Перейти к содержанию
Авторизация  
Гродненский

США продадут Польше высокоточные крылатые ракеты на 200 млн долларов

Рекомендуемые сообщения

Очередной застрявший между

денег у Польши нет на все этот

На подводные лодки в том числе

зато какая альтернативная реальность у персонажа, где подльша кого хошь победит,"будет в состоянии парализовать Россию"

прямо сны по Высоцкому:

 

Лучше я еще посплю:

Способ - не единственный,

Но я во сне перетерплю

Я во сне воинственный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но Киев не Россия. почему aрмия из Москвы пошлa в направлении Варшавы? Так что Москва была агрессором.

 

 

 

 

Да? Это в Российской империи?    :sarcastic:

Или в СССР? вы о чём говорите? О сегодняшнем дне? Так и не идёт туда никто, кормите бандеровцев сами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Я не отказываю Польше в необходимости военных инструментов для обороны. Даже на оборот считаю это правильным. Мне не нравится выбор ракет и не нравятся формулировки обоснования их необходимости.

Ну например, во время описанного вами сценария, применение этих ракет будет невозможно. Потому что если гипотетически представить какую либо форму агрессии России в отношении Польши, то первое что наши сделают это возьмут под контроль воздушное пространство. 

Так что рациональным выбором Польши были бы наземные мобильные системы дальностью 200..300 км.

 

возьмут под контроль воздушное пространство-но вопреки официальной пропаганде pусский стелс самолет долго будет не в состоянии выполнять боевые задачи. А для радиолокационной сети в Польше и даже для старых постсоветских ракет pоссийские самолеты четвертого поколения имеют мало шансов. Маленькая Грузия практически без собственной авиации была в состоянии ликвидировать российские самолеты и вы хотите, чтобы контролировать воздушное пространство государства, которое намного больше  Грузии и, кроме того, имеющие современные самолеты и собственный щит против воздушных судов. наземные мобильные системы дальностью 300 км-Процедура покупки уже идет полным ходом. С другой стороны наземные мобильные системы дальностью 200км уже существуют в польской армии(ракеты Naval Strike Missile могут поражать цели также на суше. Но это не оружие, которое в состоянии поражать цели в окрестностях Москвы. Так что это не производит впечатление на людей в Кремле. Было решено, что новые подводные лодки для польской армии будут иметь ракеты с радиусом действия более тысячи километров. Но это перспектива 10 лет. Но политическая ситуация в регионе менее стабильна. Таким образом, существует необходимость быстрого действия. Так что рациональным выбором Польши JASSM ER потому что самолеты и пилоты уже есть.

 

 

А зачем нужны самолёты для того, чтобы закрыть небо в Польше? С-300 и С-400 достаточно. А самолётами мы тоже можем КР запускать со своей стороны границы....

Сколько Грузия ликвидировала наших самолётов? Кстати, там работала ПВО, а не авиация.

"Современная авиация" в Польше - это старые Ф-16 всего 40 штук?  :D

А сколько у Польши подводных лодок? Сегодня? Вы решили их стоить сами или будете покупать? Если покупать - у кого, на какие деньги, есть ли договорённость или получится как с вертолётами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

abra - регистрация на форуме сегодня, знание русского языка, пламенная речь в защиту Польши. Какой типаж! Гордый и непреклонный, сабля заточена, прям сейчас в бой! Не узнаю Вас в гриме! Терзают смутные сомнения - полякспитера? :)

Когда на ИноСМИ, а потом на Инофоруме был такой персонаж из Эстонии - Марат, потом он появился под другим ником (сейчас уже и не помню), якобы занимается сбором грибов и желудей и живет в лесу...  :D  Так вот и сейчас точно такой же тип построения фраз, загрубления в написании слов, и т. п.

Изменено пользователем Flyer007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

abra - регистрация на форуме сегодня, знание русского языка, пламенная речь в защиту Польши. Какой типаж! Гордый и непреклонный, сабля заточена, прям сейчас в бой! Не узнаю Вас в гриме! Терзают смутные сомнения - полякспитера? :)

 

Когда на ИноСМИ, а потом на Инофоруме был такой персонаж из Эстонии - Марат, потом он появился под другим ником (сейчас уже и не помню), якобы занимается сбором грибов и желудей и живет в лесу...  :D  Так вот и сейчас точно такой же тип построения фраз, загрубления в написании слов, и т. п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А можно пованговать?

Старт в Польше всех 36 Ф-16 с 70 ракетами с дальностью 980 км

Помечтаем- успешный пуск ракет с 150 кг тротила /каждая.

Акт войны-100%

Реакция НАТО / а-ля 1939/ --ой-ой, Мацеревич- бяка и идиот

Калининград -Искандеры: бригадный комплект- 36*2 ядерные 10 кт

Через 20 минут: Закопане отличный курорт и единственное место, пригодное

для жизни в границах бывшей Польши...

Пожалеем Урсу-ей больше некого переводить...

Жизнь продолжается...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Ракета отличная и дорогая. Но Полякам она как козе боян, потому что работает по стационарным объектам. Учитывая, что тренд в России, да и вообще в мире на мобильные системы вооружения и управления, а воздушной и космической разведки у поляков нет, не очень понятно как это "улучшит способность Польши противостоять нынешним и будущим угрозам со стороны враждебных воздушных и наземных систем вооружения".

Этa ракета с дальностью свыше 900 км. Российские электростанции, нефтеперерабатывающие заводы, мосты, железнодорожные узлы-это не мобильныe вещи. Таким образом, Польша будет в состоянии парализовать Россию. Это означает, что Россия не будет рисковать конфликтa против Польши. 

 

Таким образом, Польша будет в состоянии парализовать Россию. -- нет. Потому что:

- для того что бы "парализовать", этих ракет Польше нужно на два порядка больше. Просто для примера: план США по упреждающему "парализующему" удару по РФ планировал запуск только в первой волне 5000 КР. А потом ещё удар МБР и "добивание" со стороны ВВС и КР с АПЛ. Замечу, что этот план Пентагон "рисовал" в конце 90-х исходя из того, что к 2020 году у РФ число боеготовых стратегических носителей в РВСН и ВМФ должно было остаться не более сотни., и исключительно моноблочных А их сейчас только в РВСН >700. Ну и система раннего предупреждения по расчетам американцев должна была полностью деградировать, как и оснащение частей ПВО/ПРО. Реальность как мы видим другая.

- мощность БЧ у этих КР в неядерном варианте небольшая.

- у Польши всего 48 потенциальных носителей для данной КР. Это списочно. В реальности же боеготовых из них меньше половины. Это старая больчка польских ВВС, пратически с момента покупки. Но даже в ВВС США готовность F-16 не превышала 80% в лучшие годы.

- ну и вспомните размеры РФ. А для Польши будет достаточно пары Ярсов что бы забыть про нее лет на 50. Это даже если представить что из Калининградской и от КБФ ничего не прилетит. А ракетное вооружение КБФ с ТЯО для Польши вполне сойдет за стратегическое. Да и без ТЯО там в ответку прилетит на порядок больше.

 

готовность F 16 в Польше 70%. План состоит в том, чтобы купить 200 таких ракет. В 2018 году будет решение о новом самолете. Это, вероятно, будет 48 F 35. Эти ракеты также для F 35. Это верно, Россия огромна. Ho достаточно иметь потенциал, чтобы парализовать Санкт-Петербург и Москву Россия перестает функционировать. И эти города для нас не за горами. Так что это будет очень хорошим сдерживающим фактором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Я не отказываю Польше в необходимости военных инструментов для обороны. Даже на оборот считаю это правильным. Мне не нравится выбор ракет и не нравятся формулировки обоснования их необходимости.

Ну например, во время описанного вами сценария, применение этих ракет будет невозможно. Потому что если гипотетически представить какую либо форму агрессии России в отношении Польши, то первое что наши сделают это возьмут под контроль воздушное пространство. 

Так что рациональным выбором Польши были бы наземные мобильные системы дальностью 200..300 км.

 

возьмут под контроль воздушное пространство-но вопреки официальной пропаганде pусский стелс самолет долго будет не в состоянии выполнять боевые задачи. А для радиолокационной сети в Польше и даже для старых постсоветских ракет pоссийские самолеты четвертого поколения имеют мало шансов. Маленькая Грузия практически без собственной авиации была в состоянии ликвидировать российские самолеты и вы хотите, чтобы контролировать воздушное пространство государства, которое намного больше  Грузии и, кроме того, имеющие современные самолеты и собственный щит против воздушных судов. наземные мобильные системы дальностью 300 км-Процедура покупки уже идет полным ходом. С другой стороны наземные мобильные системы дальностью 200км уже существуют в польской армии(ракеты Naval Strike Missile могут поражать цели также на суше. Но это не оружие, которое в состоянии поражать цели в окрестностях Москвы. Так что это не производит впечатление на людей в Кремле. Было решено, что новые подводные лодки для польской армии будут иметь ракеты с радиусом действия более тысячи километров. Но это перспектива 10 лет. Но политическая ситуация в регионе менее стабильна. Таким образом, существует необходимость быстрого действия. Так что рациональным выбором Польши JASSM ER потому что самолеты и пилоты уже есть.

 

 

А зачем нужны самолёты для того, чтобы закрыть небо в Польше? С-300 и С-400 достаточно. А самолётами мы тоже можем КР запускать со своей стороны границы....

Сколько Грузия ликвидировала наших самолётов? Кстати, там работала ПВО, а не авиация.

"Современная авиация" в Польше - это старые Ф-16 всего 40 штук?  :D

А сколько у Польши подводных лодок? Сегодня? Вы решили их стоить сами или будете покупать? Если покупать - у кого, на какие деньги, есть ли договорённость или получится как с вертолётами?

 

F 16 block 52+...Только у Su 35 есть шанс. Ho количество Su 35 невелико. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Ракета отличная и дорогая. Но Полякам она как козе боян, потому что работает по стационарным объектам. Учитывая, что тренд в России, да и вообще в мире на мобильные системы вооружения и управления, а воздушной и космической разведки у поляков нет, не очень понятно как это "улучшит способность Польши противостоять нынешним и будущим угрозам со стороны враждебных воздушных и наземных систем вооружения".

Этa ракета с дальностью свыше 900 км. Российские электростанции, нефтеперерабатывающие заводы, мосты, железнодорожные узлы-это не мобильныe вещи. Таким образом, Польша будет в состоянии парализовать Россию. Это означает, что Россия не будет рисковать конфликтa против Польши. 

 

Таким образом, Польша будет в состоянии парализовать Россию. -- нет. Потому что:

- для того что бы "парализовать", этих ракет Польше нужно на два порядка больше. Просто для примера: план США по упреждающему "парализующему" удару по РФ планировал запуск только в первой волне 5000 КР. А потом ещё удар МБР и "добивание" со стороны ВВС и КР с АПЛ. Замечу, что этот план Пентагон "рисовал" в конце 90-х исходя из того, что к 2020 году у РФ число боеготовых стратегических носителей в РВСН и ВМФ должно было остаться не более сотни., и исключительно моноблочных А их сейчас только в РВСН >700. Ну и система раннего предупреждения по расчетам американцев должна была полностью деградировать, как и оснащение частей ПВО/ПРО. Реальность как мы видим другая.

