Перейти к содержимому

 

Фотография

Приехали


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Вася Стекломоев

Вася Стекломоев

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 994 сообщений
  • Проживает:Томск

Отправлено 20 апр 2017 - 04:16

*
Популярное сообщение!

12.04.2017

58edcc7d.jpg

 

Как Воронежские двигателестроители сорвали космическую программу страны

Печально, но в канун отмечаемого сегодня Дня космонавтики, эксперты отрасли, составляющей не просто важную доходную статью российского бюджета, но, на минуточку, нашу национальную гордость, констатируют ее фактический развал. В частности, оказались бракованными и были возвращены изготовителю 71 двигатель предназначенные для установки на вторую и третью ступени единственной в стране серийной тяжелой ракеты «Протон-М». Это означает что Россия теряет мировое лидерство по количеству космических пусков, впервые с 2003 года уступив его США и Китаю.

«По "Протонам" это 71 двигатель, или практически весь задел по второй и третьей ступеням. В настоящее время подписан график проведения работ, значительная их часть будет проведена в 2017 году, но мы понимаем, что какая-то часть неминуемо перейдет на 2018 год. Основная задача при этом — не сорвать график запусков по Федеральной космической программе, пусками в интересах министерства обороны РФ и коммерческим пускам. Что касается двигателей для "Союзов", то требуется обеспечить необходимый задел для соблюдения графика доставки новых экипажей и грузов на Международную космическую станцию», сообщил журналистам генеральный директор НПО «Энергомаш» Игорь Арбузов.

Ранее вице-премьер Дмитрий Рогозин заявлял журналистам, что причиной неполадок при производстве двигателей для РН «Протон» стала подмена технической документации на «Воронежском механическом заводе», где и производятся агрегаты. Кстати, на этом же предприятии изготавливаются детали и для третьей ступени носителя «Союз-У», который в декабре 2016 года потерпел аварию из-за попадания при сборке посторонних частиц в насос окислителя.

После вмешательства вице-премьера руководство Воронежского завода отправили в отставку, а само предприятие передали в ведение «Энергомаша». Однако о масштабах проблемы стало известно только недавно.

В 2017 году Роскосмос планировал провести 27 космических пусков, из которых как минимум восемь приходилось на «Протоны». Теперь ясно, что эти планы сорваны. «В этом году впервые количество пусков будет меньше, чем у китайцев и американцев. По простой причине — мы в интересах Федеральной космической программы, в интересах создания орбитальных группировок прекратили запуск», — заявил замглавы госкорпорации «Роскосмос» Александр Иванов, выступая на конференции «Космонавтика в XXI веке».

И это после того, как Россия с 2003 года неизменно занимала первое место по количеству космических пусков. Так, в 2015 году из 87 стартов ракет-носителей космического назначения, 29 были на счету России, 20 — США, 19 — Китая (в 2016-м -18, 19 и 19 соответственно).

В чем же причина космического провала национального масштаба? Оказалось, все просто: руководство Воронежского завода слишком увлеклось заработками и забыло о работниках. «Наиболее серьезные претензии, касающиеся ФГУП ВМЗ, -это вопросы, связанные с обеспечением качества и надежности двигателей для ракет-носителей "Союз" и "Протон". Был недостаточный контроль за передвижением материалов на предприятии в процессе производства. И хотя на ФГУП ВМЗ в свое время была выявлена недостача партии одной из марок припоя, группа товарищей дружно подписала акты списания и не стала вникать, куда девался списанный припой нужной марки. Поразительно, что все это было ясно еще в 2015 году. Уже тогда можно было не допустить появления проблемы на двигателях, изготовленных позже этого срока. Однако халатное отношение к своему делу на заводе позволило зайти проблеме очень далеко и дефектные двигатели продолжали массово выпускать в 2015 и 2016 годах. А закончилась эта история только в январе 2017 года. Поэтому полагаю, что все двигатели, выпущенные для "Протонов" с начала 2015 года, могут иметь значительные проблемы и должны быть перебраны» — констатировал гендиректор «Энергомаша» Арбузов.

О том, что происходило до того, как на ситуацию обратили внимание в Москве, рассказал сотрудник завода токарь Виктор: «Никакой стимуляции трудовой деятельности нет. Если сделали больше, этого никто не заметит. Вроде, так и должно быть. Премии от этого никогда не бывает. Средняя зарплата на заводе составляет 17 тыс. рублей. Чтобы сейчас жить, семье из 3 человек с маленьким ребенком нужно получать не менее 30 тысяч. Плюс морально изношенное оборудование, которое рассыпается прямо на глазах. Недостаток необходимого инструмента. Приходится самому всё на ходу перетачивать, переделывать и как-то выкручиваться. Полное игнорирование рабочего класса нашим руководством. Начальство не интересует, чем и как будет делаться деталь, ему тупо нужно, чтобы всё было исполнено в срок. Все стапеля для двигателей, пресс-формы и штампы мы делаем на станках 1984 года (не самые старые кстати). Организации производства никакой, инструмент проще самому купить… А они рассказывают мне в фильме о том, как хорошо развивается завод. Конечно, такие цеха есть, где новые станки, но это далеко не весь завод. Слушая рассказы старших коллег о том, как здесь было 20-30 лет назад, понимаешь, что всё это профукали люди, продвинутые в руководство по блату. Проработав здесь несколько лет, я и сам это вижу – с каждым годом становится всё хуже», рассказал «Вести-Воронеж» о ситуации на заводе токарь Виктор.

Токарь на стратегическом предприятии, который, на минутку, делает ракетоносители, получает 17 тысяч рублей, тогда как на данный момент в Воронеже 124 вакансии по профессии токарь. Притом, что в этих предложениях зарплата даже токаря 3 разряда начинается от 25 тысяч, а хорошего профи легко берут на ставку в 50 тыс.

58edca71.jpg


Тут, чтобы оставаться на заводе, нужно быть либо патриотом, либо криворуким, чтобы тебя больше нигде не взяли. И судя по срыву работ, патриотов не хватило.

«Первая задача, стоящая перед новым руководителем, — восстановить утраченную культуру производства, обеспечить выполнение требований нормативно-технической документации, которые по тем или иным причинам действуют не в полной мере, а где-то о них и вообще забыли, хотя мы и понимаем, что некоторая часть этой документации была написана в буквальном смысле кровью. Все это очень важно для решения проблем, накопившихся на ФГУП ВМЗ, которые привели в конечном итоге к отставке прежнего руководства. Задача Игоря Мочалина — восстановить авторитет предприятия и дать уверенность в будущем его работникам. Уверен, что образование, опыт и квалификация Игоря Валерьевича помогут ему прекрасно справиться с этой задачей», — рассказал журналистам генеральный директор НПО «Энергомаш».

Радует, что ситуацией заинтересовалось руководство госкорпорации и будем надеяться, что ситуация все-таки поменяется в лучшую сторону—хотя бы к следующему 12 апреля. Особенно учитывая, что конкуренты не дремлют, вот и SpaceX впервые в своей истории запустила уже использовавшуюся ранее первую ступень ракеты. Falcon 9 с геостационарным спутником связи SES-10 взлетела со стартовой площадки LC-39A космического центра Кеннеди. А для космической отрасли Россия сегодня стоит задача не просто выжить, но и стремительно наверстать упущенное в 90-е техническое отставание. Так, тот же «Энергомаш» уже доложил об успешных испытаниях нового кислородно-метанового двигателя-демонстратора.

