Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
Sign in to follow this  
Вася Стекломоев

Лукавая дружба неблагодарных России народов

Recommended Posts

Те, кого русские люди в силу своей душевной широты и незлопамятности продолжают называть братьями, давно мыслят о них совсем другими категориями.

 

На днях номинально самый близкий и лояльный нам казахстанский президент, обладающий по-восточному «полубожественным» статусом «лидера нации», Нурсултан Назарбаев заявил: «Во времена царской России все богатства из земли вывозились, а нам просто оставляли перекопанную землю и заставляли глотать пыль. У нас даже дорог внутри страны не было. А сейчас видели, какую железную дорогу запустили? А раньше такого не было, потому что мы были колонией». Нурсултан Абишевич также отметил, что в мире «нет таких государств», которые бы, как и Казахстан, «запускали гигантские предприятия, современные заводы и создавали рабочие места». Жителей Казахстана политик назвал «великим народом».


Немного резче, но в том же ключе выражаются по отношению к России лидеры Украины и Прибалтики. Так в чём тогда спрашивается, отличие между «друзьями-союзниками» и явными врагами-русофобами? И есть ли правда в словах лидера казахского народа?

Фактов того, как ненавистная Россия всё вывозила, а несчастным казахам оставляла только пыль, Нурсултан Абишевич, разумеется, не привёл. Как не рассказал и о том, какое жалкое зрелище в массе своей представлял собой этот великий народ в драных халатах до прихода туда России. В книге известного российского историка вооруженных сил, писателя, ветерана ВДВ Бориса Костина «Скобелев», написанной на основе большой массы архивным материалов, читаем: «В семидесятые годы XIX столетия Туркестан представлял собой обширный по территории край, в котором господствовали крайне отсталые феодальные отношения, переплетающиеся тесно с остатками патриархально-родового быта, варварскими пережитками рабовладельчества, где значительная часть населения вела кочевой образ жизни. В экономическом отношении Туркестан находился в крайнем тупике. Производительность сельскохозяйственного и ремесленного труда здесь стояли на очень низкой ступени, несмотря на исключительные природные богатства и обилие сырья. Деспотичные ханы враждовали между собой. Народы страдали от этих междоусобиц, несших разорение колодцев, арыков, кишлаков, и обращение в рабство. <…> Русские в Туркестане действовали не как завоеватели. Они объединяли разрозненные, кочующие, враждующие народы, прививали вкус к оседлой жизни, к устроительству новых городов, дорог, арыков. Россия оберегала край своей мощью».


Эти факты подтверждает даже такой известный русофоб, как Фридрих Энгельс в своём письме к Марксу от 23 мая 1851 года.


А теперь обратимся к некоторым цифрам. По данным Всероссийской переписи населения 1897 года, на террито­рии края в пределах границ нынешнего Казахстана проживало 4147,8 тысяч чело­век, из них 3392,7 тысячи или 81,7% составляли казахи.


Если мы посмотрим на карту того времени, то на территории современного Казахстана, мы практически не увидим сколь-либо значимых городов, основанных, возведённых и доведённых до уровня неких цивилизационно-индустриальных и торговых центров, самими казахами. Имея под собой плодороднейшие сельскохозяйственные земли, богатые к тому же полезными ископаемыми (тут Нурсултан Абишевич абсолютно прав), казахи во второй четверти XIX века становятся главными покупателями российского хлеба и готовых металлических изделий, вплоть до ножей и топоров. Так к кому надо адресовать вопросы, - почему на территории современного Казахстана за столько веков великий народ не построил себе великих городов, дорог, не начал самостоятельно добывать и перерабатывать, или хотя-бы тупо вывозить и продавать на экспорт, полезные ископаемые?


Не потому ли, что даже в начале ХХ века уже несколько десятилетий пребывая в составе Российской империи, основное население Казахстана продолжало жить в сельской местности и заниматься полукочевым скотоводством? Теперь, значит, Россия во всём виновата. Что плохо обслужила чаяния, нужды и интересы казахского народа, приняв его в свои объятья. Не построила ему дороги, висячие сады Семирамиды? А кто в начале XX века развернул строительство железной дороги Оренбург - Ташкент, а также Троицкой, Алтайской и Семиреченской железных дорог? Крупнейшая в регионе Оренбургско-Ташкентская железнодорожная магистраль, построенная в 1901-1905 годах, стала поистине невиданным явлением для здешних мест. К 1917 году в Казахстане было проложено 2793 версты железных дорог. Забыл видно про это сегодняшний лидер нации.


К 1913 году в Казахстане насчитывалось уже 675 фабрично-заводских предприятий, на которых работала 51 тысяча рабочих (из них более 19 тысяч в крупной промышленности). На железнодорожном и водном транспорте было занято свыше 25 тысяч рабочих. При этом, все участники данной деятельности были вовлечены в единый общегосударственный хозяйственный оборот и единые стандарты жизни. В 1911-1912 годах Казахстан переживал настоящий экономический бум. И это называется колония?