- мощность БЧ у этих КР в неядерном варианте небольшая.

- у Польши всего 48 потенциальных носителей для данной КР. Это списочно. В реальности же боеготовых из них меньше половины. Это старая больчка польских ВВС, пратически с момента покупки. Но даже в ВВС США готовность F-16 не превышала 80% в лучшие годы.

- ну и вспомните размеры РФ. А для Польши будет достаточно пары Ярсов что бы забыть про нее лет на 50. Это даже если представить что из Калининградской и от КБФ ничего не прилетит. А ракетное вооружение КБФ с ТЯО для Польши вполне сойдет за стратегическое. Да и без ТЯО там в ответку прилетит на порядок больше.

 

готовность F 16 в Польше 70%. План состоит в том, чтобы купить 200 таких ракет. В 2018 году будет решение о новом самолете. Это, вероятно, будет 48 F 35. Эти ракеты также для F 35. Это верно, Россия огромна. Ho достаточно иметь потенциал, чтобы парализовать Санкт-Петербург и Москву Россия перестает функционировать. И эти города для нас не за горами. Так что это будет очень хорошим сдерживающим фактором.

 

Ты не понимаешь-в любом случае Польши-не будет, СОВСЕМ.

Вы никому не нужны, и удары будут /тактические ядерные/-место базирования войск НАТО, городки Войска Польсккого, Варшава, Краков и Лодзь

Далее останется радиоктивное предполье на 500 км, оставят только Белосток-для батьки

А вас даже завоевывать не станут-незачем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

Я не отказываю Польше в необходимости военных инструментов для обороны. Даже на оборот считаю это правильным. Мне не нравится выбор ракет и не нравятся формулировки обоснования их необходимости.

Ну например, во время описанного вами сценария, применение этих ракет будет невозможно. Потому что если гипотетически представить какую либо форму агрессии России в отношении Польши, то первое что наши сделают это возьмут под контроль воздушное пространство. 

Так что рациональным выбором Польши были бы наземные мобильные системы дальностью 200..300 км.

 

возьмут под контроль воздушное пространство-но вопреки официальной пропаганде pусский стелс самолет долго будет не в состоянии выполнять боевые задачи. А для радиолокационной сети в Польше и даже для старых постсоветских ракет pоссийские самолеты четвертого поколения имеют мало шансов. Маленькая Грузия практически без собственной авиации была в состоянии ликвидировать российские самолеты и вы хотите, чтобы контролировать воздушное пространство государства, которое намного больше  Грузии и, кроме того, имеющие современные самолеты и собственный щит против воздушных судов. наземные мобильные системы дальностью 300 км-Процедура покупки уже идет полным ходом. С другой стороны наземные мобильные системы дальностью 200км уже существуют в польской армии(ракеты Naval Strike Missile могут поражать цели также на суше. Но это не оружие, которое в состоянии поражать цели в окрестностях Москвы. Так что это не производит впечатление на людей в Кремле. Было решено, что новые подводные лодки для польской армии будут иметь ракеты с радиусом действия более тысячи километров. Но это перспектива 10 лет. Но политическая ситуация в регионе менее стабильна. Таким образом, существует необходимость быстрого действия. Так что рациональным выбором Польши JASSM ER потому что самолеты и пилоты уже есть.

 

 

А зачем нужны самолёты для того, чтобы закрыть небо в Польше? С-300 и С-400 достаточно. А самолётами мы тоже можем КР запускать со своей стороны границы....

Сколько Грузия ликвидировала наших самолётов? Кстати, там работала ПВО, а не авиация.

"Современная авиация" в Польше - это старые Ф-16 всего 40 штук?  :D

А сколько у Польши подводных лодок? Сегодня? Вы решили их стоить сами или будете покупать? Если покупать - у кого, на какие деньги, есть ли договорённость или получится как с вертолётами?

 

F 16 block 52+...Только у Su 35 есть шанс. Ho количество Su 35 невелико. 

 

Опять не понимаешь-ядерные ракеты-это уже другая категория

Бульдозер вас не заметит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

abra - регистрация на форуме сегодня, знание русского языка, пламенная речь в защиту Польши. Какой типаж! Гордый и непреклонный, сабля заточена, прям сейчас в бой! Не узнаю Вас в гриме! Терзают смутные сомнения - полякспитера? :)

Почему "спитера"? Из Лодзи этот пан.  Это фирменная фишка Адамчика - натужно пытаться показать превосходство гения высокопородной шляхты перед дремучей необразованностью и невежеством русских. Самое смешное - упорно не видит, что как только эти "гении" начинают принимать самостоятельные решения, не посоветовавшись с умными людьми, так Польша тут же вляпывается в какое-нибудь дерьмо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Ракета отличная и дорогая. Но Полякам она как козе боян, потому что работает по стационарным объектам. Учитывая, что тренд в России, да и вообще в мире на мобильные системы вооружения и управления, а воздушной и космической разведки у поляков нет, не очень понятно как это "улучшит способность Польши противостоять нынешним и будущим угрозам со стороны враждебных воздушных и наземных систем вооружения".

Этa ракета с дальностью свыше 900 км. Российские электростанции, нефтеперерабатывающие заводы, мосты, железнодорожные узлы-это не мобильныe вещи. Таким образом, Польша будет в состоянии парализовать Россию. Это означает, что Россия не будет рисковать конфликтa против Польши. 

 

С каких пор медленно летящая, фонящая на всю округу, не маневрирующая цель стала представлять угрозу? Вы там в поляндии отстали от военных технологий лет на 50. Сцуко - до слез иногда смешит всякая польская плохообразованная шелупонь ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Ракета отличная и дорогая. Но Полякам она как козе боян, потому что работает по стационарным объектам. Учитывая, что тренд в России, да и вообще в мире на мобильные системы вооружения и управления, а воздушной и космической разведки у поляков нет, не очень понятно как это "улучшит способность Польши противостоять нынешним и будущим угрозам со стороны враждебных воздушных и наземных систем вооружения".

Не, не очень дорогая. Крайний раз Пентагон покупал у Локхида примерно по миллиону за штуку. Ну и не очень хорошая - ракета дозвуковая, радиус действия чуть больше 300 км.  

 

А она Польше нужна для того, чтобы в соответствии с высказываниями всяких Корейб на российских "гав-гав шоу", поляки смогли спать спокойно.

 

Да не смогут. Поляки все никак не могут сообразить очень простой вещи - конфликт НАТО-Россия будет только ядерным. А вот конфликта Россия - Польша не будет. 

 

опечатка у Вас: Польши не будет!  :kolobok_redface:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Ракета отличная и дорогая. Но Полякам она как козе боян, потому что работает по стационарным объектам. Учитывая, что тренд в России, да и вообще в мире на мобильные системы вооружения и управления, а воздушной и космической разведки у поляков нет, не очень понятно как это "улучшит способность Польши противостоять нынешним и будущим угрозам со стороны враждебных воздушных и наземных систем вооружения".

Этa ракета с дальностью свыше 900 км. Российские электростанции, нефтеперерабатывающие заводы, мосты, железнодорожные узлы-это не мобильныe вещи. Таким образом, Польша будет в состоянии парализовать Россию. Это означает, что Россия не будет рисковать конфликтa против Польши. 

 

С каких пор медленно летящая, фонящая на всю округу, не маневрирующая цель стала представлять угрозу? Вы там в поляндии отстали от военных технологий лет на 50. Сцуко - до слез иногда смешит всякая польская плохообразованная шелупонь ...

 

Но это не польская ракета. это американская ракета. T.e. 50 лет вперед, чем российские технологии :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Ракета отличная и дорогая. Но Полякам она как козе боян, потому что работает по стационарным объектам. Учитывая, что тренд в России, да и вообще в мире на мобильные системы вооружения и управления, а воздушной и космической разведки у поляков нет, не очень понятно как это "улучшит способность Польши противостоять нынешним и будущим угрозам со стороны враждебных воздушных и наземных систем вооружения".

Этa ракета с дальностью свыше 900 км. Российские электростанции, нефтеперерабатывающие заводы, мосты, железнодорожные узлы-это не мобильныe вещи. Таким образом, Польша будет в состоянии парализовать Россию. Это означает, что Россия не будет рисковать конфликтa против Польши. 

 

С каких пор медленно летящая, фонящая на всю округу, не маневрирующая цель стала представлять угрозу? Вы там в поляндии отстали от военных технологий лет на 50. Сцуко - до слез иногда смешит всякая польская плохообразованная шелупонь ...

 

Но это не польская ракета. это американская ракета. T.e. 50 лет вперед, чем российские технологии :D

 

однозначно))) :sarcastic:

 

petarda.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Ракета отличная и дорогая. Но Полякам она как козе боян, потому что работает по стационарным объектам. Учитывая, что тренд в России, да и вообще в мире на мобильные системы вооружения и управления, а воздушной и космической разведки у поляков нет, не очень понятно как это "улучшит способность Польши противостоять нынешним и будущим угрозам со стороны враждебных воздушных и наземных систем вооружения".

Этa ракета с дальностью свыше 900 км. Российские электростанции, нефтеперерабатывающие заводы, мосты, железнодорожные узлы-это не мобильныe вещи. Таким образом, Польша будет в состоянии парализовать Россию. Это означает, что Россия не будет рисковать конфликтa против Польши. 

 

С каких пор медленно летящая, фонящая на всю округу, не маневрирующая цель стала представлять угрозу? Вы там в поляндии отстали от военных технологий лет на 50. Сцуко - до слез иногда смешит всякая польская плохообразованная шелупонь ...

 

Но это не польская ракета. это американская ракета. T.e. 50 лет вперед, чем российские технологии :D

 

Я знаю что это пиндосская ракета. Поляки и что то современное это вещи несовместимые. Надеюсь хоть туалетной бумагой научились пользоваться. Тем не менее сие поделие исключительно против попуасов и для попуасов. Любое более менее современное ПВО убирает эту угрозу полностью и бесповоротно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эти ракеты Польша купилa два года назад(в результате Росси отказалaс от военно-воздушной базы в Беларуси недалеко от польской границы).

Это ваши польские СМИ так рассказывают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Ракета отличная и дорогая. Но Полякам она как козе боян, потому что работает по стационарным объектам. Учитывая, что тренд в России, да и вообще в мире на мобильные системы вооружения и управления, а воздушной и космической разведки у поляков нет, не очень понятно как это "улучшит способность Польши противостоять нынешним и будущим угрозам со стороны враждебных воздушных и наземных систем вооружения".

Этa ракета с дальностью свыше 900 км. Российские электростанции, нефтеперерабатывающие заводы, мосты, железнодорожные узлы-это не мобильныe вещи. Таким образом, Польша будет в состоянии парализовать Россию. Это означает, что Россия не будет рисковать конфликтa против Польши. 

