Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Ursa

Прислуга за всё. Как выглядела их работа в довоенной Польше?

Recommended Posts

 

 

У меня вся родня жила во II Речи Посполитой ,и все говорили, что жизнь была неплохая . В мое городке было построено много хороших (многие стоят по сей день)частных двухэтажных домов, магазины и лавки были полны различных товаров, никто такого слова "очередь"даже не знал.

Неизбывная глупость в Вашем посте проглядывает! И у нас нет сейчас очередей, однако потребление мяса на душу населения сократилось раза в два. И особняки неплохие есть, и что ...?

 

Ткните пальчиком, где тут падение сейчас в 2 раза? Или Вы про 90-е?

http://refru.ru/consmeat7.pdf

 

Хм, наверное про конец 90-х, была статистика 37 кг, против советских 65 или 67. А вот особняки, даже дворцы тогда уже появились, довольно много! Если что, пардон, нынешнюю  статистику  не смотрел :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня вся родня жила во II Речи Посполитой ,и все говорили, что жизнь была неплохая . В мое городке было построено много хороших (многие стоят по сей день)частных двухэтажных домов, магазины и лавки были полны различных товаров, никто такого слова "очередь"даже не знал.

В то время и в 3. Рейхе жилось неплохо до войны, правда, не всем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть шикарный фильм Михаила Ромма "Мечта" (1941г) c Раневской  в  роли мадам Скороход. 

О прислуге в Польше на широком экране местами по статье :)

https://www.youtube.com/watch?v=zW_Y-p29hIk

Да о прислуге много где есть. Самое смешное, что пишут поленцы без тени сомнения о прислуге. Читала автобиографию той же Хмелевской, хоть там осторожнее все описано, но все равно чувствуется, что она родня панам графьям  Ледуховским и Хмелевским, а прислуга есть быдло, бестолковое и неряшливое, обязанное  работать и молчать в тряпку.

 

Дурацкое вставание на колени нерабыдла на укре это поди тоже отголосок панского господства и произвола?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Есть, наверное, люди в Белоруссии, до сих мечтающие о панском сапоге, ну или о белорусских холопах

У меня дядя, родной брат отца, жизнь прожил в Западной Белоруссии, молодым лейтенантом попал туда, женился, похоронен там. [Когда он был жив, я еще различала Пружаны от Ружан, теперь уже нет, к сожалению]

Так вот, свекор его был белорусом, ветеран ВОВ, глаза на войне потерял, теща - полька

Ни разу не слышала, чтобы кто-то скучал по довоенной Польше (о жизни до 1939 года)

А о жизни, о политике  говорили немало

Например, дядя смеялся - сослуживец из Прибалтики  вовремя не явился на службу после отпуска, мотивировал тем, что "в Советский Союз автобусы не ходили". И никто его в  Сибирь на рудники не сослал (может зря?)

И о том, что поляки  ненадежные союзники, от него слышала.  Но тогда пересилила Советская пропаганда. Как же - Варшавский договор! Братья по оружию в войне против фашистов! и т.д.

 

Ну да ладно.

Я хотела написать о том, что потрясло меня, взрослого человека,  относительно недавно, где-то 2010 году

Был фестиваль польской документалистики.

Документальной фильм о судьбе польки. История началась в 70-е, когда она после техникума вернулась в родительский дом, в село. Видимо, это было уникальное событие для польского общества - аж съемочная группа приехала к ней. Как?! С образованием и в деревню?! фильм сняли

Я понять не могла - а куда она должна была ехать  после сельскохозяйственного техникума?

Ах! Да она книжки читает, у нее библиотека!

 

Я выросла в далекой татарской деревне, 20 км до районного центра, 200 км  до Казани, 1000 км до Москвы - у нас в деревне было полно специалистов с высшим образованием, а уж со средне-специальном тем более... И все старались получить образование, кроме безнадежных троечников... Очно, заочно...

И книжки читали практически все. Даже некоторые доярки, несмотря на тяжелый труд...

В сельской библиотеке была очередь за книжками

Учащимся везло, мы могли пользоваться и школьной библиотекой, и сельской

 

Книги было трудно достать, но во многих домах были свои библиотеки

Сложно было купить книги  на русском. Книг на татарском было полно всегда: издавались и классики, и современные писатели + толстый литературный журнал. Мы выписывали "Огни Казани", может и другие были...

Поэтому для меня были непонятны восторги по поводу книжного шкафа в польской деревне в 70-е годы!! 

Уехала она (полька) в деревню после учебы из-за того, что поссорилась со своим молодым человеком...

К ней съемочная группа вернулась через пару десятилетий (может, через 30 лет, не помню)

Замуж она так и не вышла,  не взяли, так как она была белой вороной  там - книжки читает в свободное время, иногда в город ездит в театр...

 

А  к нам в деревню, мало того, приезжали театры с гастролями, колхозников автобусами возили в Казань в театры... И сами ставили спектакли...

 

Долго думала после фильма. И пришла к выводу - Польша страна малообразованных людей. Тут что-то не так, что-то глубокое, раз  советская власть за 40 лет не смогла воспитать у нации вкус к образованию, тем более, к самообразованию и к культуре...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

У меня вся родня жила во II Речи Посполитой ,и все говорили, что жизнь была неплохая . В мое городке было построено много хороших (многие стоят по сей день)частных двухэтажных домов, магазины и лавки были полны различных товаров, никто такого слова "очередь"даже не знал.

Неизбывная глупость в Вашем посте проглядывает! И у нас нет сейчас очередей, однако потребление мяса на душу населения сократилось раза в два. И особняки неплохие есть, и что ...?
Я очень рад за вас ,что очереди исчезли в 1992 году, а у нас появились в 1939.У нас до войны люди строили дома за свои деньги, а сейчас у вас и у нас все эти шикарные квартиры и особняки , явно за не трудовые.

 

Как-то не верится, что в цивилизованной II Польше не было банковского сектора. А если был, то кто-нибудь всё равно кредитовался, как же банку без этого. Конечно, полагаю, кредитовали не всех подряд. Так что "на свои" это как посмотреть. Да, в то время из Польши было популярно выезжать на заработки в США. И кое-кому удалось таким образом скопить кое-какие "нэндзне гроше".

 

Мои типа троюродные родственники регулярно  ездили в Канаду и США на заработки. Один так и остался у вдовушки с громадной фермой, младший, ему семья разрешила. Причем зарабатывали вполне, не бедствовали, но много братьев было, а с земли не очень, если на всех. Даже мельницу имели...

