, ибо у молодёжи совсем другие ориентиры. Современный человек слишком эгоистичен и циничен для столь пламенной идеологии как марксизм.

 

В виде 1917? Скорее Вы правы. В том виде - очень маловероятна. Но, "никогда не говори никогда".

 

Тут всё просто. Как бы не отнекивались коммунисты, но марксизм западная идеология, смотрящая на мир через западно-европейскую призму мышления.  Хотят или нет, но большинство коммунистов перевирают немецкие и прочие мифы о царской России. Самое смешное, что если правильно в их тексте заменить упоминание о РИ, то получится стандартная статья какой-нибудь английской, польской или немецкой газеты о современной России или если заменить РИ на СССР статья времён Холодной войны. Мысль оглянутся на другие страны и их развитие, увидеть картину несколько шире им неведома.

 

А давайте перевернем. Монархия - чья идеология? Христианство ( все ветви ) - чья? Означает ли это, что все христиане смотрят на мир через призму еврейско - римских представлений о мире? Могут ли они не перевирать достижения язычества, зороастрийцев и пр. ?

 

На ширину претендуете? Тогда поясните ( как можно ширше ) тенденции к сокращению соц. трат, все большее и большее расслоение м/у богатыми и бедными. Даже в тех странах, на которые Вы ( как я понял ) советуете посмотреть..



#31 Zulus

Zulus

    Персона

  • Пользователи
  • 13 783 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 20 апр 2017 - 23:29

 

 

:) "Опять мило скажете. что 1897 это и есть 19-век."

 

За 97 лет меняется несколько поколений. Соотв. большая часть Ваших "благоростворений" и "золотого века" видеть не слыхивало. Или опять будете по ушам ездить, что и крепостные при барях как сыр в масле катались? Про Бисмарка. Тут. то что Вам не нравится? Автор не пишет. что он устроил райские кущи для всех и вся. Вроде он прямо упоминает - навел порядок, ограничил беспредел власти и др. Чем и заложил фундамент для развития Германии.

 

Про мостик и пр. так нынешней власти то доказать обратное - легче легкого. Даже без возврата в социализм. Хотя бы начать. А так ( мне лично ) - ситуация очень сильно напоминает столь любимые Вами годы до 1917. Тут и "вера в доброго царя", и лобзание с "западными партнерами", и олигархат капитализм. Коррупция. Аферы с иностранцами (вывоз капитала), концессии. Распродажа "казенных предприятий" и т.д. и т.п. Недовольство гасится разными способами ( правда до Ленских методов еще не дошли )..

 

 

А чего автор не пишет о том, что крепостное право в Германии было отменено приблизительно тогда же, когда и в России?

А почему не предлагает поработать в качестве ткачей, к примеру, Силезии, которые жили впроголодь, и которым на просьбы о повышении платы, мануфактурщики советовали кушать лебеду?

Нахваливая Бисмарка, автор "забывает", что в то же самое время в России "сверху", осуществлялись, как минимум, не менее значимые реформы в том числе в отношеннии улучшения положения крестьян и рабочих.

Он этого не делает потому, что тогда вся его, сшитая на гнилую нитку "конструкция", разорвётся на мелкие куски!

 

А чего уважаемый Zulus не вспоминает, когда именно возникла Германская империя, о том когда закрепилось крепостное право ( особенно в восточной части ) ?

Не предлагает поработать на ткацкой фабрике в Силезии? Опять лукавите. Где Вы видите указание на географию, вид производства? Идет упоминание о 19 веке. Точка.

Или Вы желеаете, чтобы перечислялись все мануфактуры 19 века поименно? И в каждой предлагалось попробовать себя?

 

Осуществлялись реформы? Возможно. Местами даже соглашусь. Только результаты - разные. от слова - совсем. Имхо от того автор и поминает Бисмарка. А не романовых со столыпинами, витте и пр.

 

Ну - еу. А на Вашей то "нитке" окромя привязавшихся к Вам цифры в 14 часов - что то удержится?

 

 

Если автор берётся сравнивать Германию с Россией в XIX столетии, то надо это делать честно, а не подленько выбирая 14-часовой рабочий день у нас, и делая вид, что такого в то же самое время никогда не было в Германии. Получается по пословице - здесь играем, а здесь рыбу заворачиваем. Выше уже камрады отмечали, что коммунисты, зараженные западной русофобией, постоянно впадают в грех двойных стандартов, очерняя свою несоциалистическую Родины и рисуя розовыми красками Запад.

 

О каких "результатах" речь? Германия победила в первой мировой?

 

Про "нитку" не понял. Что сказать-то хотите?



#32 Тигран

Тигран

    Житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 443 сообщений
  • Проживает:Краснодар/Анапа

Отправлено 21 апр 2017 - 00:46

С крепостным правом большинство монархий разобрались либо также как и мы, либо по-английски, "огораживанием". С точки зрения гос.интересов это наверно был бы самый эффективный, пусть и кровавый путь. Согнать "лишних" крестьян с земли, заставить их заселять окраины страны, попутно выгоняя местное "туземное" население за пределы империи. Но ведь ни вам, ни мне с человеческой точки зрения такая ситуация неприемлема. Революция в стиле французской тоже была бы не сахаром, в принципе мы её в виде фарса получили потом, пока не пришёл Сталин и не вычистил Авгиевы конюшню.

 

Время. Вот, что главное. Общественные и производственные отношения в конце 19 веке уже не предусматривали рабства. А РИ и ГИ сопли жевали до последнего.

И, итоги, то разные.

 

При всех проблемах РИ рвануло в ней лишь потому, что потакали детской глупости дворян и разночинцев, которых щедро проспонсировали бриты, янки и саксы. Ничего слишком сильно отделяющего её от других европейских стран не было. Да она шла с небольшим запаздыванием, но находилась в системе, где у неё были и союзники и противники.

 

О да. Кучка народовольцев и социал - демократов развалила единую и не делимую.. Мало вешали, панимаш.. И царь со взросло-умными дворянами тут не причем..

Проспонсировали? Нахрена в политических маргиналов вкладываться? Когда в правительстве, в царской семье и высшем свете практически всегда были их открытые сторонники ? Ничего сильно отделяющегося говорите ? Так смотря с какой европой сравнивать. А, она большая, знаете ли. Итог?  Амбиций выше крыши, а амуниции, то маловато оказалось.

 

Что же касается сегодняшнего дня, то если власть начнёт закручивать гайки, то начнёт она с людей вроде меня, зулуса и вас. Ибо безыдейной массой управлять удобнее, её можно как угодно менять.

 

Зачем начинать? Сами друг друга перегрызем.