 

Таким образом, Польша будет в состоянии парализовать Россию. -- нет. Потому что:

- для того что бы "парализовать", этих ракет Польше нужно на два порядка больше. Просто для примера: план США по упреждающему "парализующему" удару по РФ планировал запуск только в первой волне 5000 КР. А потом ещё удар МБР и "добивание" со стороны ВВС и КР с АПЛ. Замечу, что этот план Пентагон "рисовал" в конце 90-х исходя из того, что к 2020 году у РФ число боеготовых стратегических носителей в РВСН и ВМФ должно было остаться не более сотни., и исключительно моноблочных А их сейчас только в РВСН >700. Ну и система раннего предупреждения по расчетам американцев должна была полностью деградировать, как и оснащение частей ПВО/ПРО. Реальность как мы видим другая.

- мощность БЧ у этих КР в неядерном варианте небольшая.

- у Польши всего 48 потенциальных носителей для данной КР. Это списочно. В реальности же боеготовых из них меньше половины. Это старая больчка польских ВВС, пратически с момента покупки. Но даже в ВВС США готовность F-16 не превышала 80% в лучшие годы.

- ну и вспомните размеры РФ. А для Польши будет достаточно пары Ярсов что бы забыть про нее лет на 50. Это даже если представить что из Калининградской и от КБФ ничего не прилетит. А ракетное вооружение КБФ с ТЯО для Польши вполне сойдет за стратегическое. Да и без ТЯО там в ответку прилетит на порядок больше.

 

готовность F 16 в Польше 70%. План состоит в том, чтобы купить 200 таких ракет. В 2018 году будет решение о новом самолете. Это, вероятно, будет 48 F 35. Эти ракеты также для F 35. Это верно, Россия огромна. Ho достаточно иметь потенциал, чтобы парализовать Санкт-Петербург и Москву Россия перестает функционировать. И эти города для нас не за горами. Так что это будет очень хорошим сдерживающим фактором.

 

готовность F 16 в Польше 70% -- если у вас есть источник - поделитесь пожалуйста. В польской прессе неоднократно читал жалобы про неготовность половины парка из за высокой стоимости обслуживания. То, что Польша до сих пор держит и продлевает ресурс далеко не самых новых советских МиГ-29 и Су-22, постоянно перенося сроки их снятия с вооружения, это косвенно подтверждает.

Далее, смотрим по составу:  Ф-16 оснащены три эскадрильи и каждая имеет свою специализацию: истребительная,  истребительно-бомбардировочная, разведывательная. Значит сколько Польша можем поднять в воздух бортов для нанесения удара в "первой волне"? Этого безумно мало даже для того, что бы хотя бы частично парализовать/нейтрализовать группировку в Калининградской области. А до "второй" волны из них полагаю уже доживет мало кто.

Теперь собственно о последствиях такого удара: они очень ограничены. БЧ там небольшая, собственно ВВ ~100кг. Вундервали из нее не получится. Надо понимать, что в арсеналах США или РФ подобный ракеты - лишь одна из многих составляющих. Для Польши она имеет практическое применение только в двух случаях: участие в какой нибудь заграничной операции НАТО или "своя" война с Румынией или Украиной. Для той же Германии, не говоря об РФ, это "слону дробина", и то если долетит. В реальности я вижу только первое. Т.е. поляков под вопли о "русской агрессии" раскручивают на денежку с перспективой воспользоваться ими в частной войнушке под вывеской НАТО, типа Ливийской.

 

План состоит в том, чтобы купить 200 таких ракет. -- эти то 70 будут только после 2020.Темпы там не так уж и высоки, а у самих США зато высок расход.

 

В 2018 году будет решение о новом самолете. Это, вероятно, будет 48 F 35. -- a) сомневаюсь что Польша такую покупку потянет. Смотрим на историю и с Ф-16, и на нынешнею опупею с заменой вертолетов. б) в лучшем случае сроки получения + достижение оперативной готовности будут где то за 2030 годом. Там уже Ф-16 придет пара списывать.  в) ну и опять же Ф-35 - мягко говоря очень неоднозначная машина.

Изменено пользователем s390

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Ракета отличная и дорогая. Но Полякам она как козе боян, потому что работает по стационарным объектам. Учитывая, что тренд в России, да и вообще в мире на мобильные системы вооружения и управления, а воздушной и космической разведки у поляков нет, не очень понятно как это "улучшит способность Польши противостоять нынешним и будущим угрозам со стороны враждебных воздушных и наземных систем вооружения".

Этa ракета с дальностью свыше 900 км. Российские электростанции, нефтеперерабатывающие заводы, мосты, железнодорожные узлы-это не мобильныe вещи. Таким образом, Польша будет в состоянии парализовать Россию. Это означает, что Россия не будет рисковать конфликтa против Польши. 

 

С каких пор медленно летящая, фонящая на всю округу, не маневрирующая цель стала представлять угрозу? Вы там в поляндии отстали от военных технологий лет на 50. Сцуко - до слез иногда смешит всякая польская плохообразованная шелупонь ...

 

Но это не польская ракета. это американская ракета. T.e. 50 лет вперед, чем российские технологии :D

 

Я знаю что это пиндосская ракета. Поляки и что то современное это вещи несовместимые. Надеюсь хоть туалетной бумагой научились пользоваться. Тем не менее сие поделие исключительно против попуасов и для попуасов. Любое более менее современное ПВО убирает эту угрозу полностью и бесповоротно.

 

Америка вкладывает много денег для проектирования ракет стелс технологии чтобы стрелять в попуасов с безопасного расстояния :sarcastic: . Что касается туалетной бумаги то для меня это странно, что в России туалетная бумага в корзинy, а не унитаз. Это не гигиенично. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Америка вкладывает много денег для проектирования ракет стелс технологии чтобы стрелять в попуасов с безопасного расстояния :sarcastic: . Что касается туалетной бумаги то для меня это странно, что в России туалетная бумага в корзинy, а не унитаз. Это не гигиенично. 

 

1. Ну вот сам же понимаешь что это против попуасов. Ну или для попуасов типа поляков.

2. Использованную туалетную бумагу мы собираем и отправляем полякам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Ракета отличная и дорогая. Но Полякам она как козе боян, потому что работает по стационарным объектам. Учитывая, что тренд в России, да и вообще в мире на мобильные системы вооружения и управления, а воздушной и космической разведки у поляков нет, не очень понятно как это "улучшит способность Польши противостоять нынешним и будущим угрозам со стороны враждебных воздушных и наземных систем вооружения".

Этa ракета с дальностью свыше 900 км. Российские электростанции, нефтеперерабатывающие заводы, мосты, железнодорожные узлы-это не мобильныe вещи. Таким образом, Польша будет в состоянии парализовать Россию. Это означает, что Россия не будет рисковать конфликтa против Польши. 

 

Таким образом, Польша будет в состоянии парализовать Россию. -- нет. Потому что:

- для того что бы "парализовать", этих ракет Польше нужно на два порядка больше. Просто для примера: план США по упреждающему "парализующему" удару по РФ планировал запуск только в первой волне 5000 КР. А потом ещё удар МБР и "добивание" со стороны ВВС и КР с АПЛ. Замечу, что этот план Пентагон "рисовал" в конце 90-х исходя из того, что к 2020 году у РФ число боеготовых стратегических носителей в РВСН и ВМФ должно было остаться не более сотни., и исключительно моноблочных А их сейчас только в РВСН >700. Ну и система раннего предупреждения по расчетам американцев должна была полностью деградировать, как и оснащение частей ПВО/ПРО. Реальность как мы видим другая.

- мощность БЧ у этих КР в неядерном варианте небольшая.

- у Польши всего 48 потенциальных носителей для данной КР. Это списочно. В реальности же боеготовых из них меньше половины. Это старая больчка польских ВВС, пратически с момента покупки. Но даже в ВВС США готовность F-16 не превышала 80% в лучшие годы.

- ну и вспомните размеры РФ. А для Польши будет достаточно пары Ярсов что бы забыть про нее лет на 50. Это даже если представить что из Калининградской и от КБФ ничего не прилетит. А ракетное вооружение КБФ с ТЯО для Польши вполне сойдет за стратегическое. Да и без ТЯО там в ответку прилетит на порядок больше.

 

готовность F 16 в Польше 70%. План состоит в том, чтобы купить 200 таких ракет. В 2018 году будет решение о новом самолете. Это, вероятно, будет 48 F 35. Эти ракеты также для F 35. Это верно, Россия огромна. Ho достаточно иметь потенциал, чтобы парализовать Санкт-Петербург и Москву Россия перестает функционировать. И эти города для нас не за горами. Так что это будет очень хорошим сдерживающим фактором.

 

готовность F 16 в Польше 70% -- если у вас есть источник - поделитесь пожалуйста. В польской прессе неоднократно читал жалобы про неготовность половины парка из за высокой стоимости обслуживания. То, что Польша до сих пор держит и продлевает ресурс далеко не самых новых советских МиГ-29 и Су-22, постоянно перенося сроки их снятия с вооружения, это косвенно подтверждает.

Далее, смотрим по составу:  Ф-16 оснащены три эскадрильи и каждая имеет свою специализацию: истребительная,  истребительно-бомбардировочная, разведывательная. Значит сколько Польша можем поднять в воздух бортов для нанесения удара в "первой волне"? Этого безумно мало даже для того, что бы хотя бы частично парализовать/нейтрализовать группировку в Калининградской области. А до "второй" волны из них полагаю уже доживет мало кто.

Теперь собственно о последствиях такого удара: они очень ограничены. БЧ там небольшая, собственно ВВ ~100кг. Вундервали из нее не получится. Надо понимать, что в арсеналах США или РФ подобный ракеты - лишь одна из многих составляющих. Для Польши она имеет практическое применение только в двух случаях: участие в какой нибудь заграничной операции НАТО или "своя" война с Румынией или Украиной. Для той же Германии, не говоря об РФ, это "слону дробина", и то если долетит. В реальности я вижу только первое. Т.е. поляков под вопли о "русской агрессии" раскручивают на денежку с перспективой воспользоваться ими в частной войнушке под вывеской НАТО, типа Ливийской.

 

План состоит в том, чтобы купить 200 таких ракет. -- эти то 70 будут только после 2020.Темпы там не так уж и высоки, а у самих США зато высок расход.

 

В 2018 году будет решение о новом самолете. Это, вероятно, будет 48 F 35. -- a) сомневаюсь что Польша такую покупку потянет. Смотрим на историю и с Ф-16, и на нынешнею опупею с заменой вертолетов. б) в лучшем случае сроки получения + достижение оперативной готовности будут где то за 2030 годом. Там уже Ф-16 придет пара списывать.  в) ну и опять же Ф-35 - мягко говоря очень неоднозначная машина.

 

В польской прессе много ерунды о Ф 16 потому что есть лобби для других производителей. Точно так же, в Америке. Ф 35 часто называют как летающий лом. Там продолжается бой между Lockheed и Boeing. В Польше ситуация еще сложнее, потому что кроме двух производителей из Америки очень активным лобби из Европы(Rafale, Gripen, Eurofighter). Что же касается нового самолета eсть два плана. Первый покупка Ф 35 в начале 20-х годов XXI века для замены самолетов советскиx. Вторая концепция покупка Ф 35 в 30-е нo раньше покупка самолетов 4-го поколения(наиболее вероятный вариант Ф 16 хотя Boeing интенсивно лоббирует среди польских политиков Ф 18 Super Hornet). Что касается готовности не могу найти информацию о состоянии сегодня нo несколько лет назад это было даже 90%.  Ф 16 является одним из приоритетов в польской армии и деньги на это есть. Тем более, что это не число 200 самолетов. 