 

«Этот двигатель в меньшей степени подвергается разрушению в процессе эксплуатации, поэтому может применяться в составе многоразовых ракет-носителей на возвращаемой первой ступени. Выделения сажи в процессе работы на метане практически нет, что позволяет использовать такой двигатель несколько раз. Кроме того, это позволяет сократить время и снизить трудоемкость процесса очистки внутренних полостей, что позволяет готовить метановые двигатели к повторному использованию быстрее, чем классические, работающие с применением керосина и кислорода. Хочу отметить, что в этом направлении активно работает сейчас американская компания Blue Origin. Они уже собрали первую версию двигателя BE-4 и в скором времени поставят ее на испытательный стенд. Посмотрим, что у них получится. Внимательно следим за их деятельностью, но могу заверить, что мы от Blue Origin не отстанем», — рассказал о новых технологиях Игорь Арбузов.

РИА Катюша

http://finobzor.ru/s...1-priehali.html


Сообщение отредактировал Вася Стекломоев: 20 апр 2017 - 04:48


#2 чибур

чибур

    Житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 251 сообщений
  • Проживает:ВЛДВ

Отправлено 20 апр 2017 - 04:36

*
Популярное сообщение!

К сожалению, это не только касается космической отрасли, повсемесно руководители назначают себе космические зарплаты оклады, а исполнителям, т.е .работягам по остаточному принципу и Рогозина на всех не хватит, тут нужен похоже другой подход, сначала депутатам средние оклады рядовых работников, (они же слуги народа), установить законодательно разницу между зарплатой рядового работника и руководителя не более 30-40%, ну и очередную выездую расширенную комиссию, отправить по городам и весям с проверкой как обстоят дела с зарплатами.

Пы сы: понимаю что утопия но видя как человек, обанкротивший крупное предприятие получает "золотой парашют" как то злит. 



#3 Devana

Devana

    Дама

  • Пользователи
  • 6 624 сообщений
  • Проживает:Москва

Отправлено 20 апр 2017 - 05:16

*
Популярное сообщение!

Мне интересно, куда местное ФСБ смотрело? Предприятие-то оборонное и без взяток, похоже, не обошлось... а кто эти взятки давал?

#4 Mitrofanych

Mitrofanych

    Ёж просвещённый

  • Пользователи
  • 924 сообщений
  • Проживает:Мордор

Отправлено 20 апр 2017 - 05:49

Мне интересно, куда местное ФСБ смотрело? Предприятие-то оборонное и без взяток, похоже, не обошлось... а кто эти взятки давал?


Это Воронеж, там в руководстве давно все сгнило. (

#5 Пушкинъ

Пушкинъ

    Персона

  • Пользователи
  • 5 545 сообщений
  • Проживает:Владивосток

Отправлено 20 апр 2017 - 05:56

Мне интересно, куда местное ФСБ смотрело? Предприятие-то оборонное и без взяток, похоже, не обошлось... а кто эти взятки давал?


Кто брал? Ответ на этот вопрос проясняет всю картину, как правило...
  • Devana поблагодарил(а) автора

#6 tinsnake

tinsnake

    Житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 486 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 20 апр 2017 - 06:01

 

стремительно наверстать упущенное в 90-е техническое отставание

Блин, на каком языке они пишут? 



#7 Пушкинъ

Пушкинъ

    Персона

  • Пользователи
  • 5 545 сообщений
  • Проживает:Владивосток

Отправлено 20 апр 2017 - 06:09

стремительно наверстать упущенное в 90-е техническое отставание

Блин, на каком языке они пишут?
Упущенное-допущенное. На такие мелочи и даже на орфографические ошибки редакция, например, Комсомольской правды положила болт ещё в начале девяностых. Чеиу Вы удивляетесь?

Сообщение отредактировал Пушкинъ: 20 апр 2017 - 06:10


#8 Чип

Чип

    Джентльмен

  • Пользователи
  • 2 189 сообщений
  • Проживает:Новосибирск

Отправлено 20 апр 2017 - 06:23

Це медвепутская перемога и покращщенне, правда урапатриоты??? Поем дальше про всио харашо, и про великий подьем с колен???? Общался с работником, собиравшем СУшки на Чекалде, примерно такая жекартина, рабочих берут с улицы, тащиться оттель все что можно. Довелось общаться с начальником складов иркутского авиазавода три года назад. Зарплата говорит у меня неплохая, двадцать пять тысяч. Я не стал говорить что у меня на сраном складике где две машины под погрузку тридцатник была. Совестно стало. Но зато Платон,да. Тьфу млять.

#9 Чип

Чип

    Джентльмен

  • Пользователи
  • 2 189 сообщений
  • Проживает:Новосибирск

Отправлено 20 апр 2017 - 06:24

Мне интересно, куда местное ФСБ смотрело? Предприятие-то оборонное и без взяток, похоже, не обошлось... а кто эти взятки давал?


Это Воронеж, там в руководстве давно все сгнило. (
а в Кремле сталбыть розами пахнет?

#10 Krysler

Krysler

    Приусадебный ёжик

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • Проживает:РФ

Отправлено 20 апр 2017 - 07:08

*
Популярное сообщение!

Це медвепутская перемога и покращщенне, правда урапатриоты??? Поем дальше про всио харашо, и про великий подьем с колен???? Общался с работником, собиравшем СУшки на Чекалде, примерно такая жекартина, рабочих берут с улицы, тащиться оттель все что можно. Довелось общаться с начальником складов иркутского авиазавода три года назад. Зарплата говорит у меня неплохая, двадцать пять тысяч. Я не стал говорить что у меня на сраном складике где две машины под погрузку тридцатник была. Совестно стало. Но зато Платон,да. Тьфу млять.


Уважаемый, в своей злости на неустроеность и свою никчемность вы все попутали. Эффективные манагеры, которые губят все до чего дотянутся плод ельценят, чубайсят и т. д. Короче говоря - белогондоны. А отсыл к платону вообще выдал вас с головой...

#11 Чип

Чип

    Джентльмен

  • Пользователи
  • 2 189 сообщений
  • Проживает:Новосибирск

Отправлено 20 апр 2017 - 07:19

Це медвепутская перемога и покращщенне, правда урапатриоты??? Поем дальше про всио харашо, и про великий подьем с колен???? Общался с работником, собиравшем СУшки на Чекалде, примерно такая жекартина, рабочих берут с улицы, тащиться оттель все что можно. Довелось общаться с начальником складов иркутского авиазавода три года назад. Зарплата говорит у меня неплохая, двадцать пять тысяч. Я не стал говорить что у меня на сраном складике где две машины под погрузку тридцатник была. Совестно стало. Но зато Платон,да. Тьфу млять.

Уважаемый, в своей злости на неустроеность и свою никчемность вы все попутали. Эффективные манагеры, которые губят все до чего дотянутся плод ельценят, чубайсят и т. д. Короче говоря - белогондоны. А отсыл к платону вообще выдал вас с головой...
Неуважаемый, в своей низкой сообразительности Вызабываете что великий русский народ уже давно вывел простую истину что рыба тухнет с головы. И ничто не мешает великим и непогрешимым нашимвсе тупо посадить, не говорю уже о перестрелять всю перечисленую вами шоблу. Однако это не делается. Найдете разумные аргументы почему нет? Ну кроме того что это одна шайкалейка? А уж Платон.... Это вообще притча во языцах. Урапатриот, а отчего там тариы то скачут не дскажете??
Неужто потому что они ничем не обоснованы?