 

А соц-революция о которой могли бы сейчас желать марксисты невозможна, ибо у молодёжи совсем другие ориентиры. Современный человек слишком эгоистичен и циничен для столь пламенной идеологии как марксизм.

 

В виде 1917? Скорее Вы правы. В том виде - очень маловероятна. Но, "никогда не говори никогда".

 

Тут всё просто. Как бы не отнекивались коммунисты, но марксизм западная идеология, смотрящая на мир через западно-европейскую призму мышления.  Хотят или нет, но большинство коммунистов перевирают немецкие и прочие мифы о царской России. Самое смешное, что если правильно в их тексте заменить упоминание о РИ, то получится стандартная статья какой-нибудь английской, польской или немецкой газеты о современной России или если заменить РИ на СССР статья времён Холодной войны. Мысль оглянутся на другие страны и их развитие, увидеть картину несколько шире им неведома.

 

А давайте перевернем. Монархия - чья идеология? Христианство ( все ветви ) - чья? Означает ли это, что все христиане смотрят на мир через призму еврейско - римских представлений о мире? Могут ли они не перевирать достижения язычества, зороастрийцев и пр. ?

 

На ширину претендуете? Тогда поясните ( как можно ширше ) тенденции к сокращению соц. трат, все большее и большее расслоение м/у богатыми и бедными. Даже в тех странах, на которые Вы ( как я понял ) советуете посмотреть..

 

1) Крепостное право отменили ещё 1863. Те проблемы с которыми столкнулась РИ, она бы получила и без крепостного права. Перенаселённость коренной России. Вот только решить эту проблему можно было уже разрушением общины, переселением части крестьян в города, а другой части в окраины. Если вы человек ратующий за социальную справедливость английский вариант вам неприемлем. Тогда остаётся столыпинский. Всё отнять и поделить привело к плохим результатам, хотя бы потому, что дворянские хозяйства уже были лучше организованы и имели больший КПД.

 

2) Сейчас никто не вкладывается в Навального? Или никто не вкладывался в ныне покойного Немцова? Может у тех, кто зовётся "либерастами" не было помощи от иностранных НКО? Или может вспомним на чьи деньги ещё Герцен в британии свой журналчик издавал? Прежде чем революция начнёт сама себя кормить, её как огонь нужно разжечь, собирать топливо, повышать температуру. К сожалению жандармерия работала из рук вон плохо., а бриты и их потомки амеры в плане разжигания великие мастера.

 

3) А какой аммуницией сражались всю гражданскую? Уж не произведённой на заводах бывшей РИ?

 

4)Что же касается амбиций, то вспомните ВОв, что стало, когда мы по дурости англичан оказались один-на-один с Германией на континенте. Если вы думаете, что Россией, тогда руководили только амбиции, то глубоко ошибаетесь. До того как австрийцы отказались от идеи объединения Германии они были конкурентами пруссам. И потому из-за их антоганизма нам было легче. Потому действия Николая Первого с точки зрения той политической ситуации логичны - не допустить объединения Германии из-за ослабления Австрии. Однако Николай Второй столкнулся с Австрией и Турцией под "крылом" Германии. И тут два выхода, либо самим идти под немцев, либо договариваться с франками и англо-саксами. Вариант подчинения немцам не сулил нам ничего хорошего. Нравиться или нет, но те немцы уже считали себя "высшей расой", нас ждала бы просто более культурная версия нацисткой оккупации. Ни мне, ни вам думаю не хочется "баварского".

 

5) Не будет уже той революции о которой вы мечтаете, нету уже критической массы людей с "горящими глазами" и мечтающих о мировой справедливости... разве что под зелёными халифатскими флагами. Но это весьма "специфическая" "справедливость". Вы уверены, что хотите подобного?

 

6) Самое смешное, в том, что христианство вполне себе нормально ассимилирует языческие достижения, что в элитарном, что народном виде. Как мне кажется иногда даже слишком успешно, даже там, где не нужно (это я про народное). Проблема в другом. Нравиться вам или нет, но не только "бытие определяет сознание", но и "сознание определяет бытие". "Европейскость" создана христианством, христианство сделало "белую расу" - "белой". Европу - "Европой".  Экономический успех Европы - это не только колониализм, но и НТР.

 

В своё время к этому порогу подбирались и Китай, и Индия, и арабы... а смогла лишь Европа. Чёртов холодный полуостров на задворках Азии, жалкая, но свободная периферия христианского мира, разбила и согнула в дугу всех остальных. И нравиться некоторым или нет, но Россия была также включена в "Европу". И с революцией не была отделена от Европы. С кем мы себя сравнивали? С кем соревновались? Кого лишали колоний? Мы были частью "этой системы".

 

И вот сейчас отказываясь от христианства нынешнее "ядро" скоро снова станет "перифирией". Восхитительная ирония, главное нам не стать в ней участниками.

 

А насчёт "перевирания" то, тут каждый смотрит на вещи со своей точки зрения. Я могу восхищаться астрономическими познаниями майя и ацтеков, считая при этом их ритуалы и культуру "дикой" или даже "дьявольской".

 

Зороастрийцев понять куда легче и их общество, будет при прочих равных приятнее, хотя бы потому, что многие мысли о Боге, свободе и человеке, мы так или иначе разделяем.

 

С иудеями и арабами же скорее всего будет эффект "кошмарной долины".

 

7) Впрочем если говорить о "призме". Простите, вас не смущают человеческие жертвоприношения Баалу финикийцами? Или может действия ацтеков вам кажутся нормальными? Красивый древне-славянский обычай ставший прародителем сжигания чучела на масленицу, когда в конце зимы оставляли на морозе девушку умирать? Неприятно? Так это говорит то, что осталось в современном человеке от христианской культуры. А корни этого негодования, вполне прослеживаются и евреев, и у римлян. Насмотрелись на финикийцев в своё время. 

 

Вам неприятен такой бесчеловечный вид казни как распятие? То же "осколок" христианской культуры в мировоззрении современного человека. Не может нормальный христианский монарх обрекать человека на ту же казнь, что и Христа.

 

Единобрачие, вытекающее из истории Адама и Евы.

 

Ответственность человека за свои действия и его свобода воли, чего нет во многих других религиях. Правда  по глупости кальвинисты умудрились отказаться от этого.

 

Даже похоронные обряды и то, человек смотрит через ширму религии, вам бы вряд ли захотелось зороастрийских, традиционно-австралийских или тибетских похорон.

 

Дальше продолжать?

 

Нравиться или нет, но как бы не отрицали наши современники, но основные постулаты "золотого века Европы" растут из христианской культуры.

