Восстание 1944 года. Как польско-лондонские авантюристы варшавян на смерть обрекли

[Вася Стекломоев]

 2 сентября 1944 года Прочитал статью, в которой утверждалось, что после начала Варшавского восстания 70 лет назад Красная Армия намеренно остановила наступление на восточном берегу Вислы и в течение двух месяцев не делала ничего, чтобы помочь восставшим. Воспользовавшись её бездействием, немцы утопили восстание в крови и разрушили город.

 

Так ли это? Н. РЫБАКОВ, студент, г. Электросталь На вопрос нашего читателя отвечает доктор исторических наук Олег НАЗАРОВ.

 

Правдой является лишь то, что нацисты подавили восстание и разрушили город. Всё остальное – фальсификация истории, предпринятая в русле кампании по дискредитации Красной Армии. Её цель – приравнять СССР к нацистской Германии. Первая попытка возложить ответственность за поражение восстания на Красную Армию впервые была предпринята в августе 1944 года, когда на улицах польской столицы продолжались бои.

 

Ложь была разоблачена, но позже её многократно воспроизводили польские и западные СМИ, а также тиражируется она либеральными телеисториками и журналистами в России. Чтобы разобраться в том, кто и почему наводит «тень на плетень», обратимся к фактам. В июне–июле 1944 года, когда высадившиеся в Нормандии союзники пытались преодолеть сопротивление не самых лучших частей вермахта, Красная Армия с блеском провела одну из крупнейших операций Второй мировой войны – операцию «Багратион», освободив Белоруссию и начав освобождение Польши и Прибалтики.

 

Жаль, что о ней не вспомнили на недавних торжествах в Нормандии, куда даже не пригласили президента Белоруссии. Любое наступление когда-то завершается. К концу июля наступательный порыв рвавшихся к Варшаве частей 1-го Белорусского фронта ослабел. 1 августа частям генерала В. Чуйкова удалось форсировать Вислу и захватить Магнушевский плацдарм. На большее сил не хватило, ведь с начала операции «Багратион» войска прошли с боями более 600 км.

 

 От них отстали обозы с боеприпасами, продовольствием и горючим, а приданная фронту 16-я воздушная армия не успела перебазироваться на ближайшие к фронту аэродромы, что временно лишило фронт воздушного прикрытия. Посол США в СССР У. Гарриман свидетельствовал: «Красная Армия за последнее время совершила настолько быстрый рывок, что оказалась оторванной от нормального обеспечения. В этот момент в её распоряжении не было ни необходимых понтонов, ни средств для наведения мостов». 

 

О возникших трудностях было осведомлено и командование вермахта, не собиравшееся ждать, когда красноармейцы подтянут тылы и резервы. Собрав в кулак четыре танковые и пехотную дивизии, противник нанёс мощный встречный удар. Успех в крупном танковом сражении под Воломином сопутствовал немцам.

 

 1 августа в 17 часов, когда бойцы Чуйкова пытались закрепиться на Магнушевском плацдарме, Варшава восстала. Об этом не сразу узнали не только в Кремле, но и командующий 1-м Белорусским фронтом К. Poкоссовский. Он вспоминал: «2 августа наши разведывательные органы получили данные, что в Варшаве будто бы началось восстание против немецко-фашистских оккупантов. Это известие сильно нас встревожило. Штаб фронта немедленно занялся сбором сведений и уточнением масштаба восстания и его характера.

 

 Всё произошло настолько неожиданно, что мы терялись в догадках и вначале думали: не немцы ли распространяют эти слухи, а если так, то с какой целью?» Вопреки азам военной стратегии, варшавяне восстали в самый неподходящий момент, не скоординировав свои действия с Красной Армией. Чем же руководствовались инициировавшие выступление польские политики и военные и на что рассчитывали? Восстание было начато по требованию польского эмигрантского правительства, всю войну прохлаждавшегося в Лондоне.