 

Именно. При чем не только в США, поляки и в Германии в Рурской области гайстарбатничали.

Я знаю на примере Словакии, что дома и землю могли себе купить в то время только те, кто несколько лет побатрачил в США. Остальные жили по 3-4 семьи в одном доме. Потом пришли коммуняки и понастроили каждой семье по квартире со всеми удобствами. А сегодня их вернули в то же положение. Для большинства населения построить дом можно только после гастарбайтерской деятельности. Либералы народ вернули туда, откуда коммунисты вытащили: в батраки для Запада.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кто становился прислугой? В основном девушки малоземельных бедных крестьян.Не имея никакой профессиональной подготовки, они шли помощниками в различные хозяйства,где не хватало рабочих рук, и это не только города.Например я знал (мне рассказывали очевидцы) ,что работая на хозяйстве у помещика(пана) девушки-сироты выходя за муж получали неплохое приданное ,даже пан оплачивал свадьбу.Поэтому не так плохо было, здесь не может быть никакого сравнения с колхозными рабами.

Рагульские мрии во всей красе. Это вам не дети "колхозных рабов" в МГУ. Чего тут сравнить действительно. Мне вот вспомнился мой двоюродный дядя, который вырос после войны сиротой на селе. Получил высшее образование, шикарную квартиру в Москве, при Союзе объездил по работе пару десятков стран по всему миру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

У меня вся родня жила во II Речи Посполитой ,и все говорили, что жизнь была неплохая . В мое городке было построено много хороших (многие стоят по сей день)частных двухэтажных домов, магазины и лавки были полны различных товаров, никто такого слова "очередь"даже не знал.

 

Неизбывная глупость в Вашем посте проглядывает! И у нас нет сейчас очередей, однако потребление мяса на душу населения сократилось раза в два. И особняки неплохие есть, и что ...?
Да ладно - разве не видите, что человек не то от 80х годов не просыпался, не то методичку кривую дали, на советские очереди заточенную.
Так я только и помню везде одни очереди и слова"подождите немного ,скоро будет коммунизм".Вот все сижу и жду.))

Барон фон Гринвальднюс всё в той же позицьи на камне сидит... ©

Самому-то не смешно? Твои соплеменники "карты поляка раздают", давно бы уже умотал в свой рай земной.

Не люблю сытой жизни, я в душе революционер)))...а в Беларуси сейчас самое интересное начинается.Да и землю предков не могу оставить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Западной Белоруссии может и строились активно в довоенный период.

Польша  колонизировала Кресы. Наверняка, какие-нибудь программы существовали для переселенцев-поляков, завышенные зарплаты своим специалистам... Думаю, поляки неплохо там жили

Share this post


Link to post
Share on other sites

С большим воодушевлением прочитал комменты и хотелось-бы услышать  - А где было иначе ?

А то моя прабабка по материнской линии с 7 лет работала на швейной фабрике в Питербурге и жила там-же - под швейной машинкой ?

Повезло,что замуж вышла удачно- правда мужа родители из дома выгнали и наследства лишили.Но это уже другая история. Про Россию расскажите - может у нас тут сплошное благорастворение было, а люди и не в теме...

Share this post


Link to post
Share on other sites

С большим воодушевлением прочитал комменты и хотелось-бы услышать  - А где было иначе ?

А то моя прабабка по материнской линии с 7 лет работала на швейной фабрике в Питербурге и жила там-же - под швейной машинкой ?

Повезло,что замуж вышла удачно- правда мужа родители из дома выгнали и наследства лишили.Но это уже другая история. Про Россию расскажите - может у нас тут сплошное благорастворение было, а люди и не в теме...

До революции или после? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

С большим воодушевлением прочитал комменты и хотелось-бы услышать  - А где было иначе ?

А то моя прабабка по материнской линии с 7 лет работала на швейной фабрике в Питербурге и жила там-же - под швейной машинкой ?

Повезло,что замуж вышла удачно- правда мужа родители из дома выгнали и наследства лишили.Но это уже другая история. Про Россию расскажите - может у нас тут сплошное благорастворение было, а люди и не в теме...

Конечно, не в теме! И революция случилась чисто потому, что Ленин прикатил в опломбированном вагоне, стоя на броневике. И чеховского рассказа "Спать хочется" в природе не существует. И деда моего больного, трёхлетнего,  прабабка не укладывала в избе на скамью - помрёт так помрёт, выживет так выживет. Врачей-то не было.

А так да - сплошное благорастворение воздухов, добрый царь, душевные бояре.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я это перевела из-за последней фразы. Межвоенное двадцатилетие  в восприятии поляков – это утраченный рай,  расцвет высокой польской культуры. И вот нагрянули варвары с востока и запретили сечь прислугу. Тут-то культура и рухнула…

По сравнению с тем, что имело место в годы 1939-1956 межвоенное двадцатилетие это был рай. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Улитка
Долго думала после фильма. И пришла к выводу - Польша страна малообразованных людей. Тут что-то не так, что-то глубокое, раз  советская власть за 40 лет не смогла воспитать у нации вкус к образованию, тем более, к самообразованию и к культуре...

 

ну почему не смогла, смогла... тут просто суть в том, что к власти сегодня дорвались люди которое всё идущее от СССР воспринимали строго негативно, а значит назло мамане отморожу уши, вот если бы в театр и культуру их загоняли ваффен СС, а не желающих посещать мероприятия выводили в расход, то поляки бы говорили сейчас о цивилизаторской роли Германии и сочувствовали страданиям несчастных зольдат вынужденных отстреливать полякам головы... а так, русские это ж дикари не способные чему то научить просвещённых воляков :cleaning-glasses:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

У меня вся родня жила во II Речи Посполитой ,и все говорили, что жизнь была неплохая . В мое городке было построено много хороших (многие стоят по сей день)частных двухэтажных домов, магазины и лавки были полны различных товаров, никто такого слова "очередь"даже не знал.

В то время и в 3. Рейхе жилось неплохо до войны, правда, не всем.

 

Hемецкие солдаты(в основном из слоев рабочих и крестьян) в Польшу 1939 были очень удивлены тем, что в польских деревнях люди едят почти на уровне среднего класса в Германии. Это, конечно, было результатом гораздо большего числа населения в Германии. В то время, сельское хозяйство не было продуктивным, как сегодня так что еда не была доступна, как сегодня и была дорога особенно для людей из низших классов. С другой стороны, когда в 1939 году советские войска вошли в восточную Польшу они действительно думали, что каждый поляк это буржуй. особенно по воскресеньям, когда люди ходили в хорошей одежде. Но всего через месяц cоветская власть ввелa реальное равенство т.e.  почти y вcex возникли проблемы даже с доступом к хлебу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

В общем-то практически все, что написано в статье, есть в польской классической литературе, которую нынешние шляхтичи хз считают ли необходимым изучать. И если им все нравится в обустройстве тогдашнего общества....