У России, как известно, не было колоний. У неё были национальные окраины, что совсем не одно и то же. Мы до сих пор употребляем словосочетание «окраина города», но это не значит, что это какая-то резервация, и там живут люди второго сорта, которых подвергают нещадной эксплуатации и дискриминации жители центра города. Напротив, вводя в свой состав какие-то территории, Россия и в царские и в советские времена старалась в хорошем смысле слова освоить их, поднять до уровня исконно-русских областей, организовать и обеспечить единое экономическое, правовое и социокультурное пространство. Чтобы в рамках этого пространства свободно и без всякой дискриминации, без всякого ущерба перемещались люди, товары, деньги, идеи, произведения искусства, и т. д. Практически всё, что сегодня имеют гордые и самостийные национальные государства, образовавшиеся на руинах СССР – было инициировано и создано руками, ненавистных русских «колониалистов».


Возьмём всё тот же Казахстан. В фундаментальном труде Института экономика РАН под названием «Социально-экономическое развитие постсоветских стран: итоги двадцатилетия», выпущенном в 2012 году, читаем: «В 1989 году доля нетитульных национальностей в населении достигла 60,3% (для сравнения: в 1926 г. - 38,9%). Особо значимую экономическую роль они играли в промышленности, где около ⅔ работающих составляли лица некоренной национальности».


Русские «колонизаторы» также способствовали разработке и освоению крупнейших угольных бассейнов республики – Карагандинского и Экибастузского. Нефтедобычи на полуострове Мангышлак и в Эмбинском районе. Появлению и развитию цветной металлургии. В 1991 году доля Казахстана в союзном производстве фосфора и хрома составляла 90%, 70% - свинца, цинка, титана, магния и олова, 60% - серебра и молибдена. С нулевого цикла была построена мощнейшая химическая промышленность и машиностроение (преимущественно тяжелое).


Где и кто столько сделал для своих колониальных владений? Может, англичане, которые активно стремились в регион из Афганистана? Что-то по Индии этого не скажешь. Британцы население своих колоний, которые именно так, не стесняясь, и называли, вообще мало чем отличали от животных.


Какие ещё были альтернативы великого казахского народа, помимо вступления в состав России? Их не много. Быть вырезанными джунгарами или китайской Империей Цинь, которая уничтожила джунгарское ханство, стерев его и проживавший там народ с исторической карты. Теоретически был, правда, призрачный вариант остаться гордо-независимыми. Но тогда очень явно маячила перспектива застрять в средневековье до сих пор, как большая часть территории нынешнего Пакистана. Беженцев в Европу оттуда нынче не меньше, чем из Ливии или Эритреи. Хотя страна вроде бы ни с кем не воюет. Но обо всём этом Нурсултан Абишевич не говорит. Как и о том, что согласно бюллетеню «Сеть этнологического мониторинга и раннего предупреждения конфликтов» №9 за май 1996 года, с момента распада Союза ССР за первые пять лет из Казахстана эмигрировало более одного миллиона русских! Почему? Не потому ли, что им начали активно демонстрировать свою невыносимую признательность и любовь за возведённый в пыльной, безводной и пустынной степи цветущий Казахстан?


Аналогичные трели о том, что ненавистная Россия насильно колонизировала, всё выкачивала и заставляла глотать пыль, раздаются не только с целинных просторов Казахстана, которые когда-то тоже поднимала вся великая страна. Они слышны от грузин, спасённых русскими от полного истребления персами и турками, украинцев, которых бы сегодня вовсе не существовало, поскольку поляки и австро-венгры никаких украинцев не признавали и давили своим национальным катком всякую иную самоидентификацию, и других бывших братьев.


На днях в Белоруссии были арестованы трое авторов портала Regnum, - местных жителей. Формально им инкриминируется «разжигание межнациональной розни», а по сути - чрезмерно пророссийская, по мнению местных спецслужб, направленность публикаций. Арестованным грозит от 5 до 12 лет заключения. 9 декабря редакция Regnum выступила с заявлением, в котором отвергает все обвинения выдвигаемые задержанным.


«Редакция уверена, что названные действия спецслужб являются провокационными и предательскими по отношению к Белоруссии и России, инспирированными с целью толкнуть президента Белоруссии Александра Лукашенко по пути экс-президента Украины Виктора Януковича», - говорится в заявлении портала.


Случайно или нет, но арест журналистов произошел практически сразу после завершения официального визита в Белоруссию делегации Сейма Польши. А польские товарищи приезжали, в том числе, для придания нового импульса белорусско-польскому межправительственному соглашению о сотрудничестве в сфере образования. Очевидно, продуктом такого сотрудничества станут новые книги и учебники о «тысячелетней государственности» Белоруссии, которая якобы развивалась в рамках Великого Княжества Литовского и Речи Посполитой, закаляясь в бескомпромиссной борьбе против «имперского угнетения» со стороны России. 