 

 По замыслу его главы С. Миколайчика подконтрольные ему бойцы Армии крайовой (АК) должны были подтолкнуть варшавян к выступлению и захватить власть в польской столице в тот момент, когда немцы Варшаву оставят, а Красная Армия и 1-я армия Войска польского в неё ещё не войдут. Столь хитрым способом лондонские поляки хотели утвердить свою власть в Польше. Поскольку затея была направлена против левых сил Польши, свой план Миколайчик и его министры держали в тайне, прежде всего от СССР! Подло они вели себя не только в отношении русских. Толкая варшавян к выступлению, лондонские сидельцы не сообщили им о том, что англичане и американцы отказали в активной помощи повстанцам. Миколайчика это не смущало, ведь рисковать жизнью предстояло не ему. 

 

Всем тем, кто перекладывает ответственность за неудачу восстания на Красную Армию, стоит знать, что в конце июля польский премьер находился не где-нибудь, а в Москве. Отправляясь туда 26 июля, он знал, что 1 августа Варшава восстанет. Однако в ходе начавшихся 31 июля переговоров с наркомом иностранных дел СССР В. Молотовым не счёл нужным проинформировать его о грядущих событиях. Только 3 августа на встрече с И. Сталиным Миколайчик сообщил о том, что столица Польши восстала, там находятся несколько министров эмигрантского правительства и он сам собирается лететь в Варшаву.

 

На замечание удивлённого Сталина, что там немцы, самонадеянный польский лидер заявил, что Варшава будет свободна со дня на день. Просить Красную армию о помощи он не стал. Выдавая желаемое за действительное, Миколайчик плохо представлял происходившее в польской столице.

 

 А там командующий АК генерал Т. Бур-Комаровский до последнего момента колебался, начинать ли восстание. Игра со многими неизвестными была крайне рискованной. О планах и возможностях советского и немецкого командования он мог только гадать. А от Гитлера, едва уцелевшего после покушения 20 июля, можно было ждать чего угодно. Несмотря на долгий период подготовки выступления, оружия повстанцы запасли мало.

 

 По данным Е. Яковлевой, у повстанцев имелось 60 ручных пулемётов, 7 станковых пулемётов, 35 противотанковых ружей и гранатомётов, 1000 карабинов, 300 автоматов, 1700 пистолетов и 25 тысяч ручных гранат. Неведомо, верил ли Бур-Комаровский обещаниям Миколайчика, что как только восстание начнётся, англичане перебросят по воздуху созданные в эмиграции отряды АК, помогут оружием, боеприпасами и продовольствием. Тем не менее, посовещавшись с генералами Л. Окулицким и Т. Пелчиньским, он назначил восстание на 1 августа. За первые четыре дня, когда повстанцам противостояли лишь тыловые и полицейские части, они захватили большую часть города. Но противник сохранил под своим контролем транспортные артерии, мосты, вокзалы, телефонные станции, казармы и основные правительственные здания. Вскоре германское командование подтянуло танки, орудия и бронепоезда.

 

 Подошли охранные части СС и полиции, коллаборационисты из 29-й гренадёрской дивизии СС. А надежды на англичан не оправдались. С берегов туманного Альбиона шли туманные обещания. За 63 дня восстания британская авиация всего 5 раз осуществляла сбросы над Варшавой оружия и продовольствия. Делалось это с больших высот, и основная часть грузов попала к немцам. 9 августа, перед отлётом из Москвы, Миколайчик уже не разглагольствовал о скором изгнании немцев из Варшавы. Он просил Сталина помочь оружием, уверяя, что «немцы сейчас не так сильны, чтобы выбросить поляков из тех районов Варшавы, которые они занимают».

 

В ответ Сталин сказал, что «начинание с восстанием польской подпольной армии в Варшаве он считает нереальным делом, так как у восставших нет оружия… Немцы просто перебьют всех поляков. Просто жалко этих поляков». Сталин пообещал оказать помощь оружием и боеприпасами, хотя цели лондонских «стратегов», стремившихся перехватить власть у польских левых сил, не соответствовали интересам Москвы. 

 

Всю войну лондонские поляки не столько помогали СССР, сколько мешали и пакостили. В 1942 году в разгар Сталинградской битвы они направили сформированную в СССР польскую армию генерала В. Андерса не на фронт, а в Иран.

