Jump to content
Sign in to follow this  
dyatell

Современники про страстотерпеца Николая последнего

Recommended Posts

48172_800.jpg

 

Так видят дело теперь (слева — современная икона). Так видели 100лет назад (рисунок "Российский царствовавший дом" с обложки журнала "Новый Сатирикон" за 1917 год)

 

48505_600.jpg

 

Карикатура из журнала "Новый Сатирикон" за 1917 год. Подпись: "КЛАУС II. ГОЛШТИН-ГОТТОРПСКИЙ. Достаточно взглянуть на умное интеллигентное лицо этого знатного иностранца, чтобы волна стремления к возврату монархизма затопила сердце нашего читателя. Важнейшие этапы царствования этого гениального монарха: Ходынка, Порт-Артур, Цусима, 9 января и др. По собственному признанию "любит цветочки", хотя, вместо цветочков, любил срывать головы своих "верноподданных". В отличие от обыкновенных людей ушиблен не мамкой, когда был маленьким, а японцем в Отсу, когда уже вырос. Это — смазалось. Молчалив, не без основания. Теперь — ведёт замкнутый образ жизни."

 

49043_600.jpg

 

Рисунок А. Радакова из журнала "Новый Сатирикон" за 1917 год. Подпись: "КОНЕЦ ДРЕВА РОМАНОВЫХ.
Александр III. — Эх, Коля, Коля! Брал бы ты с меня пример: я понемногу вешал, а ты вот навесил сразу, дерево и не выдержало."

 

49264_600.jpg

 

397935_600.jpg

 

Карикатура Д. Моора 1917 года. "Не стреляет, не звонит, не царствует".

49502_600.jpg

 

Так современники представляли себе взаимоотношения в царской семье:

 

49826_600.jpg

 

50007_600.jpg

 

И между царём и Г. Распутиным:

 

50631_600.jpg

 

50725_600.jpg

 

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=0ahUKEwihj7Tb8a7TAhVCGZoKHXvCCzMQFghQMAk&url=http%3A%2F%2Fmaysuryan.livejournal.com%2F350783.html&usg=AFQjCNERFn-HxCD0z42Hu8epAtoMk2Iv5g&cad=rjt

 

ЗЫ. А ведь есть еще куча карикатур в зарубежных изданияж, в том числе и в странах Антаниы.

Edited by dyatell

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну почему же 

Так видят дело теперь (слева — современная икона). Так видели 100лет назад (рисунок "Российский царствовавший дом" с обложки журнала "Новый Сатирикон" за 1917 год)

 

И сейчас видят так, как в 1917 году - некоторые.

Писала уже - сплетни про то что Вырубова (фрейлина Императрицы) была любовницей Распутина - оказались ложью. Прочем она оказалась вообще девственницей!

И так все там было.  

ЗЫ. А ведь есть еще куча карикатур в зарубежных изданияж, в том числе и в странах Антаниы.

 

Естественно. Они нас всегда "очень любили".

И до сих пор некоторый им подпевают,  что не ново.

В 1905 году вообще отправляли поздравительные телеграммы японскому Императору, гусские патриёты, радеющие за "швободу" (это во время войны!!!).

 

Потом все огребли не по децки, и вполне за дело!

Edited by newsreader

Share this post


Link to post
Share on other sites

Карикатуры это не аргумент. Найти гадких рисунков можно и про Сталина и про Путина. Моральный облик коммуниста Государя тоже обсуждать как-то неправильно. Но то, что Н2 просрал ВСЁ, что ему было дано - факт, от которого не уйти и не скрыться! Талант он проявил в этом деле недюжинный! Профукать две войны, страну, семью и собственную жизнь - это, как минимум, незаурядно!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Карикатуры это не аргумент. Найти гадких рисунков можно и про Сталина и про Путина. Моральный облик коммуниста Государя тоже обсуждать как-то неправильно. Но то, что Н2 просрал ВСЁ, что ему было дано - факт, от которого не уйти и не скрыться! Талант он проявил в этом деле недюжинный! Профукать две войны, страну, семью и собственную жизнь - это, как минимум, незаурядно!

Опять двадцать пять!

Никто не виноват, один Царь за всех - а краснобанточные енералы так и вообще  были "борцы за все хорошее против всего плохого", потому и потребовали отречения Императора.

Нет, это бесполезно тут что то писать.

Какой то заповедник краснорожего с ИНОфорума...

Видимо, сюда даже заглядывать более не стоит.

 

В какую помойку все таки превратилась Усадьба, очень жаль!

Всего вам тут хорошего.

Edited by newsreader

Share this post


Link to post
Share on other sites

КАК ЖЕ НАДОЕЛО.Ну неужели трудно понять-Николай Второй был не гениальным правителем,но это не означает,что можно и нужно глумиться над его памятью,как ЧЕЛОВЕКА.Ну невозможно упрекать его в непорядочности.В нерешительности-можно,в недостатке государственного ума-наверное,тоже(хотя никто  и никогда  не предлагал альтернативных действий в той ситуации).Но надо все-таки края видеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Карикатуры это не аргумент. Найти гадких рисунков можно и про Сталина и про Путина. Моральный облик коммуниста Государя тоже обсуждать как-то неправильно. Но то, что Н2 просрал ВСЁ, что ему было дано - факт, от которого не уйти и не скрыться! Талант он проявил в этом деле недюжинный! Профукать две войны, страну, семью и собственную жизнь - это, как минимум, незаурядно!

Опять двадцать пять!

Никто не виноват, один Царь за всех - а краснобанточные енералы так и вообще  были "борцы за все хорошее против всего плохого", потому и потребовали отречения Императора.

Нет, это бесполезно тут что то писать.

Какой то заповедник краснорожего с ИНОфорума...

Видимо, сюда даже заглядывать более не стоит.

 

В какую помойку все таки превратилась Усадьба, очень жаль!

Всего вам тут хорошего.

 

Англичане уходят не прощаясь, русские прощаются , но не уходят. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Карикатуры это не аргумент. Найти гадких рисунков можно и про Сталина и про Путина. Моральный облик коммуниста Государя тоже обсуждать как-то неправильно. Но то, что Н2 просрал ВСЁ, что ему было дано - факт, от которого не уйти и не скрыться! Талант он проявил в этом деле недюжинный! Профукать две войны, страну, семью и собственную жизнь - это, как минимум, незаурядно!

Он был не злобный человек.хороший семьянин, но слишком деликатный в отношениях с родней.Мог ли другой по характеру царь изменить историю не известно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот здесь-то и есть дыхание дьявола. Здесь его тонкое искушение. Так опровергнем же дьявола в его стремлении лишить русский народ плодов осознания своих ошибок!