В общем, та же казахстанская песня про великий народ, по трагической исторической случайности попавший на непродолжительное время под власть злых и жадных русских колонизаторов, - только на свой лад. Даже национальные культы похожи. Казахи поднимают на щит Чингисхана и чингизидов, белорусы – Радзивиллов. В этом нашим, теперь уже и не знаешь, как говорить, - братьям или нет, - активно помогают действующие в республике: Польский институт в Минске, Польская высшая гуманитарная школа Белорусского института правоведения, фонд имени Стефана Батория, и другие довольно мощные ориентированные на Польшу организации.


Может, хватит и нам стесняться, да начать тоже всем напоминать: - почему, и в каком виде их всех приняли в состав Российской империи и СССР, как им в них жилось, и с чем они их покинули. А то ведь, почему-то всем и всё время можно «говорить историческую правду», а нам нельзя. Неудобно, обидятся, мол, попрекаем. А нас постоянно и незаслуженно пинать и охаивать можно, и даже должно? Откуда у Украины взялся тот же Донбасс, не говоря уже о Крыме? Какое они имеют отношение к украинству? Какое отношение к Казахстану имеют построенные казаками и русскими гарнизонами приграничные форпостные крепости, ставшие в последующем городами, областными центрами Сибири и Южного Урала? Списки можно продолжать.


Все эти территории облагороженные, освоенные, индустриализированные и заселённые русскими людьми, преступным росчерком пера беловежских предателей были растащены невероятно нажившимися на дележе некогда общих богатств «братьями», которые теперь в знак благодарности ещё и оплёвывают того, за счёт кого сохранились как этносы, поднялись, развились, и приросли территориально!


Что же будет дальше? Как в «Золотой рыбке», скоро захотят стать «владычицей морской», и чтобы рыбка в лице России была у них на посылках? А почему нет? Одни чингизиды, другие радзивилово семя, третьи вообще от великих укров, от которых пошла вся европейская цивилизация, ведутся. Это вам не чумазая, лапотная Русь.


Вадим Бондарь

 

http://politobzor.net/show-116983-lukavaya-druzhba-neblagodarnyh-rossii-narodov.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пока на словосочетание «братский народ», русские не будут давать сходу в табло говорившему, мы так и будем слышать эти мантры.....

 

Как же достали все эти братья!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если казахи потомки Чингисхана, то пусть переходят на монгольский язык.

Ну... проблема в том, что нынешние монголы с нынешним языком к монголам Чингисхана тоже имеют слабое отношение. Исторически и генетически не сильной родственны. Это как если бы каталонцы и, скажем, бургундцы спорили, кто из них потомки готов. 

Edited by Атрокс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для начала нужно не мешать вымирать самым омерзительным из этих народов. Жить свою жизнь и активно обходить любые их попытки на нас наживаться. Бог даст - Трибалтика то и вымрет за 70-100 лет.

За попытки шантажа братскостью - посулать в дальние дали.

Вот есть надежда на самовыпиливание Болгарии.

НЕ МЕШАТЬ этому.

Надоело.

Ввалили в этих уродов ресурсы, на которые можно было начать промышленный рывок. Железные дороги проложить. Снизить выкупные подати с крестьян.

Компенсировать голод.

Начать переселение крестьян в Сибирь. Просто РАЗГРУЗИТЬ Центральную Россию от ЛИШНИХ крестьян.

Но...

Спасли братский народ. Ну и как там насчёт ПОЛЕЗНОСТИ этой процедуры?

Мы не станем стыдиться этих ошибок типа спасения болгар. Но впредь их повторять следует ЗАПРЕТИТЬ.....

Выгодой станет улучшение понимания мира.

Турки вырежут грузин? Ах, какая досада!

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Если казахи потомки Чингисхана, то пусть переходят на монгольский язык.

 

Ну... проблема в том, что нынешние монголы с нынешним языком к монголам Чингисхана тоже имеют слабое отношение. Исторически и генетически не сильной родственны. Это как если бы каталонцы и, скажем, бургундцы спорили, кто из них потомки готов.

Хорошо, возможно вы правы, я согласен, тогда пусть Назарбаев на древнем монгольском языке говорит, а не на тюркском казахском языке :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Честно говоря мне реально захотелось послать автора нах. Я не сторонник , скорее проитвник "брацкости", но статья говно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если казахи потомки Чингисхана, то пусть переходят на монгольский язык.

 

Вы явно не в курсе, но по казахской версии  он был тюрком и говорил по-тюркски. 

 

Вот например казахский памятник (часть монумента), где он изображён судя по одежде просто казахом.

http://www.comtourist.com/travel/central-asia/photos-kazakhstan/page/19/

 

almaty-history-bronze-sculpture-03.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Откуда вообще взялись казахи ?

Ведь до 1930 года это были киргиз-кайсаки.

 

Были.

Вот русский документ.

 

1. 1595 г. января 20. — Запись частной беседы казахского султана Ораз-Мухаммеда с послом Казачьей орды Кул-Мухаммедом во дворе султана в Москве, касавшейся между прочим вопроса о возможности выступления казаков войною против Бухары.

