Перейти к содержимому

 

Фотография

Гостиная - 333


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 5019

#5001 Ученик волшебника

Ученик волшебника

    Житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 307 сообщений

Отправлено 28 фев 2017 - 15:38

 

 

Да чьи же это все измышлизмы? 

 

Вот и историю ВОВ тоже лет эдак через 800  могут перевести в разряд несуществующих. Кто знает сохранится ли бумага с приказами через такое кол-во лет.

Да, времена средневековья были тогда темные и принтеров еще не существовало, но существовали устные повествования очевидцев, которые передавались из поколения в поколения. Что могли записывали, а что не могли- хранили по памяти. По мере развития письменного дела началась и систематизация того, что было для очевидцев тех времен естественным

Зачем надо было придумывать нашествия монгол: для ради чего. У вас есть обоснования такой выдумки?

 

 

Вот, найдите мне запись трансляции "Голоса России" из Белого дома во время Путча. 

Когда депутаты предлагали лично присягнуть ЕБН, а он отказался...  это было еще до ареста Пуги.  

Или об этом где-то в интернете, тогда и поговорим.

 

Или простенький вопрос, кто из президентов росийских реcпублик поддержал путч, а кто ЕБН?

 

Молчит память народная....

 

А это лишь история нашего поколения...

 

Что это народная память молчит. Она вполне воспринимает времена Горбачева-Ельцина, как время развала, раздрая и прочей мерзости,т.е. определенного рода нашествия. И, собственно не хочет повторения подобного под любыми лозунгами про светлое будущее или прошлое

 

 

Так, мы про историю говорим, вроде а не про восприятие ... 

 

Когда начинаются "сосприятия" об истине можно забыть ... 



#5002 Модест

Модест

    Персона

  • Пользователи
  • 12 341 сообщений

Отправлено 28 фев 2017 - 16:31

 

 

 

Да чьи же это все измышлизмы? 

 

Вот и историю ВОВ тоже лет эдак через 800  могут перевести в разряд несуществующих. Кто знает сохранится ли бумага с приказами через такое кол-во лет.

Да, времена средневековья были тогда темные и принтеров еще не существовало, но существовали устные повествования очевидцев, которые передавались из поколения в поколения. Что могли записывали, а что не могли- хранили по памяти. По мере развития письменного дела началась и систематизация того, что было для очевидцев тех времен естественным

Зачем надо было придумывать нашествия монгол: для ради чего. У вас есть обоснования такой выдумки?

 

 

Вот, найдите мне запись трансляции "Голоса России" из Белого дома во время Путча. 

Когда депутаты предлагали лично присягнуть ЕБН, а он отказался...  это было еще до ареста Пуги.  

Или об этом где-то в интернете, тогда и поговорим.

 

Или простенький вопрос, кто из президентов росийских реcпублик поддержал путч, а кто ЕБН?

 

Молчит память народная....

 

А это лишь история нашего поколения...

 

Что это народная память молчит. Она вполне воспринимает времена Горбачева-Ельцина, как время развала, раздрая и прочей мерзости,т.е. определенного рода нашествия. И, собственно не хочет повторения подобного под любыми лозунгами про светлое будущее или прошлое

 

 

Так, мы про историю говорим, вроде а не про восприятие ... 

 

Когда начинаются "сосприятия" об истине можно забыть ... 

 

Вы спросили про память народную, которая молчит, я постарался ответить.

Она не молчит, а вполне себе передает исторические события



#5003 4478

4478

    Горец

  • Пользователи
  • 15 850 сообщений

Отправлено 28 фев 2017 - 17:42

Сперва односменку сделают, а потом продленку устроят. Злыдни.

Не сделают. Ибо для продленки теперича, по новым санпинам, нужно кровати для сончаса обустраивать. Наоборот, посокращали продленку, чтоб не париться.

Устроят. Все пытаются создать сферического коня, но жить им придется в вакууме.

#5004 sergeiK

sergeiK

    Фи-з\к строгого режима

  • Пользователи
  • 4 022 сообщений

Отправлено 28 фев 2017 - 18:26

 

 

 

Камрад, Доватор рейдовал по оккупированным территориям. Там о проблемах селян не особо пеклись. Отряд Зои Космодемьянской об этом кагбэ...
Бабушка моя в 1941-м из-под Смоленска гнала в эвакуацию колхозное стадо, получая от комендатур чёткие указания о маршруте. Сдавала в конечной точке по головам под роспись. Так что скот у селян "под немцами" точно Доватора не волновал бы.


Напрасный труд, камрад , убеждать фоменковца. Все равно ни один разумный аргумент до его сознания не дойдет - у него там стоит файервол. Вы лучше ему скажите, что зимой лошади роют норки и впадают в спячку, и что крестьяне зимой традиционно занимались извозом не в России, а в Египте, запрягая в сани песчанных выдр. И он Вам с радостью поверит.

 

 

Я вот тут наконец-то понял кое что. Я с уважением выслушаю мнение профессионального историка как подготовленного специалиста в своей области, может даже немножко поспорю с ним об интерпретации событий или артефактов. Я с удовольствием поспорю с сильным любителем истории (каковым и себя также полагаю). Но вот смысл спорить с человеком не удосужившемся прочитать хотя бы базовые книги по теме для меня окончательно потерян. Раньше я немного наивно считал что логические аргументы способны убедить того кто не в теме. Сейчас я окончательно, в который раз убедился, что от человека безграмотного, логическое аргументы отскакивают как от слона дробина, безо малейшего ущерба и впечатления. В общем нам нужно привлекать свежие молодые кадры для подобных дискуссий. Интересно что думают о Фоменко поляки? Их в его версии истории наверно вообще нет? Или у него- поляки это оленные якуты перешедшие в Перу по льду Ледовитого Океана и обрусевшие там в инков?

 

И я тоже понял кое-что :Dо "разговоре с "профессиональным" историком".

Кем есть "профессиональный историк"? ....профессиональным толкователем- интерпритатором, т.е. копирайтером, по-нонешнему :)  

И оскорблять и лупить уловным "Фоменкой" тех, кто не верит современной версии истории, это брызги, в которых может запачкаться оскорбляющий. И сиё таки случится неминуемо :) С вами уже....истерики случаются

 

 

Послушайте, начните с себя а? Вот вы всенародно и неоднократно обещались сдать меня в игнор. И где оно я спрашиваю? А если вы неспособны выполнить даже такое простейшее обещание то как  можно верить вашим остальным словам?

 

Давайте, путь в тысячу ли начинается с одного шага. Сегодня вы ставите меня в игнор, завтра вы открываете букварь, послезавтра учебник по истории для пятого класа, глядишь к лету, если не будете срываться и филонить, у вас будут базовые знания хотя бы на первые пять минут разговора. Перспектива- дух захватывает, не так ли?



#5005 sergeiK

sergeiK

    Фи-з\к строгого режима

  • Пользователи
  • 4 022 сообщений

Отправлено 28 фев 2017 - 18:41

 

 

 

А я вот все никак не пойму для чего вдруг началось такое стойкое отрицание монгольского нашествия на раздробленную Русь. С чем это связано: с всемирным потеплением или похолоданием, или Гольфстрим повернулся вспять?