 

Русская Православная Церковь неоднократно своим голосом указывала, что причина революционных потрясений февраля 1917 года кроется в страстях всего нашего общества. Весь народ наш виновен был в произошедшем. В передаче «Слово пастыря» Святейший Патриарх Кирилл однажды подробно коснулся темы Февральской революции. Вот что сказал будущий патриарх, а тогда митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл в передаче в апреле 2007 года:

 

«Но ведь революцию-то совершают массы. Ведь не может же группа заговорщиков, одна какая-то революционная организация, претендующая на то, чтобы стать элитой в будущем, совершить переворот. Не дано. Нужно вдохновить массы. А массы можно вдохновить только высокой идеей… У некоторых есть сегодня такой прекраснодушный взгляд на дореволюционную Россию. Все, мол, было хорошо. Да совсем не было все хорошо. Если бы все было хорошо, то не поднялся бы народ. И никакая пропаганда бы не раскачала, хотя конечно пропаганда работала страшная, прекрасно организованная, замечательно финансируемая».В этих словах ясно назван основной свершитель той революции. Это народ, а точнее значительная его часть. Поэтому на народе и лежит ответственность за это. На народе лежит и миссия покаяния. Надо только осознать произошедшее и осознать побыстрее. И даже мы, ныне живущие, не лишены ответственности. Ведь мы сами когда-то, вступая в пионеры и комсомольцы, одобряли тем самым не только Октябрьскую, но и Февральскую революцию. Мы клялись в верности тем вождям, кто долгие годы разжигал эту революцию. Вступая в пионеры и комсомольцы, мы клялись в верности красным знаменам. А ведь именно они были символами Февральской революции! И красное знамя Советского Союза — это знамя трех революций. В том числе и Февральской. Поэтому те, кто вдохновляются знаменем Советского Союза, на самом деле вольно или невольно вдохновляются знаменем и идеями Февральской революции. Мы носили на груди долгие годы красные банты в виде пионерского галстука. А ведь именно красные банты были символами марта 17-го. И мы до сих пор ходим по улицам и площадям, названным в честь героев этой революции. Чего стоит хотя бы одна Площадь Восстания в Петербурге у Московского вокзала? При этом великие князья, генералы и офицеры не поднимали красных знамен, не носили красных бантов и не готовили Февральскую революцию. Они могли делать какие-то ошибки, могли по разному смотреть на вещи, могли заблуждаться в оценках и даже осуждать друг друга. Но они не делали и не готовили этой революции. Однако в статьях мифологизаторов обвинения ложатся именно на них, но не на толпы народа. Так не пора ли осознать, что Февральскую революцию делали не белые, а красные? Скажем еще точнее. Не пора ли осознать, что Февральскую революцию делали красные против белых? Не настало ли время проникнуться пониманием, что вся богоборческая власть была гармоничным и логичным продолжением Февральской революции, а белое движение было защитой прежних дореволюционных принципов? Белое движение не выступало под монархическими лозунгами, скажете Вы? Но ведь это они делали ради уступок революционным массам народа. Белые офицеры, юнкера и вообще государственники приспосабливались к заблуждениям большинства народа, шли на уступки опьяненным толпамhttp://beloedelo.ru/researches/article/?354 Хотя в свете подобных статеек возникает острое желание бить морды их авторам..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любых времён карикатур щас накидаю.

На любых в России.

Только на русского дятла

resize?w=520&src=%2Fdata%2Fd7%2F9b%2Ff9%

5237426

По первому клику...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Карикатуры это не аргумент. Найти гадких рисунков можно и про Сталина и про Путина. Моральный облик коммуниста Государя тоже обсуждать как-то неправильно. Но то, что Н2 просрал ВСЁ, что ему было дано - факт, от которого не уйти и не скрыться! Талант он проявил в этом деле недюжинный! Профукать две войны, страну, семью и собственную жизнь - это, как минимум, незаурядно!

Он был не злобный человек.хороший семьянин, но слишком деликатный в отношениях с родней.Мог ли другой по характеру царь изменить историю не известно.

 

Да я плохим человеком его и не считаю. И грехи свои он искупил по полной. Страну только жалко. Но действительно, не факт, что кто-то другой смог бы всё это предотвратить. А Николай? Его фото должно стоять в словаре рядом со словом "неудачник". Но злодеем это его никак не делает.

Edited by Нико

Share this post


Link to post
Share on other sites

newsreader еще тут. Кто бы сомневался. Форма мазохизма какая-то то))))

Что касается Николая, для меня он не соответствует ни первому взгляду, ни второму.

Он человек. С многими положительными качествами. И карикатуры журналов не показатель.

Но он же историческая личность. Правитель просравший доверенную ему страну. Кто кого там предавал, кому лгал, по каким причинам, почему так получилось - дело десятое. Ему страна была доверенность (Кем была доверенна, папой-Сашей, богом, народом... - тоже не важно). Он ее просрал. Это реальный результат, его правления. По нему и оцениваю как правителя. Судя по количеству монархистов в Гражданскую в том числе и в Белом движении, негативно его оценивало большинство населения.

Опять таки, абсолютно не важно, каким он был человеком и почему его так оклеветали или не оклеветали

Он правитель просравший страну и большинство населения, как правителя его не поддержало. Пролетариат, крестьянство, буржуазия, интеллигенция, аристократия. В том числе и церковь. Правитель хреновый.

Человек, возможно, замечательный. Если рабочий работает хреново, его увольняют. И Николая уволили. Семью убили зря, конечно. Да и Николая, сначала надо было судить, а потом стрелять. Из-за его непрофессионализма люди погибли, хоть 9 января. Если из-за хреновой работы строителя, допустим, несчастный случай и люди гибнут, того судят. Так что свою пулю он честно заслужил. Семью жалко, Николая - нет.

Edited by Гай

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Карикатуры это не аргумент. Найти гадких рисунков можно и про Сталина и про Путина. Моральный облик коммуниста Государя тоже обсуждать как-то неправильно. Но то, что Н2 просрал ВСЁ, что ему было дано - факт, от которого не уйти и не скрыться! Талант он проявил в этом деле недюжинный! Профукать две войны, страну, семью и собственную жизнь - это, как минимум, незаурядно!

Опять двадцать пять!

Никто не виноват, один Царь за всех - а краснобанточные енералы так и вообще  были "борцы за все хорошее против всего плохого", потому и потребовали отречения Императора.

.

 

Не, все виноваты, и генералы и народ, один только Помазанник Божий ни в чём не виноват. Просто не повезло ему с народом и генералами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну почему же 

Так видят дело теперь (слева — современная икона). Так видели 100лет назад (рисунок "Российский царствовавший дом" с обложки журнала "Новый Сатирикон" за 1917 год)

 

И сейчас видят так, как в 1917 году - некоторые.

Писала уже - сплетни про то что Вырубова (фрейлина Императрицы) была любовницей Распутина - оказались ложью. Прочем она оказалась вообще девственницей!