…И генваря в 20 день царевичь Урус-Магметь приказывал к дияку к Василью Щелкалову чтоб государя доложил, чтоб государь пожаловал поволил ещо быть у него Казацкие Орды послу одному Кул-Магметю, и он его роспросит про братью свою его наодине. И дияк Василей Щелка-лов о том докладывал слуги и конюшего боярина Бориса Федоровича, (Подразумевается фактически правивший тогда Московским государствам Борис Годунов.) || и по государеву указу слуга и конюшей боярин Борис Федоровичь осло-бодил Казатские Орды послу Кул-Магметю одному у царевича Ураз-Магметя на подворье [быть]. И того дни посол у царевича был; а как был посол, а в те поры у царевича ридели переводчики Степан да Вельямин Степановы, и говорил царевичь послу Кул-Магметю: ономнясь был еси у меня, и яз тебя не обо всем роспросил, ныне скажи мне, коим обычаем ныне дядя наш и братья живут, таки ли все в соединенье, и как ныне з бухарским в миру ли или в брани, и с Ногаи как живут, и в старом ли месте кочюют, и таки ли с правдою ко государю прислали, и таки ли хотят быть под государевою рукою. || И посол говорил: ныне дядя твой Тевкель царевичь царь учинился на Казатцкой Орде, а брата своего Шах-Магметя царевича посадил на Калмакех, а кочюют все прблиску и все в соединенье, а з бухарским царем тепере в миру на время да и с Ногаи со Шти Браты в миру, а с Тенехматовыми детьми да с Урусовыми ни так ни сяк; как прямая весть учинилась Тевкелю царю и братье твоей, что ты у государя в чести, и приговорили чтоб со государем сослатца и тебя б просити быть бы з государем в сылке и под его царьскою рукою, а как аж даст бог у государя под его царьскою [рукою] укрепятца и будут в государево [292] воле и толды плохо з бухарским царем, а государь бы на бухар || сково царя не оплашивался, а ногаем бы не верил; бухарской царь ныне урген-сково Азима царя со юрта согнал, Юргенч взял под себя, а ныне с Ногаи соединясь, хочет поставить в Сарайчике город; а как в Сарайчике город поставит, толды будет и Астороханью примышлять, а то тебе истинно говорю; только государь пожалует, примет царя и царевичей под свою царьскую руку, и похочет только пожаловать тебя отпустит, и яз то истинно говорю, что Тевкель царь пришлет в заклад царевича; и пожалует государь только даст царю и царевичем огненого бою, и царь Тевкель и царевичи однолично станут воевать бухарсково царя, и самому то тебе ведомо что Тевкель царь и царевичи блиско живут бухарсково, плохо им бухарсково воевать, а Сарайчиком бы || не оплашивался. Да царевич же спросил про царевы дети, в колько которой царевичь лета. И посол сказал: большой царев сын Хозя-Усейн царевичь 10 лет, другой царевичь 8 лет, третей 4-х лет. Да говорил царевичь казацкому послу Кул-Магметю: добро учинили братья мои, что такую дорогу обрели, а государь великой, крестьянской государь царь и великий князь Федор Ивановичь всея Русии самодержець, многие государские дети ему служат наша братья, и многие орды к нему государю приложились, а всем нам иноземцом печальник и заступник его царьского величества шюрин Борис Федоровичь Годунов, а яз на государеву милость || и на Бориса Федоровича надежен, толь дядя мой Тевкель царь и братья мои царевичи на своем слове крепко устоят в заклад царевича пришлют, и яз в том во всем имаюся, что их челобитье у государя ни будет и государь их во всем пожалует и никоторому недругу их не подаст, а на которого недруга понадобитца им рать огненая, на бухарсково или на ногаи, и государь однолично пожалует рать даст. И посол Кул-Магметь говорил; царевичь государь, коли б государь наш дядя твой Тевкель царь да и братья твои царевичи того не хотели и они б меня и не посылали, подлинно так учинят как я говорю, || а ныне побей челом Борису Федоровичю, чтоб Борис Федоровичь государю был печальник, послы пришли кизылбаские ко государю, чтоб государь пожаловал ослободил мне с послы с кизылбаскими видетца, чтоб мне с ними видясь переговорить что кизылбаскому бухарской не друг, чтоб нам с кизылбаским сослатца и стоять бы с кизылбаским на бухарсково; яз бы ныне с ними переговоря с ними в Кизылбаш своего товарыша послал, а посол бы кизылбаской со мною одного шахова человека послал, чтоб дяде твоему Тевкелю царю быть с кизылбаским в ссылке. || И царевич говорил: о том я поговорю с государевым дияком с Васильем Щелка-ловым и Борису Федоровичю о том прикажю, а чаю Борис Федоровичь У государя то упросит, а и государю то не убыток. И отпущен посол на подворье.