 

8) На абсолютную "ширину взора" не претендую, однако советую взглянуть вам под другим углом на те процессы, что привели к крушению РИ. Соотнести те процессы, что шли тогда и современные. Ведь Ходор от Герцена в своей сути мало чем отличается и желания их тоже одинаковы. Что же касается будущего европы она идёт туда, куда побоялся идти в своё время даже Ленин. И я говорю отнюдь не об экономике.


Сообщение отредактировал Тигран: 21 апр 2017 - 00:49


#33 Orcus vulgaris

Orcus vulgaris

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 985 сообщений
  • Проживает:В райцентре. За Урал (на восток) и налево.

Отправлено 21 апр 2017 - 08:03

 

 


 

Не предлагает поработать на ткацкой фабрике в Силезии? Опять лукавите. Где Вы видите указание на географию, вид производства? Идет упоминание о 19 веке. Точка.

Или Вы желеаете, чтобы перечислялись все мануфактуры 19 века поименно? И в каждой предлагалось попробовать себя?

 

Осуществлялись реформы? Возможно. Местами даже соглашусь. Только результаты - разные. от слова - совсем. Имхо от того автор и поминает Бисмарка. А не романовых со столыпинами, витте и пр.

 

Ну - еу. А на Вашей то "нитке" окромя привязавшихся к Вам цифры в 14 часов - что то удержится?

 

 

Если автор берётся сравнивать Германию с Россией в XIX столетии, то надо это делать честно, а не подленько выбирая 14-часовой рабочий день у нас, и делая вид, что такого в то же самое время никогда не было в Германии. Получается по пословице - здесь играем, а здесь рыбу заворачиваем. Выше уже камрады отмечали, что коммунисты, зараженные западной русофобией, постоянно впадают в грех двойных стандартов, очерняя свою несоциалистическую Родины и рисуя розовыми красками Запад.

 

О каких "результатах" речь? Германия победила в первой мировой?

 

Про "нитку" не понял. Что сказать-то хотите?

 

 

Охо - хо.. Значит кроме цифры 14 претензий нет? Я уж Вам и так, и эдак пытаюсь довести свою точку зрения, а Вы все 14 да 14..

 

Про рыбу. Понимаю. Приемчик такой..

 

Автор сравнил итоги реформ. Не более, и не менее. Я не понимаю - с какого перепугу Вы решили, что автор Вам что то обязан. тем более сравнивая одно упоминать о совершенно другом?. А итог отмены крепостного рабства - в РИ и ГИ одинаковы? Результат - как минимум тот, что ГИ к ПМВ стала, фактически, одной их сильнейших стран на континенте. И, как справедливо считается, в т. ч. и из-за реформ Бисмарка.

 

Про "нитку" не понял. Что сказать-то хотите?

 

Вы хоть свои то сообщения читайте. Отсылка к Вашей фразе и Вашей логике. (  Он этого не делает потому, что тогда вся его, сшитая на гнилую нитку "конструкция", разорвётся на мелкие куски! )

 

Хорошо. Такое явление как работные дома - обсудим?


Сообщение отредактировал Orcus vulgaris: 21 апр 2017 - 08:03


#34 biv

biv

    Персона

  • Пользователи
  • 16 739 сообщений
  • Проживает:КЧР ст.Зеленчукская

Отправлено 21 апр 2017 - 08:06

 

 

В арифметическом примере с розами думаю, что просто опечатка

 

Угу. У автора проблемы с арифметикой? Ну, допустим. Но у него проблемы и с биологией. Как спрогнозировать урожай с точностью до 1 %? Никак. И дело не только в непогоде, но и в сорняках, болезнях и прочей саранче. Та же фигня и с медициной. Как предсказать, сколько надо будет антибиотика? Ась? А сколько надо мест в детских садах? Будем указывать народу, сколько он должон иметь детей, а сколько не должон?

 

Горе марксистов-религиозников в том, что Маркс не дожил до торжества статистической физики и молекулярной биологии. Попы марксистского прихода так и остались на уровне примитивного механицизма, который торжествовал во времена, когда Маркс был студентом. А марксистов-научников они не понимали и потому обозвали ревизионистами и из КПСС постепенно изгнали.  

 

А когда попер прогресс в квантовой механике, полупроводах, химии  и  генетике, то тут религиозники и спеклись. Ибо могли работать только с линейными моделями типа ультрафиолетовой катастрофы.  Вдруг плановая экономика  оказалась менее эффективной, чем полурыночная.  Но им понятие полупроводников было неведомо, где уж тут понять, что такое полурынок и как он работает? 

 

В принципе все риски можно учесть и подстраховаться от большинства самых вероятных проблем. Например, на случай неурожая нужно иметь запасы, достаточные для того что-бы прожить такой неурожайный год.

ИМХО проблема плановой экономики в другом - она делает всю систему слишком хрупкой, зависящей от наличия или отсутствия в управляющем контуре идиотов. Если рыночная экономика косяки идиотов как-то может компенсировать, то в плановой - один дурак при полномочиях может натворить столько бед..

 

Чисто плановая экономика неповоротливая(очень инерционная), и при смене конъюнктуры все потери в прямую несёт государство.



#35 Orcus vulgaris

Orcus vulgaris

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 985 сообщений
  • Проживает:В райцентре. За Урал (на восток) и налево.

Отправлено 21 апр 2017 - 08:42

 

С крепостным правом большинство монархий разобрались либо также как и мы, либо по-английски, "огораживанием". С точки зрения гос.интересов это наверно был бы самый эффективный, пусть и кровавый путь. Согнать "лишних" крестьян с земли, заставить их заселять окраины страны, попутно выгоняя местное "туземное" население за пределы империи. Но ведь ни вам, ни мне с человеческой точки зрения такая ситуация неприемлема. Революция в стиле французской тоже была бы не сахаром, в принципе мы её в виде фарса получили потом, пока не пришёл Сталин и не вычистил Авгиевы конюшню.

 

Время. Вот, что главное. Общественные и производственные отношения в конце 19 веке уже не предусматривали рабства. А РИ и ГИ сопли жевали до последнего.

И, итоги, то разные.

 

При всех проблемах РИ рвануло в ней лишь потому, что потакали детской глупости дворян и разночинцев, которых щедро проспонсировали бриты, янки и саксы. Ничего слишком сильно отделяющего её от других европейских стран не было. Да она шла с небольшим запаздыванием, но находилась в системе, где у неё были и союзники и противники.

 

О да. Кучка народовольцев и социал - демократов развалила единую и не делимую.. Мало вешали, панимаш.. И царь со взросло-умными дворянами тут не причем..