#12 Альскандера

Альскандера

    Дама

  • Пользователи
  • 7 947 сообщений
  • Проживает:Нижний Новгород

Отправлено 20 апр 2017 - 07:20

Видимо, это кармическая благодарность отрасли за то, что там в 80х-начало 90х работала доча Ельцина (потом личный советник Президента).
И подозреваю, там была не одна такая высокопоставленная детка с красивой трудовой записью (правильные детки трудятся в правильных отраслях) и трогательной любовью к месту этой работы.

Сообщение отредактировал Альскандера: 20 апр 2017 - 07:24


#13 Альскандера

Альскандера

    Дама

  • Пользователи
  • 7 947 сообщений
  • Проживает:Нижний Новгород

Отправлено 20 апр 2017 - 07:21

Це медвепутская перемога и покращщенне, правда урапатриоты??? Поем дальше про всио харашо, и про великий подьем с колен???? Общался с работником, собиравшем СУшки на Чекалде, примерно такая жекартина, рабочих берут с улицы, тащиться оттель все что можно. Довелось общаться с начальником складов иркутского авиазавода три года назад. Зарплата говорит у меня неплохая, двадцать пять тысяч. Я не стал говорить что у меня на сраном складике где две машины под погрузку тридцатник была. Совестно стало. Но зато Платон,да. Тьфу млять.

Уважаемый, в своей злости на неустроеность и свою никчемность вы все попутали. Эффективные манагеры, которые губят все до чего дотянутся плод ельценят, чубайсят и т. д. Короче говоря - белогондоны. А отсыл к платону вообще выдал вас с головой...

Неуважаемый, в своей низкой сообразительности Вызабываете что великий русский народ уже давно вывел простую истину что рыба тухнет с головы. И ничто не мешает великим и непогрешимым нашимвсе тупо посадить, не говорю уже о перестрелять всю перечисленую вами шоблу. Однако это не делается. Найдете разумные аргументы почему нет? Ну кроме того что это одна шайкалейка? А уж Платон.... Это вообще притча во языцах. Урапатриот, а отчего там тариы то скачут не дскажете??
Неужто потому что они ничем не обоснованы?


Перестрелять - легко.
Что дальше?
  • Devana поблагодарил(а) автора

#14 Чип

Чип

    Джентльмен

  • Пользователи
  • 2 189 сообщений
  • Проживает:Новосибирск

Отправлено 20 апр 2017 - 07:33

Це медвепутская перемога и покращщенне, правда урапатриоты??? Поем дальше про всио харашо, и про великий подьем с колен???? Общался с работником, собиравшем СУшки на Чекалде, примерно такая жекартина, рабочих берут с улицы, тащиться оттель все что можно. Довелось общаться с начальником складов иркутского авиазавода три года назад. Зарплата говорит у меня неплохая, двадцать пять тысяч. Я не стал говорить что у меня на сраном складике где две машины под погрузку тридцатник была. Совестно стало. Но зато Платон,да. Тьфу млять.

Уважаемый, в своей злости на неустроеность и свою никчемность вы все попутали. Эффективные манагеры, которые губят все до чего дотянутся плод ельценят, чубайсят и т. д. Короче говоря - белогондоны. А отсыл к платону вообще выдал вас с головой...
Неуважаемый, в своей низкой сообразительности Вызабываете что великий русский народ уже давно вывел простую истину что рыба тухнет с головы. И ничто не мешает великим и непогрешимым нашимвсе тупо посадить, не говорю уже о перестрелять всю перечисленую вами шоблу. Однако это не делается. Найдете разумные аргументы почему нет? Ну кроме того что это одна шайкалейка? А уж Платон.... Это вообще притча во языцах. Урапатриот, а отчего там тариы то скачут не дскажете??Неужто потому что они ничем не обоснованы?
Перестрелять - легко.Что дальше?
посмотрите на Китай.там все тоже самое что и у нас, только вместо едрососов коммунисты. Но..... Под расстрельными статьями.

#15 kaol999

kaol999

    Персона

  • Пользователи
  • 5 327 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 20 апр 2017 - 07:36

*
Популярное сообщение!

Це медвепутская перемога и покращщенне, правда урапатриоты??? Поем дальше про всио харашо, и про великий подьем с колен???? Общался с работником, собиравшем СУшки на Чекалде, примерно такая жекартина, рабочих берут с улицы, тащиться оттель все что можно. Довелось общаться с начальником складов иркутского авиазавода три года назад. Зарплата говорит у меня неплохая, двадцать пять тысяч. Я не стал говорить что у меня на сраном складике где две машины под погрузку тридцатник была. Совестно стало. Но зато Платон,да. Тьфу млять.

Це всепросральская зрада

 

 Начиная с 90 года и далее в течение более 10 лет ни рубля не вкладывалось в оборонку, как никак была "демократия", в том числе и в космос, за это время оборудование успеет устареть не только морально, но и физически.  Сегодня это перевооружение идет, но медленно. Кое кто из госпредприятий успел в жирные годы обновить парк, а кто-то благополучно проспал.

 

Это вопрос консолидации средств у меня пример перед глазами: 8 станков общей стоимостью 7,7 млн рублей работая в три смены имея в составе одной смены 5 рабочих + 1 наладчика выпускает столько же продукции сколько один рабочий в одну смену на 1 станке стоимостью 50 млн. руб. При равном уровне и стоимости инструмента и вспомогательных  жидкостей процент брака в первом случае на 1,5 раза выше чем во втором. У предприятия нет денег на приобретение оборудования стоимостью 50 млн. а кредиты не отобьются, потому как цена продукта определяется посредниками, которые орут что нафиг, повысите цену мы в Китае возьмем, деньги только у них, а продают сами почти в два раза дороже чем приобретают на предприятии

 

Что делать? подыхать? и 400 человек пойдут на улицу. Проще по другому невысокие зарплаты, но люди работают и есть на что жить. И это не зависит от того кто вверху, это объективная сегодняшняя реальность у производителей.

 

А у Вас "на сраном складике" потому и была большая зарплата по сравнению с заводом, что посредники живут за счет наценки которая достигает  в сумме более 100% от цены завода, спекули всегда жили лучше производственников



#16 Альскандера

Альскандера

    Дама

  • Пользователи
  • 7 947 сообщений
  • Проживает:Нижний Новгород

Отправлено 20 апр 2017 - 07:38

Це медвепутская перемога и покращщенне, правда урапатриоты??? Поем дальше про всио харашо, и про великий подьем с колен???? Общался с работником, собиравшем СУшки на Чекалде, примерно такая жекартина, рабочих берут с улицы, тащиться оттель все что можно. Довелось общаться с начальником складов иркутского авиазавода три года назад. Зарплата говорит у меня неплохая, двадцать пять тысяч. Я не стал говорить что у меня на сраном складике где две машины под погрузку тридцатник была. Совестно стало. Но зато Платон,да. Тьфу млять.

Уважаемый, в своей злости на неустроеность и свою никчемность вы все попутали. Эффективные манагеры, которые губят все до чего дотянутся плод ельценят, чубайсят и т. д. Короче говоря - белогондоны. А отсыл к платону вообще выдал вас с головой...

Неуважаемый, в своей низкой сообразительности Вызабываете что великий русский народ уже давно вывел простую истину что рыба тухнет с головы. И ничто не мешает великим и непогрешимым нашимвсе тупо посадить, не говорю уже о перестрелять всю перечисленую вами шоблу. Однако это не делается. Найдете разумные аргументы почему нет? Ну кроме того что это одна шайкалейка? А уж Платон.... Это вообще притча во языцах. Урапатриот, а отчего там тариы то скачут не дскажете??Неужто потому что они ничем не обоснованы?

