Jump to content
Sign in to follow this  
UglyFatMan

"Двуликоязычие"

Recommended Posts

"Двуликоязычие"

 
 

Как правило, я пишу на украинском, но сегодня делаю исключение, так как этот текст адресован прежде всего тем, кто считает себя "русскоговорящими украинцами", или же "русскоязычными гражданами Украины" (имхо, первый вариант звучит более по-человечески, но это вопрос вкуса).

 

Законопроект о государственном языке вполне ожидаемо поднял бурные волны и всколыхнул целые пласты культурных стереотипов, предубеждений, легенд и мифов, пласты, которые никуда от нас не девались и висели "скрытой угрозой" все годы независимости, но на фоне бурных событий временно отошли на второй план.

 

До конца не уверен, стоило ли вносить законопроект именно сейчас, или же разумнее было подождать до чуть лучших времен (хотя с другой стороны – так можно всегда считать языковой вопрос "несвоевременным", и в результате "лучших времен" так и не дождаться…), но он уже внесен, и теперь даже если в Раде его провалят и "откатают взад", публичную дискуссию "о языке и мове" уже не остановить. Так что давайте постараемся расставить некоторые точки над "і" (кстати, забавно – "і" с точкой давно уже "живет" только в украинском алфавите, а вот поговорка у русских осталась, как бы лишний раз напоминая, кто здесь исторически "старший брат" и "откуда пошла есть…" ).

 

Итак, действие первое: отделяем "мухи отдельно, котлеты отдельно". Для правильного понимания сути вопроса необходимо жестко разделить две дискуссии – о тех целях и задачах, на решение которых направлен законопроект, то есть об актуальности ужесточения языковой политики государства, и дискуссию о конкретном тексте поданного сейчас законопроекта. То есть сначала давайте определимся, нужно ли вмешательство государства в языковую ситуацию в стране, а затем уже, если признаем что нужно, перейдем к вопросу как именно это лучше делать. Иначе – полный бардак и потеря сути вопроса за обсуждением конкретных спорных статей пока что очень сырого законопроекта.

 

И вот если мы посмотрим на ситуацию именно в такой последовательности, многое сразу станет на свои места.

Итак, что мы имеем в реальности? Мы имеем страну, которая около четырех столетий была колонией другой страны и подвергалась четырехсотлетней продуманной политике ассимиляции. Отсутствие "биологических" различий между метрополией и колонией (таких как между белыми колонизаторами и африканцами) облегчало ассимиляцию, и приводило к масштабному вымыванию прежде всего национальной элиты – было очень трудно выжить и добиться хоть какого-то успеха, позиционируя себя украинцем (не в смысле этнического происхождения, а в смысле культурной идентификации), и в то же время была открыта широкая дверь в элиту имперскую – разумеется, ценой отказа от своей украинской идентичности и смены ее на "общерусскую". Таким образом украинский язык столетиями выживал исключительно как "крестьянское наречие", и старательно вытеснялся из всех сфер употребления исключительно в быт, причем в быт исключительно сельский.

 

Время от времени имперские власти понимали, что обычной, ежедневной ассимиляции почему-то недостаточно, "сельское наречие" упорно отказывается "самоискорениться", и тогда начинались репрессии – Валуевские и другие указы при царе-батюшке, расстрелы украинской интеллигенции при Сталине и ее же "посадки" при Хрущеве-Брежневе-Андропове, закрытие школ, газет и прочие методы "принуждения к русскому миру".

Автор этих строк – типичный продукт описанной колониальной политики: коренной киевлянин, у которого по одной линии дедушка и бабушка еще говорили на украинском, а мама уже была "городской советской интеллигенткой", категорически отказалась учиться на "сельской" и "неперспективной" украинской филологии, со второго раза вступила на русскую филологию и всю жизнь преподавала иностранным студентам "язык интернационального общения". По другой линии все было еще ярче и показательнее – старая киевская интеллигенция (один из прадедов гимназический учитель, другой управляющий сахарными заводами…), гордившаяся происхождением из запорожских казаков, записями об одном из предков в реестровой книге Богдана Хмельницкого, бережно хранящая (увы, остались у московской ветви семьи…) грамоты Елизаветы Петровны о жаловании российского дворянства как представителям казацкой старшины (эпоха "украинского секс-лобби" графа Разумовского в Петербурге ); эта ветка была русскоязычной уже как минимум пять поколений, гордилась своей принадлежностью к "высокой культуре" и любые разговоры о равенстве украинской культуры воспринимало свысока, со "столичным" смешком…

 
 
 

Так что я рос в том самом "булгаковском Киеве", в годы моего детства украинский воспринимался как "язык селюков, понаехавших торговать на базаре", и это было мнение как минимум 90% столичных жителей, в том числе, к стыду, и мое.

 

В это же время коммунистический гауляйтер Щербицкий железной рукой искоренял все следы хотя бы формальной, на уровне вывесок и статистических показателей, но все же попытки "Хрущевско-Шелестовской украинизации", украинских школ в столице УССР моего детства оставалось по одной-две на район, и каждый год в городе сокращали или переводили на русский еще одну-две, сохраняя только отдельные украинские классы, и были эти школы и классы самыми неперспективными, куда "сливали" двоечников и детей из неблагополучных семей; так что извините, сказочки о том что "украинский никто в СССР не притеснял" расскажите кому-нибудь помладше, кто это все не застал. Сам я был благополучным отличником и учился в одной из лучших школ города – разумеется, тотально русской, гордо носившей имя ярого украинофоба Виссариона Белинского. Каждый день я пробегал на уроки и с уроков мимо того самого дома, где в "Белой гвардии" младший Турбин прятал за окном от обыска свой белогвардейский пистолет – и где его товарищи с имперским высокомерием шутили о китах и котах…

 

Несмотря ни на что, коренное население страны выжило и даже язык свой до конца не забыло. Как только "братские объятия" хоть чуть-чуть разжимались в силу внутренних кризисов и очередных "волн либерализации" империи – упрямые "хохлы" моментально вспоминали о своей идентичности и начинали безбожно украинизироваться ? Помню, как мы с товарищами, старшеклассниками эпохи Горбачевской "перестройки", все до единого русскоговорящие "киевлянчеги", радостно открывали для себя свою украинскую идентичность, начинали говорить друг с другом на еще вчера "непрестижном" языке (поначалу ужасно ломаном, с доброй половиной русских слов в каждой фразе), клепали из пластмассовых линеек самодельные сине-желтые значки – и от души веселились, когда бабки-пенсионерки в троллейбусе перепугано шептались за нашими спинами "Это националисты, из Львова!" ?