Проспонсировали? Нахрена в политических маргиналов вкладываться? Когда в правительстве, в царской семье и высшем свете практически всегда были их открытые сторонники ? Ничего сильно отделяющегося говорите ? Так смотря с какой европой сравнивать. А, она большая, знаете ли. Итог?  Амбиций выше крыши, а амуниции, то маловато оказалось.

 

Что же касается сегодняшнего дня, то если власть начнёт закручивать гайки, то начнёт она с людей вроде меня, зулуса и вас. Ибо безыдейной массой управлять удобнее, её можно как угодно менять.

 

Зачем начинать? Сами друг друга перегрызем.

 

А соц-революция о которой могли бы сейчас желать марксисты невозможна, ибо у молодёжи совсем другие ориентиры. Современный человек слишком эгоистичен и циничен для столь пламенной идеологии как марксизм.

 

В виде 1917? Скорее Вы правы. В том виде - очень маловероятна. Но, "никогда не говори никогда".

 

Тут всё просто. Как бы не отнекивались коммунисты, но марксизм западная идеология, смотрящая на мир через западно-европейскую призму мышления.  Хотят или нет, но большинство коммунистов перевирают немецкие и прочие мифы о царской России. Самое смешное, что если правильно в их тексте заменить упоминание о РИ, то получится стандартная статья какой-нибудь английской, польской или немецкой газеты о современной России или если заменить РИ на СССР статья времён Холодной войны. Мысль оглянутся на другие страны и их развитие, увидеть картину несколько шире им неведома.

 

А давайте перевернем. Монархия - чья идеология? Христианство ( все ветви ) - чья? Означает ли это, что все христиане смотрят на мир через призму еврейско - римских представлений о мире? Могут ли они не перевирать достижения язычества, зороастрийцев и пр. ?

 

На ширину претендуете? Тогда поясните ( как можно ширше ) тенденции к сокращению соц. трат, все большее и большее расслоение м/у богатыми и бедными. Даже в тех странах, на которые Вы ( как я понял ) советуете посмотреть..

 

1) Крепостное право отменили ещё 1863. Те проблемы с которыми столкнулась РИ, она бы получила и без крепостного права. Перенаселённость коренной России. Вот только решить эту проблему можно было уже разрушением общины, переселением части крестьян в города, а другой части в окраины. Если вы человек ратующий за социальную справедливость английский вариант вам неприемлем. Тогда остаётся столыпинский. Всё отнять и поделить привело к плохим результатам, хотя бы потому, что дворянские хозяйства уже были лучше организованы и имели больший КПД.

 

2) Сейчас никто не вкладывается в Навального? Или никто не вкладывался в ныне покойного Немцова? Может у тех, кто зовётся "либерастами" не было помощи от иностранных НКО? Или может вспомним на чьи деньги ещё Герцен в британии свой журналчик издавал? Прежде чем революция начнёт сама себя кормить, её как огонь нужно разжечь, собирать топливо, повышать температуру. К сожалению жандармерия работала из рук вон плохо., а бриты и их потомки амеры в плане разжигания великие мастера.

 

3) А какой аммуницией сражались всю гражданскую? Уж не произведённой на заводах бывшей РИ?

 

4)Что же касается амбиций, то вспомните ВОв, что стало, когда мы по дурости англичан оказались один-на-один с Германией на континенте. Если вы думаете, что Россией, тогда руководили только амбиции, то глубоко ошибаетесь. До того как австрийцы отказались от идеи объединения Германии они были конкурентами пруссам. И потому из-за их антоганизма нам было легче. Потому действия Николая Первого с точки зрения той политической ситуации логичны - не допустить объединения Германии из-за ослабления Австрии. Однако Николай Второй столкнулся с Австрией и Турцией под "крылом" Германии. И тут два выхода, либо самим идти под немцев, либо договариваться с франками и англо-саксами. Вариант подчинения немцам не сулил нам ничего хорошего. Нравиться или нет, но те немцы уже считали себя "высшей расой", нас ждала бы просто более культурная версия нацисткой оккупации. Ни мне, ни вам думаю не хочется "баварского".

 

5) Не будет уже той революции о которой вы мечтаете, нету уже критической массы людей с "горящими глазами" и мечтающих о мировой справедливости... разве что под зелёными халифатскими флагами. Но это весьма "специфическая" "справедливость". Вы уверены, что хотите подобного?

 

6) Самое смешное, в том, что христианство вполне себе нормально ассимилирует языческие достижения, что в элитарном, что народном виде. Как мне кажется иногда даже слишком успешно, даже там, где не нужно (это я про народное). Проблема в другом. Нравиться вам или нет, но не только "бытие определяет сознание", но и "сознание определяет бытие". "Европейскость" создана христианством, христианство сделало "белую расу" - "белой". Европу - "Европой".  Экономический успех Европы - это не только колониализм, но и НТР.

 

В своё время к этому порогу подбирались и Китай, и Индия, и арабы... а смогла лишь Европа. Чёртов холодный полуостров на задворках Азии, жалкая, но свободная периферия христианского мира, разбила и согнула в дугу всех остальных. И нравиться некоторым или нет, но Россия была также включена в "Европу". И с революцией не была отделена от Европы. С кем мы себя сравнивали? С кем соревновались? Кого лишали колоний? Мы были частью "этой системы".

 

И вот сейчас отказываясь от христианства нынешнее "ядро" скоро снова станет "перифирией". Восхитительная ирония, главное нам не стать в ней участниками.

 

А насчёт "перевирания" то, тут каждый смотрит на вещи со своей точки зрения. Я могу восхищаться астрономическими познаниями майя и ацтеков, считая при этом их ритуалы и культуру "дикой" или даже "дьявольской".

 

Зороастрийцев понять куда легче и их общество, будет при прочих равных приятнее, хотя бы потому, что многие мысли о Боге, свободе и человеке, мы так или иначе разделяем.

 

С иудеями и арабами же скорее всего будет эффект "кошмарной долины".

 

7) Впрочем если говорить о "призме". Простите, вас не смущают человеческие жертвоприношения Баалу финикийцами? Или может действия ацтеков вам кажутся нормальными? Красивый древне-славянский обычай ставший прародителем сжигания чучела на масленицу, когда в конце зимы оставляли на морозе девушку умирать? Неприятно? Так это говорит то, что осталось в современном человеке от христианской культуры. А корни этого негодования, вполне прослеживаются и евреев, и у римлян. Насмотрелись на финикийцев в своё время. 

 

Вам неприятен такой бесчеловечный вид казни как распятие? То же "осколок" христианской культуры в мировоззрении современного человека. Не может нормальный христианский монарх обрекать человека на ту же казнь, что и Христа.