Перестрелять - легко.Что дальше?

посмотрите на Китай.там все тоже самое что и у нас, только вместо едрососов коммунисты. Но..... Под расстрельными статьями.


Ок.
Фамилии наших коммунистов, пож-та.
Желательно не сторонников дать независимость Татарстану и иным, или не обмылки типа Зюганова, которые встроены во властную группировку по самое не балуйся, а значит от замены на них ничего не изменится.
Да, а также кто для нас будет выступать в роли ТНК и американцев, которые для поднятия Китая и отрыва его от СССР некисло так в него вложились (а ТНК еще и сами неплохо на этом поднялись).

Сообщение отредактировал Альскандера: 20 апр 2017 - 07:39

  • Devana поблагодарил(а) автора

#17 РУСИЧ

РУСИЧ

    Персона

  • Пользователи
  • 3 328 сообщений
  • Проживает:Воронеж

Отправлено 20 апр 2017 - 07:39

Видимо, это кармическая благодарность отрасли за то, что там в 80х-начало 90х работала доча Ельцина (потом личный советник Президента).И подозреваю, там была не одна такая высокопоставленная детка с красивой трудовой записью (правильные детки трудятся в правильных отраслях) и трогательной любовью к месту этой работы.


Не улавливаю связи между тем что было 30 лет назад и нынешним бардаком.

#18 Альскандера

Альскандера

    Дама

  • Пользователи
  • 7 947 сообщений
  • Проживает:Нижний Новгород

Отправлено 20 апр 2017 - 07:43

Видимо, это кармическая благодарность отрасли за то, что там в 80х-начало 90х работала доча Ельцина (потом личный советник Президента).И подозреваю, там была не одна такая высокопоставленная детка с красивой трудовой записью (правильные детки трудятся в правильных отраслях) и трогательной любовью к месту этой работы.


Не улавливаю связи между тем что было 30 лет назад и нынешним бардаком.


Тогдашнее кумовство и подлизывание к семьям разных "народных слуг" логично переросло в прихватизацию, полный развал всего чего можно и далее по списку.
Этот "бардак" зрел на одно десятилетие.
  • Devana и lzlz поблагодарили автора

#19 Чип

Чип

    Джентльмен

  • Пользователи
  • 2 189 сообщений
  • Проживает:Новосибирск

Отправлено 20 апр 2017 - 07:46

[quote name="Альскандера" post="4383478" timestamp="1492663102"][quote name="Чип" post="4383472" timestamp="1492662787"][quote name="Альскандера" post="4383462" timestamp="1492662089"][quote name="Чип" post="4383458" timestamp="1492661984"][quote name="Krysler" post="4383450" timestamp="1492661330"][quote name="Чип" post="4383405" timestamp="1492658631"]Це медвепутская перемога и покращщенне, правда урапатриоты??? Поем дальше про всио харашо, и про великий подьем с колен???? Общался с работником, собиравшем СУшки на Чекалде, примерно такая жекартина, рабочих берут с улицы, тащиться оттель все что можно. Довелось общаться с начальником складов иркутского авиазавода три года назад. Зарплата говорит у меня неплохая, двадцать пять тысяч. Я не стал говорить что у меня на сраном складике где две машины под погрузку тридцатник была. Совестно стало. Но зато Платон,да. Тьфу млять.[/quote]Уважаемый, в своей злости на неустроеность и свою никчемность вы все попутали. Эффективные манагеры, которые губят все до чего дотянутся плод ельценят, чубайсят и т. д. Короче говоря - белогондоны. А отсыл к платону вообще выдал вас с головой...[/quote]Неуважаемый, в своей низкой сообразительности Вызабываете что великий русский народ уже давно вывел простую истину что рыба тухнет с головы. И ничто не мешает великим и непогрешимым нашимвсе тупо посадить, не говорю уже о перестрелять всю перечисленую вами шоблу. Однако это не делается. Найдете разумные аргументы почему нет? Ну кроме того что это одна шайкалейка? А уж Платон.... Это вообще притча во языцах. Урапатриот, а отчего там тариы то скачут не дскажете??Неужто потому что они ничем не обоснованы?[/quote]Перестрелять - легко.Что дальше?[/quote]посмотрите на Китай.там все тоже самое что и у нас, только вместо едрососов коммунисты. Но..... Под расстрельными статьями.[/quote]Ок.Фамилии наших коммунистов, пож-та.Желательно не сторонников дать независимость Татарстану и иным, или не обмылки типа Зюганова, которые встроены во властную группировку по самое не балуйся, а значит от замены на них ничего не изменится.Да, а также кто для нас будет выступать в роли ТНК и американцев, которые для поднятия Китая и отрыва его от СССР некисло так в него вложились (а ТНК еще и сами неплохо на этом поднялись).[/quote]милая, Вы не только читайте, но и понимайте, что читаете. Причем тут коммунисты, едрососы,монархисты, или прости Господи навальнисты???? Статья должна висеть с ВМН. И не только висеть, но и применяться. И тгда даже леша навальный окажеться милейшим человеком и государственником. Или лоб зеленкой помажут. А насчет вкладывания.... Стабфонд, слыхали??? Газпромнародноедостояние,доводилось слышать??? Мало????
  • priyatel45 поблагодарил(а) автора

#20 Orcus vulgaris

Orcus vulgaris

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 985 сообщений
  • Проживает:В райцентре. За Урал (на восток) и налево.

Отправлено 20 апр 2017 - 07:50

 

Це медвепутская перемога и покращщенне, правда урапатриоты??? Поем дальше про всио харашо, и про великий подьем с колен???? Общался с работником, собиравшем СУшки на Чекалде, примерно такая жекартина, рабочих берут с улицы, тащиться оттель все что можно. Довелось общаться с начальником складов иркутского авиазавода три года назад. Зарплата говорит у меня неплохая, двадцать пять тысяч. Я не стал говорить что у меня на сраном складике где две машины под погрузку тридцатник была. Совестно стало. Но зато Платон,да. Тьфу млять.


Уважаемый, в своей злости на неустроеность и свою никчемность вы все попутали. Эффективные манагеры, которые губят все до чего дотянутся плод ельценят, чубайсят и т. д. Короче говоря - белогондоны. А отсыл к платону вообще выдал вас с головой...

 

А на местах их кто держит? Парашюты и премии выдает? Да еще и передвигает при неудачной "эффективности" ? ебн, чубайс или гайдар?


Сообщение отредактировал Orcus vulgaris: 20 апр 2017 - 07:51


#21 Чип

Чип

    Джентльмен

  • Пользователи
  • 2 189 сообщений
  • Проживает:Новосибирск

Отправлено 20 апр 2017 - 07:51

[quote name="kaol999" post="4383476" timestamp="1492663001"][quote name="Чип" post="4383405" timestamp="1492658631"]
Це медвепу
Це всепросральская зрада
 
 Начиная с 90 года и далее в течение более 10 лет ни рубля не вкладывалось в оборонку, как никак была "демократия", в том числе и в космос, за это время оборудование успеет устареть не только морально, но и физически.  Сегодня это перевооружение идет, но медленно. Кое кто из госпредприятий успел в жирные годы обновить парк, а кто-то благополучно проспал.
 