Не только монголы, и даже не только история. Сколько вылезло всякой чуши в других областях знания, от физики до медицины! Предполагаю, имеют место быть два разных фактора для разных контингенов.
Для молодежи это прежде всего естественный упадок образования в условиях имевшего место упадка промышленного производства. Просто за ненадобностью первого без второго.
Для людей в возрасте, это тщеславие. Что называется, седина в бороду - бес в ребро. Нынешняя мгновенная доступность самой разной информации создает иллюзию всезнания. Вот и хочется почувствовать себя таким умудренным опытом и мозговитым перцем, блеснуть оригинальной революционной идеей. Увы, при отсутствии специальной подготовки и/или существенного опыта в нужной сфере, это "вики-всезнание" сразу же бросается в глаза и вместо авторитета вызывает только сожаление (гм!) у окружающих.
А потом сфотографироваться на фоне портрета Фоменко, вставить это в инстаграмм, получить много лайков и ты собственно уже умудренный историк, знающий тайные знания  :D

Кому будет интересно какое-нибуль исследования по систематизации наконечников стрел? А вот рептилоиды, вырезавшие Рязань, это свежо, интересно и очень просто - тот же Карпини (и не только он) достаточно подробно писал о погребальных обычаях монголов, чему был свидетелем. Но он ничего не писал о рептилоидах! А значит методом от противного можно сделать громкое открытие. Это только скучные отсталые дураки могут решить, что трупов монголов в общей яме нет потому, что они имели определенные ритуалы погребения и, будучи победителями, могли позволить себе их соблюдать. Умные и широко мыслящие знают, что Рязань захватывали рептилоиды, которые ввиду явного технического превосходства, не понесли потерь вообще.

 

 

Вы прям без ножа режете монголо-японскую империю этими вашими рептилоидами! Да откуда они черт бы их побрал взялись, из какой коробочки выскочили все в белом и такие рептилоидные? И где они были все те темные века пока нормальные японцы голыми катанами рыли котлованы для стротельства трансибирской магистрали, чтоб возить стенобитные машины и прочие товары из Китая по свидетельству Юрия Карпини?
 



#5006 Джурла

Джурла

    Житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 018 сообщений

Отправлено 28 фев 2017 - 20:34

 

 

 

 

https://politros.com/

 

vkNl8n3AH7.jpg

Памятник странный, да и с Херсонесом что-то не то.

 

А Что не так?

И Аюдаг, вполне себе читаемый. Даже Адалары видны.

Ну а, Херсонес Таврический, таким был в 19 веке....

 

 

Херсонес в Горах?  :wacko:

 

Там веселее. Написано, что это Балаклава. А где ты видела такую Чатал-Каю над Балаклавой? 
И при этом "Крым. Балаклава". Хотя Балаклава - это Севастополь и к изображенному на купюре гербу Крыма отношения не имеет.
Что силуэт башен ни разу не похож на Балаклаву - я уже молчу. Ибо он ни на что не похож. Ни в Крыму, ни в Севастополе.

"Смешались в кучу кони, люди..." © 
И вообще на этой купюре будет Севастополь, а не Крым. Так что обойдется без этого креатива укуренного дизайнера.

 

Вполне себе башни похожи на три генуэзкие наблюдательные вышки, которые  расположены над Балаклавой по дороге на так называемый Золотой пляж, до которого можно добраться либо на катерах, либо пехом через горы. Но нарисовали конечно как могли

 

 

"Похожи" они, если башни Чембало сгрести в кучу и смотреть на них после ХА-А-АРОШИХ посиделок в каком нибудь кафе на набережной. Но при таких условиях они будут похожи и на судакские, "и на всех овчарок сразу" ©. 

И причем тут Золотой пляж? Расположена крепость на горе Кастрон, она же - Крепостная, над выходом из бухты. 
А до пляжа можно по разному добираться. И самая нелогичная дорога - через башни (обычно по балке Кефало-Вриси, в обход горы)


Сообщение отредактировал Джурла: 28 фев 2017 - 20:36


#5007 Ученик волшебника

Ученик волшебника

    Житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 307 сообщений

Отправлено 28 фев 2017 - 20:55

 
Рекорд по числу поступивших в первый класс учеников был установлен 71-й школой в Краснодаре, принявшей по 30 первоклассников в 20 классов от 1 «А» до 1 «Ф», передает РИА «Новости».

Хоспидя!!!
Кто у вас там в 2009-2010 году пролетел?!! :wacko:
Завидую :kolobok_redface:
Чему?
Это все от того что понастроили целые кварталы высотных шанхаев безо всяких школ и дет.садов и прочих поликлиник :morning:
Я и не знал, что от этого дети рождаются... :(

Жилье в основном покупают молодые ...

#5008 yuri2008

yuri2008

    Персона

  • Пользователи
  • 13 296 сообщений

Отправлено 01 мар 2017 - 05:07

 

 

 

 

Камрад, Доватор рейдовал по оккупированным территориям. Там о проблемах селян не особо пеклись. Отряд Зои Космодемьянской об этом кагбэ...
Бабушка моя в 1941-м из-под Смоленска гнала в эвакуацию колхозное стадо, получая от комендатур чёткие указания о маршруте. Сдавала в конечной точке по головам под роспись. Так что скот у селян "под немцами" точно Доватора не волновал бы.


Напрасный труд, камрад , убеждать фоменковца. Все равно ни один разумный аргумент до его сознания не дойдет - у него там стоит файервол. Вы лучше ему скажите, что зимой лошади роют норки и впадают в спячку, и что крестьяне зимой традиционно занимались извозом не в России, а в Египте, запрягая в сани песчанных выдр. И он Вам с радостью поверит.

 

 

Я вот тут наконец-то понял кое что. Я с уважением выслушаю мнение профессионального историка как подготовленного специалиста в своей области, может даже немножко поспорю с ним об интерпретации событий или артефактов. Я с удовольствием поспорю с сильным любителем истории (каковым и себя также полагаю). Но вот смысл спорить с человеком не удосужившемся прочитать хотя бы базовые книги по теме для меня окончательно потерян. Раньше я немного наивно считал что логические аргументы способны убедить того кто не в теме. Сейчас я окончательно, в который раз убедился, что от человека безграмотного, логическое аргументы отскакивают как от слона дробина, безо малейшего ущерба и впечатления. В общем нам нужно привлекать свежие молодые кадры для подобных дискуссий. Интересно что думают о Фоменко поляки? Их в его версии истории наверно вообще нет? Или у него- поляки это оленные якуты перешедшие в Перу по льду Ледовитого Океана и обрусевшие там в инков?

 

И я тоже понял кое-что :Dо "разговоре с "профессиональным" историком".

Кем есть "профессиональный историк"? ....профессиональным толкователем- интерпритатором, т.е. копирайтером, по-нонешнему :)  

И оскорблять и лупить уловным "Фоменкой" тех, кто не верит современной версии истории, это брызги, в которых может запачкаться оскорбляющий. И сиё таки случится неминуемо :) С вами уже....истерики случаются

 

 

Послушайте, начните с себя а? Вот вы всенародно и неоднократно обещались сдать меня в игнор. И где оно я спрашиваю? А если вы неспособны выполнить даже такое простейшее обещание то как  можно верить вашим остальным словам?

 

Давайте, путь в тысячу ли начинается с одного шага. Сегодня вы ставите меня в игнор, завтра вы открываете букварь, послезавтра учебник по истории для пятого класа, глядишь к лету, если не будете срываться и филонить, у вас будут базовые знания хотя бы на первые пять минут разговора. Перспектива- дух захватывает, не так ли?