 

Украинский стал для нас языком нашей свободы, языком нашего сопротивления "совку", языком борьбы за независимость свой страны, то есть по-настоящему родным языком – ведь то, что выбрал для себя сам и за что "огребал" по голове ментовскими дубинками, обычно ценишь, любишь и защищаешь куда больше чем то, что досталось бесплатно и от рождения.

 

Понятное дело, русский язык мы не забыли, он остался языком нашего детства, он и сейчас для меня второй родной – но второй, и во всех анкетах с 16 лет я указываю первым язык дедушки и бабушки, он же – язык поколений моих "непрестижных" крестьянско-казацких предков.

Многие мои друзья ограничились "лайт-версией" украинизации – для них русский остался первым, им они пользуются в большинстве бытовых и рабочих ситуаций, но украинский знают и уважают, и вполне добровольно применяют при публичных выступлениях и вообще в официальной сфере. Никому из них не приходит в голову требовать, чтобы с ними переходили на русский, "патамушта они не знают этаво языка", и ни у кого из них не возникает вопросов, почему и зачем в государстве Украина нужен государственный язык, и почему им может и должен быть только украинский. Сейчас, когда из киевлянина я стал одесситом, именно такой позиции придерживается почти все мое здешнее окружение, и это нормально, это вполне закономерный и необходимый этап языковой эволюции, пройденный Киевом в 1990-х и сейчас наконец охвативший изрядную часть людей южной и восточной частей страны.

 

Увы, радость полностью добровольной украинизации осознали и прочувствовали далеко не все. Извините за резкость, но для этого по-видимому требуется некий базовый уровень интеллекта, культуры, осознания себя как личности не в вакууме, а в некоем историческом ландшафте. Плюс готовность на первом этапе (то есть при изучении и на начальных стадиях употребления украинского) немного (с учетом сходства языков, совсем немного!) поднапрячься и преодолеть свою лень.

 

Многим из тех, кому не хватило чего-то из перечисленного, "волшебным пинком" послужил принятый еще в 1990-м, то есть за год до независимости, закон о языках в УССР, затем несколько модифицированный в первые годы независимости. Он вводил обязательное преподавание на украинском в ВУЗах и в большинстве школ (при этом сохраняя школы на языках меньшинств), учреждал делопроизводство на украинском, и вообще не задевал все другие сферы жизни.

 

Если бы этот закон был повсеместно исполнен на том уровне, на каком его выполнили в столице, пожалуй, сейчас бы не возникло необходимости в новом, более "суровом", законе. Украина могла бы выглядеть примерно как сегодняшний Киев, где все 100% населения знают оба языка, процентов 40 употребляют украинский как первый, а русский как второй, процентов 60 наоборот – и при этом абсолютное большинство, кроме откровенной "ваты", которой в столице к счастью не больше 10%, придерживаются "языкового консенсуса", признавая однозначное господство украинского в публичной сфере и "честное двуязычие" в бытовой, то есть ситуацию когда "по умолчанию" все участники беседы употребляют тот язык, который для каждого персонально комфортнее, и поскольку все понимают оба языка, то никто не переходит со своего первого на второй, а беседы и компании очень часто получаются двуязычными.

 
 
 

Именно такое взаимно толерантное двуязычие царило на Майдане, и оттуда перенеслось на восточный фронт. И там, и там "по умолчанию" собрались люди, ощущающие себя гражданами Украины, уважительно относящиеся ко всему украинскому, и хорошо понимающие друг друга, независимо от того, у кого какой из языков первый, а какой второй.

 

Когда ты все время находишься в такой двуязычно-толерантной среде, может сложиться ошибочное мнение, что проблема "украинизации Украины" (то есть говоря нормальным языком – проблема деколонизации Украины, компенсации нанесенного украинским языку и культуре ущерба и реабилитации жертв имперской ассимиляции) уже решена, решена мягко и тактично, а любое акцентирование на оставшихся проблемах – это "эффект Фарион", перегибы агрессивных этнонационалистов.

 

Предложенный недавно законопроект с такой точки зрения кажется излишним, избыточным, даже провокационным. Именно из среды людей, привыкших к "киевскому двуязычию", чаще всего можно услышать аргумент о "несвоевременности" законопроекта – "что, в стране других проблем не осталось?!".

 

Действительно, в столице проблема защиты украинского языка в значительной мере была решена еще в девяностых годах, частично добровольно-энтузиастично, частично вмешательством государства. Вопрос полноценного развития украинского даже в Киеве еще отнюдь не утратил актуальности, но по крайней мере при взгляде с Крещатика проблема не выглядит особо острой.

 

Однако увы, в очень значительной части страны закон о языке откровенно игнорировался – в Севастополе и Крыму тотально, в Донбассе и Харькове почти тотально, в Одессе и других южных городах исполнялся процентов так на 20-30.

Возникла парадоксальная ситуация: само наличие закона о языке постоянно использовалось пропагандой "русского мира" для агитации против всего украинского, жалобы на "насильственную украинизацию" стали одним из ключевых моментов антиукраинской истерии, которая на самом деле началась отнюдь не в 2014м, а как минимум в 2005, сразу после "Оранжевой революции", а в несколько завуалированном виде так или иначе проявлялась все годы с момента как в 1991м "хохлы отложились от матушки-России". В то же время реально закон на половине территории страны не работал, и вместо "насильственной украинизации" весь период начиная с избрания Кучмы происходила ползучая русификация.