...не вставая с колен.... За время правления РП-2 ликвидировали 80% белорусской промышленности - сахарную, кожевенную, машиностроение... все было перевезено в Польшу. А белорусские крестьяне , конечно, пановали.... не вставая с колен... К счастью, таких как Вы было немного, ибо именно белорусы показали чудеса самоотверженности и героизма... Не на коленях...

 

Упс , и откуда такие цифры, Вы товарищ мягко говоря пишите неправду.Вот доказательства только по моему городку.

До сентября 1939 г. на территории Лиды были открыты большие и средние промышленные заведения. Всего их было около 50, основные: фабрика резиновой обуви "Ардаль", фабрика резиновых изделий "Унигум", 2 фабрики сельскохозяйственных машин и приспособлений "Бэнланд" и "Поланд", фабрика по производству проволоки и гвоздей "Дротиндустрия", фабрика по производству пружин "Звуй" , фабрика по производству химических изделий "Корона", 2 пивоварни, 3 фабрики конфет, 3 фабрики по изготовлению кафли - "Танур", "Рааф", "Нэшер", 2 фабрики переработки шерсти, 2 производства масла, 6 лесопилка, 8 мельниц, 8 пекарен, 4 типографии и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Я это перевела из-за последней фразы. Межвоенное двадцатилетие  в восприятии поляков – это утраченный рай,  расцвет высокой польской культуры. И вот нагрянули варвары с востока и запретили сечь прислугу. Тут-то культура и рухнула…

По сравнению с тем, что имело место в годы 1939-1956 межвоенное двадцатилетие это был рай. 

 

Ой, неужели воевать пришлось?

UPD Я имею в виду Вторую Мировую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я это перевела из-за последней фразы. Межвоенное двадцатилетие  в восприятии поляков – это утраченный рай,  расцвет высокой польской культуры. И вот нагрянули варвары с востока и запретили сечь прислугу. Тут-то культура и рухнула…

Спасибо, Хозяюшка!

К сожалению, некоторые форумчане страдают слепотой.

Я увидел в статье не ужас работы прислуги и не факт её наличия. Крестьянская работа в разы тяжелее, а сама прислуга (о, открытие) в то же время была и в СССР. ИМХО нормальная работа для неквалифицированного населения, что такого. Социальный состав в СССР был, кстати, тот же, что в Польше. Девушки без профессии "чудом вырвавшиеся из колхозных деревень" (замечу, площадь пахотных земель при урбанизации и миллионах "чудом вырвавшихся" чудом не сократилась).

А увидел я другое. Абсолютное бесправие зафиксированное законом. Люди, конечно, бывали всякие, но сама возможность...

При всех "ужасах колхозной жизни" самому тупому антисоветчику не придёт в голову, что у советской колхозницы или домработницы нет отдельного жилья (хотя бы комнаты в общаге), что их могут безнаказано изнасиловать или "законодательно" высечь... При этом профсоюз и у домработниц и у "рабов-колхозников" тщательно следил за длительностью рабочего дня, за выходными, правом на отпуск... И нарушать - дело подсудное. А коли мелочь, так кроме злобного беспредельного НКВД, ещё и комсомольская ячейка контролирует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Я это перевела из-за последней фразы. Межвоенное двадцатилетие  в восприятии поляков – это утраченный рай,  расцвет высокой польской культуры. И вот нагрянули варвары с востока и запретили сечь прислугу. Тут-то культура и рухнула…

 

По сравнению с тем, что имело место в годы 1939-1956 межвоенное двадцатилетие это был рай.

Конечно, и польская статья это доказывает:/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Помнится мне что в фильме "Девушка без адреса" то ж о служанке рассказывается.

 

Неправда!!!!! При советской власти не могло быть прислуги!!! Гусев, скажи!

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Я это перевела из-за последней фразы. Межвоенное двадцатилетие  в восприятии поляков – это утраченный рай,  расцвет высокой польской культуры. И вот нагрянули варвары с востока и запретили сечь прислугу. Тут-то культура и рухнула…

По сравнению с тем, что имело место в годы 1939-1956 межвоенное двадцатилетие это был рай.
Конечно, и польская статья это доказывает:/

 

Да-а-а-а! Статья имеет огромный успех среди поляков-русоборцев... виноват - евроинтеграторов (примерно - как добрый Гитлер - но в интересах поляков)

Обитатели междуморья (влажные польские мечты) и рукопожатые неполживцы - со всех сторон накинулись.

Кто-то рассказывает, как его бабушку ночевали в 7 лет под шв.машинкой.

Кто-то рассказывает, как хорошо было в Польше в междувоенье и как плохо стало после войны...

 

Мои поздравления нашей Хозяйке - поляки аж взбесились из-за этой польской клеветы на поляков!

А как с комментами? Судя по польской реакции на перевод - там еще круче должно быть!

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Помнится мне что в фильме "Девушка без адреса" то ж о служанке рассказывается.

 

 

Неправда!!!!! При советской власти не могло быть прислуги!!! Гусев, скажи!

Нет, конечно, не скажет

Ибо их даже в советских фильмах показывали

Правда, скрывали, что в столичных профессорских и др. семьях их секли...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

В общем-то практически все, что написано в статье, есть в польской классической литературе, которую нынешние шляхтичи хз считают ли необходимым изучать. И если им все нравится в обустройстве тогдашнего общества....

...не вставая с колен.... За время правления РП-2 ликвидировали 80% белорусской промышленности - сахарную, кожевенную, машиностроение... все было перевезено в Польшу. А белорусские крестьяне , конечно, пановали.... не вставая с колен... К счастью, таких как Вы было немного, ибо именно белорусы показали чудеса самоотверженности и героизма... Не на коленях...

 

Упс , и откуда такие цифры, Вы товарищ мягко говоря пишите неправду.Вот доказательства только по моему городку.

До сентября 1939 г. на территории Лиды были открыты большие и средние промышленные заведения. Всего их было около 50, основные: фабрика резиновой обуви "Ардаль", фабрика резиновых изделий "Унигум", 2 фабрики сельскохозяйственных машин и приспособлений "Бэнланд" и "Поланд", фабрика по производству проволоки и гвоздей "Дротиндустрия", фабрика по производству пружин "Звуй" , фабрика по производству химических изделий "Корона", 2 пивоварни, 3 фабрики конфет, 3 фабрики по изготовлению кафли - "Танур", "Рааф", "Нэшер", 2 фабрики переработки шерсти, 2 производства масла, 6 лесопилка, 8 мельниц, 8 пекарен, 4 типографии и т.д.