 

Та ради бога :)  Как скажете... ЧИК!



#5009 yuri2008

yuri2008

    Персона

  • Пользователи
  • 13 296 сообщений

Отправлено 01 мар 2017 - 05:58

 

Та ни.. :) .главное "блажен, кто верует!" . Веруете Карпини? Та нема базару. Мне ли Вам запрещать!? Веруйте.
 Ко мне -то какие претензии?
Вы меня, за придурка считаете,а я таких, как Вы...... :morning: На том и закончим.


Как хотите. Жаль, я так и не понял - по-вашему мнению зимой 1237-38 Рязань, Москву, Владимир, Ростов, Тверь и пр. кто-нибудь захватывал, или нет?

 

Кто-то когда-то эти города захватывал, жёг их и жителей убивал.Это не отрицается.

Непонятно, кто совершил это преступное деяние :(  и случилось ли сиё событие зимой, а тем более 1237 года 

 

Составители летопИсей,  спустя триста лет решили , что виновны всему низкоролослые монголы  на мохнатых и кривоногих лошадках.

Возможно,но археологи всё никак не могут обнаружить под Рязанью, Москвой и Владимиром останки штурмовавших их низкорослых монголов и их мохнатых, кривоногих лошадок.  С чего бы это?  :) Наверное они были неубиваемы 

Однако, все современные методы датировки, от дендрохронологии до радиоуглеродного анализа гарантируют точность в пределах от 100 до 500 лет. И датировать массовые захоронения именно 1237 годом мало кто возмётся.

Плюс к этому, что мы знаем о причинах поражения "воинства русского" на р.Калке  в 1223 году от летописцев 15хх или 16хх года? Мы знаем, что причиной стала.... :D  "феодальная раздробленность"

 

 

 

 И тут мы, боком конечно, опять упираемся в "смыслы" :cleaning-glasses: "Раздробленность" подразумевает первоначальное наличие чего-то целого. Европейская "ФЕОДАЛЬНАЯ РАЗДРОБЛЕННОСТЬ" была последствием распада Римской Империи и Великой Римской Империи Германского Народу Карла Великого.

 А последствием чего была "феодальная" раздробленность Руси, что такое целое таки ДРОБИЛИ безграмотные языческие князья? Ответов в "официозе" нету. Увы. 

Но есть интересные и даже удивительные штуки :) Согласно недавним  археологическим изысканиям (Алтай, Костёнки и Северо-Восточный Китай) генетическим исследованиям, наши предки есть суть автохтонным населением этих ареалов.

 

Но! Есть вопрос.... :kolobok_redface: Кто и зачем построил Змиевы Валы, вот такие

96fab1b946fba2213eb7ca85d76a9143_649.jpg

 

 

С такими опорными "пунктами"

b5ac54a2d83d92badac6828051b35973.jpg

 

Похоже было, что , как и от кого оборонять. Знаю, знаю... постПетровскими сооружениями назовёте :morning: ( хотя нигде нет разнарядки на строительство столь грандиозного сооружения)

Однако есть ещё один вал, менее известный,но не менее грандиозный, именуемый " заволжский"

Zavolzhskiy_istoricheskiy_val.jpg

 

istoricheskiy_val_010.jpg

 

и длинной 2500 км.

 

У Вас есть объяснения сиим сооружениям (Змиевым и Заволжским Валам) в рамках летопИсей, которые о их постройке ничего не знают, а Валы таки есть


Сообщение отредактировал yuri2008: 01 мар 2017 - 06:44


#5010 sergeiK

sergeiK

    Фи-з\к строгого режима

  • Пользователи
  • 4 022 сообщений

Отправлено 01 мар 2017 - 06:45

[ quote name="Che_burashka" post="4258200" timestamp="1488230786"]
Камрад, Доватор рейдовал по оккупированным территориям. Там о проблемах селян не особо пеклись. Отряд Зои Космодемьянской об этом кагбэ...
Бабушка моя в 1941-м из-под Смоленска гнала в эвакуацию колхозное стадо, получая от комендатур чёткие указания о маршруте. Сдавала в конечной точке по головам под роспись. Так что скот у селян "под немцами" точно Доватора не волновал бы.
[/ quote]

Напрасный труд, камрад , убеждать фоменковца. Все равно ни один разумный аргумент до его сознания не дойдет - у него там стоит файервол. Вы лучше ему скажите, что зимой лошади роют норки и впадают в спячку, и что крестьяне зимой традиционно занимались извозом не в России, а в Египте, запрягая в сани песчанных выдр. И он Вам с радостью поверит.

 
Я вот тут наконец-то понял кое что. Я с уважением выслушаю мнение профессионального историка как подготовленного специалиста в своей области, может даже немножко поспорю с ним об интерпретации событий или артефактов. Я с удовольствием поспорю с сильным любителем истории (каковым и себя также полагаю). Но вот смысл спорить с человеком не удосужившемся прочитать хотя бы базовые книги по теме для меня окончательно потерян. Раньше я немного наивно считал что логические аргументы способны убедить того кто не в теме. Сейчас я окончательно, в который раз убедился, что от человека безграмотного, логическое аргументы отскакивают как от слона дробина, безо малейшего ущерба и впечатления. В общем нам нужно привлекать свежие молодые кадры для подобных дискуссий. Интересно что думают о Фоменко поляки? Их в его версии истории наверно вообще нет? Или у него- поляки это оленные якуты перешедшие в Перу по льду Ледовитого Океана и обрусевшие там в инков?

И я тоже понял кое-что :Dо "разговоре с "профессиональным" историком".
Кем есть "профессиональный историк"? ....профессиональным толкователем- интерпритатором, т.е. копирайтером, по-нонешнему :)  
И оскорблять и лупить уловным "Фоменкой" тех, кто не верит современной версии истории, это брызги, в которых может запачкаться оскорбляющий. И сиё таки случится неминуемо :) С вами уже....истерики случаются

 
Послушайте, начните с себя а? Вот вы всенародно и неоднократно обещались сдать меня в игнор. И где оно я спрашиваю? А если вы неспособны выполнить даже такое простейшее обещание то как  можно верить вашим остальным словам?
 
Давайте, путь в тысячу ли начинается с одного шага. Сегодня вы ставите меня в игнор, завтра вы открываете букварь, послезавтра учебник по истории для пятого класа, глядишь к лету, если не будете срываться и филонить, у вас будут базовые знания хотя бы на первые пять минут разговора. Перспектива- дух захватывает, не так ли?

Та ради бога :)  Как скажете... ЧИК!

Если после этого он еще и букварь купит, то он просто возвратит мне веру в человечество!

#5011 yuri2008

yuri2008

    Персона

  • Пользователи
  • 13 296 сообщений

Отправлено 01 мар 2017 - 06:55

 

 

 

И я тоже понял кое-что :Dо "разговоре с "профессиональным" историком".
Кем есть "профессиональный историк"? ....профессиональным толкователем- интерпритатором, т.е. копирайтером, по-нонешнему :)  
И оскорблять и лупить уловным "Фоменкой" тех, кто не верит современной версии истории, это брызги, в которых может запачкаться оскорбляющий. И сиё таки случится неминуемо :) С вами уже....истерики случаются

 

 
Послушайте, начните с себя а? Вот вы всенародно и неоднократно обещались сдать меня в игнор. И где оно я спрашиваю? А если вы неспособны выполнить даже такое простейшее обещание то как  можно верить вашим остальным словам?
 