 

Двуязычие в понимании "новороссийской ваты" принципиально отличается от той ситуации "двуязычия по-киевски", которую я описал чуть выше. Под "двуязычием" и "защитой меньшинств" защитники "русского мира" понимают совсем другое: совместное проживание в одной стране людей, половина из которых вынужденно обязана знать оба языка (найти украинца, не знающего русский, мне как-то ближе Канады ни разу не удалось ), а вторая половина довольствуется одним только русским, и настаивает, что в общении с ними все обязаны на этот русский переходить – разумеется, даже без намека на взаимность с их стороны. Им обязаны обеспечить русское деловодство, судопроизводство, образование, они же не обязаны даже просто понимать язык половины своих сограждан. То есть "все животные равны, но некоторые равнее других" ©, при том именно эти "чуть более равные животные" громко кричат о "неравенстве" и "дискриминации" в отношении их.

 

Когда же мы отвлечемся от официально заявленных претензий на "защиту меньшинства" и послушаем внимательнее выступления сторонников двуязычия, особенно те, которые адресованы не нам, оппонентам, а их "ватному" электорату или же "своему кругу", все окончательно становится на свои места.

Когда мою приятельницу, коренную киевлянку из интеллигентной еврейской семьи, просят не выступать публично на украинском, "чтобы не портить людям настроение" (цитата дословная, выступление должно было быть на благотворительном ужине с участием так называемой "бизнес-элиты"), а после выступления спрашивают "мы же тебя знаем, ты же хорошая девочка, зачем ты говоришь на этом жлобском наречии?!", все представление этой публике о "равенстве" и "толерантности" становится очевидным. Когда я читаю на ФБ посты одной из опасных представительниц "узкого мира", которая прекрасно играет роль "толерантного защитника прав" и даже большинство постов, "ватных" по содержанию, пишет на прекрасном литературном украинском языке – достаточно зайти в комментарии под постом, и сразу слетает вся маскировка: абсолютное большинство френдов нашей "толерантной правозащитницы" оказывается куда тупее любимой ими умной дамочки, и в комментах "палят контору", выплескивая ничем не прикрытую патологическую ненависть ко всему украинскому, начиная от языка, продолжая флагом, и даже не пытаясь скрыть как они ненавидят эту страну и всех ее патриотов ("патриот" кстати у них самое страшное ругательство ).

 

Пора назвать вещи своими именами: основными оппонентами и нового закона, и вообще любой попытки "украинизации Украины" выступают никоим образом не "русскоязычные патриоты Украины", которые "на русском языке воевали за Украину", и на права и достоинство которых пытаются сослаться как на аргумент против нового закона, а именно враги самого существования независимой Украины. Более умные из них осознают это до конца, те что потупее могут всерьез считать что они "за Украину, только не такую, как у бЕндеровцев" (придурок Захарченко похоже очень долго вполне искренне так считал ), но сути дела это ни разу не меняет. За кампанией в защиту "двуязычия" стоит не толерантность и либеральные ценности, не забота о меньшинствах, а старая недобитая империя, презирающая и ненавидящая "наречие хохлов – селюков", и никогда на самом деле не принимавшая самого факта "отложения Малороссии". Все "двуязычники", как бы те из них что поумнее не маскировали свои мотивы, смотрят на нас глазами Иосифа Бродского, вся "питерская интеллигентность" которого, выстоявшая в борьбе с компартией и КГБ, вмиг улетучилась и сменилась звериным хамским оскалом, как только Украина осмелилась провозгласить независимость. Булгаковское высокомерное ерничанье о китах и котах сменилось злобным шипением вслед "уходящим хохлам" – шипением, о котором современная "ватница" пишет "Если бы Бродский не написал ничего, кроме этого стихотворения, он уже был бы гением!". Ни отнять, ни прибавить…

 
 
 

"Двуязычники", камуфлирующиеся "толерантностью", на деле не имеют ни капли толерантности к нам, украинцам, и ко всему украинскому. Кто сомневается – может полюбоваться на единственную часть Украины, в которой "вата" временно победила. Класс моей дочери сейчас ведет учительница, вынужденная жить в комнатушке при школе, поскольку западнее Донбасса у нее родных нет, а из родной Горловки ее выдворили под дулом автомата, дав полчаса на сборы – просто за то, что она преподавала украинский. Не везде доходило до таких эксцессов, но вот уже по всей "ДНР" официально прекращено преподавание украинского языка (преподавания большинства предметов на украинском там отродясь не было, а теперь уже даже язык как предмет запрещен), всем учителям "высочайше велено" пройти курсы преподавания "великоросского".

 

Ценой тысяч жизней мы не допустили такой возможности на большей части Украины. Поэтому тут с нами воюют другими методами, более тонкими. Но суть – та же самая: есть соседнее государство, из цепких лап которого наша страна вырывается уже столетие, и пока вырвалась лишь частично. У этого государства в нашей стране есть многочисленная "пятая колонна". И это соседнее государство вместе с этой пятой колонной хотят уничтожить нашу страну – просто потому, что они на самом деле никогда не признавали и не собираются признавать за нами право быть самими собой, иметь свою страну и быть отличными от них. Когда у них хватает сил – они просто приходят к нам армией Петра І, матросами Муравьева, "зелеными человечками", "бурятско-шахтерскими" танками ДЛНР... Когда сил на это не хватает – в ход идут более "гибридные" средства, включая арсенал "толерантной" лексики, позаимствованный ими у ненавидимой ими же "Гейропы", причем позаимствованный исключительно для внешнего использования, а никак не для употребления в самой империи.

Пора признать "медицинский факт": абсолютное большинство тех, кто ратует за "двуязычие", какую бы публичную риторику они не применяли, на самом деле просто ненавидят и презирают все украинское – кроме украинских продуктов и возможности паразитировать на плодородной украинской земле и на украинских "лохах – селянах". Это просто наши биологические враги (и не важно, что среди них куча уродов украинского этнического происхождения – это, как и практически все в нашей жизни, вопрос не генов, а культурных кодов и самоидентификации), и наше с ними сосуществование вынужденное и временное, рано или поздно здесь останутся либо они, либо мы.