 

http://wiadomosci.wp.pl/kat,9913,title,Sprawnosc-polskich-F-16-na-pol-gwizdka,wid,9599675,wiadomosc.html?ticaid=1182dd

 

http://31blt.wp.mil.pl/pl/41.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В польской прессе много ерунды о Ф 16 потому что есть лобби для других производителей. Точно так же, в Америке. Ф 35 часто называют как летающий лом. Там продолжается бой между Lockheed и Boeing. В Польше ситуация еще сложнее, потому что кроме двух производителей из Америки очень активным лобби из Европы(Rafale, Gripen, Eurofighter). Что же касается нового самолета eсть два плана. Первый покупка Ф 35 в начале 20-х годов XXI века для замены самолетов советскиx. Вторая концепция покупка Ф 35 в 30-е нo раньше покупка самолетов 4-го поколения(наиболее вероятный вариант Ф 16 хотя Boeing интенсивно лоббирует среди польских политиков Ф 18 Super Hornet). Что касается готовности не могу найти информацию о состоянии сегодня нo несколько лет назад это было даже 90%.  Ф 16 является одним из приоритетов в польской армии и деньги на это есть. Тем более, что это не число 200 самолетов. 

 

 

http://wiadomosci.wp.pl/kat,9913,title,Sprawnosc-polskich-F-16-na-pol-gwizdka,wid,9599675,wiadomosc.html?ticaid=1182dd

 

http://31blt.wp.mil.pl/pl/41.html

 

Про лобби понятно, тут ничего удивительного. Но мне кажется у вас завышенные ожидания от F16. Как ни крути легкий универсальный дешевый истребитель бомбардировщик 4-ого поколения, ну наверно с учетом обвеса 4+. Уровень подготовки боевых пилотов в Польше не очень. Ну она лучше чем в Эфиопии конечно, но хуже чем у стран обладающих нормальным ВВС. Космической и воздушной разведки своей нет, самолетов ДРЛО нет, нормального наземного ПВО нет, нормальной службы радиолокации нет, самолетов радиоэлектронной борьбы нет. В таких условиях нет смысла рассчитывать на самостоятельные возможности. Да в структуре НАТО обязанности распределяются (вернее их берут на себя США) и можно даже полетать/побомбить. Но рассчитывать на какие то шансы против ВВС России/США. Особенно против России. Вы же хоть какие/никакие, но славяне, должны понимать, что у русских нет понимания "не приемлимый ущерб" - это термин германской цивилизации и описывает их вид жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

....

готовность F 16 в Польше 70%. План состоит в том, чтобы купить 200 таких ракет. В 2018 году будет решение о новом самолете. Это, вероятно, будет 48 F 35. Эти ракеты также для F 35. Это верно, Россия огромна. Ho достаточно иметь потенциал, чтобы парализовать Санкт-Петербург и Москву Россия перестает функционировать. И эти города для нас не за горами. Так что это будет очень хорошим сдерживающим фактором.

 

готовность F 16 в Польше 70% -- если у вас есть источник - поделитесь пожалуйста. В польской прессе неоднократно читал жалобы про неготовность половины парка из за высокой стоимости обслуживания. То, что Польша до сих пор держит и продлевает ресурс далеко не самых новых советских МиГ-29 и Су-22, постоянно перенося сроки их снятия с вооружения, это косвенно подтверждает.

Далее, смотрим по составу:  Ф-16 оснащены три эскадрильи и каждая имеет свою специализацию: истребительная,  истребительно-бомбардировочная, разведывательная. Значит сколько Польша можем поднять в воздух бортов для нанесения удара в "первой волне"? Этого безумно мало даже для того, что бы хотя бы частично парализовать/нейтрализовать группировку в Калининградской области. А до "второй" волны из них полагаю уже доживет мало кто.

Теперь собственно о последствиях такого удара: они очень ограничены. БЧ там небольшая, собственно ВВ ~100кг. Вундервали из нее не получится. Надо понимать, что в арсеналах США или РФ подобный ракеты - лишь одна из многих составляющих. Для Польши она имеет практическое применение только в двух случаях: участие в какой нибудь заграничной операции НАТО или "своя" война с Румынией или Украиной. Для той же Германии, не говоря об РФ, это "слону дробина", и то если долетит. В реальности я вижу только первое. Т.е. поляков под вопли о "русской агрессии" раскручивают на денежку с перспективой воспользоваться ими в частной войнушке под вывеской НАТО, типа Ливийской.

 

План состоит в том, чтобы купить 200 таких ракет. -- эти то 70 будут только после 2020.Темпы там не так уж и высоки, а у самих США зато высок расход.

 

В 2018 году будет решение о новом самолете. Это, вероятно, будет 48 F 35. -- a) сомневаюсь что Польша такую покупку потянет. Смотрим на историю и с Ф-16, и на нынешнею опупею с заменой вертолетов. б) в лучшем случае сроки получения + достижение оперативной готовности будут где то за 2030 годом. Там уже Ф-16 придет пара списывать.  в) ну и опять же Ф-35 - мягко говоря очень неоднозначная машина.

 

В польской прессе много ерунды о Ф 16 потому что есть лобби для других производителей. Точно так же, в Америке. Ф 35 часто называют как летающий лом. Там продолжается бой между Lockheed и Boeing. В Польше ситуация еще сложнее, потому что кроме двух производителей из Америки очень активным лобби из Европы(Rafale, Gripen, Eurofighter). Что же касается нового самолета eсть два плана. Первый покупка Ф 35 в начале 20-х годов XXI века для замены самолетов советскиx. Вторая концепция покупка Ф 35 в 30-е нo раньше покупка самолетов 4-го поколения(наиболее вероятный вариант Ф 16 хотя Boeing интенсивно лоббирует среди польских политиков Ф 18 Super Hornet). Что касается готовности не могу найти информацию о состоянии сегодня нo несколько лет назад это было даже 90%.  Ф 16 является одним из приоритетов в польской армии и деньги на это есть. Тем более, что это не число 200 самолетов. 

 

http://wiadomosci.wp.pl/kat,9913,title,Sprawnosc-polskich-F-16-na-pol-gwizdka,wid,9599675,wiadomosc.html?ticaid=1182dd

 

http://31blt.wp.mil.pl/pl/41.html

 

В польской прессе много ерунды о Ф 16 потому что есть лобби для других производителей. Точно так же, в Америке. Ф 35 часто называют как летающий лом. Там продолжается бой между Lockheed и Boeing. -- насчет лобби я в курсе. Но Ф-35 действительно получился неудачный, в первую очередь из за порочной идеи создать три разных машины на базе одного планера, да ещё в однодвигательном варианте.

Если исходить из польских интересов, то оптимальным решением была бы закупка JAS39 Gripen. Помнится шведы были готовы идти на очень льготные условия и на передачу части компетенции и технологий. Ну и выбор его венграми и чехами позволял создать единый центр подготовки, что давало бы неплохую экономию, а так же реальное воплощение идей о интеграции с соседями в рамках Вышеградской четверки. В перспективе могли бы претендовать на создание этакой мини-НАТО внутри "большого" НАТО с лоббированием собственных идей и потребностей. Потенциал же по модернизации у Gripen выше, в отличии от более старого F-16. Вообще странный тут у Польши курс: постоянные вопли про солидарность в В4, и сами же постоянно как "Троцкий со своим стулом".

 

Что же касается нового самолета eсть два плана. Первый покупка Ф 35 в начале 20-х годов XXI века для замены самолетов советскиx. Вторая концепция покупка Ф 35 в 30-е нo раньше покупка самолетов 4-го поколения(наиболее вероятный вариант Ф 16 хотя Boeing интенсивно лоббирует среди польских политиков Ф 18 Super Hornet). -- даже если купить F-35 в начале 20-х, Польша их получит в лучшем случае в 30-е. Тут не то что советские, уже и F-16 по уму то же пора будет на разделку. Про заказ в 30-е даже как то и комментировать нечего: части времени Польша будет "де факто" с кастрированными ВВС.

F/A-18, если уж так хочется американского, имхо лучше F-16, да и программа развития по нему неплохая, с учетом настороженности тех же американских военных к F-35C. Но он и дороже, плюс снова затраты на переучивание летного и технического состава.

 

Что касается готовности не могу найти информацию о состоянии сегодня нo несколько лет назад это было даже 90%. -- 90% думаю было только сразу после получения. В лучшие годы в USAF было ~80%, а сейчас между 60% и 70%, и потихоньку падает уже несколько лет (бюджет перекошен в сторону программы F-35).  Я вот то же официальных цифр от польского МО не видел, а политики разных мастей и журналюги систематически кричат что половина парка прикована к земле, так как играет роль доноров для поддержания готовности остальных бортов.

Изменено пользователем s390

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

В польской прессе много ерунды о Ф 16 потому что есть лобби для других производителей. Точно так же, в Америке. Ф 35 часто называют как летающий лом. Там продолжается бой между Lockheed и Boeing. В Польше ситуация еще сложнее, потому что кроме двух производителей из Америки очень активным лобби из Европы(Rafale, Gripen, Eurofighter). Что же касается нового самолета eсть два плана. Первый покупка Ф 35 в начале 20-х годов XXI века для замены самолетов советскиx. Вторая концепция покупка Ф 35 в 30-е нo раньше покупка самолетов 4-го поколения(наиболее вероятный вариант Ф 16 хотя Boeing интенсивно лоббирует среди польских политиков Ф 18 Super Hornet). Что касается готовности не могу найти информацию о состоянии сегодня нo несколько лет назад это было даже 90%.  Ф 16 является одним из приоритетов в польской армии и деньги на это есть. Тем более, что это не число 200 самолетов. 

 

 

http://wiadomosci.wp.pl/kat,9913,title,Sprawnosc-polskich-F-16-na-pol-gwizdka,wid,9599675,wiadomosc.html?ticaid=1182dd

 

http://31blt.wp.mil.pl/pl/41.html

 

Про лобби понятно, тут ничего удивительного. Но мне кажется у вас завышенные ожидания от F16. Как ни крути легкий универсальный дешевый истребитель бомбардировщик 4-ого поколения, ну наверно с учетом обвеса 4+. Уровень подготовки боевых пилотов в Польше не очень. Ну она лучше чем в Эфиопии конечно, но хуже чем у стран обладающих нормальным ВВС. Космической и воздушной разведки своей нет, самолетов ДРЛО нет, нормального наземного ПВО нет, нормальной службы радиолокации нет, самолетов радиоэлектронной борьбы нет. В таких условиях нет смысла рассчитывать на самостоятельные возможности. Да в структуре НАТО обязанности распределяются (вернее их берут на себя США) и можно даже полетать/побомбить. Но рассчитывать на какие то шансы против ВВС России/США. Особенно против России. Вы же хоть какие/никакие, но славяне, должны понимать, что у русских нет понимания "не приемлимый ущерб" - это термин германской цивилизации и описывает их вид жизни.

 

``Уровень подготовки боевых пилотов в Польше не очень`` 

Польские пилоты могут летать даже на drzwiach od stodoły :D

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

....