 

 

Из всего списка только парочка с польскими названиями. Остальные "немецкие" инвестиции, за которыми потом вернулись.

До революции в России заводы тоже строили. Вопрос ведь не в этом, а в правах.

Да, кстати, в Российской империи тоже открывали фабрики, представьте себе, и в том же Варшавском крае. Не аргумент ли это для царизма в Польше?

Share this post


Link to post
Share on other sites

""В анкете, проведённой в 1903 году среди студентов, большинство призналось в сексуальной инициации со служанкой или кухаркой. Некоторые упоминали о сопротивлении женщин" "Закон, позволявший сечь прислугу, был отменён только в 1946 году." Ну как всегда, жили были, не тужили, веселились как могли, и тут пришли москали и все пошло прахом, впрочем как всегда.

 А про служанок в еврейских домах интересно, может поэтому Алоизич родился в Австрии, а не в Польше? Хотя не думаю, что нравы еврейских "студентов" сильно отличались от сарматских.

Ради справедливости надо заметить, что в 1903 году москали как раз были, и это никак указанным студентам не мешало. Так же как не мешали москали, например, продавать женщин в гаремы в Средней Азии и надевать на них паранджу.

Прахом всё пошло, когда пришли советские москали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

С большим воодушевлением прочитал комменты и хотелось-бы услышать  - А где было иначе ?

А то моя прабабка по материнской линии с 7 лет работала на швейной фабрике в Питербурге и жила там-же - под швейной машинкой ?

Повезло,что замуж вышла удачно- правда мужа родители из дома выгнали и наследства лишили.Но это уже другая история. Про Россию расскажите - может у нас тут сплошное благорастворение было, а люди и не в теме...

До революции или после? 

 

Ну,конечно "до"  ,а что это меняет ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

С большим воодушевлением прочитал комменты и хотелось-бы услышать  - А где было иначе ?

А то моя прабабка по материнской линии с 7 лет работала на швейной фабрике в Питербурге и жила там-же - под швейной машинкой ?

Повезло,что замуж вышла удачно- правда мужа родители из дома выгнали и наследства лишили.Но это уже другая история. Про Россию расскажите - может у нас тут сплошное благорастворение было, а люди и не в теме...

До революции или после? 

 

Ну,конечно "до"  ,а что это меняет ?

 

Да так, пустяки. Общественная формация сменилась, всего делов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

С большим воодушевлением прочитал комменты и хотелось-бы услышать  - А где было иначе ?

А то моя прабабка по материнской линии с 7 лет работала на швейной фабрике в Питербурге и жила там-же - под швейной машинкой ?

Повезло,что замуж вышла удачно- правда мужа родители из дома выгнали и наследства лишили.Но это уже другая история. Про Россию расскажите - может у нас тут сплошное благорастворение было, а люди и не в теме...

До революции или после? 

 

Ну,конечно "до"  ,а что это меняет ?

 

Да так, пустяки. Общественная формация сменилась, всего делов.

 

Ну,конечно "до"  ,а что это меняет ? -- классная фраза!!! Ах, эти неполживцы! С одной стороны - желание нагадить на СССР, но с другой стороны - смеяться же будут...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

После революции все изменилось. T.e. вместо собственной кухарки, которая давала в основном жителям дома мужчины должны были пользоваться в основном услугами шлюх, которыe давали всем. В результате везде где советская идеология поставилa ногу наблюдалось увеличение венерических заболеваний. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

После революции все изменилось. T.e. вместо собственной кухарки, которая давала в основном жителям дома мужчины должны были пользоваться в основном услугами шлюх, которыe давали всем. В результате везде где советская идеология поставилa ногу наблюдалось увеличение венерических заболеваний. 

 

 

 

Ах-ах-ах...

Наш польский обожатель идеи "междуморья" рассказывает о своих сексуальных предпочтениях и мечтах? 

Надеетесь, что Вас забанят? Возможно - Вы правы. За хамство и попытки распространения венерических заболеваний у нас часто банят...

А жаль - лучше раскрыть всю гниль польской души может лишь поляк. Что Вы и делаете...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

В общем-то практически все, что написано в статье, есть в польской классической литературе, которую нынешние шляхтичи хз считают ли необходимым изучать. И если им все нравится в обустройстве тогдашнего общества....

...не вставая с колен.... За время правления РП-2 ликвидировали 80% белорусской промышленности - сахарную, кожевенную, машиностроение... все было перевезено в Польшу. А белорусские крестьяне , конечно, пановали.... не вставая с колен... К счастью, таких как Вы было немного, ибо именно белорусы показали чудеса самоотверженности и героизма... Не на коленях...

 

Упс , и откуда такие цифры, Вы товарищ мягко говоря пишите неправду.Вот доказательства только по моему городку.

До сентября 1939 г. на территории Лиды были открыты большие и средние промышленные заведения. Всего их было около 50, основные: фабрика резиновой обуви "Ардаль", фабрика резиновых изделий "Унигум", 2 фабрики сельскохозяйственных машин и приспособлений "Бэнланд" и "Поланд", фабрика по производству проволоки и гвоздей "Дротиндустрия", фабрика по производству пружин "Звуй" , фабрика по производству химических изделий "Корона", 2 пивоварни, 3 фабрики конфет, 3 фабрики по изготовлению кафли - "Танур", "Рааф", "Нэшер", 2 фабрики переработки шерсти, 2 производства масла, 6 лесопилка, 8 мельниц, 8 пекарен, 4 типографии и т.д.

 

 

Из всего списка только парочка с польскими названиями. Остальные "немецкие" инвестиции, за которыми потом вернулись.

До революции в России заводы тоже строили. Вопрос ведь не в этом, а в правах.

Да, кстати, в Российской империи тоже открывали фабрики, представьте себе, и в том же Варшавском крае. Не аргумент ли это для царизма в Польше?

 

К вышеперечисленному RAGNERом можно было бы добавить и предприятия, расположенные поблизости, например "Huta szkla", оно же ныне вроде как "Стеклозавод "Неман", основанный на заре 20-го века. Основателями оного предприятия были Раковский и Столя. Судя по фамилиям - оне "весьма" себе поляки. Возможно для бизнеса им пришлось получить польское подданство, но фамилии указывают на что-то ближе к чехам. А Раковский - от чешского "Rakousko" - Австрия.