И так все там было.  

у вас и Алиса наверное девственница :sarcastic:  она была сектаткой как и другие светские дамы посещавшие "салон" вашего стратерпца :sarcastic:  они и в баню с ним ходили, наверное для укрепления девственности, а то, что они с ним в бани ходили это уже факт, а не слухи 

 

и кстати, Вырубова вряд ли была девственницей, она была замужем

Edited by чучундра

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Карикатуры это не аргумент. Найти гадких рисунков можно и про Сталина и про Путина. Моральный облик коммуниста Государя тоже обсуждать как-то неправильно. Но то, что Н2 просрал ВСЁ, что ему было дано - факт, от которого не уйти и не скрыться! Талант он проявил в этом деле недюжинный! Профукать две войны, страну, семью и собственную жизнь - это, как минимум, незаурядно!

Он был не злобный человек.хороший семьянин, но слишком деликатный в отношениях с родней.Мог ли другой по характеру царь изменить историю не известно.

 

Да я плохим человеком его и не считаю. И грехи свои он искупил по полной. Страну только жалко. Но действительно, не факт, что кто-то другой смог бы всё это предотвратить. А Николай? Его фото должно стоять в словаре рядом со словом "неудачник". Но злодеем это его никак не делает.

 

И святым тем более.

Share this post


Link to post
Share on other sites

. Поэтому на народе и лежит ответственность за это. На народе лежит и миссия покаяния. Надо только осознать произошедшее и осознать побыстрее. И даже мы, ныне живущие, не лишены ответственности

Прежде чем призывать к покаянию народ, РПЦ МП самой бы не плохо этим заняться.

Ведь именно Священный Синод спустил на тормозах требование тогдашнего оберпрокурора о том, что бы церковные иерархи призвали народ к спокойствию.

Edited by dyatell

Share this post


Link to post
Share on other sites

когда иных аргументов нет, сразу ищется - кто с кем спал, карикатурки и статейки от заинтересованных повелителей СМИ.

мелко и пошло. за такое в рожу надо бить.

 

царь то у нас был конечно херовый государь, не удержался на гребне революции и мировой войне.

был бы он типа сталина - возможно мы бы не только удержались но и поднялись.

 

но, увы.  какой был , другого не было. а были другие романовы - те ещё даже хуже.

и были не романовы - ещё хуже тех романовых. взять хоть троцкого, хоть витте, хоть керенского.

 

но точно также никто не удержался и за границей: кайзер германский, император австрийский и фигуры масштабом помельче.

такие же дундуки по вашей системе мер. и европа значит тоже обделалась по полной не меньше нашего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самое интересное в подборке, что она сразу начинается с большой лжи. Григорий Распутин не является святым великомучеником. Так что это не икона, а простая лживая открытка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любых времён карикатур щас накидаю.

На любых в России.

Только на русского дятла

resize?w=520&src=%2Fdata%2Fd7%2F9b%2Ff9%

5237426

По первому клику...

Мдя... следует признать ,орнитолог из Вас никакой: попугая от дятла отличить не можете.

Халтура, короче говоря.

gazetnyj-dyatel.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

КАК ЖЕ НАДОЕЛО.Ну неужели трудно понять-Николай Второй был не гениальным правителем,но это не означает,что можно и нужно глумиться над его памятью,как ЧЕЛОВЕКА.Ну невозможно упрекать его в непорядочности.В нерешительности-можно,в недостатке государственного ума-наверное,тоже(хотя никто  и никогда  не предлагал альтернативных действий в той ситуации).Но надо все-таки края видеть.

Вобще-то именно над памятью человека никто и не глумится. Именно как правителя очень не одобряют. 

И как раз любовные похождения ему в упрек не шли.

Только некоторым особо оригинальным гражданам кажется что если икона - значит крылья на ночь снимал - хотя его причислили к страстотерпцам, то есть за смерть ему дали святого, а не за жизнь - по жизни святым не являлся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ну почему же 

 

Так видят дело теперь (слева — современная икона). Так видели 100лет назад (рисунок "Российский царствовавший дом" с обложки журнала "Новый Сатирикон" за 1917 год)

 

И сейчас видят так, как в 1917 году - некоторые.

Писала уже - сплетни про то что Вырубова (фрейлина Императрицы) была любовницей Распутина - оказались ложью. Прочем она оказалась вообще девственницей!

И так все там было.  

у вас и Алиса наверное девственница :sarcastic:  она была сектаткой как и другие светские дамы посещавшие "салон" вашего стратерпца :sarcastic:  они и в баню с ним ходили, наверное для укрепления девственности, а то, что они с ним в бани ходили это уже факт, а не слухи 

 

и кстати, Вырубова вряд ли была девственницей, она была замужем

А вы в церковь потрахаться ходите? Какой религии придерживаетесь?

Что до замужества - то год распавшегося брака ее является безусловным аргументом. Мог распасться и поэтому.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самое интересное в подборке, что она сразу начинается с большой лжи. Григорий Распутин не является святым великомучеником. Так что это не икона, а простая лживая открытка.

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&ved=0ahUKEwjCnvj6x6_TAhXIO5oKHV81CYEQFghEMAo&url=http%3A%2F%2Fwww.ic-xc-nika.ru%2Fikons%2FGrigorii_Rasputin%2F000.html&usg=AFQjCNEtGf2Cc-8Z94GYL49yH9jqzkV1aA&cad=rjt

Наслаждайтесь правдой.

Edited by dyatell

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вобще-то именно над памятью человека никто и не глумится. Именно как правителя очень не одобряют. 

 

Вот именно. Его критикуют как неумелого правителя, который довел свою страну до гибели.  А аргументы противоположной стороны - да он же няша и вообще, он  намазанник и не виноватый. :) Самодержавный Император Всероссийский и официальный глава церкви  ни в чем не виноват и не при делах, просто на стульчике сидел, корону подпирал своей головой. :sarcastic:

И смех и грех.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Карикатуры это не аргумент. Найти гадких рисунков можно и про Сталина и про Путина. Моральный облик коммуниста Государя тоже обсуждать как-то неправильно. Но то, что Н2 просрал ВСЁ, что ему было дано - факт, от которого не уйти и не скрыться! Талант он проявил в этом деле недюжинный! Профукать две войны, страну, семью и собственную жизнь - это, как минимум, незаурядно!

А почему собственно неправильно обсуждать моральный облик "гражданина Романофф"? Не буду перечислять все его преступления, но напомню только об одном. Фундаментальном, так сказать. Будучи по всем канонам "Помазанником Божьим", являясь по существу руководителем русской православной церкви, он просто кинул всех. Всех ставленников церковных и все "скрепы". Если смотреть честно, то и сами иерархи разного калибра его так же бросили. Ни один не вступился за него. За что и поплатились несколькими годами позже.