Давайте, путь в тысячу ли начинается с одного шага. Сегодня вы ставите меня в игнор, завтра вы открываете букварь, послезавтра учебник по истории для пятого класа, глядишь к лету, если не будете срываться и филонить, у вас будут базовые знания хотя бы на первые пять минут разговора. Перспектива- дух захватывает, не так ли?

 

Та ради бога :)  Как скажете... ЧИК!

 

Если после этого он еще и букварь купит, то он просто возвратит мне веру в человечество!

 

Послушайте, я таки не понял :kolobok_twisted: После ваших многочисленных просьб, я наконец-то отправил Вас в решительный "бан", а тут...оба-на... нежданчик, снова Вы.

Таки как Вас наконец умертвить, вельможный принц!?Подскажи...

Ибо задолбал уже своим бессмысленным занудством



#5012 Модест

Модест

    Персона

  • Пользователи
  • 12 341 сообщений

Отправлено 01 мар 2017 - 07:29

 

 

Та ни.. :) .главное "блажен, кто верует!" . Веруете Карпини? Та нема базару. Мне ли Вам запрещать!? Веруйте.
 Ко мне -то какие претензии?
Вы меня, за придурка считаете,а я таких, как Вы...... :morning: На том и закончим.


Как хотите. Жаль, я так и не понял - по-вашему мнению зимой 1237-38 Рязань, Москву, Владимир, Ростов, Тверь и пр. кто-нибудь захватывал, или нет?

 

Кто-то когда-то эти города захватывал, жёг их и жителей убивал.Это не отрицается.

Непонятно, кто совершил это преступное деяние :(  и случилось ли сиё событие зимой, а тем более 1237 года 

 

Составители летопИсей,  спустя триста лет решили , что виновны всему низкоролослые монголы  на мохнатых и кривоногих лошадках.

Возможно,но археологи всё никак не могут обнаружить под Рязанью, Москвой и Владимиром останки штурмовавших их низкорослых монголов и их мохнатых, кривоногих лошадок.  С чего бы это?  :) Наверное они были неубиваемы 

Однако, все современные методы датировки, от дендрохронологии до радиоуглеродного анализа гарантируют точность в пределах от 100 до 500 лет. И датировать массовые захоронения именно 1237 годом мало кто возмётся.

Плюс к этому, что мы знаем о причинах поражения "воинства русского" на р.Калке  в 1223 году от летописцев 15хх или 16хх года? Мы знаем, что причиной стала.... :D  "феодальная раздробленность"

 

 

 

 И тут мы, боком конечно, опять упираемся в "смыслы" :cleaning-glasses: "Раздробленность" подразумевает первоначальное наличие чего-то целого. Европейская "ФЕОДАЛЬНАЯ РАЗДРОБЛЕННОСТЬ" была последствием распада Римской Империи и Великой Римской Империи Германского Народу Карла Великого.

 А последствием чего была "феодальная" раздробленность Руси, что такое целое таки ДРОБИЛИ безграмотные языческие князья? Ответов в "официозе" нету. Увы. 

Но есть интересные и даже удивительные штуки :) Согласно недавним  археологическим изысканиям (Алтай, Костёнки и Северо-Восточный Китай) генетическим исследованиям, наши предки есть суть автохтонным населением этих ареалов.

 

Но! Есть вопрос.... :kolobok_redface: Кто и зачем построил Змиевы Валы, вот такие

96fab1b946fba2213eb7ca85d76a9143_649.jpg

 

 

С такими опорными "пунктами"

b5ac54a2d83d92badac6828051b35973.jpg

 

Похоже было, что , как и от кого оборонять. Знаю, знаю... постПетровскими сооружениями назовёте :morning: ( хотя нигде нет разнарядки на строительство столь грандиозного сооружения)

Однако есть ещё один вал, менее известный,но не менее грандиозный, именуемый " заволжский"

Zavolzhskiy_istoricheskiy_val.jpg

 

istoricheskiy_val_010.jpg

 

и длинной 2500 км.

 

У Вас есть объяснения сиим сооружениям (Змиевым и Заволжским Валам) в рамках летопИсей, которые о их постройке ничего не знают, а Валы таки есть

 

Дык существовала Киевская Русь, которая тоже распалась и многочисленные сыновья, посаженные на княжения в своих уделах переругались из-за кто главнее. Так бывает. 

Существуют еще и городецкие валы, которые построили жители древнего Городца. Валы достаточно высокие и направлены на восток и юг , откуда и ожидались регулярные набеги.



#5013 rav48lite

rav48lite

    iЁжик

  • Пользователи
  • 10 149 сообщений

Отправлено 01 мар 2017 - 07:32

Та ни.. :) .главное "блажен, кто верует!" . Веруете Карпини? Та нема базару. Мне ли Вам запрещать!? Веруйте.
 Ко мне -то какие претензии?
Вы меня, за придурка считаете,а я таких, как Вы...... :morning: На том и закончим.


Как хотите. Жаль, я так и не понял - по-вашему мнению зимой 1237-38 Рязань, Москву, Владимир, Ростов, Тверь и пр. кто-нибудь захватывал, или нет?

Кто-то когда-то эти города захватывал, жёг их и жителей убивал.Это не отрицается.
Непонятно, кто совершил это преступное деяние :(  и случилось ли сиё событие зимой, а тем более 1237 года 
 
Составители летопИсей,  спустя триста лет решили , что виновны всему низкоролослые монголы  на мохнатых и кривоногих лошадках.
Возможно,но археологи всё никак не могут обнаружить под Рязанью, Москвой и Владимиром останки штурмовавших их низкорослых монголов и их мохнатых, кривоногих лошадок.  С чего бы это?  :) Наверное они были неубиваемы 
Однако, все современные методы датировки, от дендрохронологии до радиоуглеродного анализа гарантируют точность в пределах от 100 до 500 лет. И датировать массовые захоронения именно 1237 годом мало кто возмётся.
Плюс к этому, что мы знаем о причинах поражения "воинства русского" на р.Калке  в 1223 году от летописцев 15хх или 16хх года? Мы знаем, что причиной стала.... :D  "феодальная раздробленность"
 
 
 
 И тут мы, боком конечно, опять упираемся в "смыслы" :cleaning-glasses: "Раздробленность" подразумевает первоначальное наличие чего-то целого. Европейская "ФЕОДАЛЬНАЯ РАЗДРОБЛЕННОСТЬ" была последствием распада Римской Империи и Великой Римской Империи Германского Народу Карла Великого.
 А последствием чего была "феодальная" раздробленность Руси, что такое целое таки ДРОБИЛИ безграмотные языческие князья? Ответов в "официозе" нету. Увы. 
Но есть интересные и даже удивительные штуки :) Согласно недавним  археологическим изысканиям (Алтай, Костёнки и Северо-Восточный Китай) генетическим исследованиям, наши предки есть суть автохтонным населением этих ареалов.
 
Но! Есть вопрос.... :kolobok_redface: Кто и зачем построил Змиевы Валы, вот такие
96fab1b946fba2213eb7ca85d76a9143_649.jpg
 
 
С такими опорными "пунктами"
b5ac54a2d83d92badac6828051b35973.jpg
 
Похоже было, что , как и от кого оборонять. Знаю, знаю... постПетровскими сооружениями назовёте :morning: ( хотя нигде нет разнарядки на строительство столь грандиозного сооружения)
Однако есть ещё один вал, менее известный,но не менее грандиозный, именуемый " заволжский"
Zavolzhskiy_istoricheskiy_val.jpg
 
istoricheskiy_val_010.jpg
 
и длинной 2500 км.
 