 

Впрочем, есть и другие, с виду вполне безобидные. Империя, что царская, что советская, всегда умела использовать и потом выбрасывать за ненадобностью временных попутчиков и "полезных идиотов". Сейчас в такой роли выступают либеральные русскоязычные интеллигенты, всерьез озабоченные "притеснением русскоговорящих в Украине" и искренне считающих, что они не любят Путина, признают независимость Украины, а значит не имеют никакого отношения к Кремлю, кремлевской агрессии против нас и к местной "вате". Они неплохие люди, и действительно хотят "как лучше" - но получится из этого исключительно "как всегда" ©.

Если разобраться, они ведь точно так же как Путин и Бродский не признают никакой Украины. Они готовы видеть здесь некую "другую Россию" - без Путина и ФСБ, демократичную, с либеральными правами и свободами, слегка прозападную, - но все равно никак не самобытную и самодостаточную страну Украину. Поскольку эта их "другая Россия" видится демократичной, они так и быть согласны быть к нам, украинцам, толерантными. В отличие от "имперастов", они вполне искренне не против, чтобы мы жили рядом с ними и сохраняли свой язык и культуру – но опять же, при условии, что они сохраняют исключительно свою, русскую, а мы для сосуществования с ними вынуждены знать и одну, и вторую, то есть требование "толерантности к русскому" опять-таки выливается в "так и быть толерантность" к украинскому "культурному меньшинству" в их русскоязычной "другой России, условно названной Украиной". Как по мне, "что в лоб, что по лбу" - любая версия "двуязычия" оказывается двуликой и на деле приводит к дискриминации украинцев и русификации страны.

 

У такой "чуть-чуть не такой Росси" может быть только одна судьба – та самая, которую описал Аксенов в "Острове Крым". Все страны, единые культурно, и разделенные только из-за различий политической системы, рано или поздно сливаются в одну страну. Иногда это счастливое воссоединение, как у двух Германий, иногда поглощение империей "островка свободы", как произошло с Гонконгом, но в любом случае – "другая Германия, другой Китай, другая Корея" обречены, и "другая Россия" не исключение. Защитой от поглощения Украины империей может быть только совершенно другая, отличная от русской, самоидентификация, и одним из ее ключевых элементов является украинский язык.

 
 
 

Применяют "двуликоязычные" и не менее лукавые "рыночные" аргументы – мол, употребление языка не сфера государственного регулирования, тут просто нужны равные условия для всех, и рынок все расставит на места. Аргумент был бы верным, если бы язык был только средством рабочей коммуникации, и конкуренция языков за эту роль напоминала бы рынок программных продуктов – сегодня более распространена "винда", завтра ее вытесняет "линух", а послезавтра появится еще что-то получше. Собственно, именно так рыночным путем определяется то, какой из языков будет в тот или иной период языком международного общения, "лингва франка" - вначале латынь, затем французский, сегодня английский, завтра возможно китайский… Но тут речь не о первом языке, не о национальном языке, определяющем идентификацию, культурные коды и еще массу "тонких материй". "Лингва франка" - рабочий инструмент для общения с чужими, его действительно можно менять сколь угодно часто, - именно потому, что он не заменяет основного, родного языка, выполняющего намного больше функций и выбираемого отнюдь не по рыночным критериям.

 

В современных же условиях разговоры о "честной рыночной конкуренции" украинского и русского языков являются исключительным лукавством, чаще осознанным, иногда "по недомыслию".

 

Во-первых, после четырех столетий угнетения и старательного уничтожения одного языка и насаждения вместо него другого просто "уровнять их в правах" и разрешить "свободно конкурировать" - это мягко говоря далеко от понятия восстановления справедливости и исправления последствий дискриминации.

 

Между прочим, если уж мы апеллируем к лучшим мировым практикам и либеральным свободам, то именно для таких случаев в западной цивилизации изобретено понятие "позитивной дискриминации", то есть специального режима дополнительных прав и привилегий, предоставляемых жертвам дискриминации для компенсации нанесенного ранее ущерба и для достижения ими реального, а не декларативного, равенства возможностей. Практика позитивной дискриминации применяется к ранее угнетенным этническим и языковым группам, с недавнего времени расширена применительно к женщинам, инвалидам и так далее. Ситуация с украинским языком – яркий пример необходимости и оправданности режима "позитивной дискриминации" для компенсации нанесенного ущерба.

 

Во-вторых, говорить о "равных возможностях на рынке" в условиях, когда любая русскоязычная продукция заведомо имеет потенциальный рынок на порядок величин больший (все население России плюс большая часть населения бывших российских колоний), чем украиноязычная (заведомо ограниченная пределами страны и небольшой диаспорой), тем более в условиях, когда соседнее государство вкладывает весьма значительные материальные ресурсы в нерыночную поддержку русского языка за пределами РФ, мягко говоря некорректно. При такой "рыночной конъюнктуре" украинский язык заведомо неконкурентоспособен, и не потому что "хуже" или "слабее", а просто в силу очень разного количества носителей двух языков, при том что все украиноязычные также понимают и русский (то есть принадлежат к обоим "рынкам"), но не наоборот. В подобных ситуациях государственный протекционизм не просто уместен, но жизненно необходим, даже если бы речь шла не о языке, а о некоем "украинском товаре", оказавшемся в подобном положении. И нормальные успешные государства не стесняются прибегать к жесткому протекционизму даже касательно стратегически важной продукции, и тем более – в сфере протекции языка (кто не верит – поинтересуйтесь практикой государственной защиты французского языка, который пребывает куда как в лучшем положении, чем украинский).

 

продолжение следует...

 

 

Редакция сайта не несет ответственности за содержание блогов. Мнение редакции может отличаться от авторского.

Edited by UglyFatMan

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Так что давайте постараемся расставить некоторые точки над "і" (кстати, забавно – "і" с точкой давно уже "живет" только в украинском алфавите, а вот поговорка у русских осталась, как бы лишний раз напоминая, кто здесь исторически "старший брат" и "откуда пошла есть…" ).