 

Единобрачие, вытекающее из истории Адама и Евы.

 

Ответственность человека за свои действия и его свобода воли, чего нет во многих других религиях. Правда  по глупости кальвинисты умудрились отказаться от этого.

 

Даже похоронные обряды и то, человек смотрит через ширму религии, вам бы вряд ли захотелось зороастрийских, традиционно-австралийских или тибетских похорон.

 

Дальше продолжать?

 

Нравиться или нет, но как бы не отрицали наши современники, но основные постулаты "золотого века Европы" растут из христианской культуры.

 

8) На абсолютную "ширину взора" не претендую, однако советую взглянуть вам под другим углом на те процессы, что привели к крушению РИ. Соотнести те процессы, что шли тогда и современные. Ведь Ходор от Герцена в своей сути мало чем отличается и желания их тоже одинаковы. Что же касается будущего европы она идёт туда, куда побоялся идти в своё время даже Ленин. И я говорю отнюдь не об экономике.

 

 

Все, как обычно имхо.

 

1) Если уж мы говорим о социальной справедливости - то оба варианта плохи. Дворянские хозяйства с большим КПД? Так по сравнению с чем? Много было дворян заинтересованных в развитии и в увеличении КПД? О механизации с/х того времени вспомним? А, вот столь нелюбимое Вами "отнять и поделить" в итоге дало лучший результат. Кстати - после деления произошло и объединение. На других принципах, конечно.

 

2) Кто вкладывался в юсупова? екатерину? Кто финансировал убийство петра и павла? Кто "учил" и финансировал чубайса и пр.

 

3) Я не это имел в виду. Во второй половине 18 века претендовали на первые роли, ничего мало делая в части индустриализации, не решая проблем в социуме ( и т.д. ) почивали на лаврах (Как же - буанапартия разбили! Весь мир в труху! Вам - кстати - ничего не напоминает ? ). Отсюда Крымская война - война 1904 - 1914. С закономерным результатом

Про то, что Вы говорите - Заказы производства мосинок в сасш ( там ремингтон до сих пор их распродает за копейки), патронов и арисак в японии. Английские броневики. А если накопили на всю гражданскую, то откуда это - "Мундир английский, погон российский, табак японский, правитель омский" ?

 

4) Сравнение некорректно. Перед ВОВ СССР уже, фактически отказался от экспорта революций. Да и во всей европе соц. настроения приутихли. И, в тот момент СССР не претендовал на ведущие роли. Опр. образом, конечно, пытался оказывать влияние на события, но не в стиле РИ. Насчет резонов действий романова - спорно.

 

5) Я понял Вашу точку зрения. Разворачивать дальше не хочется, но, повторюсь - "никогда не говори никогда". Ситуация может измениться. Причем, достаточно быстро.

 

6) Не была РИ частью европы. Ее правящая верхушка - да. Согласен. Но не сама РИ, как государство. Достаточно посмотреть на всяческие пасквили, описывающие жизнь и путешествия по РИ. Дикие московиты и пр. У меня, лично напрашивается аналогия с нынешними временами. Из "цивилизованного мира исключили", но, если вы привезете нам свои деньги - то пожалуйста. Даже ( некоторое время ) будем считать себя европейцами..

Насчет религий - это ( возможно неудачное ) отзеркаливание Вашего тезиса о том, что маркс=немец по нац.=сторонники его учения не могут смотреть на мир никак иначе. как через призму этого учения--> ( и немного парадоксальный вывод ) - о немецких и пр. мифах. Тем более "превирающих"... Вы бы, тогда лучше бы провели аналогию, что купленный немцами Ленин завещал всем последователям отработать таким образом долг :)

 

7) Герцен = ходор? Гхм.. Между любыми процессами можно провести аналогии. И, найти какое то сходство. Но, так уверенно утверждать "не малое сходство" ? Интересно..



#36 TomCat

TomCat

    Персона

  • Пользователи
  • 4 171 сообщений
  • Проживает:Фергана-Ташкент-Саратов-Москва

Отправлено 21 апр 2017 - 08:46

 

 

 

 

Они пытались хотя бы на современной фабрике поработать 14 часов каждый день, хотя бы месяц?

 

По закону 1897 года «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности» максимальная продолжительность труда для мужчин в обычные дни не превышала 11,5 часов.

Видимо автор вообще не в теме и ничего не слышал про фабричное законодательство и фабричные инспекции, которые следили за его исполнением.

 

Жаль, что в ту прекрасную пору вы не жили...

 

А в чом эфиопский морпех не прав?Зулус  прав

 

Да конечно прав.

Всего-то нужно работать по 11,5 часов. Хрен да ни хрена.



#37 TomCat

TomCat

    Персона

  • Пользователи
  • 4 171 сообщений
  • Проживает:Фергана-Ташкент-Саратов-Москва

Отправлено 21 апр 2017 - 08:46

 

 

 

 

Они пытались хотя бы на современной фабрике поработать 14 часов каждый день, хотя бы месяц?

 

По закону 1897 года «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности» максимальная продолжительность труда для мужчин в обычные дни не превышала 11,5 часов.

Видимо автор вообще не в теме и ничего не слышал про фабричное законодательство и фабричные инспекции, которые следили за его исполнением.

 

Жаль, что в ту прекрасную пору вы не жили...

 

 

Это надо так понимать, что Вы жили? :sarcastic: :wacko:

 

Я не жил, но представление имею.



#38 Отикубо

Отикубо

    Мадам

  • Пользователи
  • 18 906 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 21 апр 2017 - 09:14

Оркусу
Имхо, Россия расплатилась за советский рывок демографией, т е за поколение рождаемость снизилась с " больше среднеазиатской" до "меньше европейской"
Кстати, это одна из причин, по которой новой революции не получится, плохо с горючим материалом ( украинцы впрочем сумели, они в этом плане талантливые)
  • Zulus поблагодарил(а) автора

#39 Отикубо

Отикубо

    Мадам

  • Пользователи
  • 18 906 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 21 апр 2017 - 09:15

 
Они пытались хотя бы на современной фабрике поработать 14 часов каждый день, хотя бы месяц?

 
По закону 1897 года «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности» максимальная продолжительность труда для мужчин в обычные дни не превышала 11,5 часов.
Видимо автор вообще не в теме и ничего не слышал про фабричное законодательство и фабричные инспекции, которые следили за его исполнением.
Жаль, что в ту прекрасную пору вы не жили...
 