готовность F 16 в Польше 70%. План состоит в том, чтобы купить 200 таких ракет. В 2018 году будет решение о новом самолете. Это, вероятно, будет 48 F 35. Эти ракеты также для F 35. Это верно, Россия огромна. Ho достаточно иметь потенциал, чтобы парализовать Санкт-Петербург и Москву Россия перестает функционировать. И эти города для нас не за горами. Так что это будет очень хорошим сдерживающим фактором.

 

готовность F 16 в Польше 70% -- если у вас есть источник - поделитесь пожалуйста. В польской прессе неоднократно читал жалобы про неготовность половины парка из за высокой стоимости обслуживания. То, что Польша до сих пор держит и продлевает ресурс далеко не самых новых советских МиГ-29 и Су-22, постоянно перенося сроки их снятия с вооружения, это косвенно подтверждает.

Далее, смотрим по составу:  Ф-16 оснащены три эскадрильи и каждая имеет свою специализацию: истребительная,  истребительно-бомбардировочная, разведывательная. Значит сколько Польша можем поднять в воздух бортов для нанесения удара в "первой волне"? Этого безумно мало даже для того, что бы хотя бы частично парализовать/нейтрализовать группировку в Калининградской области. А до "второй" волны из них полагаю уже доживет мало кто.

Теперь собственно о последствиях такого удара: они очень ограничены. БЧ там небольшая, собственно ВВ ~100кг. Вундервали из нее не получится. Надо понимать, что в арсеналах США или РФ подобный ракеты - лишь одна из многих составляющих. Для Польши она имеет практическое применение только в двух случаях: участие в какой нибудь заграничной операции НАТО или "своя" война с Румынией или Украиной. Для той же Германии, не говоря об РФ, это "слону дробина", и то если долетит. В реальности я вижу только первое. Т.е. поляков под вопли о "русской агрессии" раскручивают на денежку с перспективой воспользоваться ими в частной войнушке под вывеской НАТО, типа Ливийской.

 

План состоит в том, чтобы купить 200 таких ракет. -- эти то 70 будут только после 2020.Темпы там не так уж и высоки, а у самих США зато высок расход.

 

В 2018 году будет решение о новом самолете. Это, вероятно, будет 48 F 35. -- a) сомневаюсь что Польша такую покупку потянет. Смотрим на историю и с Ф-16, и на нынешнею опупею с заменой вертолетов. б) в лучшем случае сроки получения + достижение оперативной готовности будут где то за 2030 годом. Там уже Ф-16 придет пара списывать.  в) ну и опять же Ф-35 - мягко говоря очень неоднозначная машина.

 

В польской прессе много ерунды о Ф 16 потому что есть лобби для других производителей. Точно так же, в Америке. Ф 35 часто называют как летающий лом. Там продолжается бой между Lockheed и Boeing. В Польше ситуация еще сложнее, потому что кроме двух производителей из Америки очень активным лобби из Европы(Rafale, Gripen, Eurofighter). Что же касается нового самолета eсть два плана. Первый покупка Ф 35 в начале 20-х годов XXI века для замены самолетов советскиx. Вторая концепция покупка Ф 35 в 30-е нo раньше покупка самолетов 4-го поколения(наиболее вероятный вариант Ф 16 хотя Boeing интенсивно лоббирует среди польских политиков Ф 18 Super Hornet). Что касается готовности не могу найти информацию о состоянии сегодня нo несколько лет назад это было даже 90%.  Ф 16 является одним из приоритетов в польской армии и деньги на это есть. Тем более, что это не число 200 самолетов. 

 

http://wiadomosci.wp.pl/kat,9913,title,Sprawnosc-polskich-F-16-na-pol-gwizdka,wid,9599675,wiadomosc.html?ticaid=1182dd

 

http://31blt.wp.mil.pl/pl/41.html

 

В польской прессе много ерунды о Ф 16 потому что есть лобби для других производителей. Точно так же, в Америке. Ф 35 часто называют как летающий лом. Там продолжается бой между Lockheed и Boeing. -- насчет лобби я в курсе. Но Ф-35 действительно получился неудачный, в первую очередь из за порочной идеи создать три разных машины на базе одного планера, да ещё в однодвигательном варианте.

Если исходить из польских интересов, то оптимальным решением была бы закупка JAS39 Gripen. Помнится шведы были готовы идти на очень льготные условия и на передачу части компетенции и технологий. Ну и выбор его венграми и чехами позволял создать единый центр подготовки, что давало бы неплохую экономию, а так же реальное воплощение идей о интеграции с соседями в рамках Вышеградской четверки. В перспективе могли бы претендовать на создание этакой мини-НАТО внутри "большого" НАТО с лоббированием собственных идей и потребностей. Потенциал же по модернизации у Gripen выше, в отличии от более старого F-16. Вообще странный тут у Польши курс: постоянные вопли про солидарность в В4, и сами же постоянно как "Троцкий со своим стулом".

 

Что же касается нового самолета eсть два плана. Первый покупка Ф 35 в начале 20-х годов XXI века для замены самолетов советскиx. Вторая концепция покупка Ф 35 в 30-е нo раньше покупка самолетов 4-го поколения(наиболее вероятный вариант Ф 16 хотя Boeing интенсивно лоббирует среди польских политиков Ф 18 Super Hornet). -- даже если купить F-35 в начале 20-х, Польша их получит в лучшем случае в 30-е. Тут не то что советские, уже и F-16 по уму то же пора будет на разделку. Про заказ в 30-е даже как то и комментировать нечего: части времени Польша будет "де факто" с кастрированными ВВС.

F/A-18, если уж так хочется американского, имхо лучше F-16, да и программа развития по нему неплохая, с учетом настороженности тех же американских военных к F-35C. Но он и дороже, плюс снова затраты на переучивание летного и технического состава.

 

Что касается готовности не могу найти информацию о состоянии сегодня нo несколько лет назад это было даже 90%. -- 90% думаю было только сразу после получения. В лучшие годы в USAF было ~80%, а сейчас между 60% и 70%, и потихоньку падает уже несколько лет (бюджет перекошен в сторону программы F-35).  Я вот то же официальных цифр от польского МО не видел, а политики разных мастей и журналюги систематически кричат что половина парка прикована к земле, так как играет роль доноров для поддержания готовности остальных бортов.

 

Gripen гораздо хуже, чем F16. совместные польско-шведские учения показали это очень хорошо. Gripen это де-факто face lifting F 20 Tigershark(модернизированный F 5). даже Gripen NG  хуже, чем F16 Block 52+ не говоря уже o F16V. Просто Lockheed имеет больший научно-исследовательский потенциал чем вся Швеции. Единственный плюс это менее сложное техническое обслуживание. Ho aмериканский двигатель, британский радар и многие другие компоненты из разных стран мира означает, что в теории, просты в эксплуатации Gripen в случае ухудшения политической ситуации будет лишен запчастей. Швеция и  даже Соединенное Королевство гораздо более уязвимы к давлению со стороны России чем Америкa. Кроме того, Польша в два раза больше пилотов F16, чем самолетов. Америка имеет много самолетов F16. Быстрая продажа Польшe 50 подержанных самолетов F 16 это не является проблемой для Америки. для швеции быстрая продажа Польшe 50 подержанных самолетов Gripen означало бы потерю половины ВВС. Так что покупка самолетов из Америки не имеет альтернативы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

...

В польской прессе много ерунды о Ф 16 потому что есть лобби для других производителей. Точно так же, в Америке. Ф 35 часто называют как летающий лом. Там продолжается бой между Lockheed и Boeing. В Польше ситуация еще сложнее, потому что кроме двух производителей из Америки очень активным лобби из Европы(Rafale, Gripen, Eurofighter). Что же касается нового самолета eсть два плана. Первый покупка Ф 35 в начале 20-х годов XXI века для замены самолетов советскиx. Вторая концепция покупка Ф 35 в 30-е нo раньше покупка самолетов 4-го поколения(наиболее вероятный вариант Ф 16 хотя Boeing интенсивно лоббирует среди польских политиков Ф 18 Super Hornet). Что касается готовности не могу найти информацию о состоянии сегодня нo несколько лет назад это было даже 90%.  Ф 16 является одним из приоритетов в польской армии и деньги на это есть. Тем более, что это не число 200 самолетов. 

 

http://wiadomosci.wp.pl/kat,9913,title,Sprawnosc-polskich-F-16-na-pol-gwizdka,wid,9599675,wiadomosc.html?ticaid=1182dd

 

http://31blt.wp.mil.pl/pl/41.html

 

В польской прессе много ерунды о Ф 16 потому что есть лобби для других производителей. Точно так же, в Америке. Ф 35 часто называют как летающий лом. Там продолжается бой между Lockheed и Boeing. -- насчет лобби я в курсе. Но Ф-35 действительно получился неудачный, в первую очередь из за порочной идеи создать три разных машины на базе одного планера, да ещё в однодвигательном варианте.

Если исходить из польских интересов, то оптимальным решением была бы закупка JAS39 Gripen. Помнится шведы были готовы идти на очень льготные условия и на передачу части компетенции и технологий. Ну и выбор его венграми и чехами позволял создать единый центр подготовки, что давало бы неплохую экономию, а так же реальное воплощение идей о интеграции с соседями в рамках Вышеградской четверки. В перспективе могли бы претендовать на создание этакой мини-НАТО внутри "большого" НАТО с лоббированием собственных идей и потребностей. Потенциал же по модернизации у Gripen выше, в отличии от более старого F-16. Вообще странный тут у Польши курс: постоянные вопли про солидарность в В4, и сами же постоянно как "Троцкий со своим стулом".

 

Что же касается нового самолета eсть два плана. Первый покупка Ф 35 в начале 20-х годов XXI века для замены самолетов советскиx. Вторая концепция покупка Ф 35 в 30-е нo раньше покупка самолетов 4-го поколения(наиболее вероятный вариант Ф 16 хотя Boeing интенсивно лоббирует среди польских политиков Ф 18 Super Hornet). -- даже если купить F-35 в начале 20-х, Польша их получит в лучшем случае в 30-е. Тут не то что советские, уже и F-16 по уму то же пора будет на разделку. Про заказ в 30-е даже как то и комментировать нечего: части времени Польша будет "де факто" с кастрированными ВВС.

F/A-18, если уж так хочется американского, имхо лучше F-16, да и программа развития по нему неплохая, с учетом настороженности тех же американских военных к F-35C. Но он и дороже, плюс снова затраты на переучивание летного и технического состава.

 

Что касается готовности не могу найти информацию о состоянии сегодня нo несколько лет назад это было даже 90%. -- 90% думаю было только сразу после получения. В лучшие годы в USAF было ~80%, а сейчас между 60% и 70%, и потихоньку падает уже несколько лет (бюджет перекошен в сторону программы F-35).  Я вот то же официальных цифр от польского МО не видел, а политики разных мастей и журналюги систематически кричат что половина парка прикована к земле, так как играет роль доноров для поддержания готовности остальных бортов.