МД. Киргиз-Кайсакские ст-цы 1595 г. января ... — 1599 г., лл. 6 — 12. Датируется путем сопоставления со следующим документом № 2.

 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Mat_Uzb_Tadz_Turkm_I/Part_III/1-20/1.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Откуда вообще взялись казахи ?

Ведь до 1930 года это были киргиз-кайсаки.

 

Были.

Вот русский документ.

 

1. 1595 г. января 20. — Запись частной беседы казахского султана Ораз-Мухаммеда с послом Казачьей орды Кул-Мухаммедом во дворе султана в Москве, касавшейся между прочим вопроса о возможности выступления казаков войною против Бухары.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Mat_Uzb_Tadz_Turkm_I/Part_III/1-20/1.htm

 

Верю !

Особенно учесть если - Киргиз-Кайсакские ст-цы 1595 г. января ...

 

А я о чем написал ?

Разве не о Киргиз-кайсаках ?

А кто такие - Казахи ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Если казахи потомки Чингисхана, то пусть переходят на монгольский язык.

Ну... проблема в том, что нынешние монголы с нынешним языком к монголам Чингисхана тоже имеют слабое отношение. Исторически и генетически не сильной родственны. Это как если бы каталонцы и, скажем, бургундцы спорили, кто из них потомки готов. 

 

 

Вы наверное не слышали о "Чингисовом камне" что есть у нас в Эрмитаже, вполне себе на монгольском, поставлен племянником  великого хана. Также имеются и другие вам неинтересные доказательства. Ознакомьтесь хоть с историей этого камня.

 

Археологические памятники Монголии XIII века включают находки из Каракорума, столицы монгольского государства, и Кондуйского городища. Здесь же выставлен и знаменитый «Чингисов камень», найденный в Забайкалье в начале XIX века.

 

http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/hermitage/explore/history/historical-article/2000/central_asia/!ut/p/a1/rZLLTsMwEEW_pYssrZmmeS5NVIFKArQB5bGJpiFJjRKnTU1V8fU46gYWpVTgla25OnM9dyCHFHJJB9GQEr2kdnznTvHIuTOdBbi4jR8QeRAub1bh_O7esyCBHPJWNpAN7-O1lGqrNpBtqqETiprKwLKXqpLKQBqUKNtqb6ASXdUKqYsmImqJrg_UFrQXNFK2pXiFrPbXtmm6FvNrm5iFRMyfksXW5tStsbQ9r6y0w0w7xDOH468-8DMh0y3cs4wAIb7S8wWgcwImQVQsX-Yrrf4y4H9rE1tX-15cGqYOwxyiIGo0ltSGCVn3kI4ZQ_otYy0Ub7tdzvXGjOtxVJD-YWW2XefNOpYio7WHR_vw8Vx3yVPI-WTyCXlC39A!/dl5/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/?lng=ru

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Откуда вообще взялись казахи ?

Ведь до 1930 года это были киргиз-кайсаки.

 

Были.

Вот русский документ.

 

1. 1595 г. января 20. — Запись частной беседы казахского султана Ораз-Мухаммеда с послом Казачьей орды Кул-Мухаммедом во дворе султана в Москве, касавшейся между прочим вопроса о возможности выступления казаков войною против Бухары.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Mat_Uzb_Tadz_Turkm_I/Part_III/1-20/1.htm

 

Верю !

Особенно учесть если - Киргиз-Кайсакские ст-цы 1595 г. января ...

 

А я о чем написал ?

Разве не о Киргиз-кайсаках ?

А кто такие - Казахи ?

 

 

Вы наверное не в курсе что "киргиз-кайсаки" стали писать с 18 века. А документ 16 века, переписанный и положенный вместе с другими  уже позже, когда решили писать "киргиз-кайсаки", поначалу перепутав с енисейскими киргизами и чтобы не путать с русскими казаками. Да и вообще вопрос ерундовый.

Ещё Флорио Беневени, посол царя в Бухарское ханство в начале 18 века, писал о "казачьей орде", когда писал о тех что сейчас казахи. 

 

"А именно в 1722-м году, когда по указу блаженной и вечно достойной памяти его императорского величества отправлен был из Астрахани чрез казачьи орды к нему в Бухары куриером юртовской татарин, которой, не доезжая Бухар, убит был на дороге от казаков чрез предательство одного бухарского купца"  и далее по тексту поминается как  "непостоянная казачья орда, которая и не знает, что [такое] хлеб)", да "Однако ж паче всего вначале труждаться надобно, чтоб казачью орду (от которой в дороге немалые бы препятствия произойтить могли) искоренять".

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Benevini/text4.htm

Edited by luta livre

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Откуда вообще взялись казахи ?

Ведь до 1930 года это были киргиз-кайсаки.

 

Были.

Вот русский документ.

 

1. 1595 г. января 20. — Запись частной беседы казахского султана Ораз-Мухаммеда с послом Казачьей орды Кул-Мухаммедом во дворе султана в Москве, касавшейся между прочим вопроса о возможности выступления казаков войною против Бухары.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Mat_Uzb_Tadz_Turkm_I/Part_III/1-20/1.htm

 

Верю !