Это надо так понимать, что Вы жили? :sarcastic: :wacko:
Я не жил, но представление имею.
А о том, что большая часть рабочих на пасху брала расчет и отправлялась по родным деревням до осени, в курсе?
  • Zulus поблагодарил(а) автора

#40 TomCat

TomCat

    Персона

  • Пользователи
  • 4 171 сообщений
  • Проживает:Фергана-Ташкент-Саратов-Москва

Отправлено 21 апр 2017 - 09:34

 

 

 

Это надо так понимать, что Вы жили? :sarcastic: :wacko:
Я не жил, но представление имею.
А о том, что большая часть рабочих на пасху брала расчет и отправлялась по родным деревням до осени, в курсе?

 

И что? Как это пересекается с 11,5 часами работы.

Пока я был молодой, я мог та работать, максимум 3 дня. Потом просто сдыхал. Работал плотником на хозрасчете, так что, казалось бы, я сам должен был быть заинтересован в сверхурочных. Но таскать стропила, балки и листы шифера по 32 кг, по 11.5 часов в день я не смог. Мало того, никто не мог. Например после разгрузки 12 вагонов доски пятидесятки, вся моя контора (около 50 человек) отдыхала весь следующий день.

 

Я работал рабочим, я знаю о чём говорю.



#41 Отикубо

Отикубо

    Мадам

  • Пользователи
  • 18 906 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 21 апр 2017 - 09:47

Это надо так понимать, что Вы жили? :sarcastic: :wacko:

Я не жил, но представление имею.
А о том, что большая часть рабочих на пасху брала расчет и отправлялась по родным деревням до осени, в курсе?
И что? Как это пересекается с 11,5 часами работы.
Пока я был молодой, я мог та работать, максимум 3 дня. Потом просто сдыхал. Работал плотником на хозрасчете, так что, казалось бы, я сам должен был быть заинтересован в сверхурочных. Но таскать стропила, балки и листы шифера по 32 кг, по 11.5 часов в день я не смог. Мало того, никто не мог. Например после разгрузки 12 вагонов доски пятидесятки, вся моя контора (около 50 человек) отдыхала весь следующий день.
 
Я работал рабочим, я знаю о чём говорю.
А почему Вы считаете, что физические возможности людей сколь-нибудь заметно изменились?
А если не изменились, то остается предположить, что пятидесятку по 11.5 часов в день или не разгружали или были какие то приемы, или перерывы или еще что то нам неизвестное, чудес то не бывает
Можно было бы предположить, что люди надрывались и умирали, но этому противоречит статистика, если исключить детскую смертность, то продолжительность жизни была как бы не больше , чем сейчас
  • Zulus поблагодарил(а) автора

#42 Zulus

Zulus

    Персона

  • Пользователи
  • 13 783 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 21 апр 2017 - 10:58

 

 

 

 

 

Они пытались хотя бы на современной фабрике поработать 14 часов каждый день, хотя бы месяц?

 

По закону 1897 года «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности» максимальная продолжительность труда для мужчин в обычные дни не превышала 11,5 часов.

Видимо автор вообще не в теме и ничего не слышал про фабричное законодательство и фабричные инспекции, которые следили за его исполнением.

 

Жаль, что в ту прекрасную пору вы не жили...

 

 

Это надо так понимать, что Вы жили? :sarcastic: :wacko:

 

Я не жил, но представление имею.

 

 

То есть у Вас только "представление", а научными знаниями в этой области Вы не обладаете.

И эти люди учат нас, как надо ковыряться в носу?!! :sarcastic:



#43 Zulus

Zulus

    Персона

  • Пользователи
  • 13 783 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 21 апр 2017 - 11:14

 

 

 


 

Не предлагает поработать на ткацкой фабрике в Силезии? Опять лукавите. Где Вы видите указание на географию, вид производства? Идет упоминание о 19 веке. Точка.

Или Вы желеаете, чтобы перечислялись все мануфактуры 19 века поименно? И в каждой предлагалось попробовать себя?

 

Осуществлялись реформы? Возможно. Местами даже соглашусь. Только результаты - разные. от слова - совсем. Имхо от того автор и поминает Бисмарка. А не романовых со столыпинами, витте и пр.

 

Ну - еу. А на Вашей то "нитке" окромя привязавшихся к Вам цифры в 14 часов - что то удержится?

 

 

Если автор берётся сравнивать Германию с Россией в XIX столетии, то надо это делать честно, а не подленько выбирая 14-часовой рабочий день у нас, и делая вид, что такого в то же самое время никогда не было в Германии. Получается по пословице - здесь играем, а здесь рыбу заворачиваем. Выше уже камрады отмечали, что коммунисты, зараженные западной русофобией, постоянно впадают в грех двойных стандартов, очерняя свою несоциалистическую Родины и рисуя розовыми красками Запад.

 

О каких "результатах" речь? Германия победила в первой мировой?

 

Про "нитку" не понял. Что сказать-то хотите?

 

 

Охо - хо.. Значит кроме цифры 14 претензий нет? Я уж Вам и так, и эдак пытаюсь довести свою точку зрения, а Вы все 14 да 14..

 

Про рыбу. Понимаю. Приемчик такой..

 

Автор сравнил итоги реформ. Не более, и не менее. Я не понимаю - с какого перепугу Вы решили, что автор Вам что то обязан. тем более сравнивая одно упоминать о совершенно другом?. А итог отмены крепостного рабства - в РИ и ГИ одинаковы? Результат - как минимум тот, что ГИ к ПМВ стала, фактически, одной их сильнейших стран на континенте. И, как справедливо считается, в т. ч. и из-за реформ Бисмарка.

 

Про "нитку" не понял. Что сказать-то хотите?

 

Вы хоть свои то сообщения читайте. Отсылка к Вашей фразе и Вашей логике. (  Он этого не делает потому, что тогда вся его, сшитая на гнилую нитку "конструкция", разорвётся на мелкие куски! )

 

Хорошо. Такое явление как работные дома - обсудим?

 

 

"Сравнил итоги реформ", говорите. :D

Автор про реформы в России вообще в рот воды набрал и молчит, как патризан на допросе, будто их вовсе и не было.

И, естественно, молчит о том, что Россия в т.ч. и в результате этих реформ также стала одной из ведущих стран мира.



#44 Orcus vulgaris

Orcus vulgaris

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 985 сообщений
  • Проживает:В райцентре. За Урал (на восток) и налево.

Отправлено 21 апр 2017 - 11:46

 

 



 

Охо - хо.. Значит кроме цифры 14 претензий нет? Я уж Вам и так, и эдак пытаюсь довести свою точку зрения, а Вы все 14 да 14..

 

Про рыбу. Понимаю. Приемчик такой..