То, что происходит в наше время с именем сего "еретика" и отступника, просто вакханалия. Церковники вдруг объявили его "святым", после того как сами же предали его чуть ли не анафеме. Товарищ ( :sarcastic: ) Поклонская стоит своих предшественников и современных клерикалов.

Edited by Сорекс

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Карикатуры это не аргумент. Найти гадких рисунков можно и про Сталина и про Путина. Моральный облик коммуниста Государя тоже обсуждать как-то неправильно. Но то, что Н2 просрал ВСЁ, что ему было дано - факт, от которого не уйти и не скрыться! Талант он проявил в этом деле недюжинный! Профукать две войны, страну, семью и собственную жизнь - это, как минимум, незаурядно!

 

А почему собственно неправильно обсуждать моральный облик "гражданина Романофф"? Не буду перечислять все его преступления, но напомню только об одном. Фундаментальном, так сказать. Будучи по всем канонам "Помазанником Божьим", являясь по существу руководителем русской православной церкви, он просто кинул всех. Всех ставленников церковных и все "скрепы". Если смотреть честно, то и сами иерархи разного калибра его так же бросили. Ни один не вступился за него. За что и поплатились несколькими годами позже.

То, что происходит в наше время с именем сего "еретика" и отступника, просто вакханалия. Церковники вдруг объявили его "святым", после того как сами же предали его чуть ли не анафеме. Товарищ ( :sarcastic: ) Поклонская стоит своих предшественников и современных клерикалов.

То, на что вы указываете - обсуждать можно и нужно, но всё это упирается в его реальные недостатки. А картинки из статьи - мерзкие пасквили, ничего общего с настоящими недостатками Николая не имеющие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отмывание откровенно дерьмового правителя наводит на мысль, что не всеми ещё усвоен урок 17-го года :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гадкие картинки эти доказывают только то, что за них не сильно наказывали художников.

Что же касается Николая II, то он искупил по высшей цене свои ошибки и многие ошибки русского народа.

Своим отречением и гибелью он открыл путь к гипермодернизации общества. Он фактически обнулил долги России перед прежними элитами. Любой более сильный правитель на его месте выиграл бы войны, но погубил бы Россию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отмывание откровенно дерьмового правителя наводит на мысль, что не всеми ещё усвоен урок 17-го года :(

В чем урок? Урок в том, что те кто выступили против Государя были повержены во прах, и церковь, и аристократы, и генералы, и разумники, и рабочие, и крестьяне да и революционеры, а потом из праха возродилась новая Россия. Вижу в этом Божественное проявление. 

Edited by vovan

Share this post


Link to post
Share on other sites

КАК ЖЕ НАДОЕЛО.Ну неужели трудно понять-Николай Второй был не гениальным правителем,но это не означает,что можно и нужно глумиться над его памятью,как ЧЕЛОВЕКА.Ну невозможно упрекать его в непорядочности.В нерешительности-можно,в недостатке государственного ума-наверное,тоже(хотя никто  и никогда  не предлагал альтернативных действий в той ситуации).Но надо все-таки края видеть.

 

А Вы не путаете понятия? Думаю, что ( кроме малого количества ) людей николя как человек и личность просто неинтересен. А "глум", как Вы выразились относится именно к методам и итогам его правления.

Насчет краев - вообще то это карикатуры того времени. Хорошо или плохо, но отражающие отношение современников к данному субъекту. Другие могут видеть глум в мироточивых бюстах мадам прокурора..

 

И, раз уж заговорили о памяти, как человека,  краях - хорошо бы сторонникам Вашей точки зрения следовать Вашему пожеланию.. А то как то не этично , панимаш..

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Ну почему же 

Так видят дело теперь (слева — современная икона). Так видели 100лет назад (рисунок "Российский царствовавший дом" с обложки журнала "Новый Сатирикон" за 1917 год)

И сейчас видят так, как в 1917 году - некоторые.

Писала уже - сплетни про то что Вырубова (фрейлина Императрицы) была любовницей Распутина - оказались ложью. Прочем она оказалась вообще девственницей!

И так все там было.  

у вас и Алиса наверное девственница :sarcastic:  она была сектаткой как и другие светские дамы посещавшие "салон" вашего стратерпца :sarcastic:  они и в баню с ним ходили, наверное для укрепления девственности, а то, что они с ним в бани ходили это уже факт, а не слухи 

 

и кстати, Вырубова вряд ли была девственницей, она была замужем

А вы в церковь потрахаться ходите? Какой религии придерживаетесь?

Что до замужества - то год распавшегося брака ее является безусловным аргументом. Мог распасться и поэтому.

 

а в вашей религии наверное в порядке вещей мыться в бане со служителем культа противоположенного пола  :wacko:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Карикатуры это не аргумент. Найти гадких рисунков можно и про Сталина и про Путина. Моральный облик коммуниста Государя тоже обсуждать как-то неправильно. Но то, что Н2 просрал ВСЁ, что ему было дано - факт, от которого не уйти и не скрыться! Талант он проявил в этом деле недюжинный! Профукать две войны, страну, семью и собственную жизнь - это, как минимум, незаурядно!

Да, боль-мень адекватная карикатура -- вторая

С короной не по размерчику

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Ну почему же

 

Так видят дело теперь (слева — современная икона). Так видели 100лет назад (рисунок "Российский царствовавший дом" с обложки журнала "Новый Сатирикон" за 1917 год)

 

И сейчас видят так, как в 1917 году - некоторые.

Писала уже - сплетни про то что Вырубова (фрейлина Императрицы) была любовницей Распутина - оказались ложью. Прочем она оказалась вообще девственницей!И так все там было.

у вас и Алиса наверное девственница :sarcastic: она была сектаткой как и другие светские дамы посещавшие "салон" вашего стратерпца :sarcastic: они и в баню с ним ходили, наверное для укрепления девственности, а то, что они с ним в бани ходили это уже факт, а не слухи

 

и кстати, Вырубова вряд ли была девственницей, она была замужем

А вы в церковь потрахаться ходите? Какой религии придерживаетесь?

Что до замужества - то год распавшегося брака ее является безусловным аргументом. Мог распасться и поэтому.

а в вашей религии наверное в порядке вещей мыться в бане со служителем культа противоположенного пола :wacko:
Мои предки во времена Распутина и Вырубовой мытьё в бане лиц разного пола практиковали и ухитрялись при этом не развратничать. Впрочем, насчёт бани - не видел я подтверждений. Edited by гоплит

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Отмывание откровенно дерьмового правителя наводит на мысль, что не всеми ещё усвоен урок 17-го года :(

В чем урок? Урок в том, что те кто выступили против Государя были повержены во прах, и церковь, и аристократы, и генералы, и разумники, и рабочие, и крестьяне да и революционеры, а потом из праха возродилась новая Россия. Вижу в этом Божественное проявление. 