Ещё характерной чертой всяких мелких землевладельцев, предпринимателей в данной местности, а вероятно не только там, было пьянство. Запои были ого-го. Белая горячка не была чем-то из ряда вон. Впрочем данная проблема охватывала и высшее польское дворянство. Понятное дело, что данную проблему обычно не выносят на "дневной свет".

Словом, ничего там такого исключительного, что Вы пытаетесь преподнести миру в Вашей информации нету.

В своё время я погружался в данную тему и ничего в ней не нашёл.

Впрочем, в Калингинграде тоже есть немало воздыхателей по поводу "немецкага инженергнага, и не только, гения" и т.п., причём это лица, в основном, недавно переехавшие сюда из других мест. Ну-ну, есть этим людям, таким образом, чем заняться. А какие-нибудь столичные политологи или типа политологи, на основании этого замечают рост прогерманских или анти.. каких-то настроений. И все как-то заняты.

Кстати, если уж говорить и вышеупомянутом мной стеклозаводе, то основное развитие он получил как раз во времена уже развитага социализму. Впрочем, ныне во времена крепкага хозяйственника - "батьки", данное предприятие благополучно загибается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

С большим воодушевлением прочитал комменты и хотелось-бы услышать  - А где было иначе ?

А то моя прабабка по материнской линии с 7 лет работала на швейной фабрике в Питербурге и жила там-же - под швейной машинкой ?

Повезло,что замуж вышла удачно- правда мужа родители из дома выгнали и наследства лишили.Но это уже другая история. Про Россию расскажите - может у нас тут сплошное благорастворение было, а люди и не в теме...

До революции или после? 

 

Ну,конечно "до"  ,а что это меняет ?

 

Да так, пустяки. Общественная формация сменилась, всего делов.

 

Ну,конечно "до"  ,а что это меняет ? -- классная фраза!!! Ах, эти неполживцы! С одной стороны - желание нагадить на СССР, но с другой стороны - смеяться же будут...

 

 Судя по всему -Ах, эти неполживцы! С одной стороны - желание нагадить на СССР, но с другой стороны - смеяться же будут...-это в мой "огород" камешек ? , прошу - потрудитесь перевести на русский - что Вы хотели этим сказать?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://wyborcza.pl/alehistoria/7,121681,21380982,polskie-dzieci-jada-do-raju.html

статья о польских детях принятых Новой Зеландией, бежавших из ада СССР с армией Андерса. Жаль, что закрыта! Больше об аде СССР, чем о детях, наверное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

В общем-то практически все, что написано в статье, есть в польской классической литературе, которую нынешние шляхтичи хз считают ли необходимым изучать. И если им все нравится в обустройстве тогдашнего общества....

...не вставая с колен.... За время правления РП-2 ликвидировали 80% белорусской промышленности - сахарную, кожевенную, машиностроение... все было перевезено в Польшу. А белорусские крестьяне , конечно, пановали.... не вставая с колен... К счастью, таких как Вы было немного, ибо именно белорусы показали чудеса самоотверженности и героизма... Не на коленях...

Вы уверены в адресате?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

«Даже такая святая женщина, как наша мама, с этой точки зрения много имела на своей совести. Она была способна заподозрить в мнимой краже такую верную и до конца своей жизни нам преданную служанку, как горбатая Марыся. Когда та умерла, тихонько и беззвучно, мама, просматривая её скромное имущество, нашла три кусочка мыла в виде  куколок, которые когда-то пропали у нас в доме. Это до глубины души честное существо только раз в жизни оступилось и присвоило эти лишённые какой-либо ценности предметы. Что её толкнуло – мы не знаем. Какая-то детская потребность в чём-то разноцветном, гладком и приятно пахнущем? У неё не было ни детей, ни семьи, значит, только для себя, для своих глаз, измученных штопаньем носков и простынь.

Безотносительно к Польше. Когда я читаю подобное, мне всегда становится жалко и больно до слез за такого человека, доброго, честного, но бесправного, бессловесного, лишенного всего, что должно быть у живого существа, кроме, собственно, самой жизни. Человек-вещь, которую можно выбросить или забыть, как Фирса. Самое страшное, что такие люди порой сами начинают воспринимать такое положение вещей как должное. Полное уничтожение человеческого достоинства. Ужасно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

 

Ну,конечно "до"  ,а что это меняет ?

Да так, пустяки. Общественная формация сменилась, всего делов.

 

Ну,конечно "до"  ,а что это меняет ? -- классная фраза!!! Ах, эти неполживцы! С одной стороны - желание нагадить на СССР, но с другой стороны - смеяться же будут...

 

 Судя по всему -Ах, эти неполживцы! С одной стороны - желание нагадить на СССР, но с другой стороны - смеяться же будут...-это в мой "огород" камешек ? , прошу - потрудитесь перевести на русский - что Вы хотели этим сказать?

 

 

Ответ прост. В Польше, в святые годы свободы - вплоть до 1939 года на 95% населения смотрели на скот. Как на говорящую стиральную/посудомоечную машину, абсолютно бесправную, с единственным правом - если в молодости была красива - согреть постель своему рабовладельцу.

Все это, повторюсь, происходило вплоть до того времени, когда подлые москали их "оккупировали" в 1944 году...

Вы предлагаете в качестве аналога то, из-за чего "подлые" большевики устраивали революцию - которую все угнетенные и поддержали.

Т.е. текст "С большим воодушевлением прочитал комменты и хотелось-бы услышать  - А где было иначе ? А то моя прабабка по материнской линии с 7 лет работала на швейной фабрике в Питербурге и жила там-же - под швейной машинкой ? Повезло,что замуж вышла удачно- правда мужа родители из дома выгнали и наследства лишили.Но это уже другая история. Про Россию расскажите - может у нас тут сплошное благорастворение было, а люди и не в теме..." -- абсолютно не по теме. Но ответ на вопрос "А где было иначе ?" прост - в ныне всеми неполживцами проклинаемом СССР было иначе.

Вам понятно? Или надо еще более подробно объяснить?

Удивительно - с этими неполживцами из "просто гражданина РФ" поневоле постепенно превращаешься в сталиниста!