Ыыыыы! Я щетаю что эта ПЯТЬ!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хто это? И откудо такое чудо лингвистическое вылезло? Пусть сначала язык создадут, а не "сельское наречие" "хохлов-селюков" с литературным, техническим и даже матерным и блатным сленгами-версиями, а то до сих при не знают гвинтокрыл или вiртолiт. Плюс в каждом селе свой суржик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чессно, не осилил этот опус. Чел пустился в пространное рассуждение какая хорошая мова, и какой быдлячий русский язык  "патамушта они не знают этаво языка". Хочется ответить этому индивиду- да пофигу на каком ты говоришь, только силой заставлять "размолвлять" тех, для кого русский родной, только вызывать отторжение. и да, Сталин реально был либералом, столько гнили оставил в живых, а мог как амеры с индейцами поступить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, извивы мысли у автора дошли до создания индейских резерваций и бантустанов или еще надо додумать?...

Edited by moskvitch407

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Ситуация с украинским языком – яркий пример необходимости и оправданности режима "позитивной дискриминации для компенсации нанесенного ущерба"  - Фашизм и нацизм начинался именно с этого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Железная хохлятская логика. Клятые москали специально не делали различий между собой и нами, с самого начала допуская нашу элиту к управлению государством, чтобы мы, уезжая в Москву и пользуясь всеми благами одной из сильнейших империй наравне с государствообразующим народом забывали мову.  :handface:

Дать бы почитать кому. Тем же индейцам. Да что там. - валийцам. Закон об их отстреле из лука в городской черте Честера, хоть и уже и носит статус казуса, но ещё не отменен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда на базаре к вам подходит гопник и начинает плести словестные кружева о том, что ваши деньги не совсем ваши, нет смысла разбираться в извивах его логики. Надо бить больно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Иногда это счастливое воссоединение, как у двух Германий, иногда поглощение империей "островка свободы", как произошло с Гонконгом, но в любом случае – "другая Германия, другой Китай, другая Корея" обречены, и "другая Россия" не исключение.                                                   Защитой от поглощения Украины империей может быть только совершенно другая, отличная от русской, самоидентификация, и одним из ее ключевых элементов является украинский язык.

 

Защитой США является американский язык, Швейцарии швейцарский... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Укроп отстаивает свою выдуманную национальность путём охраны сврего искусственного языка, ссылаясь на исторические фантазии. Он делает то же самое, что евреи, китайцы, тюрки и многие другие молодые народы, сочиняя для себя великое и древнее прошлое.  Если ярослацы или вологодцы решат основать собственный вологодский или ярославский этнос, они пойдут таким же путём.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Укроп отстаивает свою выдуманную национальность путём охраны сврего искусственного языка, ссылаясь на исторические фантазии. Он делает то же самое, что евреи, китайцы, тюрки и многие другие молодые народы, сочиняя для себя великое и древнее прошлое.  Если ярослацы или вологодцы решат основать собственный вологодский или ярославский этнос, они пойдут таким же путём.. 

???   :wacko:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поскорей бы хохлы уже выдавили все русское, а то противно, когда они примазываются. Ща на латиницу перейдут и начнется победа за победой, инфа 100%

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Мы имеем страну, которая около четырех столетий была колонией другой страны и подвергалась четырехсотлетней продуманной политике ассимиляции.

это шедевр.

1. а до России это была страна?

2. а кто то силой их загнал в Россию?

3. Алексей Михайлович создал программу "насильственная ассимиляция Украины" - которую выполняли все правители России?

Share this post


Link to post
Share on other sites

"То есть "все животные равны, но некоторые равнее других" ©, при том именно эти "чуть более равные животные" громко кричат о "неравенстве" и "дискриминации" в отношении их."

 

Каминг-аут данного промытого индивидуума оставляет все два зёрна, что я нашёл в тексте под глубоким слоем плевел. Запрос на государственную власть не прошёл, зачёт не сдан. "Львовский националист" взял верх над слабоумным рабом малороссом, вставил в мозг британское колониальное колечко, и устраивает себе в Киеве рогульское стойбище с огородами в клумбах и сотнями тонн мусора. Рабам нравиться :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Укроп отстаивает свою выдуманную национальность путём охраны сврего искусственного языка, ссылаясь на исторические фантазии. Он делает то же самое, что евреи, китайцы, тюрки и многие другие молодые народы, сочиняя для себя великое и древнее прошлое.  Если ярослацы или вологодцы решат основать собственный вологодский или ярославский этнос, они пойдут таким же путём.. 

вологжане

Share this post


Link to post
Share on other sites

Идиот! Чтобы население не отторгало украинский язык, надо было на этом языке умные мысли, интересные всему населению идеи озвучивать и заниматься экономикой. А сейчас селюковская мова ассоциируется исключительно с морекопателями, обнищанием населения и воровством украиноговорящей верхушки. От такой привлекательности даже щирые галичане дёру дают.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Укроп отстаивает свою выдуманную национальность путём охраны сврего искусственного языка, ссылаясь на исторические фантазии. Он делает то же самое, что евреи, китайцы, тюрки и многие другие молодые народы, сочиняя для себя великое и древнее прошлое.  Если ярослацы или вологодцы решат основать собственный вологодский или ярославский этнос, они пойдут таким же путём.. 

 

Это не укроп, это ВЫРУСЬ !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Быдлан так и не понял. что миру как таковому - похрену ЕГО мечтунства. Мир смотрит, как бы кого СОЖРАТЬ.

Если данное сообщество не может защитить себя ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ образом - его сожрут и кости выплюнут.

Для начала - ЭКОНОМИКА. И как раз экономику быдланы уничтожают.

Элита, способная мыслить в рамках СТОЛЕТИЙ. Но Хуторяндия может мыслить только на пару месяцев вперёд.

Продукт МЫШЛЕНИЯ правильно воспитанной, проверенной в деле ЭЛИТЫ.

То есть - планы и бытия и развития (это РАЗНЫЕ планы) на десятилетия вперёд.

Но нет там планов ЕДИНОГО общества. Есть бандиты, жаждущие грабить. Есть мошенники, уже сделавшие себе вторые паспорты.

И есть ДУРАКИ, жаждущие верить, что бандиты с мошенниками работают на благо этих дураков.

Ну и где здесь УСПЕХ?

Только и исключительно в том, что агенты путина показали миру украинцев как полнейших ИДИОТОВ.

+++++++++++++++++++++++++++++++++

Так что - скакайте дальше. Как можно чаще и как можно выше.