 

Gripen гораздо хуже, чем F16. совместные польско-шведские учения показали это очень хорошо. Gripen это де-факто face lifting F 20 Tigershark(модернизированный F 5). даже Gripen NG  хуже, чем F16 Block 52+ не говоря уже o F16V. Просто Lockheed имеет больший научно-исследовательский потенциал чем вся Швеции. Единственный плюс это менее сложное техническое обслуживание. Ho aмериканский двигатель, британский радар и многие другие компоненты из разных стран мира означает, что в теории, просты в эксплуатации Gripen в случае ухудшения политической ситуации будет лишен запчастей. Швеция и  даже Соединенное Королевство гораздо более уязвимы к давлению со стороны России чем Америкa. Кроме того, Польша в два раза больше пилотов F16, чем самолетов. Америка имеет много самолетов F16. Быстрая продажа Польшe 50 подержанных самолетов F 16 это не является проблемой для Америки. для швеции быстрая продажа Польшe 50 подержанных самолетов Gripen означало бы потерю половины ВВС. Так что покупка самолетов из Америки не имеет альтернативы. 

 

Gripen гораздо хуже, чем F16. совместные польско-шведские учения показали это очень хорошо. -- интересно почитать, если кинете ссылку - буду благодарен. На бразильском (FX2) и индийском (MMRCA) тендере F-16 себя показал однозначно хуже. На индийском они правда шли оба "вне основной программы", так как индусы хотели только двухдвигательный. Очень хорошо Gripen показал себя на Тайване.

 

даже Gripen NG  хуже, чем F16 Block 52+ не говоря уже o F16V. -- вот не соглашусь. :)

 

Единственный плюс это менее сложное техническое обслуживание. -- ну не единственный. И этот плюс имхо очень жирный, так как от него зависит уровень боеготовности. Бразилии оказалась дешевле списать Миражи, чем оплатить очередной ремонт. И они в этом не одиноки.

 

Ho aмериканский двигатель, британский радар и многие другие компоненты из разных стран мира -- двигатель по лицензии, с Бразилией и Тайванем проблем по этому поводу не возникло. По радару не помню, а остальное там большей часть производится в Швеции по лицензии, думаю (опять же глядя на Бразилию) что вопрос был решаемый. Вот Су-35 как раз выбыл из FX-2 именно по причине отказа в локализации.

Я тут могу провести параллель с гражданским SSJ-100: у него номинально высок процент импортных комплектующих, вот только большая часть этого импорта производится в РФ. А с учетом перекрестных поставок РФ / Боинг / Аирбас и собственных объемов пр-ва SSJ о выкручивании рук даже в нынешнее непростое время никто речь не заводил.

Польша + Венгрия + Чехия + Словакия вполне могли потянуть достаточно обширную локализацию.

 

Gripen в случае ухудшения политической ситуации будет лишен запчастей. Швеция и  даже Соединенное Королевство гораздо более уязвимы к давлению со стороны России чем Америкa. -- шведы, емнип, были готовы пойти на высокий уровень локализации, особенно если бы речь пошла о закупке всеми членами В4. Американцы кстати с офсетной программой Польшу мягко говоря немного обманули. Ну и давайте посмотрим на вопрос с другой стороны - РФ очень сильно вставляет палки в колеса с обслуживанием МиГ-ов и Су-хих в Польше? Да и не в Польше то же. А вот с американцами такие примеры как раз есть.

 

Кроме того, Польша в два раза больше пилотов F16, чем самолетов. -- это сейчас. А я имел в виду 90-е, когда шел выбор что и где покупать.

 

Америка имеет много самолетов F16. Быстрая продажа Польшe 50 подержанных самолетов F 16 это не является проблемой для Америки. для швеции быстрая продажа Польшe 50 подержанных самолетов Gripen означало бы потерю половины ВВС. -- ну если вы исключительно на подержанные машины ориентируетесь - то да.

 

Так что покупка самолетов из Америки не имеет альтернативы. -- Россия, Китай. ;) Пакистан вон не особенно нервничает покупая китайские FC-1 с российскими движками что мы будем им выкручивать руки. Хотя казалось бы роль РФ как "главного поставщика двора" индийского МО должно бы их отпугнуть.

Изменено пользователем s390

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Gripen гораздо хуже, чем F16. совместные польско-шведские учения показали это очень хорошо. -- интересно почитать, если кинете ссылку - буду благодарен.

 

Loyal Arrow 2009 Polish F16 vs Swedish Gripen 4:0. Polish F 16 vs Finnish F18 4:0

 

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=30&t=1029&start=195

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

Я не отказываю Польше в необходимости военных инструментов для обороны. Даже на оборот считаю это правильным. Мне не нравится выбор ракет и не нравятся формулировки обоснования их необходимости.

Ну например, во время описанного вами сценария, применение этих ракет будет невозможно. Потому что если гипотетически представить какую либо форму агрессии России в отношении Польши, то первое что наши сделают это возьмут под контроль воздушное пространство. 

Так что рациональным выбором Польши были бы наземные мобильные системы дальностью 200..300 км.

 

возьмут под контроль воздушное пространство-но вопреки официальной пропаганде pусский стелс самолет долго будет не в состоянии выполнять боевые задачи. А для радиолокационной сети в Польше и даже для старых постсоветских ракет pоссийские самолеты четвертого поколения имеют мало шансов. Маленькая Грузия практически без собственной авиации была в состоянии ликвидировать российские самолеты и вы хотите, чтобы контролировать воздушное пространство государства, которое намного больше  Грузии и, кроме того, имеющие современные самолеты и собственный щит против воздушных судов. наземные мобильные системы дальностью 300 км-Процедура покупки уже идет полным ходом. С другой стороны наземные мобильные системы дальностью 200км уже существуют в польской армии(ракеты Naval Strike Missile могут поражать цели также на суше. Но это не оружие, которое в состоянии поражать цели в окрестностях Москвы. Так что это не производит впечатление на людей в Кремле. Было решено, что новые подводные лодки для польской армии будут иметь ракеты с радиусом действия более тысячи километров. Но это перспектива 10 лет. Но политическая ситуация в регионе менее стабильна. Таким образом, существует необходимость быстрого действия. Так что рациональным выбором Польши JASSM ER потому что самолеты и пилоты уже есть.

 

 

А зачем нужны самолёты для того, чтобы закрыть небо в Польше? С-300 и С-400 достаточно. А самолётами мы тоже можем КР запускать со своей стороны границы....

Сколько Грузия ликвидировала наших самолётов? Кстати, там работала ПВО, а не авиация.

"Современная авиация" в Польше - это старые Ф-16 всего 40 штук?  :D

А сколько у Польши подводных лодок? Сегодня? Вы решили их стоить сами или будете покупать? Если покупать - у кого, на какие деньги, есть ли договорённость или получится как с вертолётами?

 

F 16 block 52+...Только у Su 35 есть шанс. Ho количество Su 35 невелико. 

 

Вы забыли назвать количество подводных лодок у польского ВМФ... Нету?

С Ф-16 будут бороться С-300, 400.  Я об этом писал, а вы почему-то не прочитали... Почему?

И, кстати, можете пояснить - сколько в Польше Ф-16 блок 52+ ? Сколько в России Су-35? И на чём основана ваша уверенность в том, что Миг-29 и Су-27 последних модификаций не смогут противостоять Ф-16 блок 52+?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

F 16 block 52+...Только у Su 35 есть шанс. Ho количество Su 35 невелико. 

 

возьмут под контроль воздушное пространство-но вопреки официальной пропаганде pусский стелс самолет долго будет не в состоянии выполнять боевые задачи. А для радиолокационной сети в Польше и даже для старых постсоветских ракет pоссийские самолеты четвертого поколения имеют мало шансов. Маленькая Грузия практически без собственной авиации была в состоянии ликвидировать российские самолеты и вы хотите, чтобы контролировать воздушное пространство государства, которое намного больше  Грузии и, кроме того, имеющие современные самолеты и собственный щит против воздушных судов. наземные мобильные системы дальностью 300 км-Процедура покупки уже идет полным ходом. С другой стороны наземные мобильные системы дальностью 200км уже существуют в польской армии(ракеты Naval Strike Missile могут поражать цели также на суше. Но это не оружие, которое в состоянии поражать цели в окрестностях Москвы. Так что это не производит впечатление на людей в Кремле. Было решено, что новые подводные лодки для польской армии будут иметь ракеты с радиусом действия более тысячи километров. Но это перспектива 10 лет. Но политическая ситуация в регионе менее стабильна. Таким образом, существует необходимость быстрого действия. Так что рациональным выбором Польши JASSM ER потому что самолеты и пилоты уже есть.

 

 

А зачем нужны самолёты для того, чтобы закрыть небо в Польше? С-300 и С-400 достаточно. А самолётами мы тоже можем КР запускать со своей стороны границы....

Сколько Грузия ликвидировала наших самолётов? Кстати, там работала ПВО, а не авиация.

"Современная авиация" в Польше - это старые Ф-16 всего 40 штук?  :D

А сколько у Польши подводных лодок? Сегодня? Вы решили их стоить сами или будете покупать? Если покупать - у кого, на какие деньги, есть ли договорённость или получится как с вертолётами?

 

 

Вы забыли назвать количество подводных лодок у польского ВМФ... Нету?

С Ф-16 будут бороться С-300, 400.  Я об этом писал, а вы почему-то не прочитали... Почему?

И, кстати, можете пояснить - сколько в Польше Ф-16 блок 52+ ? Сколько в России Су-35? И на чём основана ваша уверенность в том, что Миг-29 и Су-27 последних модификаций не смогут противостоять Ф-16 блок 52+?

 

С C300, 400 будут бороться...пираньи :sarcastic:

 

https://topwar.ru/101856-malozametnye-takticheskie-kr-pirania-novye-syurprizy-ot-polskoy-oboronki-v-dopolnenie-k-jassm.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

.....

 

Вы забыли назвать количество подводных лодок у польского ВМФ... Нету?

С Ф-16 будут бороться С-300, 400.  Я об этом писал, а вы почему-то не прочитали... Почему?

И, кстати, можете пояснить - сколько в Польше Ф-16 блок 52+ ? Сколько в России Су-35? И на чём основана ваша уверенность в том, что Миг-29 и Су-27 последних модификаций не смогут противостоять Ф-16 блок 52+?

 

С C300, 400 будут бороться...пираньи :sarcastic:

 

https://topwar.ru/101856-malozametnye-takticheskie-kr-pirania-novye-syurprizy-ot-polskoy-oboronki-v-dopolnenie-k-jassm.html

 

 

Там по ссылке вы сами текст читали? Он противоречит тому, что вы пытались утверждать:

 

 

"В предыдущих обзорах, касающихся уровня угрозы для российской и белорусской систем ПВО от этого контракта, мы определили, что при массированном ракетном ударе всеми 40 JASSM одновременно, противоракетная оборона на участках одного или пары развёрнутых дивизионов С-300ПС может быть прорвана, и часть неперхваченных крылатых ракет последует к координатам указанных целей (наиболее сомнительное в этом плане направление — белорусское ВН); значительно более стабильная ситуация с ПВО Калининградской и Ленинградской областей, где ВКС переходят на более совершенные 10-канальные С-400 «Триумф» гораздо быстрее, чем РБ."