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

«Даже такая святая женщина, как наша мама, с этой точки зрения много имела на своей совести. Она была способна заподозрить в мнимой краже такую верную и до конца своей жизни нам преданную служанку, как горбатая Марыся. Когда та умерла, тихонько и беззвучно, мама, просматривая её скромное имущество, нашла три кусочка мыла в виде  куколок, которые когда-то пропали у нас в доме. Это до глубины души честное существо только раз в жизни оступилось и присвоило эти лишённые какой-либо ценности предметы. Что её толкнуло – мы не знаем. Какая-то детская потребность в чём-то разноцветном, гладком и приятно пахнущем? У неё не было ни детей, ни семьи, значит, только для себя, для своих глаз, измученных штопаньем носков и простынь.

Безотносительно к Польше. Когда я читаю подобное, мне всегда становится жалко и больно до слез за такого человека, доброго, честного, но бесправного, бессловесного, лишенного всего, что должно быть у живого существа, кроме, собственно, самой жизни. Человек-вещь, которую можно выбросить или забыть, как Фирса. Самое страшное, что такие люди порой сами начинают воспринимать такое положение вещей как должное. Полное уничтожение человеческого достоинства. Ужасно.

 

А еще страшнее - когда рабовладельцев объявляют святыми...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

 

 

Ну,конечно "до"  ,а что это меняет ?

Да так, пустяки. Общественная формация сменилась, всего делов.

 

Ну,конечно "до"  ,а что это меняет ? -- классная фраза!!! Ах, эти неполживцы! С одной стороны - желание нагадить на СССР, но с другой стороны - смеяться же будут...

 

 Судя по всему -Ах, эти неполживцы! С одной стороны - желание нагадить на СССР, но с другой стороны - смеяться же будут...-это в мой "огород" камешек ? , прошу - потрудитесь перевести на русский - что Вы хотели этим сказать?

 

 

Ответ прост. В Польше, в святые годы свободы - вплоть до 1939 года на 95% населения смотрели на скот. Как на говорящую стиральную/посудомоечную машину, абсолютно бесправную, с единственным правом - если в молодости была красива - согреть постель своему рабовладельцу.

Все это, повторюсь, происходило вплоть до того времени, когда подлые москали их "оккупировали" в 1944 году...

Вы предлагаете в качестве аналога то, из-за чего "подлые" большевики устраивали революцию - которую все угнетенные и поддержали.

Т.е. текст "С большим воодушевлением прочитал комменты и хотелось-бы услышать  - А где было иначе ? А то моя прабабка по материнской линии с 7 лет работала на швейной фабрике в Питербурге и жила там-же - под швейной машинкой ? Повезло,что замуж вышла удачно- правда мужа родители из дома выгнали и наследства лишили.Но это уже другая история. Про Россию расскажите - может у нас тут сплошное благорастворение было, а люди и не в теме..." -- абсолютно не по теме. Но ответ на вопрос "А где было иначе ?" прост - в ныне всеми неполживцами проклинаемом СССР было иначе.

Вам понятно? Или надо еще более подробно объяснить?

Удивительно - с этими неполживцами из "просто гражданина РФ" поневоле постепенно превращаешься в сталиниста!

 

Удивительная способность-прочитать слова и извратить их смысл. Объясните мне ПОДРОБНО в каком месте я позволил себе нападки на большевиков и революцию ? Расскажите также где на зачаточной форме кап. отношений отношение к прислуге было иным? А потом- становитесь кем угодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

«Даже такая святая женщина, как наша мама, с этой точки зрения много имела на своей совести. Она была способна заподозрить в мнимой краже такую верную и до конца своей жизни нам преданную служанку, как горбатая Марыся. Когда та умерла, тихонько и беззвучно, мама, просматривая её скромное имущество, нашла три кусочка мыла в виде  куколок, которые когда-то пропали у нас в доме. Это до глубины души честное существо только раз в жизни оступилось и присвоило эти лишённые какой-либо ценности предметы. Что её толкнуло – мы не знаем. Какая-то детская потребность в чём-то разноцветном, гладком и приятно пахнущем? У неё не было ни детей, ни семьи, значит, только для себя, для своих глаз, измученных штопаньем носков и простынь.

Безотносительно к Польше. Когда я читаю подобное, мне всегда становится жалко и больно до слез за такого человека, доброго, честного, но бесправного, бессловесного, лишенного всего, что должно быть у живого существа, кроме, собственно, самой жизни. Человек-вещь, которую можно выбросить или забыть, как Фирса. Самое страшное, что такие люди порой сами начинают воспринимать такое положение вещей как должное. Полное уничтожение человеческого достоинства. Ужасно.

 

Помните у Джанни Родари в "Чипполино"? "Вы такой добрый, синьор Помидор, за тридцать лет службы вы дарите мне уже третий фантик от конфеты". До этой статьи я думала, что в реале такого быть не может.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

У меня вся родня жила во II Речи Посполитой ,и все говорили, что жизнь была неплохая . В мое городке было построено много хороших (многие стоят по сей день)частных двухэтажных домов, магазины и лавки были полны различных товаров, никто такого слова "очередь"даже не знал.

Неизбывная глупость в Вашем посте проглядывает! И у нас нет сейчас очередей, однако потребление мяса на душу населения сократилось раза в два. И особняки неплохие есть, и что ...?
Я очень рад за вас ,что очереди исчезли в 1992 году, а у нас появились в 1939.У нас до войны люди строили дома за свои деньги, а сейчас у вас и у нас все эти шикарные квартиры и особняки , явно за не трудовые.

 

Как-то не верится, что в цивилизованной II Польше не было банковского сектора. А если был, то кто-нибудь всё равно кредитовался, как же банку без этого. Конечно, полагаю, кредитовали не всех подряд. Так что "на свои" это как посмотреть. Да, в то время из Польши было популярно выезжать на заработки в США. И кое-кому удалось таким образом скопить кое-какие "нэндзне гроше".

 

Что плохого в том, что граждане Польши могли кредитоваться или выезжать на заработки в другую страну, а потом, скопив денег, вернуться и выстроить свой дом?

А вот граждане тогдашнего СССР с его "экономикой нового типа" были лишены такой возможности, своих домов не строили и жили в бараках и коммуналках... А у кого и был изначально свой, всегда могли отобрать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

Да так, пустяки. Общественная формация сменилась, всего делов.

 

 

 

Ну,конечно "до"  ,а что это меняет ? -- классная фраза!!! Ах, эти неполживцы! С одной стороны - желание нагадить на СССР, но с другой стороны - смеяться же будут...

 

 Судя по всему -Ах, эти неполживцы! С одной стороны - желание нагадить на СССР, но с другой стороны - смеяться же будут...-это в мой "огород" камешек ? , прошу - потрудитесь перевести на русский - что Вы хотели этим сказать?