Вы решили, что украинство - ваше тайное оружие?

Ну...

В общем то да.

Это оружие вашего САМОУБИЙСТВА.

Вот с этим и оставайтесь, кретины.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Итак, что мы имеем в реальности? Мы имеем страну, которая около четырех столетий была колонией другой страны и подвергалась четырехсотлетней продуманной политике ассимиляции.

 

Дальше этот бред не осилил :hmm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Укроп отстаивает свою выдуманную национальность путём охраны сврего искусственного языка, ссылаясь на исторические фантазии. Он делает то же самое, что евреи, китайцы, тюрки и многие другие молодые народы, сочиняя для себя великое и древнее прошлое.  Если ярослацы или вологодцы решат основать собственный вологодский или ярославский этнос, они пойдут таким же путём.. 

???   :wacko:

 

чему удивляетесь тот же китай был кучей княжеств

а про еврейское государство(по библии) ваще никто из историков не знает-но все типо соглашаются что было

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Укроп отстаивает свою выдуманную национальность путём охраны сврего искусственного языка, ссылаясь на исторические фантазии. Он делает то же самое, что евреи, китайцы, тюрки и многие другие молодые народы, сочиняя для себя великое и древнее прошлое.  Если ярослацы или вологодцы решат основать собственный вологодский или ярославский этнос, они пойдут таким же путём.. 

???   :wacko:

 

чему удивляетесь тот же китай был кучей княжеств

а про еврейское государство(по библии) ваще никто из историков не знает-но все типо соглашаются что было

 

Был, и что?  У него не было истории? Или это молодой народ? А Россия не была "кучей княжеств"? У нас не было древней истории?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этот Евген Дикий совсем дикий.

Очередная выруссь, с типичным многословным словоблудием.

Был человек, но сам отказался от рода и веры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Железная хохлятская логика. Клятые москали специально не делали различий между собой и нами, с самого начала допуская нашу элиту к управлению государством, чтобы мы, уезжая в Москву и пользуясь всеми благами одной из сильнейших империй наравне с государствообразующим народом забывали мову.  :handface:

Дать бы почитать кому. Тем же индейцам. Да что там. - валийцам. Закон об их отстреле из лука в городской черте Честера, хоть и уже и носит статус казуса, но ещё не отменен.

Сначала надо соврать про язык и 400летнее угнетение, затем можно уже придумать и законы об отстрелах.

Всем хороша хохлятская логика, тока полонизмы, тевтонизмы и любимого кiта никак не объясняет.

Поймите, дорогие, если ваш князь (и второй такой же альтернативно одаренный) поперся искать польского подданства, то другие-то 20 княжеств этого не делали, они чем виноваты в вашей мове?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

У такой "чуть-чуть не такой Росси" может быть только одна судьба – та самая, которую описал Аксенов в "Острове Крым". Все страны, единые культурно, и разделенные только из-за различий политической системы, рано или поздно сливаются в одну страну. Иногда это счастливое воссоединение, как у двух Германий, иногда поглощение империей "островка свободы", как произошло с Гонконгом, но в любом случае – "другая Германия, другой Китай, другая Корея" обречены, и "другая Россия" не исключение. Защитой от поглощения Украины империей может быть только совершенно другая, отличная от русской, самоидентификация, и одним из ее ключевых элементов является украинский язык.

 

  
Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории. 
 
 

 

Между прочим, если уж мы апеллируем к лучшим мировым практикам и либеральным свободам, то именно для таких случаев в западной цивилизации изобретено понятие "позитивной дискриминации", то есть специального режима дополнительных прав и привилегий, предоставляемых жертвам дискриминации для компенсации нанесенного ранее ущерба и для достижения ими реального, а не декларативного, равенства возможностей. Практика позитивной дискриминации применяется к ранее угнетенным этническим и языковым группам, с недавнего времени расширена применительно к женщинам, инвалидам и так далее. Ситуация с украинским языком – яркий пример необходимости и оправданности режима "позитивной дискриминации" для компенсации нанесенного ущерба.

 

 

 

 

 

Не пойму, то ли родить хочешь, то ли к слепому хирургу-кардиологу по квоте на стол попасть?

 

Во-вторых, говорить о "равных возможностях на рынке" в условиях, когда любая русскоязычная продукция заведомо имеет потенциальный рынок на порядок величин больший (все население России плюс большая часть населения бывших российских колоний), чем украиноязычная (заведомо ограниченная пределами страны и небольшой диаспорой), тем более в условиях, когда соседнее государство вкладывает весьма значительные материальные ресурсы в нерыночную поддержку русского языка за пределами РФ, мягко говоря некорректно. При такой "рыночной конъюнктуре" украинский язык заведомо неконкурентоспособен, и не потому что "хуже" или "слабее", а просто в силу очень разного количества носителей двух языков, при том что все украиноязычные также понимают и русский (то есть принадлежат к обоим "рынкам"), но не наоборот. В подобных ситуациях государственный протекционизм не просто уместен, но жизненно необходим, даже если бы речь шла не о языке, а о некоем "украинском товаре", оказавшемся в подобном положении. И нормальные успешные государства не стесняются прибегать к жесткому протекционизму даже касательно стратегически важной продукции, и тем более – в сфере протекции языка (кто не верит – поинтересуйтесь практикой государственной защиты французского языка, который пребывает куда как в лучшем положении, чем украинский).

 

 

 

Деньги будут- заходи

Edited by MadHatter

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Укроп отстаивает свою выдуманную национальность путём охраны сврего искусственного языка, ссылаясь на исторические фантазии. Он делает то же самое, что евреи, китайцы, тюрки и многие другие молодые народы, сочиняя для себя великое и древнее прошлое.  Если ярослацы или вологодцы решат основать собственный вологодский или ярославский этнос, они пойдут таким же путём.. 

???   :wacko:

 

чему удивляетесь тот же китай был кучей княжеств

а про еврейское государство(по библии) ваще никто из историков не знает-но все типо соглашаются что было

 

Был, и что?  У него не было истории? Или это молодой народ? А Россия не была "кучей княжеств"? У нас не было древней истории?