Это вопрос консолидации средств у меня пример перед глазами: 8 станков общей стоимостью 7,7 млн рублей работая в три смены имея в составе одной смены 5 рабочих + 1 наладчика выпускает столько же продукции сколько один рабочий в одну смену на 1 станке стоимостью 50 млн. руб. При равном уровне и стоимости инструмента и вспомогательных  жидкостей процент брака в первом случае на 1,5 раза выше чем во втором. У предприятия нет денег на приобретение оборудования стоимостью 50 млн. а кредиты не отобьются, потому как цена продукта определяется посредниками, которые орут что нафиг, повысите цену мы в Китае возьмем, деньги только у них, а продают сами почти в два раза дороже чем приобретают на предприятии
 
Что делать? подыхать? и 400 человек пойдут на улицу. Проще по другому невысокие зарплаты, но люди работают и есть на что жить. И это не зависит от того кто вверху, это объективная сегодняшняя реальность у производителей.
 
А у Вас "на сраном складике" потому и была большая зарплата по сравнению с заводом, что посредники живут за счет наценки которая достигает  в сумме более 100% от цены завода, спекули всегда жили лучше производственников[/quote]ошибочка с Вашей стороны вышла. Складик то был производства,да. И про проблемы Воронежских движков, там не станки виноваты, там припой тупо свиздели. И выпускали заведомо бракованые движки. Слава Богу без крови космонавтов обошлось. А станки...... Они как то влияют за зарплату директоров и прочие золотые парашюты???

#22 vovan

vovan

    Житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 216 сообщений
  • Проживает:KUZMINKI

Отправлено 20 апр 2017 - 07:53

 

Це медвепутская перемога и покращщенне, правда урапатриоты??? Поем дальше про всио харашо, и про великий подьем с колен???? Общался с работником, собиравшем СУшки на Чекалде, примерно такая жекартина, рабочих берут с улицы, тащиться оттель все что можно. Довелось общаться с начальником складов иркутского авиазавода три года назад. Зарплата говорит у меня неплохая, двадцать пять тысяч. Я не стал говорить что у меня на сраном складике где две машины под погрузку тридцатник была. Совестно стало. Но зато Платон,да. Тьфу млять.

Це всепросральская зрада

 

 Начиная с 90 года и далее в течение более 10 лет ни рубля не вкладывалось в оборонку, как никак была "демократия", в том числе и в космос, за это время оборудование успеет устареть не только морально, но и физически.  Сегодня это перевооружение идет, но медленно. Кое кто из госпредприятий успел в жирные годы обновить парк, а кто-то благополучно проспал.

 

Это вопрос консолидации средств у меня пример перед глазами: 8 станков общей стоимостью 7,7 млн рублей работая в три смены имея в составе одной смены 5 рабочих + 1 наладчика выпускает столько же продукции сколько один рабочий в одну смену на 1 станке стоимостью 50 млн. руб. При равном уровне и стоимости инструмента и вспомогательных  жидкостей процент брака в первом случае на 1,5 раза выше чем во втором. У предприятия нет денег на приобретение оборудования стоимостью 50 млн. а кредиты не отобьются, потому как цена продукта определяется посредниками, которые орут что нафиг, повысите цену мы в Китае возьмем, деньги только у них, а продают сами почти в два раза дороже чем приобретают на предприятии

 

Что делать? подыхать? и 400 человек пойдут на улицу. Проще по другому невысокие зарплаты, но люди работают и есть на что жить. И это не зависит от того кто вверху, это объективная сегодняшняя реальность у производителей.

 

А у Вас "на сраном складике" потому и была большая зарплата по сравнению с заводом, что посредники живут за счет наценки которая достигает  в сумме более 100% от цены завода, спекули всегда жили лучше производственников

 

Доллар тому кто придумал, десять тому кто сделал, сто тому кто продал. Американская мудрость.



#23 Pravover

Pravover

    Инквизитор

  • Пользователи
  • 4 326 сообщений
  • Проживает:славный город-герой Мурманск

Отправлено 20 апр 2017 - 08:12

 

 

стремительно наверстать упущенное в 90-е техническое отставание

Блин, на каком языке они пишут?
Упущенное-допущенное. На такие мелочи и даже на орфографические ошибки редакция, например, Комсомольской правды положила болт ещё в начале девяностых. Чеиу Вы удивляетесь?

 

Стремительным домкратом падает грамотность населения  :cleaning-glasses:  Наверстать - это догнать. Можно наверстать что-то упущенное. Время, возможности. Можно даже не уточнять, что именно. Но как можно догнать отставание? Тем более, как отставание можно упустить? 


Сообщение отредактировал Pravover: 20 апр 2017 - 08:14


#24 kaol999

kaol999

    Персона

  • Пользователи
  • 5 327 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 20 апр 2017 - 08:27

 

 

[quote name="Чип" post="4383405" timestamp="1492658631"]
Це медвепу
Це всепросральская зрада
 
 Начиная с 90 года и далее в течение более 10 лет ни рубля не вкладывалось в оборонку, как никак была "демократия", в том числе и в космос, за это время оборудование успеет устареть не только морально, но и физически.  Сегодня это перевооружение идет, но медленно. Кое кто из госпредприятий успел в жирные годы обновить парк, а кто-то благополучно проспал.
 
Это вопрос консолидации средств у меня пример перед глазами: 8 станков общей стоимостью 7,7 млн рублей работая в три смены имея в составе одной смены 5 рабочих + 1 наладчика выпускает столько же продукции сколько один рабочий в одну смену на 1 станке стоимостью 50 млн. руб. При равном уровне и стоимости инструмента и вспомогательных  жидкостей процент брака в первом случае на 1,5 раза выше чем во втором. У предприятия нет денег на приобретение оборудования стоимостью 50 млн. а кредиты не отобьются, потому как цена продукта определяется посредниками, которые орут что нафиг, повысите цену мы в Китае возьмем, деньги только у них, а продают сами почти в два раза дороже чем приобретают на предприятии
 
Что делать? подыхать? и 400 человек пойдут на улицу. Проще по другому невысокие зарплаты, но люди работают и есть на что жить. И это не зависит от того кто вверху, это объективная сегодняшняя реальность у производителей.
 
А у Вас "на сраном складике" потому и была большая зарплата по сравнению с заводом, что посредники живут за счет наценки которая достигает  в сумме более 100% от цены завода, спекули всегда жили лучше производственников
ошибочка с Вашей стороны вышла. Складик то был производства,да. И про проблемы Воронежских движков, там не станки виноваты, там припой тупо свиздели. И выпускали заведомо бракованые движки. Слава Богу без крови космонавтов обошлось. А станки...... Они как то влияют за зарплату директоров и прочие золотые парашюты???

Производства чего? колбаски? или атомных реакторов?

Добавьте к этому что ни один разумный собственник не будет без причины платить больше чем средний заработок по региону за аналогичную работу

Припой говорите, Гы

А чем они паяли? не тем который нужен? и паял лично директор завода?

 

Вы механизм работы в таких случаях знаете?

Там в принципе все просто, нет нужного материала, достать в разумные сроки невозможно, предлагается замена согласовывается в конструкторских и технологических службах и вперед, мало того согласовывается у приемщиков и заказчиков ( в случае военной приемки), что они согласны на замену, для этого при недостатке данных для принятия решения проводятся испытания и получается подтверждение. В том случае если замена не оказывает влияния на конечный результат, то проводят внутренним документом.

 

Недостача или избыток материалов легко выявляется, скорее всего народ тупо гнал план и сами полумелкие руководители подсовывали бракованные изделия и сдавали их как годные, типа "я сам с усам и знаю как лучше" вот в какой-то момент и перешли черту за которой пошел голимый брак.