Т.е. все 40, одновременно да и то по Белоруссии...  :kolobok_redface:

 

Ну и далее 

 Польша, тем более, что последняя заручилась нешуточной поддержкой американских аэрокосмических гигантов, таких как «Локхид Мартин» и «Рэйтеон». Судя по всему, результатом такой поддержки и стала перспективная малоразмерная крылатая ракета наземного базирования «Pirania» («Пиранья»), спроектированная Варшавским технологическим институтом военно-воздушных сил (ITWL). Изображение этой ракеты было опубликовано, 30 сентября 2016 года, на новостной интернет-страничке издания janes.com вместе с предварительными ТТХ проектируемого изделия.

 

Т.е мы имеем дело с проектом, изображение и предварительные ТТХ которого были обнародованы 30 сентября этого года.

Вопросы - заказчик, тираж, финансирование, контракт, завод-изготовитель и цепочка кооперации определены? Цена на изделие известна? ТТХ подтверждены испытаниями?  :D  :sarcastic:

Пока вы в Польше сделаете Пиранью, мы в России Звезду Смерти построим. :nyam:

Изменено пользователем andrey682006

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

"В предыдущих обзорах, касающихся уровня угрозы для российской и белорусской систем ПВО от этого контракта, мы определили, что при массированном ракетном ударе всеми 40 JASSM одновременно, противоракетная оборона на участках одного или пары развёрнутых дивизионов С-300ПС может быть прорвана, и часть неперхваченных крылатых ракет последует к координатам указанных целей (наиболее сомнительное в этом плане направление — белорусское ВН); значительно более стабильная ситуация с ПВО Калининградской и Ленинградской областей, где ВКС переходят на более совершенные 10-канальные С-400 «Триумф» гораздо быстрее, чем РБ."

Т.е. все 40, одновременно да и то по Белоруссии...  :kolobok_redface:

 

Ну и далее 

 Польша, тем более, что последняя заручилась нешуточной поддержкой американских аэрокосмических гигантов, таких как «Локхид Мартин» и «Рэйтеон». Судя по всему, результатом такой поддержки и стала перспективная малоразмерная крылатая ракета наземного базирования «Pirania» («Пиранья»), спроектированная Варшавским технологическим институтом военно-воздушных сил (ITWL). Изображение этой ракеты было опубликовано, 30 сентября 2016 года, на новостной интернет-страничке издания janes.com вместе с предварительными ТТХ проектируемого изделия.

 

Т.е мы имеем дело с проектом, изображение и предварительные ТТХ которого были обнародованы 30 сентября этого года.

Вопросы - заказчик, тираж, финансирование, контракт, завод-изготовитель и цепочка кооперации определены? Цена на изделие известна? ТТХ подтверждены испытаниями?  :D  :sarcastic:

Пока вы в Польше сделаете Пиранью, мы в России Звезду Смерти построим. :nyam:

 

Может быть, это правда, что пираньи не будет в ближайшее время. Вероятно поэтому Польша будет покупать больше ракет NSM. Эти ракеты могут поражать цели также на суше. С другой стороны пиранья это результат сотрудничества с норвежцами и не американцами. результат передачи технологии компании Kongsberg в Польшу в связи с приобретением ракет из Норвегии. 

Изменено пользователем abra

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может быть, это правда, что пираньи не будет в ближайшее время. Вероятно поэтому Польша будет покупать больше ракет NSM. Эти ракеты могут поражать цели также на суше. С другой стороны пиранья это результат сотрудничества с норвежцами и не американцами. результат передачи технологии компании Kongsberg в Польшу в связи с приобретением ракет из Норвегии. 

 

Польша заказала 48 ракет NSM. https://ru.wikipedia.org/wiki/Naval_Strike_Missile

 

На вооружении

 

На данный момент Польша уже заключила контракт на поставку данных ракет, в общей сложности на сумму 100 миллионов евро. (в другой статье - 115 млн евро)

В 2013 году польский бюджет на оборону был 9257 млн долларов. А ведь ещё надо корабли оборудовать... На 48 ракет... :mocking:

Размещена на корабле. Хватит на один раз по белорусской ПВО.

А потом?

Капитуляция?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Может быть, это правда, что пираньи не будет в ближайшее время. Вероятно поэтому Польша будет покупать больше ракет NSM. Эти ракеты могут поражать цели также на суше. С другой стороны пиранья это результат сотрудничества с норвежцами и не американцами. результат передачи технологии компании Kongsberg в Польшу в связи с приобретением ракет из Норвегии. 

 

Польша заказала 48 ракет NSM. https://ru.wikipedia.org/wiki/Naval_Strike_Missile

 

На вооружении

 

На данный момент Польша уже заключила контракт на поставку данных ракет, в общей сложности на сумму 100 миллионов евро. (в другой статье - 115 млн евро)

В 2013 году польский бюджет на оборону был 9257 млн долларов. А ведь ещё надо корабли оборудовать... На 48 ракет... :mocking:

Размещена на корабле. Хватит на один раз по белорусской ПВО.

А потом?

Капитуляция?

 

NSM на корабле? В Польше на корабляx ракеты RBS 15. ракеты NSM на грузовых автомобилях Jelcz. Неделю назад, министерство обороны объявило план на приобретение еще 24 ракет NSM. Так, вместе с ракетами RBS 15, которые также могут поражать цели на суше количество ракет будет около ста единиц. плюс 110 JASSM(A+B и ПВО в Калининграде и Белоруссии не в состоянии предотвратить разрушение военных объектов. Конечно, Польша не намерена делать агрессии.  Если бы были такие планы вместо 200 ракет(RBS15, NSM, JASSM) должна купить две тысячи. Ho 200 ракет относительно хорошим сдерживающим фактором. 

Изменено пользователем abra

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Может быть, это правда, что пираньи не будет в ближайшее время. Вероятно поэтому Польша будет покупать больше ракет NSM. Эти ракеты могут поражать цели также на суше. С другой стороны пиранья это результат сотрудничества с норвежцами и не американцами. результат передачи технологии компании Kongsberg в Польшу в связи с приобретением ракет из Норвегии. 

 

Польша заказала 48 ракет NSM. https://ru.wikipedia.org/wiki/Naval_Strike_Missile

 

На вооружении

 

На данный момент Польша уже заключила контракт на поставку данных ракет, в общей сложности на сумму 100 миллионов евро. (в другой статье - 115 млн евро)

В 2013 году польский бюджет на оборону был 9257 млн долларов. А ведь ещё надо корабли оборудовать... На 48 ракет... :mocking:

Размещена на корабле. Хватит на один раз по белорусской ПВО.

А потом?

Капитуляция?

 

NSM на корабле? В Польше на корабляx ракеты RBS 15. ракеты NSM на грузовых автомобилях Jelcz. Неделю назад, министерство обороны объявило план на приобретение еще 24 ракет NSM. Так, вместе с ракетами RBS 15, которые также могут поражать цели на суше количество ракет будет около ста единиц. плюс 110 JASSM(A+B и ПВО в Калининграде и Белоруссии не в состоянии предотвратить разрушение военных объектов. Конечно, Польша не намерена делать агрессии.  Если бы были такие планы вместо 200 ракет(RBS15, NSM, JASSM) должна купить две тысячи. Ho 200 ракет относительно хорошим сдерживающим фактором. 

 

Источник цифр не покажете?

NSM противокорабельная ракета - что удивительного в том, что основное место базирования - корабль. Кстати, как и Бастион, может атаковать только радиоконтрастные цели.

 

 

Naval Strike Missile
[править | править вики-текст]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
 
 
NSM Naval Strike Missile 200px-NSM_PICT0001.JPG

Противокорабельная ракета NSM Тип

ПКР

 

NSM (Naval Strike Missile) - противокорабельная ракета разработанная норвежской фирмой Kongsberg Defence & Aerospace на замену ракеты Penguin. Имеет возможность применения по наземным целям.

Изменено пользователем andrey682006

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Gripen гораздо хуже, чем F16. совместные польско-шведские учения показали это очень хорошо. -- интересно почитать, если кинете ссылку - буду благодарен.

 

Loyal Arrow 2009 Polish F16 vs Swedish Gripen 4:0. Polish F 16 vs Finnish F18 4:0

 

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=30&t=1029&start=195

Спасибо.

PS.

1) Оценки по таким играм всегда надо принимать с известной долей скептицизма. Вспоминаем "бои" F-22 vs Рафаль, F-15 и F-22 vs Су-30МКИ, F-16 и F-15 vs МиГ-29. Французы, индусы и немцы отрапортовались что порвали американцев "как Тузик грелку".

Как и компьютерное моделирование: американо-австралийская опупея F-35 vs Су-35.

2) Опять же напомню вопрос поддержания парка в состоянии боеготовности. Ну и шведы помнится давали в качестве бонуса тренажерный комплекс, а это здорово экономит ресурс. Для F-16 я так понимаю польские ВВС его не имеют? Просто сразу "по горячим следам" его отсутствие было одной из причин критики сделки.

Изменено пользователем s390

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Источник цифр не покажете?

NSM на корабле? В Польше на корабляx ракеты RBS 15. ракеты NSM на грузовых автомобилях Jelcz. Неделю назад, министерство обороны объявило план на приобретение еще 24 ракет NSM. Так, вместе с ракетами RBS 15, которые также могут поражать цели на суше количество ракет будет около ста единиц. плюс 110 JASSM(A+B и ПВО в Калининграде и Белоруссии не в состоянии предотвратить разрушение военных объектов. Конечно, Польша не намерена делать агрессии.  Если бы были такие планы вместо 200 ракет(RBS15, NSM, JASSM) должна купить две тысячи. Ho 200 ракет относительно хорошим сдерживающим фактором. 

Польша заказала 48 ракет NSM. https://ru.wikipedia.org/wiki/Naval_Strike_Missile

 

 

На вооружении

 

На данный момент Польша уже заключила контракт на поставку данных ракет, в общей сложности на сумму 100 миллионов евро. (в другой статье - 115 млн евро)

В 2013 году польский бюджет на оборону был 9257 млн долларов. А ведь ещё надо корабли оборудовать... На 48 ракет... :mocking:

Размещена на корабле. Хватит на один раз по белорусской ПВО.

А потом?

Капитуляция?

 

 

NSM противокорабельная ракета - что удивительного в том, что основное место базирования - корабль. Кстати, как и Бастион, может атаковать только радиоконтрастные цели.

 

 

Naval Strike Missile
[править | править вики-текст]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
 
 
NSM Naval Strike Missile 200px-NSM_PICT0001.JPG

Противокорабельная ракета NSM Тип

ПКР

 

NSM (Naval Strike Missile) - противокорабельная ракета разработанная норвежской фирмой Kongsberg Defence & Aerospace на замену ракеты Penguin. Имеет возможность применения по наземным целям.

 

Польша купила 36 штук RBS 15 Mk3 плюс 8 штук RBS 15 Mk2. Так что теперь с 48 NSM почти ста ракет. В 2017 году будyт дополнительные 24 ракеты NSM.

 

 

http://www.portalmorski.pl/morze-inne/inne/4223-umowa-na-dostawe-rakiet-saab-rbs-15-mk3-dla-marynarki-wojennej

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Gripen гораздо хуже, чем F16. совместные польско-шведские учения показали это очень хорошо. -- интересно почитать, если кинете ссылку - буду благодарен.