 

Эммм.... вы уверены. что она именно возродилась?  Вы про какие именно события глаголите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эх вы, жертвы ЕГ.

Сталина на вас нет.

Он бы вам разъяснил, как формации меняются.

Вас послушать, так если бы не Николай, так и сидели бы цари и аристократы. Булкохрусты вы=) Не понимаете, что перемены были неизбежны.

Создатель темы вообще топовый полемист, карикатур на Сталина ему гугл не кажет=)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

КАК ЖЕ НАДОЕЛО.Ну неужели трудно понять-Николай Второй был не гениальным правителем,но это не означает,что можно и нужно глумиться над его памятью,как ЧЕЛОВЕКА.Ну невозможно упрекать его в непорядочности.В нерешительности-можно,в недостатке государственного ума-наверное,тоже(хотя никто  и никогда  не предлагал альтернативных действий в той ситуации).Но надо все-таки края видеть.

 

А Вы не путаете понятия? Думаю, что ( кроме малого количества ) людей николя как человек и личность просто неинтересен. А "глум", как Вы выразились относится именно к методам и итогам его правления.

Насчет краев - вообще то это карикатуры того времени. Хорошо или плохо, но отражающие отношение современников к данному субъекту. Другие могут видеть глум в мироточивых бюстах мадам прокурора..

 

И, раз уж заговорили о памяти, как человека,  краях - хорошо бы сторонникам Вашей точки зрения следовать Вашему пожеланию.. А то как то не этично , панимаш..

 

К сожалению это не так. На форуме и правда удручающе много народу, как бы это выразится, активно не приемлет Николая. То что он им неитересен - да, в плане чтобы почитать и разобраться, конечно, неинтересен. А дежурно полить грязью - вполне. Вплоть до детских обзывательств, типа "Николашка" и т.п. Ну прям как хохол в споре, напишет "Рашка" или "пуйло" и думает, какой он молодец. Эх! Уделал москалей!

Причем так с напором на Николая принялись бросаться в последнее время, можно подумать они на пару с Распутиным (того, кстати, не особо трогают почему-то, может не знают про него=)) поднялись из мертвых и еженощно их жен ублажают=)))

Трудно придумать адекватное объяснение такой реакции.

Разве что и правда в маразме и ждут, что вот-вот придут монархисты к власти.

 

Карикатуры в стиле Шарля незабвенного нашего Едбо малевали в любые времена, и об отношении "народа" или "современников" это не говорит ничего.

 

П.С.

Так-то уж не знаю, какой из николая святой - это пусть церковники решают, а персонаж он точно трагический.

Сперва либерасты назначили его при жизни козлом отпущения, потом свергли.

Теперь "патриоты" визжат на каждом углу, какой он был хреновый правитель=)

Edited by shk

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Любых времён карикатур щас накидаю.

На любых в России.

Только на русского дятла

resize?w=520&src=%2Fdata%2Fd7%2F9b%2Ff9%

5237426

По первому клику...

 

Мдя... следует признать ,орнитолог из Вас никакой: попугая от дятла отличить не можете.

Халтура, короче говоря.

gazetnyj-dyatel.jpg

Там же написано-это русский дятел, в карикатуре)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

КАК ЖЕ НАДОЕЛО.Ну неужели трудно понять-Николай Второй был не гениальным правителем,но это не означает,что можно и нужно глумиться над его памятью,как ЧЕЛОВЕКА.Ну невозможно упрекать его в непорядочности.В нерешительности-можно,в недостатке государственного ума-наверное,тоже(хотя никто  и никогда  не предлагал альтернативных действий в той ситуации).Но надо все-таки края видеть.

 

А Вы не путаете понятия? Думаю, что ( кроме малого количества ) людей николя как человек и личность просто неинтересен. А "глум", как Вы выразились относится именно к методам и итогам его правления.

Насчет краев - вообще то это карикатуры того времени. Хорошо или плохо, но отражающие отношение современников к данному субъекту. Другие могут видеть глум в мироточивых бюстах мадам прокурора..

 

И, раз уж заговорили о памяти, как человека,  краях - хорошо бы сторонникам Вашей точки зрения следовать Вашему пожеланию.. А то как то не этично , панимаш..

 

К сожалению это не так. На форуме и правда удручающе много народу, как бы это выразится, активно не приемлет Николая. То что он им неитересен - да, в плане чтобы почитать и разобраться, конечно, неинтересен. А дежурно полить грязью - вполне. Вплоть до детских обзывательств, типа "Николашка" и т.п. Ну прям как хохол в споре, напишет "Рашка" или "пуйло" и думает, какой он молодец. Эх! Уделал москалей!

Причем так с напором на Николая принялись бросаться в последнее время, можно подумать они на пару с Распутиным (того, кстати, не особо трогают почему-то, может не знают про него=)) поднялись из мертвых и еженощно их жен ублажают=)))

Трудно придумать адекватное объяснение такой реакции.

Разве что и правда в маразме и ждут, что вот-вот придут монархисты к власти.

 

 

Хочу повторно заметить, что неинтересен как человек и личность. Любой публичный политик достигший определенных высот становится функцией. И, оценивается только и только по результатам и способам его действий. по воспоминаниям некоторых и алоизыч был неплохим человеком. В полпоте и в бокассе, наверняка можно найти положительные черты.. Только результаты, вот, все перечеркивают..

 

Насчет дежурно полить грязью - так все мы этим страдаем. Для кого то одно упоминание клятых большевиков изжогу вызывает ( и, при этом, что то не стараются следовать Вашему пожеланию о глуме), у кого то николай с адмиралами чешется.. Так - что все по честному :)

 

На николая начали "бросаться" потому, что некоторые депутаты и прочие ( по глупости ли, по циничности ли ) опять начали его активно продвигать. Сомнительными способами, так сказать. Требуя безусловного почитания и пр. пиитета. Что не может вызывать отторжения.

Насчет Распутина не так давно на усадьбе пара статей было. С обсуждениями. А, появится новая маш-няша с тараканами по оному (или рпц официально его канонизирует ) - так и его вспомним.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вобще-то именно над памятью человека никто и не глумится. Именно как правителя очень не одобряют.

 

Вот именно. Его критикуют как неумелого правителя, который довел свою страну до гибели.  А аргументы противоположной стороны - да он же няша и вообще, он  намазанник и не виноватый. :) Самодержавный Император Всероссийский и официальный глава церкви  ни в чем не виноват и не при делах, просто на стульчике сидел, корону подпирал своей головой. :sarcastic:

И смех и грех.