 

В 1943 году поддержали провокацию Й. Геббельса по Катыни и приговорили к смертной казни за «дезертирство» генерала З. Берлинга, под командованием которого 1-я армия Войска польского сражалась на подступах к Варшаве. Когда Сталин спросил, есть ли в городе места, куда можно сбросить оружие, Миколайчик не смог их указать. Тем не менее своё обещание советский лидер выполнил. Если англичане сбрасывали грузы с большой высоты, в результате чего к повстанцам мало что попадало, то наша авиация действовала на предельно низких высотах. Эффективность её работы была гораздо более высокой, что признали и немцы, и поляки. 15 сентября Бур-Коморовский в телеграмме на имя маршала Poкоссовского поблагодарил за «авиационное прикрытие, сброшенное оружие, боеприпасы и продовольствие» и попросил о продолжении сбрасывания.

 

Только с 13 сентября по 1 октября восставшим сбросили 156 миномётов, 505 противотанковых ружей, 2667 автоматов и винтовок, 41 780 гранат, 3 млн. патронов, 131 221 кг продовольствия и 500 кг медикаментов. В конце августа получившие подкрепление советские войска перешли в наступление. 

 

14 сентября Москва салютовала войскам, взявшим восточную часть Варшавы (Прагу) залпами из 224 орудий. Развить успех было крайне сложно. Гитлеровцы взорвали все мосты через Вислу, чему не воспрепятствовали повстанцы. Утром 15 сентября Берлинг получил приказ форсировать Вислу. Части 1-й польской армии слишком долго готовились к переправе, начав её лишь на рассвете 16 сентября. Неприятель подверг их массированному обстрелу, не позволив перевезти на западный берег танки и орудия. Попытки создать плацдармы на западном берегу показали, что повстанцы его не контролируют. После недели боёв немцы вытеснили десант на восточный берег.

 

Польские части потеряли 3764 убитыми и ранеными. 27 сентября немцы перешли в наступление на повстанческие районы. Бур-Комаровский не стал пробиваться через Вислу и 2 октября подписал с командующим германскими войсками в Варшаве обергруппенфюрером СС Э. фон дем Бах-Зелевски соглашение о капитуляции.

 

 По подсчётам участвовавшего в восстании польского историка Р. Назаревича, в плен сдались более 17 000 повстанцев. Оставшееся гражданское население нацисты вывезли из города, направив 87 250 человек на принудительные работы в Германию, а 68 707 человек – в концлагеря. Значительная часть Варшавы была разрушена.

 

Подводя итоги, даже штаб АК в разработке для внутреннего пользования признал: «Причина неудачи сражения за Варшаву лежит в общем срыве советского наступления на Висле в результате переброски сюда в конце июня – начале августа новых немецких дивизий… Неверно предположение, будто советские войска не заняли Варшаву, потому что желали гибели оплота польской независимости». Польская пропаганда твердила иное. Причину поражения восстания лондонские поляки обнаружили в мифической «пассивности» Красной Армии, не пояснив, почему наши деды и прадеды должны были оплачивать своей кровью авантюру польских антисоветчиков и русофобов. А сегодня в неудаче восстания и наши прозападные фальсификаторы истории обвиняют Советский Союз. Источник: http://www.lgz.ru/article/-31-6474-6-08-2014/varshavskaya-pravda/

 

 

http://www.lgz.ru/article/-31-6474-6-08-2014/varshavskaya-pravda/

 

[Станислав]

Ничего страшного,вы прямо, как обычный форумчанин. 

[шпунтик]

Кто кашу заварил, тот ее и хлебает.

[Гондор]

есть у меня мысль, что восстание сие организовали сами же немцы, а правительство в изгнании их агенты

[АОП]

Надо постоянно, каждый год вот так подробно, рассказывать о Варшавском восстании, при этом отдавая должное бившимся и погибшим полякам. Это не для поляков естественно, там то знают что Путин виноват.