 

 

Ответ прост. В Польше, в святые годы свободы - вплоть до 1939 года на 95% населения смотрели на скот. Как на говорящую стиральную/посудомоечную машину, абсолютно бесправную, с единственным правом - если в молодости была красива - согреть постель своему рабовладельцу.

Все это, повторюсь, происходило вплоть до того времени, когда подлые москали их "оккупировали" в 1944 году...

Вы предлагаете в качестве аналога то, из-за чего "подлые" большевики устраивали революцию - которую все угнетенные и поддержали.

Т.е. текст "С большим воодушевлением прочитал комменты и хотелось-бы услышать  - А где было иначе ? А то моя прабабка по материнской линии с 7 лет работала на швейной фабрике в Питербурге и жила там-же - под швейной машинкой ? Повезло,что замуж вышла удачно- правда мужа родители из дома выгнали и наследства лишили.Но это уже другая история. Про Россию расскажите - может у нас тут сплошное благорастворение было, а люди и не в теме..." -- абсолютно не по теме. Но ответ на вопрос "А где было иначе ?" прост - в ныне всеми неполживцами проклинаемом СССР было иначе.

Вам понятно? Или надо еще более подробно объяснить?

Удивительно - с этими неполживцами из "просто гражданина РФ" поневоле постепенно превращаешься в сталиниста!

 

Удивительная способность-прочитать слова и извратить их смысл. Объясните мне ПОДРОБНО в каком месте я позволил себе нападки на большевиков и революцию ? Расскажите также где на зачаточной форме кап. отношений отношение к прислуге было иным? А потом- становитесь кем угодно.

 

Ах, эти неполживцы!!!

Ведь один раз уже процитировал! "С большим воодушевлением прочитал комменты и хотелось-бы услышать  - А где было иначе ? А то моя прабабка по материнской линии с 7 лет работала на швейной фабрике в Питербурге и жила там-же - под швейной машинкой ? Повезло,что замуж вышла удачно- правда мужа родители из дома выгнали и наследства лишили.Но это уже другая история. Про Россию расскажите - может у нас тут сплошное благорастворение было, а люди и не в теме..."

Вы хотели услышать, где в 1939 году не было рабства? 

Вы ерничаете и шутите - а не были ли,часом, граждане России в 1939 году не рабами? 

И под конец - сползаете с темы и предлагаете обсудить совсем другие вещи... А как же иначе!

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

У меня вся родня жила во II Речи Посполитой ,и все говорили, что жизнь была неплохая . В мое городке было построено много хороших (многие стоят по сей день)частных двухэтажных домов, магазины и лавки были полны различных товаров, никто такого слова "очередь"даже не знал.

Неизбывная глупость в Вашем посте проглядывает! И у нас нет сейчас очередей, однако потребление мяса на душу населения сократилось раза в два. И особняки неплохие есть, и что ...?
Я очень рад за вас ,что очереди исчезли в 1992 году, а у нас появились в 1939.У нас до войны люди строили дома за свои деньги, а сейчас у вас и у нас все эти шикарные квартиры и особняки , явно за не трудовые.

 

Как-то не верится, что в цивилизованной II Польше не было банковского сектора. А если был, то кто-нибудь всё равно кредитовался, как же банку без этого. Конечно, полагаю, кредитовали не всех подряд. Так что "на свои" это как посмотреть. Да, в то время из Польши было популярно выезжать на заработки в США. И кое-кому удалось таким образом скопить кое-какие "нэндзне гроше".

 

Что плохого в том, что граждане Польши могли кредитоваться или выезжать на заработки в другую страну, а потом, скопив денег, вернуться и выстроить свой дом?

А вот граждане тогдашнего СССР с его "экономикой нового типа" были лишены такой возможности, своих домов не строили и жили в бараках и коммуналках... А у кого и был изначально свой, всегда могли отобрать.

 

А про жизнь в землянках - ничего не ляпнете?

Даже как-то немного грустно.

Жили в бараках, дома отбирали, своего ничего не было... -- что - и так до сего времени? Или когда-то как-то что-то изменилось?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

 

 

 

 

Ах, эти неполживцы!!!

Ведь один раз уже процитировал! "С большим воодушевлением прочитал комменты и хотелось-бы услышать  - А где было иначе ? А то моя прабабка по материнской линии с 7 лет работала на швейной фабрике в Питербурге и жила там-же - под швейной машинкой ? Повезло,что замуж вышла удачно- правда мужа родители из дома выгнали и наследства лишили.Но это уже другая история. Про Россию расскажите - может у нас тут сплошное благорастворение было, а люди и не в теме..."

Вы хотели услышать, где в 1939 году не было рабства? 

Вы ерничаете и шутите - а не были ли,часом, граждане России в 1939 году не рабами? 

И под конец - сползаете с темы и предлагаете обсудить совсем другие вещи... А как же иначе!

 

Ох,уж эти полживцы... Упрощаю - Где прислуга как сыр в масле каталась? Год значения не имеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Я это перевела из-за последней фразы. Межвоенное двадцатилетие  в восприятии поляков – это утраченный рай,  расцвет высокой польской культуры. И вот нагрянули варвары с востока и запретили сечь прислугу. Тут-то культура и рухнула…

Спасибо, Хозяюшка!

К сожалению, некоторые форумчане страдают слепотой.

Я увидел в статье не ужас работы прислуги и не факт её наличия. Крестьянская работа в разы тяжелее, а сама прислуга (о, открытие) в то же время была и в СССР. ИМХО нормальная работа для неквалифицированного населения, что такого. Социальный состав в СССР был, кстати, тот же, что в Польше. Девушки без профессии "чудом вырвавшиеся из колхозных деревень" (замечу, площадь пахотных земель при урбанизации и миллионах "чудом вырвавшихся" чудом не сократилась).

А увидел я другое. Абсолютное бесправие зафиксированное законом. Люди, конечно, бывали всякие, но сама возможность...

При всех "ужасах колхозной жизни" самому тупому антисоветчику не придёт в голову, что у советской колхозницы или домработницы нет отдельного жилья (хотя бы комнаты в общаге), что их могут безнаказано изнасиловать или "законодательно" высечь... При этом профсоюз и у домработниц и у "рабов-колхозников" тщательно следил за длительностью рабочего дня, за выходными, правом на отпуск... И нарушать - дело подсудное. А коли мелочь, так кроме злобного беспредельного НКВД, ещё и комсомольская ячейка контролирует.

 

Вы называете отдельным жильём коммуналки, где жили по 4, а бывало, и 6 человек в одной комнате?