 

Автор сравнил итоги реформ. Не более, и не менее. Я не понимаю - с какого перепугу Вы решили, что автор Вам что то обязан. тем более сравнивая одно упоминать о совершенно другом?. А итог отмены крепостного рабства - в РИ и ГИ одинаковы? Результат - как минимум тот, что ГИ к ПМВ стала, фактически, одной их сильнейших стран на континенте. И, как справедливо считается, в т. ч. и из-за реформ Бисмарка.

 

Про "нитку" не понял. Что сказать-то хотите?

 

Вы хоть свои то сообщения читайте. Отсылка к Вашей фразе и Вашей логике. (  Он этого не делает потому, что тогда вся его, сшитая на гнилую нитку "конструкция", разорвётся на мелкие куски! )

 

Хорошо. Такое явление как работные дома - обсудим?

 

 

"Сравнил итоги реформ", говорите. :D

Автор про реформы в России вообще в рот воды набрал и молчит, как патризан на допросе, будто их вовсе и не было.

И, естественно, молчит о том, что Россия в т.ч. и в результате этих реформ также стала одной из ведущих стран мира.

 

 

По ..тому кругу пошли. Ну, значит Вам никак не угодишь ( если мнение противоречит Вашему ).. Жаль, конечно, но шо маемо - то маемо.

 

:morning: http://ursa-tm.ru/fo...-/#entry4385143 - В этой теме тоже 14 часов упоминается. Можете начинать взвиваться и развиваться от того, что "аффтор" не упомянул прогресс царских реформ, силезских ткачей и пр.. :)


Сообщение отредактировал Orcus vulgaris: 21 апр 2017 - 11:46


#45 Zulus

Zulus

    Персона

  • Пользователи
  • 13 783 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 21 апр 2017 - 15:24

 

 

 



 

Охо - хо.. Значит кроме цифры 14 претензий нет? Я уж Вам и так, и эдак пытаюсь довести свою точку зрения, а Вы все 14 да 14..

 

Про рыбу. Понимаю. Приемчик такой..

 

Автор сравнил итоги реформ. Не более, и не менее. Я не понимаю - с какого перепугу Вы решили, что автор Вам что то обязан. тем более сравнивая одно упоминать о совершенно другом?. А итог отмены крепостного рабства - в РИ и ГИ одинаковы? Результат - как минимум тот, что ГИ к ПМВ стала, фактически, одной их сильнейших стран на континенте. И, как справедливо считается, в т. ч. и из-за реформ Бисмарка.

 

Про "нитку" не понял. Что сказать-то хотите?

 

Вы хоть свои то сообщения читайте. Отсылка к Вашей фразе и Вашей логике. (  Он этого не делает потому, что тогда вся его, сшитая на гнилую нитку "конструкция", разорвётся на мелкие куски! )

 

Хорошо. Такое явление как работные дома - обсудим?

 

 

"Сравнил итоги реформ", говорите. :D

Автор про реформы в России вообще в рот воды набрал и молчит, как патризан на допросе, будто их вовсе и не было.

И, естественно, молчит о том, что Россия в т.ч. и в результате этих реформ также стала одной из ведущих стран мира.

 

 

По ..тому кругу пошли. Ну, значит Вам никак не угодишь ( если мнение противоречит Вашему ).. Жаль, конечно, но шо маемо - то маемо.

 

:morning: http://ursa-tm.ru/fo...-/#entry4385143 - В этой теме тоже 14 часов упоминается. Можете начинать взвиваться и развиваться от того, что "аффтор" не упомянул прогресс царских реформ, силезских ткачей и пр.. :)

 

 

Какое мнение противоречит моему?

То что автор молчит про реформы в России, нахваливая реформы Бисмарка, так это мой мнение - это факт, который может отрицать только совершенно невменяемый читатель.

То что в XIX веке, про который, как Вы утверждаете, пишет автор, Россия была одной из ведущих мировых держав, это тоже факт, который отражен в научной литератаруте.

И совершенно непонятно, зачем Вы дали ссылку на бредовую заметку о якобы "цензуре" книги "Старик Хоттабыч"? С таким же успехим могли бы произвольно сослаться на любую ветку этого форума.


Сообщение отредактировал Zulus: 21 апр 2017 - 15:25


#46 TomCat

TomCat

    Персона

  • Пользователи
  • 4 171 сообщений
  • Проживает:Фергана-Ташкент-Саратов-Москва

Отправлено 21 апр 2017 - 15:55

 

 

 

 

Это надо так понимать, что Вы жили? :sarcastic: :wacko:

Я не жил, но представление имею.
А о том, что большая часть рабочих на пасху брала расчет и отправлялась по родным деревням до осени, в курсе?
И что? Как это пересекается с 11,5 часами работы.
Пока я был молодой, я мог та работать, максимум 3 дня. Потом просто сдыхал. Работал плотником на хозрасчете, так что, казалось бы, я сам должен был быть заинтересован в сверхурочных. Но таскать стропила, балки и листы шифера по 32 кг, по 11.5 часов в день я не смог. Мало того, никто не мог. Например после разгрузки 12 вагонов доски пятидесятки, вся моя контора (около 50 человек) отдыхала весь следующий день.
 
Я работал рабочим, я знаю о чём говорю.
А почему Вы считаете, что физические возможности людей сколь-нибудь заметно изменились?
А если не изменились, то остается предположить, что пятидесятку по 11.5 часов в день или не разгружали или были какие то приемы, или перерывы или еще что то нам неизвестное, чудес то не бывает
Можно было бы предположить, что люди надрывались и умирали, но этому противоречит статистика, если исключить детскую смертность, то продолжительность жизни была как бы не больше , чем сейчас

 

Изменилось. Сильно изменилось. Просто так три революции подряд не бывает.

Как вы думаете, откуда пошла поговорка про "снять угол"?


Сообщение отредактировал TomCat: 21 апр 2017 - 16:00


#47 TomCat

TomCat

    Персона

  • Пользователи
  • 4 171 сообщений
  • Проживает:Фергана-Ташкент-Саратов-Москва

Отправлено 21 апр 2017 - 15:59

 

Я не жил, но представление имею.

 

 

То есть у Вас только "представление", а научными знаниями в этой области Вы не обладаете.

И эти люди учат нас, как надо ковыряться в носу?!! :sarcastic:

 

Дорогой друг, я то как раз слушаю ученых, в отличие от.

И мои знания и представления получены от знаний и представлений людей, которые посвятили этому всю свою сознательную жизнь.

Кроме того, я делаю выводы, из вашего предложения, что вы-то там точно жили! Вам сколько лет? 

 

Так что, ничего смешного я, по этому поводу, не вижу.