[Трурль]

"а приданная фронту 16-я воздушная армия" Моя мама как раз и служила в этой армии, была фельдшером там. Тогда она уже вышла замуж за моего отца, но их разлучили, сохранилось его письмо в "Красную звезду",  дескать почему ему не позволено служить вместе с женой, сохранилась и вырезка из газеты: "Старшему сержанту Овчинникову - идёт война, если командование считает поступить так целесообразным, то оно в своём праве!" Короче "Пошел!"  ЗЫ в 2005-м, незадолго до смерти мама получила медаль от батьки "За освобождение Белоруссии" Ну и ещё, мама к немцам относилась с уважением, хотя и рассказывала об их зверствах. А вот поляков терпеть не могла, именно так! Не ненавидела, скорей презирала и терпеть не могла. С чего бы? Хм, это одна из причин того, что я подсел на Урсу.

[Шпиндель]

Тема Румынии не раскрыта. 23 августа у румын получилось, а у поляков 1 августа - не получилось. Румыны захватили в плен около 50 000 немцев, а поляки сами в количестве 17 000 сдались. Поляки никогда не признают себя глупее румын, поэтому будут изобретать все новые и новые объяснения веками. Русские же совершенно по непонятным причинам не хотят сравнивать эти два восстания. А там куда не плюнь - везде румыны переиграли поляков, начиная с самого фундаментального - идеологи восстания находились в Бухаресте, а не в Лондоне, и реально рисковали собственными жизнями.

[netopalto]

Пшеки - народец про..аных востаний.

Народ шипящих клоунов -неудачников.

[Трурль]

Тема Румынии не раскрыта. 23 августа у румын получилось, а у поляков 1 августа - не получилось. Румыны захватили в плен около 50 000 немцев, а поляки сами в количестве 17 000 сдались. Поляки никогда не признают себя глупее румын, поэтому будут изобретать все новые и новые объяснения веками. Русские же совершенно по непонятным причинам не хотят сравнивать эти два восстания. А там куда не плюнь - везде румыны переиграли поляков, начиная с самого фундаментального - идеологи восстания находились в Бухаресте, а не в Лондоне, и реально рисковали собственными жизнями.

Румыны это что-то феерическое, жуткое дело! "Если бы не было румынской армии, то самой худшей в мире я бы считал итальянскую" А. Гитлер.  

 

[luta livre]

Тема Румынии не раскрыта. 23 августа у румын получилось, а у поляков 1 августа - не получилось. Румыны захватили в плен около 50 000 немцев, а поляки сами в количестве 17 000 сдались. Поляки никогда не признают себя глупее румын, поэтому будут изобретать все новые и новые объяснения веками. Русские же совершенно по непонятным причинам не хотят сравнивать эти два восстания. А там куда не плюнь - везде румыны переиграли поляков, начиная с самого фундаментального - идеологи восстания находились в Бухаресте, а не в Лондоне, и реально рисковали собственными жизнями.

 

Румыния в августе 1944 г. была хоть и третьесортным, но государством, а поляки в то время  были ничем,  "подпольное государство" не тянуло.

[Boris_F]

да и хрен на них, на "хероев", после отношения к  СССР в стиле "красная зараза", ни разу дебилов не жалко. Зная поляков, можно не сомневатся, что не выпилили бы их немцы, эти мудаки стреляли бы в спину нашим солдатам. 

А хоть бы и встали наши, хоть бы ждали и смотрели что там дальше будет - и что? Всё это проблемы спесивых пшеков, раз они ничего нормально организовать не могут, считаю что жизнь одного нашего солдата ценнее жизни ста польских повстанцев. 

[Ragner]

Варшавское восстание 1944.https://youtu.be/X3j2FGQRBFw

[Шпиндель]

 

Тема Румынии не раскрыта. 23 августа у румын получилось, а у поляков 1 августа - не получилось. Румыны захватили в плен около 50 000 немцев, а поляки сами в количестве 17 000 сдались. Поляки никогда не признают себя глупее румын, поэтому будут изобретать все новые и новые объяснения веками. Русские же совершенно по непонятным причинам не хотят сравнивать эти два восстания. А там куда не плюнь - везде румыны переиграли поляков, начиная с самого фундаментального - идеологи восстания находились в Бухаресте, а не в Лондоне, и реально рисковали собственными жизнями.