Или вариант, где семья из 4-х человек в однокомнатной квартире жила в комнате, в на кухне - домработница.

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://wyborcza.pl/alehistoria/7,121681,21380982,polskie-dzieci-jada-do-raju.html

статья о польских детях принятых Новой Зеландией, бежавших из ада СССР с армией Андерса. Жаль, что закрыта! Больше об аде СССР, чем о детях, наверное.

А про тысячи испанских детей, которых отвезли в "ад", там ничего?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кто становился прислугой? В основном девушки малоземельных бедных крестьян.Не имея никакой профессиональной подготовки, они шли помощниками в различные хозяйства,где не хватало рабочих рук, и это не только города.Например я знал (мне рассказывали очевидцы) ,что работая на хозяйстве у помещика(пана) девушки-сироты выходя за муж получали неплохое приданное ,даже пан оплачивал свадьбу.Поэтому не так плохо было, здесь не может быть никакого сравнения с колхозными рабами.

в колхозе никто никого не насиловал!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Статья познавательная, но что в ней специфически польского?

Можно подумать, что в Англии, Франции или царской России к служанкам по-другому относились. Классическая литература всех стран создала на эту тему очень много произведений.

Тема социального неравенства - вечная. И особенно щемящую ноту ей придаёт, когда жертвой оказывается женщина, девочка...

С другой стороны всегда находились люди, которые были выше предрассудков и относились к слугам по-человечески - разговаривали как с равными, помогали получить образование, создать семью, завести своё хозяйство... Классовое и материальное положение далеко не всё определяет в человеке, вопреки марксизму. Совесть - понятие личностное.

И было бы интересно почитать о современном положении домработниц или кухарок у "новых русских". Естественно, не на уровне глянцевых журналов. Во всяком случае криминально-мелодраматические сериалы на эти темы показывают, что в мире мало что  меняется. Точнее, законодательство меняется, но сущность человека - нет.

 

PS. Тема точно для Гусева. Мог бы, переведя её на Россию, заклеймить антисоветчиков.)))Где же он?)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Статья познавательная, но что в ней специфически польского?

Можно подумать, что в Англии, Франции или царской России к служанкам по-другому относились. Классическая литература всех стран создала на эту тему очень много произведений.

Тема социального неравенства - вечная. И особенно щемящую ноту ей придаёт, когда жертвой оказывается женщина, девочка...

С другой стороны всегда находились люди, которые были выше предрассудков и относились к слугам по-человечески - разговаривали как с равными, помогали получить образование, создать семью, завести своё хозяйство... Классовое и материальное положение далеко не всё определяет в человеке, вопреки марксизму. Совесть - понятие личностное.

И было бы интересно почитать о современном положении домработниц или кухарок у "новых русских". Естественно, не на уровне глянцевых журналов. Во всяком случае криминально-мелодраматические сериалы на эти темы показывают, что в мире мало что  меняется. Точнее, законодательство меняется, но сущность человека - нет.

 

PS. Тема точно для Гусева. Мог бы, переведя её на Россию, заклеймить антисоветчиков.)))Где же он?)))

В Гостиной с интересом узнала, что в РИ запрещено было сечь женщин аж с 1863 года,так что оно одинаково, да не совсем

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

В общем-то практически все, что написано в статье, есть в польской классической литературе, которую нынешние шляхтичи хз считают ли необходимым изучать. И если им все нравится в обустройстве тогдашнего общества....

 

...не вставая с колен.... За время правления РП-2 ликвидировали 80% белорусской промышленности - сахарную, кожевенную, машиностроение... все было перевезено в Польшу. А белорусские крестьяне , конечно, пановали.... не вставая с колен... К счастью, таких как Вы было немного, ибо именно белорусы показали чудеса самоотверженности и героизма... Не на коленях...

Упс , и откуда такие цифры, Вы товарищ мягко говоря пишите неправду.Вот доказательства только по моему городку.

До сентября 1939 г. на территории Лиды были открыты большие и средние промышленные заведения. Всего их было около 50, основные: фабрика резиновой обуви "Ардаль", фабрика резиновых изделий "Унигум", 2 фабрики сельскохозяйственных машин и приспособлений "Бэнланд" и "Поланд", фабрика по производству проволоки и гвоздей "Дротиндустрия", фабрика по производству пружин "Звуй" , фабрика по производству химических изделий "Корона", 2 пивоварни, 3 фабрики конфет, 3 фабрики по изготовлению кафли - "Танур", "Рааф", "Нэшер", 2 фабрики переработки шерсти, 2 производства масла, 6 лесопилка, 8 мельниц, 8 пекарен, 4 типографии и т.д.[/size]

....примитивная манипуляция. )) Вы использовали Русофобский сайт. Но хорошо: по этому же вашему сайту: в 1914- году в Российской Лиде было тоже 40 предприятий. Но вот структура их была другая: с поляками исчез - цементный завод, машиностроение, масса других предприятий. С приходом поляков город деградировал до 1927 года, когда из-за крайне низкой стоимости рабочей силы (!!!) местное еврейство стало развивать производство... С Вашего, русофобского , сайта...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Статья познавательная, но что в ней специфически польского?

Можно подумать, что в Англии, Франции или царской России к служанкам по-другому относились. Классическая литература всех стран создала на эту тему очень много произведений.

Тема социального неравенства - вечная. И особенно щемящую ноту ей придаёт, когда жертвой оказывается женщина, девочка...

С другой стороны всегда находились люди, которые были выше предрассудков и относились к слугам по-человечески - разговаривали как с равными, помогали получить образование, создать семью, завести своё хозяйство... Классовое и материальное положение далеко не всё определяет в человеке, вопреки марксизму. Совесть - понятие личностное.

И было бы интересно почитать о современном положении домработниц или кухарок у "новых русских". Естественно, не на уровне глянцевых журналов. Во всяком случае криминально-мелодраматические сериалы на эти темы показывают, что в мире мало что  меняется. Точнее, законодательство меняется, но сущность человека - нет.

 

PS. Тема точно для Гусева. Мог бы, переведя её на Россию, заклеймить антисоветчиков.)))Где же он?)))

В Гостиной с интересом узнала, что в РИ запрещено было сечь женщин аж с 1863 года,так что оно одинаково, да не совсем

 

 

Любопытно.

Значит, 2 РП потом - уже после Первой мировой, ставшей эпохой прорыва для феминисток во всем мире - сознательно такой закон приняла?

 

На фоне всеобщей тогдашней либерализации даже любопытно, как оне это оправдывали.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

×