Но сам себя в переписи назвал "хозяин Земли Русской". У такого "хозяина" на птицефабрике куры массово передохли бы, и он ни перед кем не отвечал бы? Ни рублём, ни отсидкой?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

. Любой более сильный правитель на его месте выиграл бы войны, но погубил бы Россию.

Прошу прощения. но Ленин таки и обнулил долги, и выиграл войны, и сохранил Россию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Ну почему же 

Так видят дело теперь (слева — современная икона). Так видели 100лет назад (рисунок "Российский царствовавший дом" с обложки журнала "Новый Сатирикон" за 1917 год)

И сейчас видят так, как в 1917 году - некоторые.

Писала уже - сплетни про то что Вырубова (фрейлина Императрицы) была любовницей Распутина - оказались ложью. Прочем она оказалась вообще девственницей!

И так все там было.  

у вас и Алиса наверное девственница :sarcastic:  она была сектаткой как и другие светские дамы посещавшие "салон" вашего стратерпца :sarcastic:  они и в баню с ним ходили, наверное для укрепления девственности, а то, что они с ним в бани ходили это уже факт, а не слухи 

 

и кстати, Вырубова вряд ли была девственницей, она была замужем

А вы в церковь потрахаться ходите? Какой религии придерживаетесь?

Что до замужества - то год распавшегося брака ее является безусловным аргументом. Мог распасться и поэтому.

 

Вот лично я НИКАКОЙ религии не придерживаюсь. Я просто ВЕРУЮ во Всевышнего, и ненавижу тех, кто именем Его и ВЕРОЙ в Него натравливает людей друг на друга прикрываясь какой- бы то ни было РЕЛИГИЕЙ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Любых времён карикатур щас накидаю.

На любых в России.

Только на русского дятла

resize?w=520&src=%2Fdata%2Fd7%2F9b%2Ff9%

5237426

По первому клику...

Мдя... следует признать ,орнитолог из Вас никакой: попугая от дятла отличить не можете.

Халтура, короче говоря.

gazetnyj-dyatel.jpg

Там же написано-это русский дятел, в карикатуре)

 

Таки Вы не видели русского дятла!? Это трудяга, который окоряет сухую осину в 1,5 охвата и высотой ок.12м. за 2 дня.

Так что, готовьте мосх! :sarcastic::nyam:

Edited by dyatell

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Хочу повторно заметить, что неинтересен как человек и личность. Любой публичный политик достигший определенных высот становится функцией. И, оценивается только и только по результатам и способам его действий....

 

 

Ничего подобного. Историческая личности оценивается не только по результатам и способам, но и, как минимум, еще по мотивам и целям.

 

Что касается Николая II, то приписывать ему поражение в русско-японской и первой мировой можно только при условии, если считать его организатором и руководителем революций 1905 и 1917 годов, из-за которых Россия и потерпела все эти поражения.

 

А в плюсе у него - индустриализация, Транссиб, КВЖД, освоение Северного морского пути, Дальнего Востока, переселение более 1 млн. крестьян в Сибирь и на другие окраины Империи с наделением их там землёй,  строительство таких городов, как Мурманск, Новосибирск, Харбин, вхождение России в блок стран-победителей в первой мировой и многое чего еще...

 

А с таким антинаучным, антиисторическим подходом можно докатиться до того, что обвинить Сталина в поражении в финскую, на первом этапе Великой Отечественной и в приходе к власти Хрущева, Горбачева и Ельцина - не тех стрелял! :dash:

Edited by Zulus

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

. Любой более сильный правитель на его месте выиграл бы войны, но погубил бы Россию.

Прошу прощения. но Ленин таки и обнулил долги, и выиграл войны, и сохранил Россию.

 

 

Ленин проиграл войну - читайте текст Брестского мирного договора.

Ленин пошел на это в феврале 1918 года, хотя уже с апреля 1917 всем было ясно, что Германия войну проиграла. А у России были, как минумум, два боеспособных корпуса - латышский и чехословацкий + ЧФ и БФ.

Ленин ничего не "обнулил", потому что в обеспечение военных кредитов Россия направила в западные банки необходимое для этого количество золота. Он это золото тупо слил англичанам + еще прибавил к этому в виде контрибуции слитое немцам.

Россия вполне сохранилась бы и без Ленина.

Edited by Zulus

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Самое интересное в подборке, что она сразу начинается с большой лжи. Григорий Распутин не является святым великомучеником. Так что это не икона, а простая лживая открытка.

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&ved=0ahUKEwjCnvj6x6_TAhXIO5oKHV81CYEQFghEMAo&url=http%3A%2F%2Fwww.ic-xc-nika.ru%2Fikons%2FGrigorii_Rasputin%2F000.html&usg=AFQjCNEtGf2Cc-8Z94GYL49yH9jqzkV1aA&cad=rjt

Наслаждайтесь правдой.

 

Какой правдой?!!! Вы привили левый сайт, который к русской православной церкви никакого отношения не имеет. Покажите решение православной (или даже любой другой) ОФИЦИАЛЬНОЙ церкви с канонизацией Распутина. Я вам так рисунок сатаны иконой назову. Кстати, с большим основанием, так как церковь сатаны официально признана в США.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Хочу повторно заметить, что неинтересен как человек и личность. Любой публичный политик достигший определенных высот становится функцией. И, оценивается только и только по результатам и способам его действий....

 

 

Ничего подобного. Историческая личности оценивается не только по результатам и способам, но и, как минимум, еще и по мотивам и целям.

 

Что касается Николая II, то приписывать ему поражение в русско-японской и первой мировой, можно только при условии, что он был организатором и руководителем революций 1905 и 1917 годов, из-за которых России и потерпела поражения.

 

А в плюсе у него - индустриализация, Транссиб, КВЖД, освоение Северного морского пути, Дальнего Востока, строительство таких городов, как Мурманск, Новосибирск, Харбин, вхождение России в блок стран-победителей в первой мировой и многое чего еще...

 

https://youtu.be/r5PqrD1mKUQ

 

Особенно за-МурмАнск и индустриализацию.

Александровск-на Мурмане построил еще его папа, стали тянуть оттуда чугунку, а вот при Николашке похерили, бо есть Прибалтийские порты, а казна не резиновая. Лучше в лесозаготовки в Корее вложиться.

Касаемо же индустриализации, так в 1914г. в России было выпущено всего 100(!) автомобилей. (во Франции 470000, в САСШ-4,5млн.)

Движки "гном"для "Ильи Муромца" закупали в Германии, что с началом ПМВ стало не то что  большой, а практически нерешаемой проблемой.

  Не могли обеспечить армию винтовками собственного производства , и уже во время ПМВ размещали заказы на производство Мосинки на заводах Ремингтона и Винчестера.

Про орудия больших калибров и пулеметы  я лучше промолчу,  поскольку кормить тролЯ, в Вашем лице, не нанимался.