 

Румыния в августе 1944 г. была хоть и третьесортным, но государством, а поляки в то время  были ничем,  "подпольное государство" не тянуло.

 

Не противоречит тому, что румыны переиграли по всем статьям поляков. Кстати, риск у восставших был далеко не нулевой. "Железная гвардия" попыталась скинуть Антонеску в 1941, проиграла и была уничтожена. Михай сразу после объявления о восстании на всякий случай из Бухареста-то уехал. Немцев и венгров в округе было достаточно.

А вот факторы, которые играли в пользу восставших. От Днестра до Бухареста около 400 км, а от Могилева до Варшавы примерно 650. Да и стоит Бухарест по правильную сторону от Дуная, на котором теоретически советские войска могли быть остановлены. Имеется еще много факторов. Так вот, румыны их учли и не стали поднимать восстание в апреле, а поляки - нет.

[саня]

"а приданная фронту 16-я воздушная армия" Моя мама как раз и служила в этой армии, была фельдшером там. Тогда она уже вышла замуж за моего отца, но их разлучили, сохранилось его письмо в "Красную звезду",  дескать почему ему не позволено служить вместе с женой, сохранилась и вырезка из газеты: "Старшему сержанту Овчинникову - идёт война, если командование считает поступить так целесообразным, то оно в своём праве!" Короче "Пошел!"  ЗЫ в 2005-м, незадолго до смерти мама получила медаль от батьки "За освобождение Белоруссии" Ну и ещё, мама к немцам относилась с уважением, хотя и рассказывала об их зверствах. А вот поляков терпеть не могла, именно так! Не ненавидела, скорей презирала и терпеть не могла. С чего бы? Хм, это одна из причин того, что я подсел на Урсу.

мои дед с бабкой тоже так к ним относились

поляки-не вояки

[luta livre]

 

 

Тема Румынии не раскрыта. 23 августа у румын получилось, а у поляков 1 августа - не получилось. Румыны захватили в плен около 50 000 немцев, а поляки сами в количестве 17 000 сдались. Поляки никогда не признают себя глупее румын, поэтому будут изобретать все новые и новые объяснения веками. Русские же совершенно по непонятным причинам не хотят сравнивать эти два восстания. А там куда не плюнь - везде румыны переиграли поляков, начиная с самого фундаментального - идеологи восстания находились в Бухаресте, а не в Лондоне, и реально рисковали собственными жизнями.

 

Румыния в августе 1944 г. была хоть и третьесортным, но государством, а поляки в то время  были ничем,  "подпольное государство" не тянуло.

 

Не противоречит тому, что румыны переиграли по всем статьям поляков. Кстати, риск у восставших был далеко не нулевой. "Железная гвардия" попыталась скинуть Антонеску в 1941, проиграла и была уничтожена. Михай сразу после объявления о восстании на всякий случай из Бухареста-то уехал. Немцев и венгров в округе было достаточно.

А вот факторы, которые играли в пользу восставших. От Днестра до Бухареста около 400 км, а от Могилева до Варшавы примерно 650. Да и стоит Бухарест по правильную сторону от Дуная, на котором теоретически советские войска могли быть остановлены. Имеется еще много факторов. Так вот, румыны их учли и не стали поднимать восстание в апреле, а поляки - нет.

 

 

Я от простого, того что в Варшаве у поляков к восстанию оказалось  мало оружия и боеприпасов,  у румын  не было с этим проблем, армейские части и прочие вооружённые формирования  в несколько сот тысяч были вполне себе вооружены вплоть до артиллерии, танков и авиации.

Это вообще несоизмеримые вещи  когда у тебя легально существующая королевская армия, которая является союзником Германии, и  какие-то полуидиоты с самодельными гранатами и недостатком диким даже стрелкового оружия.

[alecsartania]

 Ну и ещё, мама к немцам относилась с уважением, хотя и рассказывала об их зверствах. А вот поляков терпеть не могла, именно так! Не ненавидела, скорей презирала и терпеть не могла. С чего бы? Хм, это одна из причин того, что я подсел на Урсу.