 

Называется не сработала "Система качества" и в этом случае прямая вина того кто ее разрабатывал для данного предприятия, были введены искусственные процедуры которые никогда не выполнялись до ее введения и после соответственно тоже, сталкивался.

 

Это вопрос отношения к качеству на уровне того же токаря, не зря говорят: тот кто хочет сделать ищет возможности а кто не хочет ищет причины. Конечно проще накосячить, а потом пропихнуть свой косяк типа  у меня все в порядке.

 

Самое смешное, что в сложившейся ситуации директор завода о том, что его продукция дерьмо узнает последним и чаще сего от потребителей, виновато среднее звено  (это уровень начальников цехов и отдельных производств). То же сталкивался, дирекция желает работать ищет заказы договаривается, рабочие жалуются на низкую зарплату , готовы работать и сверхурочно, а среднее звено образовало болото в котором благополучно топит любые движения их все устраивает, не надо дергаться. Так умерло много предприятий, из тех которые я знаю, например "Омскгидропривод" скончался по этой причине


Сообщение отредактировал kaol999: 20 апр 2017 - 08:28


#25 РУСИЧ

РУСИЧ

    Персона

  • Пользователи
  • 3 328 сообщений
  • Проживает:Воронеж

Отправлено 20 апр 2017 - 08:59

Видимо, это кармическая благодарность отрасли за то, что там в 80х-начало 90х работала доча Ельцина (потом личный советник Президента).И подозреваю, там была не одна такая высокопоставленная детка с красивой трудовой записью (правильные детки трудятся в правильных отраслях) и трогательной любовью к месту этой работы.

Не улавливаю связи между тем что было 30 лет назад и нынешним бардаком.
Тогдашнее кумовство и подлизывание к семьям разных "народных слуг" логично переросло в прихватизацию, полный развал всего чего можно и далее по списку.Этот "бардак" зрел на одно десятилетие.

Я как раз там работаю, и скажу, что лет 15 назад порядка было больше.

#26 Krysler

Krysler

    Приусадебный ёжик

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • Проживает:РФ

Отправлено 20 апр 2017 - 11:59

 

 

Це медвепутская перемога и покращщенне, правда урапатриоты??? Поем дальше про всио харашо, и про великий подьем с колен???? Общался с работником, собиравшем СУшки на Чекалде, примерно такая жекартина, рабочих берут с улицы, тащиться оттель все что можно. Довелось общаться с начальником складов иркутского авиазавода три года назад. Зарплата говорит у меня неплохая, двадцать пять тысяч. Я не стал говорить что у меня на сраном складике где две машины под погрузку тридцатник была. Совестно стало. Но зато Платон,да. Тьфу млять.


Уважаемый, в своей злости на неустроеность и свою никчемность вы все попутали. Эффективные манагеры, которые губят все до чего дотянутся плод ельценят, чубайсят и т. д. Короче говоря - белогондоны. А отсыл к платону вообще выдал вас с головой...

 

А на местах их кто держит? Парашюты и премии выдает? Да еще и передвигает при неудачной "эффективности" ? ебн, чубайс или гайдар?

 

Давайте угадаю. Путин? И тут пострел везде успел! Самим то не смешно?


  • zwerg поблагодарил(а) автора

#27 Orcus vulgaris

Orcus vulgaris

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 985 сообщений
  • Проживает:В райцентре. За Урал (на восток) и налево.

Отправлено 20 апр 2017 - 13:07

 

 

 

Це медвепутская перемога и покращщенне, правда урапатриоты??? Поем дальше про всио харашо, и про великий подьем с колен???? Общался с работником, собиравшем СУшки на Чекалде, примерно такая жекартина, рабочих берут с улицы, тащиться оттель все что можно. Довелось общаться с начальником складов иркутского авиазавода три года назад. Зарплата говорит у меня неплохая, двадцать пять тысяч. Я не стал говорить что у меня на сраном складике где две машины под погрузку тридцатник была. Совестно стало. Но зато Платон,да. Тьфу млять.


Уважаемый, в своей злости на неустроеность и свою никчемность вы все попутали. Эффективные манагеры, которые губят все до чего дотянутся плод ельценят, чубайсят и т. д. Короче говоря - белогондоны. А отсыл к платону вообще выдал вас с головой...

 

А на местах их кто держит? Парашюты и премии выдает? Да еще и передвигает при неудачной "эффективности" ? ебн, чубайс или гайдар?

 

Давайте угадаю. Путин? И тут пострел везде успел! Самим то не смешно?

 

 

Нет. Не смешно. А Вам?

 

А кто? Вы уж определитесь. Либо ВВП велик и сияющъ, либо от него ничто не зависит и, за него рулят опр. круг лиц. А он ночами не спит и зубами скрежещет от бессилия.. .

Факт на лице. Хоть как то решаться начал только в последнее время.  Да и то, как то не впечатляюще..



#28 Krysler

Krysler

    Приусадебный ёжик

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • Проживает:РФ

Отправлено 20 апр 2017 - 14:09

 

 

 

 

Це медвепутская перемога и покращщенне, правда урапатриоты??? Поем дальше про всио харашо, и про великий подьем с колен???? Общался с работником, собиравшем СУшки на Чекалде, примерно такая жекартина, рабочих берут с улицы, тащиться оттель все что можно. Довелось общаться с начальником складов иркутского авиазавода три года назад. Зарплата говорит у меня неплохая, двадцать пять тысяч. Я не стал говорить что у меня на сраном складике где две машины под погрузку тридцатник была. Совестно стало. Но зато Платон,да. Тьфу млять.


Уважаемый, в своей злости на неустроеность и свою никчемность вы все попутали. Эффективные манагеры, которые губят все до чего дотянутся плод ельценят, чубайсят и т. д. Короче говоря - белогондоны. А отсыл к платону вообще выдал вас с головой...

 

А на местах их кто держит? Парашюты и премии выдает? Да еще и передвигает при неудачной "эффективности" ? ебн, чубайс или гайдар?

 

Давайте угадаю. Путин? И тут пострел везде успел! Самим то не смешно?

 

 

Нет. Не смешно. А Вам?

 

А кто? Вы уж определитесь. Либо ВВП велик и сияющъ, либо от него ничто не зависит и, за него рулят опр. круг лиц. А он ночами не спит и зубами скрежещет от бессилия.. .

Факт на лице. Хоть как то решаться начал только в последнее время.  Да и то, как то не впечатляюще..

 

Вы продолжаете перекладывать всю ответственность на одного человека. Россия не Путин, это мы все, каждый на своем месте. И эта ситуация сложилась задолго до путинского периода. Генералом может стать только сын генерала... Кстати, это не только наши реалии. Бушем может быть только сын Буша. Предлагаете сломать систему? А может все таки попробовать её заставить работать в нужном режиме? Вовка вот пытается создать новую элиту через НФ. Уже новые губернаторы появляются... 



#29 Orcus vulgaris

Orcus vulgaris

    Камергер

  • Пользователи
  • 2 985 сообщений
  • Проживает:В райцентре. За Урал (на восток) и налево.

Отправлено 20 апр 2017 - 14:27

 

 

 

А на местах их кто держит? Парашюты и премии выдает? Да еще и передвигает при неудачной "эффективности" ? ебн, чубайс или гайдар?

 

Давайте угадаю. Путин? И тут пострел везде успел! Самим то не смешно?

 

 

Нет. Не смешно. А Вам?

 

А кто? Вы уж определитесь. Либо ВВП велик и сияющъ, либо от него ничто не зависит и, за него рулят опр. круг лиц. А он ночами не спит и зубами скрежещет от бессилия.. .