Особенно учесть если - Киргиз-Кайсакские ст-цы 1595 г. января ...

 

А я о чем написал ?

Разве не о Киргиз-кайсаках ?

А кто такие - Казахи ?

 

 

Вы наверное не в курсе что "киргиз-кайсаки" стали писать с 18 века. А документ 16 века, переписанный и положенный вместе с другими  уже позже, когда решили писать "киргиз-кайсаки", поначалу перепутав с енисейскими киргизами и чтобы не путать с русскими казаками. Да и вообще вопрос ерундовый.

Ещё Флорио Беневене, посол царя в Бухарское ханство в начале 18 века, писал о "казачьей орде", когда писал о тех что сейчас казахи. 

 

Казачья орда - это не Казахская орда.

Причем этих орд было минимум Три.

 

Причем что эти орды отличались очень разительно.

Объединение их началось во время Джунгарского нашествия.

Но так и не закончилось.

Первым под руку Белого царя пришел Младший жуз.

И называли они себя - Каргиз-кайсаками и все время они ими были.

Это уже при Сов. власти они стали казахами.

 

Типа у Чингисхана был потомок Казах и Узбек.

Вот мы значит типа от Казаха, а узбеки от Узбека.

Share this post


Link to post
Share on other sites

статья говно...

надо как то определиться кто для России Казахстан? Братский народ, союзник, партнер? Или (как выразился автор) враг-русофоб?

Казахстан - это русская земля, взятая мечом и отданная ни за полушку ...

Edited by Муся
5.1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гнилой все таки у нас царизм был. Американцы молодцы оставили индейцев исключительно в качестве декораций и не имеют никаких головняков ни с президентом республики Сиу ни с верховным шаманом Апачей да и в штате Делавэр вопрос сепаратизма не поднимается

Share this post


Link to post
Share on other sites

статья говно...

надо как то определиться кто для России Казахстан? Братский народ, союзник, партнер? Или (как выразился автор) враг-русофоб?

Россия  давно определилась, братские они, да вот только в последнее время все больше сомнений. А вот "братские народы", никак определиться не могут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

Откуда вообще взялись казахи ?

Ведь до 1930 года это были киргиз-кайсаки.

 

Были.

Вот русский документ.

 

1. 1595 г. января 20. — Запись частной беседы казахского султана Ораз-Мухаммеда с послом Казачьей орды Кул-Мухаммедом во дворе султана в Москве, касавшейся между прочим вопроса о возможности выступления казаков войною против Бухары.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Mat_Uzb_Tadz_Turkm_I/Part_III/1-20/1.htm

 

Верю !

Особенно учесть если - Киргиз-Кайсакские ст-цы 1595 г. января ...

 

А я о чем написал ?

Разве не о Киргиз-кайсаках ?

А кто такие - Казахи ?

 

 

Вы наверное не в курсе что "киргиз-кайсаки" стали писать с 18 века. А документ 16 века, переписанный и положенный вместе с другими  уже позже, когда решили писать "киргиз-кайсаки", поначалу перепутав с енисейскими киргизами и чтобы не путать с русскими казаками. Да и вообще вопрос ерундовый.

Ещё Флорио Беневене, посол царя в Бухарское ханство в начале 18 века, писал о "казачьей орде", когда писал о тех что сейчас казахи. 

 

Казачья орда - это не Казахская орда.

Причем этих орд было минимум Три.

 

Причем что эти орды отличались очень разительно.

Объединение их началось во время Джунгарского нашествия.

Но так и не закончилось.

Первым под руку Белого царя пришел Младший жуз.

И называли они себя - Каргиз-кайсаками и все время они ими были.

Это уже при Сов. власти они стали казахами.

 

Типа у Чингисхана был потомок Казах и Узбек.

Вот мы значит типа от Казаха, а узбеки от Узбека.

 

 

Да  оставайтесь конечно при своём смешном  мнении. Вы  же лучше знаете. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да  оставайтесь конечно при своём смешном  мнении. Вы  же лучше знаете.

====================

Народ как таковой был.

Название имел другое.

Что тут непонятного ?

ну нигде нет до 1930 года упоминания о казахах.

Везде - Киргиз-кайсаки.

Я кстати тоже из Казахстана, Караганды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"В общем, та же казахстанская песня про великий народ, по трагической исторической случайности попавший на непродолжительное время под власть злых и жадных русских колонизаторов, - только на свой лад. Даже национальные культы похожи. Казахи поднимают на щит Чингисхана и чингизидов, белорусы – Радзивиллов. В этом нашим, теперь уже и не знаешь, как говорить, - братьям или нет, - активно помогают действующие в республике: Польский институт в Минске, Польская высшая гуманитарная школа Белорусского института правоведения, фонд имени Стефана Батория, и другие довольно мощные ориентированные на Польшу организации."