 На эту тему схлестывались уже не ежиножды.

ЗЫ. И это еще ЕИВ сильно повезло, что у Гансов не было мобильных соединений, каковые у них появились к началу ВМВ.

Edited by dyatell

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Хочу повторно заметить, что неинтересен как человек и личность. Любой публичный политик достигший определенных высот становится функцией. И, оценивается только и только по результатам и способам его действий....

 

 

Ничего подобного. Историческая личности оценивается не только по результатам и способам, но и, как минимум, еще и по мотивам и целям.

 

Что касается Николая II, то приписывать ему поражение в русско-японской и первой мировой, можно только при условии, что он был организатором и руководителем революций 1905 и 1917 годов, из-за которых России и потерпела поражения.

 

А в плюсе у него - индустриализация, Транссиб, КВЖД, освоение Северного морского пути, Дальнего Востока, строительство таких городов, как Мурманск, Новосибирск, Харбин, вхождение России в блок стран-победителей в первой мировой и многое чего еще...

 

https://youtu.be/r5PqrD1mKUQ

 

Особенно за-МурмАнск и индустриализацию.

Александровск-на Мурмане построил еще его папа, стали тянуть оттуда чугунку, а вот при Николашке похерили, бо есть Прибалтийские порты, а казна не резиновая. Лучше в лесозаготовки в Корее вложиться.

Касаемо же индустриализации, так в 1914г. в России было выпущено всего 100(!) автомобилей. (во Франции 470000, в САСШ-4,5млн.)

Движки "гном"для "Ильи Муромца" закупали в Германии, что с началом ПМВ стало не то что  большой, а практически нерешаемой проблемой.

  Не могли обеспечить армию винтовками собственного производства , и уже во время ПМВ размещали заказы на производство Мосинки на заводах Ремингтона и Винчестера.

Про орудия больших калибров и пулеметы  я лучше промолчу,  поскольку кормить тролЯ, в Вашем лице, не нанимался.

 На эту тему схлестывались уже не ежиножды.

ЗЫ. И этот еще ЕИВ сильно повезло, что у Гансов не было мобильных соединений, каковые у них появились к началу ВМВ.

 

 

Не Александровск-на-Мурмане, а Романов-на-Мурмане. Первые изыскатели пришли на Мурман для разведки новых мест в 1912 году. Через три года в 1915 году, во время Первой мировой войны, на восточном берегу Кольского залива Баренцева моря был основан Мурманский морской порт... Официальной датой основания города считается 4 октября (21 сентября по старому стилю) 1916 года.

 

Про то, что индуистриализация началась в России с конца XIX века, написано в Большой СОВЕТСКОЙ энциклопедии. (Я могу, конечно, если хотите, привести оттуда цитату, чтобы ни у кого не было сомнений, кто здесь дурак на самом деле   :D   ).

Edited by Zulus

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

Хочу повторно заметить, что неинтересен как человек и личность. Любой публичный политик достигший определенных высот становится функцией. И, оценивается только и только по результатам и способам его действий....

 

 

Ничего подобного. Историческая личности оценивается не только по результатам и способам, но и, как минимум, еще и по мотивам и целям.

 

Что касается Николая II, то приписывать ему поражение в русско-японской и первой мировой, можно только при условии, что он был организатором и руководителем революций 1905 и 1917 годов, из-за которых России и потерпела поражения.

 

А в плюсе у него - индустриализация, Транссиб, КВЖД, освоение Северного морского пути, Дальнего Востока, строительство таких городов, как Мурманск, Новосибирск, Харбин, вхождение России в блок стран-победителей в первой мировой и многое чего еще...

 

https://youtu.be/r5PqrD1mKUQ

 

Особенно за-МурмАнск и индустриализацию.

Александровск-на Мурмане построил еще его папа, стали тянуть оттуда чугунку, а вот при Николашке похерили, бо есть Прибалтийские порты, а казна не резиновая. Лучше в лесозаготовки в Корее вложиться.

Касаемо же индустриализации, так в 1914г. в России было выпущено всего 100(!) автомобилей. (во Франции 470000, в САСШ-4,5млн.)

Движки "гном"для "Ильи Муромца" закупали в Германии, что с началом ПМВ стало не то что  большой, а практически нерешаемой проблемой.

  Не могли обеспечить армию винтовками собственного производства , и уже во время ПМВ размещали заказы на производство Мосинки на заводах Ремингтона и Винчестера.

Про орудия больших калибров и пулеметы  я лучше промолчу,  поскольку кормить тролЯ, в Вашем лице, не нанимался.

 На эту тему схлестывались уже не ежиножды.

ЗЫ. И этот еще ЕИВ сильно повезло, что у Гансов не было мобильных соединений, каковые у них появились к началу ВМВ.

 

 

Не Александровск-на-Мурмане, а Романов-на-Мурмане. Первые изыскатели пришли на Мурман для разведки новых мест в 1912 году. Через три года в 1915 году, во время Первой мировой войны, на восточном берегу Кольского залива Баренцева моря был основан Мурманский морской порт... Официальной датой основания города считается 4 октября (21 сентября по старому стилю) 1916 года.

 

Про то, что индуистриализация началась в России с конца XIX века, написано в Большой СОВЕТСКОЙ энциклопедии. (Я могу, конечно, если хотите, привести оттуда цитату, чтобы ни у кого не было сомнений, кто здесь на самом деле дурак :) ).

 

 С Мурманском- почти согласен, поскольку изыскания были проведены еще в 1870г., вот только после смерти Александра3  этот проект задвинули "под сукно".

что же касается индустриализации, так цифры я привел выше.

 С тем, как она происходила в 30-е годы 20в.это просто смешно. Особенно, ежели учесть что "Совдепия" находилась в экономической и политической блокаде.

Например, США признали СССР только в 1933г.

Edited by dyatell

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

. Любой более сильный правитель на его месте выиграл бы войны, но погубил бы Россию.

Прошу прощения. но Ленин таки и обнулил долги, и выиграл войны, и сохранил Россию.

 

 

Ленин проиграл войну - читайте текст Брестского мирного договора.

Ленин пошел на это в феврале 1918 года, хотя уже с апреля 1917 всем было ясно, что Германия войну проиграла. А у России были, как минумум, два боеспособных корпуса - латышский и чехословацкий + ЧФ и БФ.

Ленин ничего не "обнулил", потому что в обеспечение военных кредитов Россия направила в западные банки необходимое для этого количество золота. Он это золото тупо слил англичанам + еще прибавил к этому в виде контрибуции слитое немцам.

Россия вполне сохранилась бы и без Ленина.

 

Ленин войну не проиграл. Проиграли ее романовы с временным правительством. Он ее закончил. Т.к. возможности и средств для ее продолжения не было.