У Вас есть объяснения сиим сооружениям (Змиевым и Заволжским Валам) в рамках летопИсей, которые о их постройке ничего не знают, а Валы таки есть


Ну что же, прекрасно... Для начала про зиму. Не нужна никакая дендрохронология, что бы, обнаружив на трупах зимнюю одежду, догадаться, в какое время года они погибли.

Про монголов - при раскопках обнаружены наконечники стрел и другие детали вооружения монгольского типа. И я склонен доверять археологам и оружиеведам, которые говорят, что это так.

Не слишком ли большая бессмыслица утверждать, что в одном году зимой кто-то неизвестный напал на один город. Через год опять зимой на соседний город, и т.д. Кто этот таинственный "кто-то"? Т.е. получается, с одной стороны монголы, с другой монголы, с третьей монголы... Все вокруг захвмтили, от Венгрии через Каспий до Волжской Булгарии, а вот на Русь не зашли ни разу. У нас, выходит, тут какой-то таинственный "кто-то" каждую зиму баловался и монголов пугал?

А теперь давайте попробуем ВАШУ аргументацию. Где упоминания в летописях об этом "кто-то"? Где сказано, что из года в год зимой на Руси появлялся непонятный враг, резал, грабил и путал дендрохронологию?

Может быть попробовать не выдумывать явные глупости с таинственным периодическим зимним противником по принципу "что бы не нагородить, лишь бы сказать "нет"? А тогда вывод будет один - все эти сходные события все-таки произошли в один год в рамках одной кампании. И теперь, если это все-таки не рептилоиды на тарелках, то окажется, что все-таки кто-то зимой на лошадях смог проделать этот путь. Т.е. весь ваш предыдущий сарказм, это полная ерунда - получается, кто-то смог, но это точно не монголы, потому, что вам так хочется.

И самое главное, перестаньте уже заниматься доказательствами "от противного"! Вместо того, что бы доказывать, что монголов не было, потрудитесь доказать, что быловместо этого на самом деле. Вместо отрицания предложите что-то конкретное взамен. И как только вы этим озадачитесь, то поймете, что никаких положительных доказательств у вас нет, а есть только детское упрямство. И вместо того, что бы сказать: "В 1237 году монголы на Москву не нападали потому, что в это время ее захватили итальянские кролиководы под предводительством Джулиано Ушастого, о чем имеются записи в летописях и найдены многочисленные кроличьи клетки с надписью made in Italy" вы только и можете, что встать в позу и рассказывать, что вы не верите в углеродный анализ. А то ведь у вас рептилоид получается.

P.S. И давайте с темы на тему не скакать. А то сейчас еще пустыню Наска и египетские пирамиды приплетете

Сообщение отредактировал rav48lite: 01 мар 2017 - 07:36


#5014 Модест

Модест

    Персона

  • Пользователи
  • 12 341 сообщений

Отправлено 01 мар 2017 - 07:46

Да, друзья, хотите или нет, но лошади монгол-эти низкорослые северные тарпанчики вполне себе могут проходить по 70 км в сутки с седоком. Обладают эти лошадки способностью быстро накапливать подкожный жир и неприхотливостью к пище. Так чта... проблем с передвижением у монгол не было. С отправкой естественных надобностей после кумыса  наверное были, но тут явно не обходилось без помощи грубого конского волосяного покрова.


Сообщение отредактировал Модест: 01 мар 2017 - 07:50


#5015 yuri2008

yuri2008

    Персона

  • Пользователи
  • 13 296 сообщений

Отправлено 02 мар 2017 - 06:00

Во оно как

 

 

Ну что же, прекрасно... Для начала про зиму. Не нужна никакая дендрохронология, что бы, обнаружив на трупах зимнюю одежду, догадаться, в какое время года они погибли.

Про монголов - при раскопках обнаружены наконечники стрел и другие детали вооружения монгольского типа. И я склонен доверять археологам и оружиеведам, которые говорят, что это так.

Не слишком ли большая бессмыслица утверждать, что в одном году зимой кто-то неизвестный напал на один город. Через год опять зимой на соседний город, и т.д. Кто этот таинственный "кто-то"? Т.е. получается, с одной стороны монголы, с другой монголы, с третьей монголы... Все вокруг захвмтили, от Венгрии через Каспий до Волжской Булгарии, а вот на Русь не зашли ни разу. У нас, выходит, тут какой-то таинственный "кто-то" каждую зиму баловался и монголов пугал?

А теперь давайте попробуем ВАШУ аргументацию. Где упоминания в летописях об этом "кто-то"? Где сказано, что из года в год зимой на Руси появлялся непонятный враг, резал, грабил и путал дендрохронологию?

Может быть попробовать не выдумывать явные глупости с таинственным периодическим зимним противником по принципу "что бы не нагородить, лишь бы сказать "нет"? А тогда вывод будет один - все эти сходные события все-таки произошли в один год в рамках одной кампании. И теперь, если это все-таки не рептилоиды на тарелках, то окажется, что все-таки кто-то зимой на лошадях смог проделать этот путь. Т.е. весь ваш предыдущий сарказм, это полная ерунда - получается, кто-то смог, но это точно не монголы, потому, что вам так хочется.

И самое главное, перестаньте уже заниматься доказательствами "от противного"! Вместо того, что бы доказывать, что монголов не было, потрудитесь доказать, что быловместо этого на самом деле. Вместо отрицания предложите что-то конкретное взамен. И как только вы этим озадачитесь, то поймете, что никаких положительных доказательств у вас нет, а есть только детское упрямство. И вместо того, что бы сказать: "В 1237 году монголы на Москву не нападали потому, что в это время ее захватили итальянские кролиководы под предводительством Джулиано Ушастого, о чем имеются записи в летописях и найдены многочисленные кроличьи клетки с надписью made in Italy" вы только и можете, что встать в позу и рассказывать, что вы не верите в углеродный анализ. А то ведь у вас рептилоид получается.

P.S. И давайте с темы на тему не скакать. А то сейчас еще пустыню Наска и египетские пирамиды приплетете

 

 

 

 

 

Та ни.. :) .главное "блажен, кто верует!" . Веруете Карпини? Та нема базару. Мне ли Вам запрещать!? Веруйте.
 Ко мне -то какие претензии?
Вы меня, за придурка считаете,а я таких, как Вы...... :morning: На том и закончим.


Как хотите. Жаль, я так и не понял - по-вашему мнению зимой 1237-38 Рязань, Москву, Владимир, Ростов, Тверь и пр. кто-нибудь захватывал, или нет?