 

Loyal Arrow 2009 Polish F16 vs Swedish Gripen 4:0. Polish F 16 vs Finnish F18 4:0

 

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=30&t=1029&start=195

Спасибо.

PS.

1) Оценки по таким играм всегда надо принимать с известной долей скептицизма. Вспоминаем "бои" F-22 vs Рафаль, F-15 и F-22 vs Су-30МКИ, F-16 и F-15 vs МиГ-29. Французы, индусы и немцы отрапортовались что порвали американцев "как Тузик грелку".

Как и компьютерное моделирование: американо-австралийская опупея F-35 vs Су-35.

2) Опять же напомню вопрос поддержания парка в состоянии боеготовности. Ну и шведы помнится давали в качестве бонуса тренажерный комплекс, а это здорово экономит ресурс. Для F-16 я так понимаю польские ВВС его не имеют? Просто сразу "по горячим следам" его отсутствие было одной из причин критики сделки.

 

Я не знаю, есть ли в настоящее время в Польше полный тренажерный комплекс F16. Ho Польша купила самолеты M346 Master плюс полный тренажерный комплекс, на котором Итальянцы обучают пилотов Eurofighter и F35. Он также работает с F 16. Польша хочет стать центром подготовки пилотов из других стран например таких как Румыния поэтому она должна предложить полный спектр обучения.

Изменено пользователем abra

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Gripen гораздо хуже, чем F16. совместные польско-шведские учения показали это очень хорошо. -- интересно почитать, если кинете ссылку - буду благодарен.

 

Loyal Arrow 2009 Polish F16 vs Swedish Gripen 4:0. Polish F 16 vs Finnish F18 4:0

 

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=30&t=1029&start=195

Спасибо.

PS.

1) Оценки по таким играм всегда надо принимать с известной долей скептицизма. Вспоминаем "бои" F-22 vs Рафаль, F-15 и F-22 vs Су-30МКИ, F-16 и F-15 vs МиГ-29. Французы, индусы и немцы отрапортовались что порвали американцев "как Тузик грелку".

Как и компьютерное моделирование: американо-австралийская опупея F-35 vs Су-35.

2) Опять же напомню вопрос поддержания парка в состоянии боеготовности. Ну и шведы помнится давали в качестве бонуса тренажерный комплекс, а это здорово экономит ресурс. Для F-16 я так понимаю польские ВВС его не имеют? Просто сразу "по горячим следам" его отсутствие было одной из причин критики сделки.

 

Я не знаю, есть ли в настоящее время в Польше полный тренажерный комплекс F16. Ho Польша купила самолеты M346 Master плюс полный тренажерный комплекс, на котором Итальянцы обучают пилотов Eurofighter и F35. Он также работает с F 16. Польша хочет стать центром подготовки пилотов из других стран например таких как Румыния поэтому она должна предложить полный спектр обучения.

 

Ho Польша купила самолеты M346 Master плюс полный тренажерный комплекс, на котором Итальянцы обучают пилотов Eurofighter и F35. Он также работает с F 16. -- про М346 в курсе, по тренажерный комплекс для F-16 в этой поставке ранее не встречал. Просто сам по себе М346 хорошая машинка, благо что родной брат Як-130 ;), но это все таки УБС для второго этапа первоначального обучения летного состава (о как загнул!), строевым летчикам он уже не нужен, и специализированный летный тренажер не заменит.

 

Польша хочет стать центром подготовки пилотов из других стран например таких как Румыния поэтому она должна предложить полный спектр обучения. -- ну дай вам бог удачи. Хотя румыны и болгары, ещё одни потенциальные покупатели старых F-16, все же намного беднее чехов, словаков и венгров. Глядя на их текущий бардак в ВВС, да и других родах войск, думаю что покупка более "для галочки". Как сейчас стоят "на приколе" старые советские МиГ-и, так будут стоять старые португальские F-16, они ведь уже португальцам "из наличия" достались. Аналогично, если даже не хуже, с потенциальными "модернизациями" парка ВВС выходцев из Югославии. (ЗЫ. Это вспоминая хорватскую эпопею с ремонтом МиГ-ов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Gripen гораздо хуже, чем F16. совместные польско-шведские учения показали это очень хорошо. -- интересно почитать, если кинете ссылку - буду благодарен.

 

Loyal Arrow 2009 Polish F16 vs Swedish Gripen 4:0. Polish F 16 vs Finnish F18 4:0

 

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=30&t=1029&start=195

Спасибо.

PS.

1) Оценки по таким играм всегда надо принимать с известной долей скептицизма. Вспоминаем "бои" F-22 vs Рафаль, F-15 и F-22 vs Су-30МКИ, F-16 и F-15 vs МиГ-29. Французы, индусы и немцы отрапортовались что порвали американцев "как Тузик грелку".

Как и компьютерное моделирование: американо-австралийская опупея F-35 vs Су-35.

2) Опять же напомню вопрос поддержания парка в состоянии боеготовности. Ну и шведы помнится давали в качестве бонуса тренажерный комплекс, а это здорово экономит ресурс. Для F-16 я так понимаю польские ВВС его не имеют? Просто сразу "по горячим следам" его отсутствие было одной из причин критики сделки.

 

Я не знаю, есть ли в настоящее время в Польше полный тренажерный комплекс F16. Ho Польша купила самолеты M346 Master плюс полный тренажерный комплекс, на котором Итальянцы обучают пилотов Eurofighter и F35. Он также работает с F 16. Польша хочет стать центром подготовки пилотов из других стран например таких как Румыния поэтому она должна предложить полный спектр обучения.

 

Ho Польша купила самолеты M346 Master плюс полный тренажерный комплекс, на котором Итальянцы обучают пилотов Eurofighter и F35. Он также работает с F 16. -- про М346 в курсе, по тренажерный комплекс для F-16 в этой поставке ранее не встречал. Просто сам по себе М346 хорошая машинка, благо что родной брат Як-130 ;), но это все таки УБС для второго этапа первоначального обучения летного состава (о как загнул!), строевым летчикам он уже не нужен, и специализированный летный тренажер не заменит.

 

Польша хочет стать центром подготовки пилотов из других стран например таких как Румыния поэтому она должна предложить полный спектр обучения. -- ну дай вам бог удачи. Хотя румыны и болгары, ещё одни потенциальные покупатели старых F-16, все же намного беднее чехов, словаков и венгров. Глядя на их текущий бардак в ВВС, да и других родах войск, думаю что покупка более "для галочки". Как сейчас стоят "на приколе" старые советские МиГ-и, так будут стоять старые португальские F-16, они ведь уже португальцам "из наличия" достались. Аналогично, если даже не хуже, с потенциальными "модернизациями" парка ВВС выходцев из Югославии. (ЗЫ. Это вспоминая хорватскую эпопею с ремонтом МиГ-ов).

 

специализированный летный тренажер, который Польша купилa вместе с самолетами Master работает с F 16. Кроме того, пилоты вместо того, чтобы летать на самолете F16 все время 30% учебного плана будут выполнять на самолете Master. Это будет на 20% дешевле чем сохраняя навыки полета непосредственно на F16. 

 

http://www.polskieradio.pl/42/273/Artykul/1586707,Polska-kupuje-system-szkolenia-i-samoloty-szkolnobojowe-M346-od-Wlochow

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Не, не очень дорогая. Крайний раз Пентагон покупал у Локхида примерно по миллиону за штуку. Ну и не очень хорошая - ракета дозвуковая, радиус действия чуть больше 300 км.  

 

 

 

А она Польше нужна для того, чтобы в соответствии с высказываниями всяких Корейб на российских "гав-гав шоу", поляки смогли спать спокойно.

 

Да не смогут. Поляки все никак не могут сообразить очень простой вещи - конфликт НАТО-Россия будет только ядерным. А вот конфликта Россия - Польша не будет. 

 

Причина покупки этих ракет именно чтобы исключить риск войны Россия - Польша. В настоящее время Польша имеет кроме политических гарантий НАТО ограниченный потенциал сдерживания России. Таким образом, в случае  например роспуска НАТО Россия может сделать например нападение на терминал СПГ или нефтепорт чтобы устранить конкурента или угрожать применением ядерного оружия, чтобы заставить Польшу политические или экономические уступки. Если Польша сможет уничтожить российскую инфраструктуру агрессия против Польши становится слишком слишком дорого для России. А вот конфликта Россия - HATO не будет. Обе стороны просто очень хорошо знают, что в состоянии задавать друг другу большие потери. 

 

.лять.... Да где же вас таких альтернативно одарённых делают то? :handface:

Ответь мне только на один вопрос (по выделенному)...   ЗАЧЕМ ЭТО НАДО РОССИИ????

 

Нет смысла спорить с нашим дорогим Адамчиком.

Поляки  уверены, что русские способны сами себе руки поломать, или ни за что избить просто проходящего мимо по улице человека.

Просто потому что - русские.

А вот идея, что русские взорвут то, "им" крайне выгодно - это уже знак.

Польша страдает из-за СПГ-терминала. Газ дорогой, контракт - кабальный.

Сначала наводятся словесные кружева "боимся-боимся-боимся, что русские на нас нападут", потом сами взрывают - и готово обвинение против России

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Gripen гораздо хуже, чем F16. совместные польско-шведские учения показали это очень хорошо. -- интересно почитать, если кинете ссылку - буду благодарен.

 

Loyal Arrow 2009 Polish F16 vs Swedish Gripen 4:0. Polish F 16 vs Finnish F18 4:0

 

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=30&t=1029&start=195

Спасибо.

PS.

1) Оценки по таким играм всегда надо принимать с известной долей скептицизма. Вспоминаем "бои" F-22 vs Рафаль, F-15 и F-22 vs Су-30МКИ, F-16 и F-15 vs МиГ-29. Французы, индусы и немцы отрапортовались что порвали американцев "как Тузик грелку".

Как и компьютерное моделирование: американо-австралийская опупея F-35 vs Су-35.

2) Опять же напомню вопрос поддержания парка в состоянии боеготовности. Ну и шведы помнится давали в качестве бонуса тренажерный комплекс, а это здорово экономит ресурс. Для F-16 я так понимаю польские ВВС его не имеют? Просто сразу "по горячим следам" его отсутствие было одной из причин критики сделки.

 

Я не знаю, есть ли в настоящее время в Польше полный тренажерный комплекс F16. Ho Польша купила самолеты M346 Master плюс полный тренажерный комплекс, на котором Итальянцы обучают пилотов Eurofighter и F35. Он также работает с F 16. Польша хочет стать центром подготовки пилотов из других стран например таких как Румыния поэтому она должна предложить полный спектр обучения.

 

Адамчик, дорогой.

Назначение Польши на сегодня - спасать от краха США. Это, конечно, не выйдет, но если вся Европа потянется за вами - возможно, США будет мягче падать.

Посему - покупайте у США что угодно, в каких угодно количествах.

Пусть гниет на ваших складах.

Главное - не подумайте, что с этой кучей устаревшего барахла вы сможете напасть на Россию. Не делайте этой ошибки.

А как вы там у себя будете жить - дело ваше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×