 

 

 

Автор странные вещи пишет, а кого ещё  им поднимать на щит, если казахские ханы и всё торе чингизиды. Как отречься от того что было на самом деле.

 

Смеха ради русский царь одному потомку Букей-хана разрешил даже принять фамилию Чингисхан и тот заведывал телеграфным делом в русской армии во время войны с турками в 1877-78 г. 

Edited by luta livre

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да  оставайтесь конечно при своём смешном  мнении. Вы  же лучше знаете.

====================

Народ как таковой был.

Название имел другое.

Что тут непонятного ?

ну нигде нет до 1930 года упоминания о казахах.

Везде - Киргиз-кайсаки.

Я кстати тоже из Казахстана, Караганды.

 

Беневени почитайте и перестаньте смешить. Не я  придумал его отчёт  после приезда из Бухары и Хивы.

Edited by luta livre

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Да  оставайтесь конечно при своём смешном  мнении. Вы  же лучше знаете.

====================

Народ как таковой был.

Название имел другое.

Что тут непонятного ?

ну нигде нет до 1930 года упоминания о казахах.

Везде - Киргиз-кайсаки.

Я кстати тоже из Казахстана, Караганды.

 

Беневени почитайте и перестаньте смешить. Не я его придумал его отчёт  после приезда из Бухары и Хивы.

 

Не буду.

Я достаточно много прочел в эту тему.

И мне - достаточно.

Смешливый Дженьльмен...

Edited by Муся
5.2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Куда автору скинуть шекель? Отработал, чо.

Вбивать клин между союзниками. Это так патриотично.

Нет, он как раз написал правду, удивительно, что НАН это вслух озвучил, такие вещи обычно на кухнях говорят. И ещё гораздо интереснее почему Нурсултан Абишевич позволили себе сказать такое вслух? 

 

Деда иногда заносит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

статья говно...

надо как то определиться кто для России Казахстан? Братский народ, союзник, партнер? Или (как выразился автор) враг-русофоб?

 

Экономический партнёр и военный союзник на довольно хилых условиях договора о коллективной безопасности. 

 

А не так что только сверхвраг или сверхдруг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне вот интересно, какой уровень культуры и образования надо иметь, что бы всерьез говорить о "дружбе народов".

Если ты не оплаченный пропагандист конечно.

 

"Дружбы народов" нет и быть не может. 

Возможны только договорные отношения с учетом СИЛЫ сторон. В РФ русские полностью отстранены от власти и денег. 

Находящиеся у власти иностранные агенты ведут две одновременные  линии (казалось бы несовместимые):

1) Подготовка русских к бойне с американцами. Бойни для русских естественно. И война с "американцами" будет в первую очередь войной с турками и прочим третьим эшелоном. За счет денег населения, которое будут выжимать Платонами(придумают еще много), налогами и коммуналкой.

2) Создание враждебного кольца как из бывших колоний (при РИ), так и из бывших русских (Украина, Беларусь)

Достаточно пяти минут, чтобы найти документы, что главным спонсором той же Украины до сих пор является РФ.

 

Первое временно и нужно для решения проблем европейцев с американцами.

Второе навсегда для уничтожения русских как Великого народа (то есть конкурентов)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Куда автору скинуть шекель? Отработал, чо.

Вбивать клин между союзниками. Это так патриотично.

Это вы про эту националистическую дешевку, я имею в виду заявление Назарбаева?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Куда автору скинуть шекель? Отработал, чо.

Вбивать клин между союзниками. Это так патриотично.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко:" Россия спровоцировала войну с Грузией, и вынуждает признать независимость Абхазии и Южной Осетии в обмен на дешевый российский газ....

 

Во времена российского ига все богатства из земли казахов вывозились, а нам просто оставляли преркопанную землю и заставляли глотать пыль....

Нурсулта́н Аби́шевич Назарба́ев

 

Вы об этих шекелях и клиньях???

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Если казахи потомки Чингисхана, то пусть переходят на монгольский язык.

Ну... проблема в том, что нынешние монголы с нынешним языком к монголам Чингисхана тоже имеют слабое отношение. Исторически и генетически не сильной родственны. Это как если бы каталонцы и, скажем, бургундцы спорили, кто из них потомки готов. 

 

 

Вы наверное не слышали о "Чингисовом камне" что есть у нас в Эрмитаже, вполне себе на монгольском, поставлен племянником  великого хана. Также имеются и другие вам неинтересные доказательства. Ознакомьтесь хоть с историей этого камня.

 

Археологические памятники Монголии XIII века включают находки из Каракорума, столицы монгольского государства, и Кондуйского городища. Здесь же выставлен и знаменитый «Чингисов камень», найденный в Забайкалье в начале XIX века.