 

Кто-то когда-то эти города захватывал, жёг их и жителей убивал.Это не отрицается.
Непонятно, кто совершил это преступное деяние :(  и случилось ли сиё событие зимой, а тем более 1237 года 
 
Составители летопИсей,  спустя триста лет решили , что виновны всему низкоролослые монголы  на мохнатых и кривоногих лошадках.
Возможно,но археологи всё никак не могут обнаружить под Рязанью, Москвой и Владимиром останки штурмовавших их низкорослых монголов и их мохнатых, кривоногих лошадок.  С чего бы это?  :) Наверное они были неубиваемы 
Однако, все современные методы датировки, от дендрохронологии до радиоуглеродного анализа гарантируют точность в пределах от 100 до 500 лет. И датировать массовые захоронения именно 1237 годом мало кто возмётся.
Плюс к этому, что мы знаем о причинах поражения "воинства русского" на р.Калке  в 1223 году от летописцев 15хх или 16хх года? Мы знаем, что причиной стала.... :D  "феодальная раздробленность"
 
 
 
 И тут мы, боком конечно, опять упираемся в "смыслы" :cleaning-glasses: "Раздробленность" подразумевает первоначальное наличие чего-то целого. Европейская "ФЕОДАЛЬНАЯ РАЗДРОБЛЕННОСТЬ" была последствием распада Римской Империи и Великой Римской Империи Германского Народу Карла Великого.
 А последствием чего была "феодальная" раздробленность Руси, что такое целое таки ДРОБИЛИ безграмотные языческие князья? Ответов в "официозе" нету. Увы. 
Но есть интересные и даже удивительные штуки :) Согласно недавним  археологическим изысканиям (Алтай, Костёнки и Северо-Восточный Китай) генетическим исследованиям, наши предки есть суть автохтонным населением этих ареалов.
 
Но! Есть вопрос.... :kolobok_redface: Кто и зачем построил Змиевы Валы, вот такие
96fab1b946fba2213eb7ca85d76a9143_649.jpg
 
 
С такими опорными "пунктами"
b5ac54a2d83d92badac6828051b35973.jpg
 
Похоже было, что , как и от кого оборонять. Знаю, знаю... постПетровскими сооружениями назовёте :morning: ( хотя нигде нет разнарядки на строительство столь грандиозного сооружения)
Однако есть ещё один вал, менее известный,но не менее грандиозный, именуемый " заволжский"
Zavolzhskiy_istoricheskiy_val.jpg
 
istoricheskiy_val_010.jpg
 
и длинной 2500 км.
 
У Вас есть объяснения сиим сооружениям (Змиевым и Заволжским Валам) в рамках летопИсей, которые о их постройке ничего не знают, а Валы таки есть

 


Ну что же, прекрасно... Для начала про зиму. Не нужна никакая дендрохронология, что бы, обнаружив на трупах зимнюю одежду, догадаться, в какое время года они погибли.

Про монголов - при раскопках обнаружены наконечники стрел и другие детали вооружения монгольского типа. И я склонен доверять археологам и оружиеведам, которые говорят, что это так.

Не слишком ли большая бессмыслица утверждать, что в одном году зимой кто-то неизвестный напал на один город. Через год опять зимой на соседний город, и т.д. Кто этот таинственный "кто-то"? Т.е. получается, с одной стороны монголы, с другой монголы, с третьей монголы... Все вокруг захвмтили, от Венгрии через Каспий до Волжской Булгарии, а вот на Русь не зашли ни разу. У нас, выходит, тут какой-то таинственный "кто-то" каждую зиму баловался и монголов пугал?

А теперь давайте попробуем ВАШУ аргументацию. Где упоминания в летописях об этом "кто-то"? Где сказано, что из года в год зимой на Руси появлялся непонятный враг, резал, грабил и путал дендрохронологию?

Может быть попробовать не выдумывать явные глупости с таинственным периодическим зимним противником по принципу "что бы не нагородить, лишь бы сказать "нет"? А тогда вывод будет один - все эти сходные события все-таки произошли в один год в рамках одной кампании. И теперь, если это все-таки не рептилоиды на тарелках, то окажется, что все-таки кто-то зимой на лошадях смог проделать этот путь. Т.е. весь ваш предыдущий сарказм, это полная ерунда - получается, кто-то смог, но это точно не монголы, потому, что вам так хочется.

И самое главное, перестаньте уже заниматься доказательствами "от противного"! Вместо того, что бы доказывать, что монголов не было, потрудитесь доказать, что быловместо этого на самом деле. Вместо отрицания предложите что-то конкретное взамен. И как только вы этим озадачитесь, то поймете, что никаких положительных доказательств у вас нет, а есть только детское упрямство. И вместо того, что бы сказать: "В 1237 году монголы на Москву не нападали потому, что в это время ее захватили итальянские кролиководы под предводительством Джулиано Ушастого, о чем имеются записи в летописях и найдены многочисленные кроличьи клетки с надписью made in Italy" вы только и можете, что встать в позу и рассказывать, что вы не верите в углеродный анализ. А то ведь у вас рептилоид получается.

P.S. И давайте с темы на тему не скакать. А то сейчас еще пустыню Наска и египетские пирамиды приплетете

 

Чего Вы так злитесь-то :D  Мы же не корову делим....

Ну да ладно....

Прекратим наконец заниматься "доказательствами "от противного" и пойдём таки классическим путём :)...  нам,"разумным историкам" это не возбраняется, а таки прямо предписывается. Начнём с классического Cui prodest? Сui bono?

 

Уверен, у непредвзятого "следователя- исследователя", при составлении списка beneficiares и подозреваемых в сожжении Твери, Козельска и Рязани, гражданин Чингиз, по прозвищу "Хан" и граждане монголы ( урождённые именно в Монголии), а так же их прямые потомки, окажутся во третьем десятке, если не во второй сотне.

 

Но Вы таки продолжаете отпираться, гражданин, и совершаете махер- оверкиль-гешефт с уликами и вещдоками :kolobok_redface: "Для начала про зиму. Не нужна никакая дендрохронология, что бы, обнаружив на трупах зимнюю одежду, догадаться, в какое время года они погибли." Посадские люди, а именно их откопали в Старой Рязани, были сожжены в своих домах под бревенчато- земляными стенами поселения. Найдены были остатки зимней одежды и домашней утвари.... Некоторые остатки зимней одежды и ювелирных украшений были найдены непосредственно на останках. "Внимание, вопрос Знатокам" :) ... вы собрались бежать в Лес-Тайгу из горящего города и уверено-упорото знаете, что после лета бывает таки осень,а потом ЗИМА и у вас есть пара минут :D Вы не попробуете взять с собой тулуп и валенки? Если ответ отрицательный, то вы просто идиот... если ответ положительный и вы счастливо выскользнули из-под рушащегося, горящего сруба, то вы тот, кто рассказал писцу неведомого нам монашеского скиту о "стоянии Рязанцев супротив...." А вот "против кого", этого мы не знаем. Увы.  Если у Вас в "сундуке аргументов" припрятаны "монгольские охотничьи наконечники стрел", то воинских захоронений, а если верить " разумным историкам", то таких курганов должны быть сотни, но обнаружить их  НИКОМУ НЕ УДАЛОСЬ...

Может монголы кремировали своих павших войнов, вместе с лошадьми...Отнюдь. Монголы их хоронили, простых войнов кремировали скифы-гунны, кельты, даки, греки, этрусски...индусы.

 

Таки о чём мы спорим? 



#5016 yuri2008

yuri2008

    Персона

  • Пользователи
  • 13 296 сообщений

Отправлено 02 мар 2017 - 06:53

Да, друзья, хотите или нет, но лошади монгол-эти низкорослые северные тарпанчики вполне себе могут проходить по 70 км в сутки с седоком. Обладают эти лошадки способностью быстро накапливать подкожный жир и неприхотливостью к пище. Так чта... проблем с передвижением у монгол не было. С отправкой естественных надобностей после кумыса  наверное были, но тут явно не обходилось без помощи грубого конского волосяного покрова.