Факт на лице. Хоть как то решаться начал только в последнее время.  Да и то, как то не впечатляюще..

 

Вы продолжаете перекладывать всю ответственность на одного человека. Россия не Путин, это мы все, каждый на своем месте. И эта ситуация сложилась задолго до путинского периода. Генералом может стать только сын генерала... Кстати, это не только наши реалии. Бушем может быть только сын Буша. Предлагаете сломать систему? А может все таки попробовать её заставить работать в нужном режиме? Вовка вот пытается создать новую элиту через НФ. Уже новые губернаторы появляются... 

 

 

Вы продолжаете перекладывать всю ответственность на одного человека.

 

Тщательнее надо бы. Про ВВП заговорили именно Вы. Поэтому и просил Вас определиться. Вариантов - всего 2. Либо царь, либо не царь..

 

Генералом может стать только сын генерала...

 

Серьезно?

 

Предлагаете сломать систему? Предлагаете сломать систему? А может все таки попробовать её заставить работать в нужном режиме?

 

Варианты? Не раскачивать лодку? А если заставить не получается? ВВП уже лет 17 "пытается", а толку? 

 

Вовка вот пытается создать новую элиту через НФ.

 

Смешно. Уже были и наш дом, и ер с мгером .. И везде темнейший "новую элиту" создавал.. Результаты на лице. Вангую - онф скоро превратится в очередную тыкву. Ну, или, как вариант - в "боевой отряд партии власти"..

 

Уже новые губернаторы появляются...

 

Именно новые? Не связанные с кланами и старыми схемами?  Гарантию даете, что не получится очередного обмена шила на мыло?


  • priyatel45 поблагодарил(а) автора

#30 чибур

чибур

    Житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 251 сообщений
  • Проживает:ВЛДВ

Отправлено 20 апр 2017 - 15:58

 

 

 

[quote name="Чип" post="4383405" timestamp="1492658631"]
Це медвепу
Це всепросральская зрада
 
 Начиная с 90 года и далее в течение более 10 лет ни рубля не вкладывалось в оборонку, как никак была "демократия", в том числе и в космос, за это время оборудование успеет устареть не только морально, но и физически.  Сегодня это перевооружение идет, но медленно. Кое кто из госпредприятий успел в жирные годы обновить парк, а кто-то благополучно проспал.
 
Это вопрос консолидации средств у меня пример перед глазами: 8 станков общей стоимостью 7,7 млн рублей работая в три смены имея в составе одной смены 5 рабочих + 1 наладчика выпускает столько же продукции сколько один рабочий в одну смену на 1 станке стоимостью 50 млн. руб. При равном уровне и стоимости инструмента и вспомогательных  жидкостей процент брака в первом случае на 1,5 раза выше чем во втором. У предприятия нет денег на приобретение оборудования стоимостью 50 млн. а кредиты не отобьются, потому как цена продукта определяется посредниками, которые орут что нафиг, повысите цену мы в Китае возьмем, деньги только у них, а продают сами почти в два раза дороже чем приобретают на предприятии
 
Что делать? подыхать? и 400 человек пойдут на улицу. Проще по другому невысокие зарплаты, но люди работают и есть на что жить. И это не зависит от того кто вверху, это объективная сегодняшняя реальность у производителей.
 
А у Вас "на сраном складике" потому и была большая зарплата по сравнению с заводом, что посредники живут за счет наценки которая достигает  в сумме более 100% от цены завода, спекули всегда жили лучше производственников
ошибочка с Вашей стороны вышла. Складик то был производства,да. И про проблемы Воронежских движков, там не станки виноваты, там припой тупо свиздели. И выпускали заведомо бракованые движки. Слава Богу без крови космонавтов обошлось. А станки...... Они как то влияют за зарплату директоров и прочие золотые парашюты???

Производства чего? колбаски? или атомных реакторов?

Добавьте к этому что ни один разумный собственник не будет без причины платить больше чем средний заработок по региону за аналогичную работу

Припой говорите, Гы

А чем они паяли? не тем который нужен? и паял лично директор завода?

 

Вы механизм работы в таких случаях знаете?

Там в принципе все просто, нет нужного материала, достать в разумные сроки невозможно, предлагается замена согласовывается в конструкторских и технологических службах и вперед, мало того согласовывается у приемщиков и заказчиков ( в случае военной приемки), что они согласны на замену, для этого при недостатке данных для принятия решения проводятся испытания и получается подтверждение. В том случае если замена не оказывает влияния на конечный результат, то проводят внутренним документом.

 

Недостача или избыток материалов легко выявляется, скорее всего народ тупо гнал план и сами полумелкие руководители подсовывали бракованные изделия и сдавали их как годные, типа "я сам с усам и знаю как лучше" вот в какой-то момент и перешли черту за которой пошел голимый брак.

 

Называется не сработала "Система качества" и в этом случае прямая вина того кто ее разрабатывал для данного предприятия, были введены искусственные процедуры которые никогда не выполнялись до ее введения и после соответственно тоже, сталкивался.

 

Это вопрос отношения к качеству на уровне того же токаря, не зря говорят: тот кто хочет сделать ищет возможности а кто не хочет ищет причины. Конечно проще накосячить, а потом пропихнуть свой косяк типа  у меня все в порядке.

 

Самое смешное, что в сложившейся ситуации директор завода о том, что его продукция дерьмо узнает последним и чаще сего от потребителей, виновато среднее звено  (это уровень начальников цехов и отдельных производств). То же сталкивался, дирекция желает работать ищет заказы договаривается, рабочие жалуются на низкую зарплату , готовы работать и сверхурочно, а среднее звено образовало болото в котором благополучно топит любые движения их все устраивает, не надо дергаться. Так умерло много предприятий, из тех которые я знаю, например "Омскгидропривод" скончался по этой причине

 

Рыба гниет с головы - знаете такую мудрость? Если директор просто просиживает штаны, то ничего удивительного в сложившейся ситуации нет.

 При приемке на судно нового члена экипажа обязательно интересуюсь кто он как специалист  на предыдущем месте работы. Старые кадры, не один год проработавшие на судне проверены так сказать временем,негодные заменены. Если директор завода не знает кто у него работает то он пустышка, И не надо говорить что там типа 100; тысяча человек и более работает, есть цех, есть начальник цеха, поэтому при желании можно знать что за специалисты у тебя работают, надо только желание иметь.


  • priyatel45 поблагодарил(а) автора

#31 kaol999

kaol999

    Персона

  • Пользователи
  • 5 327 сообщений
  • Проживает:Россия

Отправлено 20 апр 2017 - 19:46

 

 

 

 

[quote name="Чип" post="4383405" timestamp="1492658631"]
Це медвепу
Це всепросральская зрада
 
 Начиная с 90 года и далее в течение более 10 лет ни рубля не вкладывалось в оборонку, как никак была "демократия", в том числе и в космос, за это время оборудование успеет устареть не только морально, но и физически.  Сегодня это перевооружение идет, но медленно. Кое кто из госпредприятий успел в жирные годы обновить парк, а кто-то благополучно проспал.
 