 

У нас период княжеств так и преподают - история тверского княжества. история новгорода и т.д. И ту историю упорно пытается приватизировать укро-государство. 

Никто не отрицает древность истории китайцев как этноса, но вот государственность что Китая, что Индии - это уже наложение совы на глобус.  В случае с евреями особенно ярко видное - создается государство в 50х годах 20го века, но считается невероятно древним, язык "воссоздается" с нуля, но считается "древнееврейским". Что и когда там в реальности имелось - это ж сказки, но никто не возражает особо. Греция перезаселенная заново - упорно ведет свою историю от Афин. С какого? Они даже этнически другой народ. Не говоря уж о куче государств, давно канувших в лету.

Китайцы после культурной революции - новое государство, ничего от прежних времен не сохранившее, кроме этничности - но туда же - древние!

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Так что давайте постараемся расставить некоторые точки над "і" (кстати, забавно – "і" с точкой давно уже "живет" только в украинском алфавите, а вот поговорка у русских осталась, как бы лишний раз напоминая, кто здесь исторически "старший брат" и "откуда пошла есть…" ).

Ыыыыы! Я щетаю что эта ПЯТЬ!

 

забавно – "і" с точкой давно уже "живет" только в украинском алфавите

Действительно забавно, в английском тоже есть i, но зовут ее ай. Видать сперли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Укроп отстаивает свою выдуманную национальность путём охраны сврего искусственного языка, ссылаясь на исторические фантазии. Он делает то же самое, что евреи, китайцы, тюрки и многие другие молодые народы, сочиняя для себя великое и древнее прошлое.  Если ярослацы или вологодцы решат основать собственный вологодский или ярославский этнос, они пойдут таким же путём.. 

 

Это не укроп, это ВЫРУСЬ !

 

 

Любой свидомый украинец это вырусь/выродок (отказавшийся, изгнанный из рода) максимум в четвёртом поколении, 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

Укроп отстаивает свою выдуманную национальность путём охраны сврего искусственного языка, ссылаясь на исторические фантазии. Он делает то же самое, что евреи, китайцы, тюрки и многие другие молодые народы, сочиняя для себя великое и древнее прошлое.  Если ярослацы или вологодцы решат основать собственный вологодский или ярославский этнос, они пойдут таким же путём.. 

???   :wacko:

 

чему удивляетесь тот же китай был кучей княжеств

а про еврейское государство(по библии) ваще никто из историков не знает-но все типо соглашаются что было

 

Был, и что?  У него не было истории? Или это молодой народ? А Россия не была "кучей княжеств"? У нас не было древней истории?

 

У нас период княжеств так и преподают - история тверского княжества. история новгорода и т.д. И ту историю упорно пытается приватизировать укро-государство. 

Никто не отрицает древность истории китайцев как этноса, но вот государственность что Китая, что Индии - это уже наложение совы на глобус.  В случае с евреями особенно ярко видное - создается государство в 50х годах 20го века, но считается невероятно древним, язык "воссоздается" с нуля, но считается "древнееврейским". Что и когда там в реальности имелось - это ж сказки, но никто не возражает особо. Греция перезаселенная заново - упорно ведет свою историю от Афин. С какого? Они даже этнически другой народ. Не говоря уж о куче государств, давно канувших в лету.

Китайцы после культурной революции - новое государство, ничего от прежних времен не сохранившее, кроме этничности - но туда же - древние!

 

 

Тогда наша история начинается с 91-го года. Кризисы государств это такие же этапы истории как и расцвет 

Share this post


Link to post
Share on other sites
(кстати, забавно – "і" с точкой давно уже "живет" только в украинском алфавите, а вот поговорка у русских осталась, как бы лишний раз напоминая, кто здесь исторически "старший брат" и "откуда пошла есть…" ).

 

Вот это показывает настоящие умственные способности и знания автора. Точнее, их отсутствие. 

 

Отдайте обратно земли подаренные вам царями и генсеками и живите на том убогом клочке, что останется, долб...ы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автор сам не подозревая, подтверждает справедливость фразы, которая характеризует искусственность такого образования, как современная Украина:

"Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и

городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории."
 
Они могут изгаляться и запрещать всё что угодно, но только не на тех землях, которые историческими усилиями прежде всего русского народа (во круг которого, как вокруг ядра, объединили свои усилия и другие народы), отвоевали в борьбе с соседними чужеродными нациями, а затем освоили и отстроили. "Отложившись" от русского народа, свидомые, тем самым, теряют всякие права на эти самым земли и территории, со всеми вытекающими. Такие подарки, окропленные потом и кровью поколений и поколений русских людей (без которых удержание и развитие этих земель было бы невозможно) не делаются. Так просто не бывает.
Киев, в этом смысле, я считаю потерянным, к сожалению. Галиция, это теперь не наша проблема, к счастью. Центр, да.
Но Новороссию ..., с какой стати?
Edited by Andrey72

Share this post


Link to post
Share on other sites

Афтырь прав!!!

Мы тут покумекали и тоже завтра незалэжность раёна объявим.

У нас даже круче чем у хохлов будет: два государственных языка.

Феня и олбанский.

И все документы, то бишь малявы и телеги,  - только на них.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Был, и что?  У него не было истории? Или это молодой народ? А Россия не была "кучей княжеств"? У нас не было древней истории?

 

 

У нас период княжеств так и преподают - история тверского княжества. история новгорода и т.д. И ту историю упорно пытается приватизировать укро-государство. 

Никто не отрицает древность истории китайцев как этноса, но вот государственность что Китая, что Индии - это уже наложение совы на глобус.  В случае с евреями особенно ярко видное - создается государство в 50х годах 20го века, но считается невероятно древним, язык "воссоздается" с нуля, но считается "древнееврейским". Что и когда там в реальности имелось - это ж сказки, но никто не возражает особо. Греция перезаселенная заново - упорно ведет свою историю от Афин. С какого? Они даже этнически другой народ. Не говоря уж о куче государств, давно канувших в лету.

Китайцы после культурной революции - новое государство, ничего от прежних времен не сохранившее, кроме этничности - но туда же - древние!