Извините пан Модест, никак не хочу Вас оскорбить, но вы-таки "интернетдебил", человек, который "черпает половником" знания в Тырнедах.Я предпочитаю реальную собственную статистику. Таки вот Вам реалии,моя дочь с 11 лет занималась конкуром ( у нас были и  2 собственные лошади и арендованные) , а это прыжки на выстоту от 0,6 до 2,2 метра .

 

Дочь с лет трёх бредила " лошадки"....

Когда дочери было 11лет, я привёз её таки на конюшню,мы арендовали монгольскую шерстистую, для научения "наездника" сидеть в седле на рысистой лошадке и не отбить себе все оконечности зада. :) Потом она пересела на "скакуна"... :( Вы пробывали когда -нибудь скакнуть на жеребце метровое препятствие? Ух-ты впечатлений.....

 Но дело не в этом. "Маленькая, шерстистая, монгольская" лошадка таки  требует ок. 10 % от собственного веса на прокорм, и процентов 20 на "прикорм"

 

.... это стаффорд лошадинного мира.

 И мы никогда их не доили



#5017 rav48lite

rav48lite

    iЁжик

  • Пользователи
  • 10 149 сообщений

Отправлено 02 мар 2017 - 08:06

Чего Вы так злитесь-то :D Мы же не корову делим....
Ну да ладно....
Прекратим наконец заниматься "доказательствами "от противного" и пойдём таки классическим путём :)... нам,"разумным историкам" это не возбраняется, а таки прямо предписывается. Начнём с классического Cui prodest? Сui bono?

Уверен, у непредвзятого "следователя- исследователя", при составлении списка beneficiares и подозреваемых в сожжении Твери, Козельска и Рязани, гражданин Чингиз, по прозвищу "Хан" и граждане монголы ( урождённые именно в Монголии), а так же их прямые потомки, окажутся во третьем десятке, если не во второй сотне.

Но Вы таки продолжаете отпираться, гражданин, и совершаете махер- оверкиль-гешефт с уликами и вещдоками :kolobok_redface: "Для начала про зиму. Не нужна никакая дендрохронология, что бы, обнаружив на трупах зимнюю одежду, догадаться, в какое время года они погибли." Посадские люди, а именно их откопали в Старой Рязани, были сожжены в своих домах под бревенчато- земляными стенами поселения. Найдены были остатки зимней одежды и домашней утвари.... Некоторые остатки зимней одежды и ювелирных украшений были найдены непосредственно на останках. "Внимание, вопрос Знатокам" :) ... вы собрались бежать в Лес-Тайгу из горящего города и уверено-упорото знаете, что после лета бывает таки осень,а потом ЗИМА и у вас есть пара минут :D Вы не попробуете взять с собой тулуп и валенки? Если ответ отрицательный, то вы просто идиот... если ответ положительный и вы счастливо выскользнули из-под рушащегося, горящего сруба, то вы тот, кто рассказал писцу неведомого нам монашеского скиту о "стоянии Рязанцев супротив...." А вот "против кого", этого мы не знаем. Увы. Если у Вас в "сундуке аргументов" припрятаны "монгольские охотничьи наконечники стрел", то воинских захоронений, а если верить " разумным историкам", то таких курганов должны быть сотни, но обнаружить их НИКОМУ НЕ УДАЛОСЬ...
Может монголы кремировали своих павших войнов, вместе с лошадьми...Отнюдь. Монголы их хоронили, простых войнов кремировали скифы-гунны, кельты, даки, греки, этрусски...индусы.

Таки о чём мы спорим?


1. Все аргументы тех, кто уверен, что кто-то намеренно фальсифицировал средневековую историю Руси, это просто набор сумасшедшего бреда, и таким "историкам" место в дурдоме рядом с Задорновым.

2. Вот когда найдете такого "непредвзятого следователя- исследователя", который будет не просто твердить, как попугай: "такого не может быть потому, что не может быть никогда", а сообщит, что по его мнению было на самом деле вместо того, что говорит официальная наука, и докажет это научными методами, основываясь на источниках, раскопках, анализах и пр., вот тогда и приходите.

3. Ну, это вообще просто или вранье, или полное невежество. На раскопках были обнаружены именно братские могилы, в которых лежали люди разных возрастов, убитые и казненные (с отрубленными головами, руками). Причем, то, как они уложены и повреждены говорит о том, что после смерти и до попадания в ямы трупы замерзли. Так что все эти откоряки "в домах могла быть зимняя одежда", это просто чушь.

4. Все-таки, если сделать малейшую попытку хоть что-нибудь почитать, а не выдумывать про кельтов-гуннов, можно с удивлением обнаружить, что родо-племенная идеология монголов прежде заставляла их опасаться того, что разорение и осквернение могилы врагом приведет к сакральному проклятию всего рода. Поэтому они старались места захоронения либо тщательно скрыть, либо тела погибших (даже из Венгрии!) везли в Монголию, где эти места строго охранялись, а нарушители карались вплоть до смерти

В общем, спорить действительно бессмысленно, если вы оперируете не фактами и не доказательствами, а придумками из истории какой-то своей Нарнии.

Сообщение отредактировал rav48lite: 02 мар 2017 - 08:11


#5018 Модест

Модест

    Персона

  • Пользователи
  • 12 341 сообщений

Отправлено 02 мар 2017 - 08:49

 

Да, друзья, хотите или нет, но лошади монгол-эти низкорослые северные тарпанчики вполне себе могут проходить по 70 км в сутки с седоком. Обладают эти лошадки способностью быстро накапливать подкожный жир и неприхотливостью к пище. Так чта... проблем с передвижением у монгол не было. С отправкой естественных надобностей после кумыса  наверное были, но тут явно не обходилось без помощи грубого конского волосяного покрова.

Извините пан Модест, никак не хочу Вас оскорбить, но вы-таки "интернетдебил", человек, который "черпает половником" знания в Тырнедах.Я предпочитаю реальную собственную статистику. Таки вот Вам реалии,моя дочь с 11 лет занималась конкуром ( у нас были и  2 собственные лошади и арендованные) , а это прыжки на выстоту от 0,6 до 2,2 метра .

 

Дочь с лет трёх бредила " лошадки"....

Когда дочери было 11лет, я привёз её таки на конюшню,мы арендовали монгольскую шерстистую, для научения "наездника" сидеть в седле на рысистой лошадке и не отбить себе все оконечности зада. :) Потом она пересела на "скакуна"... :( Вы пробывали когда -нибудь скакнуть на жеребце метровое препятствие? Ух-ты впечатлений.....

 Но дело не в этом. "Маленькая, шерстистая, монгольская" лошадка таки  требует ок. 10 % от собственного веса на прокорм, и процентов 20 на "прикорм"

 

.... это стаффорд лошадинного мира.

 И мы никогда их не доили

 

 Меня трудно оскорбить. Я практически не оскорбляемый, но иногда бываю разочарован. Реальная статистика на основании дочери-это безусловно метод, но для монгол и вообще кочевых народов лошади все же составляли основное средство передвижения. Более того, в те далекие времена селекций не знали и лошадки, составляющие практически основу вооруженных сил практически всех народов выглядели отнюдь не по-голливудски, но это им не мешало проходить с седоками достаточные расстояние. В том же ютубе  достаточно видео о выездке тех самых монгольских лошадок. Я надеюсь вы не станете оспаривать, что практически до середины 20-го века лошадки с вооруженными всадниками являлись родом войск.