Это вопрос консолидации средств у меня пример перед глазами: 8 станков общей стоимостью 7,7 млн рублей работая в три смены имея в составе одной смены 5 рабочих + 1 наладчика выпускает столько же продукции сколько один рабочий в одну смену на 1 станке стоимостью 50 млн. руб. При равном уровне и стоимости инструмента и вспомогательных  жидкостей процент брака в первом случае на 1,5 раза выше чем во втором. У предприятия нет денег на приобретение оборудования стоимостью 50 млн. а кредиты не отобьются, потому как цена продукта определяется посредниками, которые орут что нафиг, повысите цену мы в Китае возьмем, деньги только у них, а продают сами почти в два раза дороже чем приобретают на предприятии
 
Что делать? подыхать? и 400 человек пойдут на улицу. Проще по другому невысокие зарплаты, но люди работают и есть на что жить. И это не зависит от того кто вверху, это объективная сегодняшняя реальность у производителей.
 
А у Вас "на сраном складике" потому и была большая зарплата по сравнению с заводом, что посредники живут за счет наценки которая достигает  в сумме более 100% от цены завода, спекули всегда жили лучше производственников
ошибочка с Вашей стороны вышла. Складик то был производства,да. И про проблемы Воронежских движков, там не станки виноваты, там припой тупо свиздели. И выпускали заведомо бракованые движки. Слава Богу без крови космонавтов обошлось. А станки...... Они как то влияют за зарплату директоров и прочие золотые парашюты???

Производства чего? колбаски? или атомных реакторов?

Добавьте к этому что ни один разумный собственник не будет без причины платить больше чем средний заработок по региону за аналогичную работу

Припой говорите, Гы

А чем они паяли? не тем который нужен? и паял лично директор завода?

 

Вы механизм работы в таких случаях знаете?

Там в принципе все просто, нет нужного материала, достать в разумные сроки невозможно, предлагается замена согласовывается в конструкторских и технологических службах и вперед, мало того согласовывается у приемщиков и заказчиков ( в случае военной приемки), что они согласны на замену, для этого при недостатке данных для принятия решения проводятся испытания и получается подтверждение. В том случае если замена не оказывает влияния на конечный результат, то проводят внутренним документом.

 

Недостача или избыток материалов легко выявляется, скорее всего народ тупо гнал план и сами полумелкие руководители подсовывали бракованные изделия и сдавали их как годные, типа "я сам с усам и знаю как лучше" вот в какой-то момент и перешли черту за которой пошел голимый брак.

 

Называется не сработала "Система качества" и в этом случае прямая вина того кто ее разрабатывал для данного предприятия, были введены искусственные процедуры которые никогда не выполнялись до ее введения и после соответственно тоже, сталкивался.

 

Это вопрос отношения к качеству на уровне того же токаря, не зря говорят: тот кто хочет сделать ищет возможности а кто не хочет ищет причины. Конечно проще накосячить, а потом пропихнуть свой косяк типа  у меня все в порядке.

 

Самое смешное, что в сложившейся ситуации директор завода о том, что его продукция дерьмо узнает последним и чаще сего от потребителей, виновато среднее звено  (это уровень начальников цехов и отдельных производств). То же сталкивался, дирекция желает работать ищет заказы договаривается, рабочие жалуются на низкую зарплату , готовы работать и сверхурочно, а среднее звено образовало болото в котором благополучно топит любые движения их все устраивает, не надо дергаться. Так умерло много предприятий, из тех которые я знаю, например "Омскгидропривод" скончался по этой причине

 

Рыба гниет с головы - знаете такую мудрость? Если директор просто просиживает штаны, то ничего удивительного в сложившейся ситуации нет.

 При приемке на судно нового члена экипажа обязательно интересуюсь кто он как специалист  на предыдущем месте работы. Старые кадры, не один год проработавшие на судне проверены так сказать временем,негодные заменены. Если директор завода не знает кто у него работает то он пустышка, И не надо говорить что там типа 100; тысяча человек и более работает, есть цех, есть начальник цеха, поэтому при желании можно знать что за специалисты у тебя работают, надо только желание иметь.

 

Не в обиду, сколько человек у вас в подчинении?

Если до сорока и у Вас двое помощников то Вы можете управлять командой весьма эффективно, так как имеете представление  о 70...85% процессов происходящих во вверенном Вам производстве или судне. Если в вашем подчинении больше народа и иерархия состоит более чем из двух звеньев то Вы попали. Каждое звено передачи информации о реальном положении дел будет  отнимать у вас 15% достоверности. И от Ваших личных качеств или способности работать уже ничего не зависит. Для принятия правильного решения или правильной реакции просто не хватает достоверной информации. Отсюда много замов, помов, начальников производств, начальников цехов и отделов, их замов, главных специалистов, сменных мастеров, начальников участка, мастеров, бригадиров. Отсюда ящики прямой почты директору, обходы , селекторы, камеры в производстве, стеклянные перегородки в конторах, службы безопасности со стукачами это все попытки увеличить достоверность данных хотя бы до 5 ...10 процентов. Увы, а воз и ныне там 

 

Я не защищаю директора, я считаю что тот токарь который скулит о том, что маленькая зарплата виноват в косяках не в меньшей степени. И знаете почему он не искал лучшей доли - он просто желает иметь синицу в руках, а не ловить журавля в небе. С вероятностью процентов в 60 обещанных в объявлениях зарплат надо три года ждать или до места работы три года ехать. :)



#32 priyatel45

priyatel45

    Кот Ленивый

  • Пользователи
  • 2 526 сообщений
  • Проживает:Владивосток

Отправлено 21 апр 2017 - 08:58

 

Це медвепутская перемога и покращщенне, правда урапатриоты??? Поем дальше про всио харашо, и про великий подьем с колен???? Общался с работником, собиравшем СУшки на Чекалде, примерно такая жекартина, рабочих берут с улицы, тащиться оттель все что можно. Довелось общаться с начальником складов иркутского авиазавода три года назад. Зарплата говорит у меня неплохая, двадцать пять тысяч. Я не стал говорить что у меня на сраном складике где две машины под погрузку тридцатник была. Совестно стало. Но зато Платон,да. Тьфу млять.

Це всепросральская зрада

 

 Начиная с 90 года и далее в течение более 10 лет ни рубля не вкладывалось в оборонку, как никак была "демократия", в том числе и в космос, за это время оборудование успеет устареть не только морально, но и физически.  Сегодня это перевооружение идет, но медленно. Кое кто из госпредприятий успел в жирные годы обновить парк, а кто-то благополучно проспал.

 

Это вопрос консолидации средств у меня пример перед глазами: 8 станков общей стоимостью 7,7 млн рублей работая в три смены имея в составе одной смены 5 рабочих + 1 наладчика выпускает столько же продукции сколько один рабочий в одну смену на 1 станке стоимостью 50 млн. руб. При равном уровне и стоимости инструмента и вспомогательных  жидкостей процент брака в первом случае на 1,5 раза выше чем во втором. У предприятия нет денег на приобретение оборудования стоимостью 50 млн. а кредиты не отобьются, потому как цена продукта определяется посредниками, которые орут что нафиг, повысите цену мы в Китае возьмем, деньги только у них, а продают сами почти в два раза дороже чем приобретают на предприятии

 

Что делать? подыхать? и 400 человек пойдут на улицу. Проще по другому невысокие зарплаты, но люди работают и есть на что жить. И это не зависит от того кто вверху, это объективная сегодняшняя реальность у производителей.

 

А у Вас "на сраном складике" потому и была большая зарплата по сравнению с заводом, что посредники живут за счет наценки которая достигает  в сумме более 100% от цены завода, спекули всегда жили лучше производственников

 

А вот наоборот. Это как раз зависит от того, кто наверху. И именно так. И только так.


Сообщение отредактировал priyatel45: 21 апр 2017 - 09:10





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Copyright © 2017 Усадьба Урсы