 

 

Тогда наша история начинается с 91-го года. Кризисы государств это такие же этапы истории как и расцвет 

 

Не кризисы государств - уничтожение их. Это может быть уничтожение людей как в греции. А может уничтожение носителей культуры как в китае. Если от прежнего не остается ничего кроме селян и необразованных горожан - это новое государство, в не зависимости от того, сколько лет существует данный этнос. В Японии например, несмотря на несколько раз сменившиеся формы правления, сама государственность  не прерывалась, а в северной Корее - государство новое, ничего от старого не сохранившее, кроме населения (насчет Южной я не в курсе).

 

Был немалый шанс для нас утратить государственность в 17м, но к счастью, на самой грани, но пронесло.

Edited by rina

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Не кризисы государств - уничтожение их. Это может быть уничтожение людей как в греции. А может уничтожение носителей культуры как в китае. Если от прежнего не остается ничего кроме селян и необразованных горожан - это новое государство, в не зависимости от того, сколько лет существует данный этнос. В Японии например, несмотря на несколько раз сменившиеся формы правления, сама государственность  не прерывалась, а в северной Корее - государство новое, ничего от старого не сохранившее, кроме населения (насчет Южной я не в курсе).

 

 

Был немалый шанс для нас утратить государственность в 17м, но к счастью, на самой грани, но пронесло.

 

 

Это когда полностью отгеноцидили греков и носителей культуры в Китае. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

чему удивляетесь тот же китай был кучей княжеств

 

 

 

 

а про еврейское государство(по библии) ваще никто из историков не знает-но все типо соглашаются что было

 

Был, и что?  У него не было истории? Или это молодой народ? А Россия не была "кучей княжеств"? У нас не было древне

 

У нас период княжеств так и преподают - история тверского княжества. история новгорода и т.д. И ту историю упорно пытается приватизировать укро-государство. 

Никто не отрицает древность истории китайцев как этноса, но вот государственность что Китая, что Индии - это уже наложение совы на глобус.  В случае с евреями особенно ярко видное - создается государство в 50х годах 20го века, но считается невероятно древним, язык "воссоздается" с нуля, но считается "древнееврейским". Что и когда там в реальности имелось - это ж сказки, но никто не возражает особо. Греция перезаселенная заново - упорно ведет свою историю от Афин. С какого? Они даже этнически другой народ. Не говоря уж о куче государств, давно канувших в лету.

Китайцы после культурной революции - новое государство, ничего от прежних времен не сохранившее, кроме этничности - но туда же - древние!

 

 

Тогда наша история начинается с 91-го года. Кризисы государств это такие же этапы истории как и расцвет 

 

с х@я-ли  :sarcastic: мы правоприемники СССР а СССР в свою очередь царской России (и не надо СССР признал долги РИ -значит правоприемник)

так -што мимо кассы

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Не кризисы государств - уничтожение их. Это может быть уничтожение людей как в греции. А может уничтожение носителей культуры как в китае. Если от прежнего не остается ничего кроме селян и необразованных горожан - это новое государство, в не зависимости от того, сколько лет существует данный этнос. В Японии например, несмотря на несколько раз сменившиеся формы правления, сама государственность  не прерывалась, а в северной Корее - государство новое, ничего от старого не сохранившее, кроме населения (насчет Южной я не в курсе).

 

 

Был немалый шанс для нас утратить государственность в 17м, но к счастью, на самой грани, но пронесло.

 

 

Это когда полностью отгеноцидили греков и носителей культуры в Китае. 

 

Греков турки к 1500 годам - остались только в горной местности. 

Ну а культурная революция была не так давно, при Мао.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Не кризисы государств - уничтожение их. Это может быть уничтожение людей как в греции. А может уничтожение носителей культуры как в китае. Если от прежнего не остается ничего кроме селян и необразованных горожан - это новое государство, в не зависимости от того, сколько лет существует данный этнос. В Японии например, несмотря на несколько раз сменившиеся формы правления, сама государственность  не прерывалась, а в северной Корее - государство новое, ничего от старого не сохранившее, кроме населения (насчет Южной я не в курсе).

 

 

Был немалый шанс для нас утратить государственность в 17м, но к счастью, на самой грани, но пронесло.

 

 

Это когда полностью отгеноцидили греков и носителей культуры в Китае. 

 

Греков турки к 1500 годам - остались только в горной местности. 

Ну а культурная революция была не так давно, при Мао.

 

 

Этнический состав Османской империи в 1911 г.

Ethnicturkey1911.jpgpre_1485702169____________.jpg

 

Греческий в экономике! греков загнали в горы, а на греческом вели торговые сделки :)  

 

Население стран мира с древнейших времен по настоящее время

https://books.google.ru/books

Edited by Max94

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хто это? И откудо такое чудо лингвистическое вылезло? Пусть сначала язык создадут, а не "сельское наречие" "хохлов-селюков" с литературным, техническим и даже матерным и блатным сленгами-версиями, а то до сих при не знают гвинтокрыл или вiртолiт. Плюс в каждом селе свой суржик.

А " геликоптер" слабо вспомнить

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Этнический состав Османской империи в 1911 г.

Ethnicturkey1911.jpgpre_1485702169____________.jpg

 

Греческий в экономике! греков загнали в горы, а на греческом вели торговые сделки :)  

 

Население стран мира с древнейших времен по настоящее время

https://books.google.ru/books

 

 

1500 и 1900 немного различаются - 400-ми годами например. К тому времени уже появилось смешанное население, которое ныне принято называть греками - что называется найдите несколько отличий от турок! Также как и в болгарии - турецкого министра от болгарского можно различить только по фамилии, на внешность - фиг. Да - они считают себя отдельным народом, со своим языком, но государственные образования Греция и Болгария - новые, не преемственные своим тезкам из древности.

Edited by rina

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поскорей бы хохлы уже выдавили все русское, а то противно, когда они примазываются. Ща на латиницу перейдут и начнется победа за победой, инфа 100%

ага, только сначала пусть землю вернут, территории, которые им Сталин и Ленин нарезали за счет России. 

И вот тогда, на своей земле пусть скачут хоть до конца времен. А русская земля должна быть освобождена от свидомых каклов вплоть до принуждения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  

×