Лошадок очень даже хорошо доили в те времена и пили кумыс и даже наверное умели делать айран


Сообщение отредактировал Модест: 02 мар 2017 - 08:53


#5019 yuri2008

yuri2008

    Персона

  • Пользователи
  • 13 296 сообщений

Отправлено 02 мар 2017 - 09:17

 

Чего Вы так злитесь-то :D Мы же не корову делим....
Ну да ладно....
Прекратим наконец заниматься "доказательствами "от противного" и пойдём таки классическим путём :)... нам,"разумным историкам" это не возбраняется, а таки прямо предписывается. Начнём с классического Cui prodest? Сui bono?

Уверен, у непредвзятого "следователя- исследователя", при составлении списка beneficiares и подозреваемых в сожжении Твери, Козельска и Рязани, гражданин Чингиз, по прозвищу "Хан" и граждане монголы ( урождённые именно в Монголии), а так же их прямые потомки, окажутся во третьем десятке, если не во второй сотне.

Но Вы таки продолжаете отпираться, гражданин, и совершаете махер- оверкиль-гешефт с уликами и вещдоками :kolobok_redface: "Для начала про зиму. Не нужна никакая дендрохронология, что бы, обнаружив на трупах зимнюю одежду, догадаться, в какое время года они погибли." Посадские люди, а именно их откопали в Старой Рязани, были сожжены в своих домах под бревенчато- земляными стенами поселения. Найдены были остатки зимней одежды и домашней утвари.... Некоторые остатки зимней одежды и ювелирных украшений были найдены непосредственно на останках. "Внимание, вопрос Знатокам" :) ... вы собрались бежать в Лес-Тайгу из горящего города и уверено-упорото знаете, что после лета бывает таки осень,а потом ЗИМА и у вас есть пара минут :D Вы не попробуете взять с собой тулуп и валенки? Если ответ отрицательный, то вы просто идиот... если ответ положительный и вы счастливо выскользнули из-под рушащегося, горящего сруба, то вы тот, кто рассказал писцу неведомого нам монашеского скиту о "стоянии Рязанцев супротив...." А вот "против кого", этого мы не знаем. Увы. Если у Вас в "сундуке аргументов" припрятаны "монгольские охотничьи наконечники стрел", то воинских захоронений, а если верить " разумным историкам", то таких курганов должны быть сотни, но обнаружить их НИКОМУ НЕ УДАЛОСЬ...
Может монголы кремировали своих павших войнов, вместе с лошадьми...Отнюдь. Монголы их хоронили, простых войнов кремировали скифы-гунны, кельты, даки, греки, этрусски...индусы.

Таки о чём мы спорим?


1. Все аргументы тех, кто уверен, что кто-то намеренно фальсифицировал средневековую историю Руси, это просто набор сумасшедшего бреда, и таким "историкам" место в дурдоме рядом с Задорновым.

2. Вот когда найдете такого "непредвзятого следователя- исследователя", который будет не просто твердить, как попугай: "такого не может быть потому, что не может быть никогда", а сообщит, что по его мнению было на самом деле вместо того, что говорит официальная наука, и докажет это научными методами, основываясь на источниках, раскопках, анализах и пр., вот тогда и приходите.

3. Ну, это вообще просто или вранье, или полное невежество. На раскопках были обнаружены именно братские могилы, в которых лежали люди разных возрастов, убитые и казненные (с отрубленными головами, руками). Причем, то, как они уложены и повреждены говорит о том, что после смерти и до попадания в ямы трупы замерзли. Так что все эти откоряки "в домах могла быть зимняя одежда", это просто чушь.

4. Все-таки, если сделать малейшую попытку хоть что-нибудь почитать, а не выдумывать про кельтов-гуннов, можно с удивлением обнаружить, что родо-племенная идеология монголов прежде заставляла их опасаться того, что разорение и осквернение могилы врагом приведет к сакральному проклятию всего рода. Поэтому они старались места захоронения либо тщательно скрыть, либо тела погибших (даже из Венгрии!) везли в Монголию, где эти места строго охранялись, а нарушители карались вплоть до смерти

В общем, спорить действительно бессмысленно, если вы оперируете не фактами и не доказательствами, а придумками из истории какой-то своей Нарнии.

 

И я о том же  :D "спорить бессмысленно", у Вас стенобитные китайские орудия, а у меня домыслы, с отсутствием ископаемых доказательств. И не надо советовать мне "немного почитать" :wacko: . Именно "немного почитание официально-исторической бредятины", таки и привело меня  к сомнениям ....

 На том и закончим. Я же предупреждал, а Вам неймётся :kolobok_redface:  



#5020 yuri2008

yuri2008

    Персона

  • Пользователи
  • 13 296 сообщений

Отправлено 02 мар 2017 - 09:32

 

 

Да, друзья, хотите или нет, но лошади монгол-эти низкорослые северные тарпанчики вполне себе могут проходить по 70 км в сутки с седоком. Обладают эти лошадки способностью быстро накапливать подкожный жир и неприхотливостью к пище. Так чта... проблем с передвижением у монгол не было. С отправкой естественных надобностей после кумыса  наверное были, но тут явно не обходилось без помощи грубого конского волосяного покрова.

Извините пан Модест, никак не хочу Вас оскорбить, но вы-таки "интернетдебил", человек, который "черпает половником" знания в Тырнедах.Я предпочитаю реальную собственную статистику. Таки вот Вам реалии,моя дочь с 11 лет занималась конкуром ( у нас были и  2 собственные лошади и арендованные) , а это прыжки на выстоту от 0,6 до 2,2 метра .

 

Дочь с лет трёх бредила " лошадки"....

Когда дочери было 11лет, я привёз её таки на конюшню,мы арендовали монгольскую шерстистую, для научения "наездника" сидеть в седле на рысистой лошадке и не отбить себе все оконечности зада. :) Потом она пересела на "скакуна"... :( Вы пробывали когда -нибудь скакнуть на жеребце метровое препятствие? Ух-ты впечатлений.....

 Но дело не в этом. "Маленькая, шерстистая, монгольская" лошадка таки  требует ок. 10 % от собственного веса на прокорм, и процентов 20 на "прикорм"

 

.... это стаффорд лошадинного мира.

 И мы никогда их не доили

 

 Меня трудно оскорбить. Я практически не оскорбляемый, но иногда бываю разочарован. Реальная статистика на основании дочери-это безусловно метод, но для монгол и вообще кочевых народов лошади все же составляли основное средство передвижения. Более того, в те далекие времена селекций не знали и лошадки, составляющие практически основу вооруженных сил практически всех народов выглядели отнюдь не по-голливудски, но это им не мешало проходить с седоками достаточные расстояние. В том же ютубе  достаточно видео о выездке тех самых монгольских лошадок. Я надеюсь вы не станете оспаривать, что практически до середины 20-го века лошадки с вооруженными всадниками являлись родом войск.

Лошадок очень даже хорошо доили в те времена и пили кумыс и даже наверное умели делать айран

 

Я ничего не оспариваю, кроме того, что лошадок надо кормить для того, чтобы они двигались и того, что лошадок некоторых пород можно загнать в усмерть, как и стаффорда.

 

А "статистика", если Вы не поняли, была не "на основании дочери", а на основании моих, исключительно личных наблюдений. И они против Ваших "читаний"о прохождении 70 км с седоком :) при доении на 10 кг. Блажен верующий, ежели он истинно блажен






Copyright © 2017 Усадьба Урсы