#48 Zulus

Zulus

    Персона

  • Пользователи
  • 13 783 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 21 апр 2017 - 16:27

 

 

Я не жил, но представление имею.

 

 

То есть у Вас только "представление", а научными знаниями в этой области Вы не обладаете.

И эти люди учат нас, как надо ковыряться в носу?!! :sarcastic:

 

Дорогой друг, я то как раз слушаю ученых, в отличие от.

И мои знания и представления получены от знаний и представлений людей, которые посвятили этому всю свою сознательную жизнь.

Кроме того, я делаю выводы, из вашего предложения, что вы-то там точно жили! Вам сколько лет? 

 

Так что, ничего смешного я, по этому поводу, не вижу.

 

 

Именно, что "слушаете" и верите всему, что "посвятившие ЭТОМУ всю свою сознательную жизнь", надуют Вам в уши.

 

А надо не слушать, а читать. И не "посвятивших ЭТОМУ", а настоящих ученых - Струмилина, Протопопова, которые не только ИЗУЧАЛИ положение рабочих в РИ, но и сами жили в то время.



#49 Отикубо

Отикубо

    Мадам

  • Пользователи
  • 18 906 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 21 апр 2017 - 16:59

Я не жил, но представление имею.

А о том, что большая часть рабочих на пасху брала расчет и отправлялась по родным деревням до осени, в курсе?

И что? Как это пересекается с 11,5 часами работы.
Пока я был молодой, я мог та работать, максимум 3 дня. Потом просто сдыхал. Работал плотником на хозрасчете, так что, казалось бы, я сам должен был быть заинтересован в сверхурочных. Но таскать стропила, балки и листы шифера по 32 кг, по 11.5 часов в день я не смог. Мало того, никто не мог. Например после разгрузки 12 вагонов доски пятидесятки, вся моя контора (около 50 человек) отдыхала весь следующий день.
 
Я работал рабочим, я знаю о чём говорю.

А почему Вы считаете, что физические возможности людей сколь-нибудь заметно изменились?
А если не изменились, то остается предположить, что пятидесятку по 11.5 часов в день или не разгружали или были какие то приемы, или перерывы или еще что то нам неизвестное, чудес то не бывает
Можно было бы предположить, что люди надрывались и умирали, но этому противоречит статистика, если исключить детскую смертность, то продолжительность жизни была как бы не больше , чем сейчас

Изменилось. Сильно изменилось. Просто так три революции подряд не бывает.
Как вы думаете, откуда пошла поговорка про "снять угол"?

Изменились правила игры, не спорю, а вот про изменение физических кондиций человека не слышала
Кстати, чем "снять угол" принципиально отличается от "койки в общежитии"
Я только при капитализме перестала в командировках жить в комнате на несколько человек и с удобствами в конце коридора и ведь такое житье воспринималось мной спокойно
Да о чем говорить, в начале 90-х попала в платное отделение больницы, так женщины просили разрешения лежать по несколько в одной палате, по одиночке было некомфортно, а ведь это уже 1.5 поколения в отдельном жилье
ЗЫ Насчет трех революций есть у меня одно подозрение, читала я автора , изучавшего юго-восточную азию и обнаружившего зависимость между % молодежи в социуме и нестабильностью этого самого социума, иногда доходившей до беспорядков и даже гражданских войн, причем эти войны стихали без победы одной из сторон, когда численность молодежи падала ниже какого то порога
Подозреваю, что все разборки начала ХХ века наложились именно на такую нестабильность, появившуюся благодаря падению детской смертности. Сугубое имхо

Сообщение отредактировал Отикубо: 21 апр 2017 - 17:00


#50 Orcus vulgaris

Orcus vulgaris

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 985 сообщений
  • Проживает:В райцентре. За Урал (на восток) и налево.

Отправлено 21 апр 2017 - 17:35

 

 

 

 



 

Охо - хо.. Значит кроме цифры 14 претензий нет? Я уж Вам и так, и эдак пытаюсь довести свою точку зрения, а Вы все 14 да 14..

 

Про рыбу. Понимаю. Приемчик такой..

 

Автор сравнил итоги реформ. Не более, и не менее. Я не понимаю - с какого перепугу Вы решили, что автор Вам что то обязан. тем более сравнивая одно упоминать о совершенно другом?. А итог отмены крепостного рабства - в РИ и ГИ одинаковы? Результат - как минимум тот, что ГИ к ПМВ стала, фактически, одной их сильнейших стран на континенте. И, как справедливо считается, в т. ч. и из-за реформ Бисмарка.

 

Про "нитку" не понял. Что сказать-то хотите?

 

Вы хоть свои то сообщения читайте. Отсылка к Вашей фразе и Вашей логике. (  Он этого не делает потому, что тогда вся его, сшитая на гнилую нитку "конструкция", разорвётся на мелкие куски! )

 

Хорошо. Такое явление как работные дома - обсудим?

 

 

"Сравнил итоги реформ", говорите. :D

Автор про реформы в России вообще в рот воды набрал и молчит, как патризан на допросе, будто их вовсе и не было.

И, естественно, молчит о том, что Россия в т.ч. и в результате этих реформ также стала одной из ведущих стран мира.

 

 

По ..тому кругу пошли. Ну, значит Вам никак не угодишь ( если мнение противоречит Вашему ).. Жаль, конечно, но шо маемо - то маемо.

 

:morning: http://ursa-tm.ru/fo...-/#entry4385143 - В этой теме тоже 14 часов упоминается. Можете начинать взвиваться и развиваться от того, что "аффтор" не упомянул прогресс царских реформ, силезских ткачей и пр.. :)

 

 

Какое мнение противоречит моему?

То что автор молчит про реформы в России, нахваливая реформы Бисмарка, так это мой мнение - это факт, который может отрицать только совершенно невменяемый читатель.

То что в XIX веке, про который, как Вы утверждаете, пишет автор, Россия была одной из ведущих мировых держав, это тоже факт, который отражен в научной литератаруте.

И совершенно непонятно, зачем Вы дали ссылку на бредовую заметку о якобы "цензуре" книги "Старик Хоттабыч"? С таким же успехим могли бы произвольно сослаться на любую ветку этого форума.

 

Все бред кроме Вашего мнения. Я понял. Учту.

Ссылка - потому, что там 14 часов упомянуто. Применительно к РИ. Глядишь бы и тезисы свои в очередной раз огласили бы. Уже применительно к "Хоттабычу"..

 

Ни сим - закругляюсь в виду бесперспективности. Удачи. И пусть приснится Вам великий 1910 - 1913..

 

WBR, Orcus.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Copyright © 2017 Усадьба Урсы