Воспитанный в СССР я свято верил в дружественность наших братьев славян из европы. Но с начала вой в 2008 году по поводу неудавшегося геноцида абхазцев Грузинами привлек мое внимание к Inosmi. Я с удивлением начал подозревать что славяне готовы глотку грызть своим братьям, но не понял из-за чего. Пытаясь разобраться читал форумы , но после неадекватных обвинений польской элиты 2010 года у меня не оставалось никаких надежд - прежде всего Польша это антирусский анклав в европе. И действительно никаких добрых дел они не помнят, только пестуют все свои обиды. Сталин за 80000 уничтоженных красноармейцев и еще черте скока украинских и белорусских коммунистов и комсомольцев уничтоженных в польских концентрационных лагерях смерти  свои обиды умял ограничившись Львовом небольшой кучкой откровенных вредителей, извните уж опасных для нашей страны,  и начал строительство им государства равноправных граждан. А оне тут 100 лет нам помнят и институт создали по переписи обидок. Неадекваты.

[Трурль]

Варшавское восстание 1944.

https://youtu.be/X3j2FGQRBFw

 

И чо?

[Трурль]

 

 Ну и ещё, мама к немцам относилась с уважением, хотя и рассказывала об их зверствах. А вот поляков терпеть не могла, именно так! Не ненавидела, скорей презирала и терпеть не могла. С чего бы? Хм, это одна из причин того, что я подсел на Урсу.

Воспитанный в СССР я свято верил в дружественность наших братьев славян из европы. Но с начала вой в 2008 году по поводу неудавшегося геноцида абхазцев Грузинами привлек мое внимание к Inosmi. Я с удивлением начал подозревать что славяне готовы глотку грызть своим братьям, но не понял из-за чего. Пытаясь разобраться читал форумы , но после неадекватных обвинений польской элиты 2010 года у меня не оставалось никаких надежд - прежде всего Польша это антирусский анклав в европе. И действительно никаких добрых дел они не помнят, только пестуют все свои обиды. Сталин за 80000 уничтоженных красноармейцев и еще черте скока украинских и белорусских коммунистов и комсомольцев уничтоженных в польских концентрационных лагерях смерти  свои обиды умял ограничившись Львовом небольшой кучкой откровенных вредителей, извните уж опасных для нашей страны,  и начал строительство им государства равноправных граждан. А оне тут 100 лет нам помнят и институт создали по переписи обидок. Неадекваты.

 

Мама как раз это и говорила, немцы сдались и всё, там тогда висели изо всех окон белые флаги (простыни) а вот поляки стреляли нам в спину, нападали на госпитали и убивали отставших солдат. В Германии им было разрешено ходить в одиночку, в Польше молоденькой девушке только с отделением автоматчиков. Особисты предупреждали, что убьют и изнасилуют.Это к вопросу об ста миллионах изнасилованных немок, за такие вещи в нашей армии расстреливали!

[akvator]

главный вопрос по моему мнению.советская армия ДОЛЖНА была полякам помогать?обещала помощь?какого б.. разговоры разговаривать.поляки сами восстали сами получили и идут в лес.

все остальные разговоры типа тылы отставали.резервов не было .воспринимаются как неуклюжие отмазки кровожадных русских.

[viatich]

Ни Красная Армия ни Советский Союз ничего полякам не должны.

И никогда не были должны.

А наглы красиво этих мудаков кинули. Сила английских традиций.

[alecsartania]

Был эпизод в начале восстания наши разведчики к ним даже приземлились по-моему, но с ними никто не хотел разговаривать - типа это наша победа и мы ее вам не отдадим. Так что как и с президентом - свой цвет нации(а на самом деле как практика показывает недалеких умов сборник) сами и уничтожили .

[pipa2]

Румыны кстати вовремя переметнулись, и были за это награждены Трансильванией.

Венгры вот не успели, и потеряли.

[Ragner]

 

 Ну и ещё, мама к немцам относилась с уважением, хотя и рассказывала об их зверствах. А вот поляков терпеть не могла, именно так! Не ненавидела, скорей презирала и терпеть не могла. С чего бы? Хм, это одна из причин того, что я подсел на Урсу.