 

http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/hermitage/explore/history/historical-article/2000/central_asia/!ut/p/a1/rZLLTsMwEEW_pYssrZmmeS5NVIFKArQB5bGJpiFJjRKnTU1V8fU46gYWpVTgla25OnM9dyCHFHJJB9GQEr2kdnznTvHIuTOdBbi4jR8QeRAub1bh_O7esyCBHPJWNpAN7-O1lGqrNpBtqqETiprKwLKXqpLKQBqUKNtqb6ASXdUKqYsmImqJrg_UFrQXNFK2pXiFrPbXtmm6FvNrm5iFRMyfksXW5tStsbQ9r6y0w0w7xDOH468-8DMh0y3cs4wAIb7S8wWgcwImQVQsX-Yrrf4y4H9rE1tX-15cGqYOwxyiIGo0ltSGCVn3kI4ZQ_otYy0Ub7tdzvXGjOtxVJD-YWW2XefNOpYio7WHR_vw8Vx3yVPI-WTyCXlC39A!/dl5/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/?lng=ru

 

Так я ведь не написал, что современные монголы - НЕ родственны чингизовым. Родственны. Но и язык ушел от старомонгольского, и пространства нынешней Монголии занимают племена хоть и монгольские, но не прямые чингизиды. Я не историк, тем более - не спец по монголам, дискутировать не смогу, поэтому исхожу из читанного у других. Так, к примеру, по языку - считается, что старомонгольский письменный (вот тот, которым надпись сделана) создан на основе уйгурской письменности, причем, каким-то из монгольских племен, позднее уничтоженных или ассимилированных Чингизом (возможно, киданями). То есть это примерно такая средневековая монгольская латынь, и на ней не говорят не только современные монголы, но и создатели ее, как считают, Чингисхана не пережили.

Поэтому уже встает вопрос - а что же учить казахам, чтоб быть "племенем Чингиза" - современный монгольский языком Чингиза не является, но мало того, и вот тот, старописьменный - он тоже не так чтобы язык Чингиза (а письменность уничтоженных им киданей).

 

Но вообще - Вы слишком серьезно отнеслись к форумной реплике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

статья говно...

надо как то определиться кто для России Казахстан? Братский народ, союзник, партнер? Или (как выразился автор) враг-русофоб?

Там всяких полно. По делам надо подходить. Свои интересы соблюдать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гнилой все таки у нас царизм был. Американцы молодцы оставили индейцев исключительно в качестве декораций и не имеют никаких головняков ни с президентом республики Сиу ни с верховным шаманом Апачей да и в штате Делавэр вопрос сепаратизма не поднимается

Американский способ, вправду,  исключает любые головняки с местным населением, но это способ для нас совершенно не приемлем - исходя из нашего менталитета. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Гнилой все таки у нас царизм был. Американцы молодцы оставили индейцев исключительно в качестве декораций и не имеют никаких головняков ни с президентом республики Сиу ни с верховным шаманом Апачей да и в штате Делавэр вопрос сепаратизма не поднимается

 

Американский способ, вправду,  исключает любые головняки с местным населением, но это способ для нас совершенно не приемлем - исходя из нашего менталитета.

Менталитет меняется. Ничто не вечно под луной

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как его в советской партийной школе учили, так он и говорит.

 

Это же не он придумал, а Ленин (с подачи западных "друзей"), что по окраинам империи живут более культурные и развитые народы, которых дикие варвары-великоросы безжалостно порабощают и колонизируют.

 

Это почти цитата, если что.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гнилой все таки у нас царизм был. Американцы молодцы оставили индейцев исключительно в качестве декораций и не имеют никаких головняков ни с президентом республики Сиу ни с верховным шаманом Апачей да и в штате Делавэр вопрос сепаратизма не поднимается

Скажите, а "Казахстан" как "национальное государство с правом самоопределения и отделения" образовался при царизме?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как его в советской партийной школе учили, так он и говорит.

Это же не он придумал, а Ленин (с подачи западных "друзей"), что по окраинам империи живут более культурные и развитые народы, которых дикие варвары-великоросы безжалостно порабощают и колонизируют.

Это почти цитата, если что.

Под голландские грибочки и не такую " цитату" можно придумать, приведите для смеха оригинал то, страсть как охота про диких варваров-великоросов от Ильича узнать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Гнилой все таки у нас царизм был. Американцы молодцы оставили индейцев исключительно в качестве декораций и не имеют никаких головняков ни с президентом республики Сиу ни с верховным шаманом Апачей да и в штате Делавэр вопрос сепаратизма не поднимается

Скажите, а "Казахстан" как "национальное государство с правом самоопределения и отделения" образовался при царизме?

Про нацполитику совдепии просто молчу это абзац какой-то(((

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если казахи потомки Чингисхана, то пусть переходят на монгольский язык.

Ага и в Монголию валят!  :kolobok_twisted:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Будьте любезны, потратьте пять минут и докажите. Надеюсь на выкладку документов от 2013г и 2016, очень хочу видеть как РФ спонсирует.

 

 

Зачем? Если вы не видите очевидного я вам ничем не помогу. 

Вы даже не способны задать вопрос в поисковик и прочитать ответ. Вернее НЕ ХОТИТЕ. Тут ничто не изменит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×