2 корпуса против 38 (как помнится) немецко - австрийских дивизий? Причем один набранный из немецких союзников? БФ после потери моонзунда (хотя и до этого особо не отметился)? ЧФ, изначально запертый в черном море? Даже не смешно. Плюс еще - уже ( фактически ) началась гражданская война (Корнилов)..

 

Насчет слил - так именно романов положил в западные банки. У большевиков, естественно, шансов получить назад не было. Отсюда и дальнейшее..

 

Россия вполне сохранилась бы и без Ленина. Ваше право так считать. А мне, вот видится по другому. Продолжали бы ПМВ - к "победному 1918" получили бы полностью разваленный фронт. И, как следствие не невыгодный мир, а полную капитуляцию. С последующими итогами..

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

Ничего подобного. Историческая личности оценивается не только по результатам и способам, но и, как минимум, еще и по мотивам и целям.

 

Что касается Николая II, то приписывать ему поражение в русско-японской и первой мировой, можно только при условии, что он был организатором и руководителем революций 1905 и 1917 годов, из-за которых России и потерпела поражения.

 

А в плюсе у него - индустриализация, Транссиб, КВЖД, освоение Северного морского пути, Дальнего Востока, строительство таких городов, как Мурманск, Новосибирск, Харбин, вхождение России в блок стран-победителей в первой мировой и многое чего еще...

 

https://youtu.be/r5PqrD1mKUQ'>https://youtu.be/r5PqrD1mKUQ

 

Особенно за-МурмАнск и индустриализацию.

Александровск-на Мурмане построил еще его папа, стали тянуть оттуда чугунку, а вот при Николашке похерили, бо есть Прибалтийские порты, а казна не резиновая. Лучше в лесозаготовки в Корее вложиться.

Касаемо же индустриализации, так в 1914г. в России было выпущено всего 100(!) автомобилей. (во Франции 470000, в САСШ-4,5млн.)

Движки "гном"для "Ильи Муромца" закупали в Германии, что с началом ПМВ стало не то что  большой, а практически нерешаемой проблемой.

  Не могли обеспечить армию винтовками собственного производства , и уже во время ПМВ размещали заказы на производство Мосинки на заводах Ремингтона и Винчестера.

Про орудия больших калибров и пулеметы  я лучше промолчу,  поскольку кормить тролЯ, в Вашем лице, не нанимался.

 На эту тему схлестывались уже не ежиножды.

ЗЫ. И этот еще ЕИВ сильно повезло, что у Гансов не было мобильных соединений, каковые у них появились к началу ВМВ.

 

 

Не Александровск-на-Мурмане, а Романов-на-Мурмане. Первые изыскатели пришли на Мурман для разведки новых мест в 1912 году. Через три года в 1915 году, во время Первой мировой войны, на восточном берегу Кольского залива Баренцева моря был основан Мурманский морской порт... Официальной датой основания города считается 4 октября (21 сентября по старому стилю) 1916 года.

 

Про то, что индуистриализация началась в России с конца XIX века, написано в Большой СОВЕТСКОЙ энциклопедии. (Я могу, конечно, если хотите, привести оттуда цитату, чтобы ни у кого не было сомнений, кто здесь на самом деле дурак :) ).

 

 С Мурманском- почти согласен, поскольку изыскания были проведены еще в 1870г., вот только после смерти Александра3  этот проект задвинули "под сукно".

что же касается индустриализации, так цифры я привел выше.

 С тем, как она происходила в 30-е годы 20в.это просто смешно. Особенно, ежели учесть что "Совдепия" находилась в экономической и политической блокаде.

Например, США признали СССР только в 1933г.

 

 

https://youtu.be/r5PqrD1mKUQ

 

При чем здесь цифры, если

 

Индустриализация (от лат. industriaусердие, деятельность)  процесс создания крупного машинного производства во всех отраслях народного хозяйства и особенно в промышленности... В России И. началась в последние десятилетия 19 в.

© БСЭ

 

Индустриализация это не автомобили и винтовки, а машиностроительные заводы - Путиловский, Обуховский, Сормовский, Харьковский паровозостроительный, Рижский вагонный... Для России в то время паровозы были более актуальны, чем авто. Но когда надо те же паровозостроительные могли перейти на выпуск танков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

. Любой более сильный правитель на его месте выиграл бы войны, но погубил бы Россию.

Прошу прощения. но Ленин таки и обнулил долги, и выиграл войны, и сохранил Россию.

 

 

Ленин проиграл войну - читайте текст Брестского мирного договора.

Ленин пошел на это в феврале 1918 года, хотя уже с апреля 1917 всем было ясно, что Германия войну проиграла. А у России были, как минумум, два боеспособных корпуса - латышский и чехословацкий + ЧФ и БФ.

Ленин ничего не "обнулил", потому что в обеспечение военных кредитов Россия направила в западные банки необходимое для этого количество золота. Он это золото тупо слил англичанам + еще прибавил к этому в виде контрибуции слитое немцам.

Россия вполне сохранилась бы и без Ленина.

 

Ленин войну не проиграл. Проиграли ее романовы с временным правительством. Он ее закончил. Т.к. возможности и средств для ее продолжения не было.

2 корпуса против 38 (как помнится) немецко - австрийских дивизий? Причем один набранный из немецких союзников? БФ после потери моонзунда (хотя и до этого особо не отметился)? ЧФ, изначально запертый в черном море? Даже не смешно. Плюс еще - уже ( фактически ) началась гражданская война (Корнилов)..

 

Насчет слил - так именно романов положил в западные банки. У большевиков, естественно, шансов получить назад не было. Отсюда и дальнейшее..

 

Россия вполне сохранилась бы и без Ленина. Ваше право так считать. А мне, вот видится по другому. Продолжали бы ПМВ - к "победному 1918" получили бы полностью разваленный фронт. И, как следствие не невыгодный мир, а полную капитуляцию. С последующими итогами..

 

 

Это не я так считаю,это еще по итогам Отечественной войны 1812 года Клаузевиц пришел к обоснованному выводу о том, что Россию невозможно победить извне, а только изнутри. Два боеспособных корпуса это не смешно. Французы во вторую мировую и того не имели, но смогли, благодаря Де Голлю и его людям остаться в числе держав-победительниц.

 

Чехословацкий корпус был набран из добровольцев, которым в случае попадания в плен грозила неминуемая казнь за государственную измену, поэтому против немцев и автрийцев они дрались замечательно.

 

Предоставление кредитору в залог ценностей в обеспечение кредита - это стандартная банковская практика. У России было чем эти кредиты выплачивать, и, если бы не отказ Ленина это делать, обеспечение было бы ей возвращено. Впоследствии большевики тоже брали за Западе кредиты, и тоже вносили в западные банки обеспечение. Так что потеря российского золота, отправленного в английские банки, и в Германию - целиком на совести Ленина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×