 

Воспитанный в СССР я свято верил в дружественность наших братьев славян из европы. Но с начала вой в 2008 году по поводу неудавшегося геноцида абхазцев Грузинами привлек мое внимание к Inosmi. Я с удивлением начал подозревать что славяне готовы глотку грызть своим братьям, но не понял из-за чего. Пытаясь разобраться читал форумы , но после неадекватных обвинений польской элиты 2010 года у меня не оставалось никаких надежд - прежде всего Польша это антирусский анклав в европе. И действительно никаких добрых дел они не помнят, только пестуют все свои обиды. Сталин за 80000 уничтоженных красноармейцев и еще черте скока украинских и белорусских коммунистов и комсомольцев уничтоженных в польских концентрационных лагерях смерти  свои обиды умял ограничившись Львовом небольшой кучкой откровенных вредителей, извните уж опасных для нашей страны,  и начал строительство им государства равноправных граждан. А оне тут 100 лет нам помнят и институт создали по переписи обидок. Неадекваты.

А циферку можно, сколько белорусских комсомольцев и коммунистов было уничтожено в польских концлагерях(неужели такие были?).

[Трурль]

Да чего там: "Войско польско Берлин брало, войско русско помогало!"

[Шпиндель]

 

 

 

Тема Румынии не раскрыта. 23 августа у румын получилось, а у поляков 1 августа - не получилось. Румыны захватили в плен около 50 000 немцев, а поляки сами в количестве 17 000 сдались. Поляки никогда не признают себя глупее румын, поэтому будут изобретать все новые и новые объяснения веками. Русские же совершенно по непонятным причинам не хотят сравнивать эти два восстания. А там куда не плюнь - везде румыны переиграли поляков, начиная с самого фундаментального - идеологи восстания находились в Бухаресте, а не в Лондоне, и реально рисковали собственными жизнями.

 

Румыния в августе 1944 г. была хоть и третьесортным, но государством, а поляки в то время  были ничем,  "подпольное государство" не тянуло.

 

Не противоречит тому, что румыны переиграли по всем статьям поляков. Кстати, риск у восставших был далеко не нулевой. "Железная гвардия" попыталась скинуть Антонеску в 1941, проиграла и была уничтожена. Михай сразу после объявления о восстании на всякий случай из Бухареста-то уехал. Немцев и венгров в округе было достаточно.

А вот факторы, которые играли в пользу восставших. От Днестра до Бухареста около 400 км, а от Могилева до Варшавы примерно 650. Да и стоит Бухарест по правильную сторону от Дуная, на котором теоретически советские войска могли быть остановлены. Имеется еще много факторов. Так вот, румыны их учли и не стали поднимать восстание в апреле, а поляки - нет.

 

 

Я от простого, того что в Варшаве у поляков к восстанию оказалось  мало оружия и боеприпасов,  у румын  не было с этим проблем, армейские части и прочие вооружённые формирования  в несколько сот тысяч были вполне себе вооружены вплоть до артиллерии, танков и авиации.

Это вообще несоизмеримые вещи  когда у тебя легально существующая королевская армия, которая является союзником Германии, и  какие-то полуидиоты с самодельными гранатами и недостатком диким даже стрелкового оружия.

 

Да, были части, верные Михаю, но были и части, которые были против Михая. Большинство же, как обычно и бывает, колебалось. Если бы наступление советских войск остановилось, то Бухарест ожидала бы участь Варшавы.  

 

В чем сработал гений Михая и его советников - так это в определении времени начала восстания. Начни чуть позже, и вообще-то советское наступление могло остановиться, так как немцы бы навели порядок и построили бы оборону - в момент начала восстания линия фронта проходила примерно в 200 километрах от Бухареста..  Но именно в этот момент восстание добавило хаоса в управление немецкими войсками. На разборку этого хаоса требовалось время, которое не могло быть потрачено на построение обороны. Напомню, что румыны взяли в плен примерно 50 000 немцев, а под Сталинградом советские войска взяли в плен примерно 90 000. Это - к пониманию размаха катастрофы немцев в Румынии. Плюс к этому потеря нефтедобычи в районе Плоешти. Именно за это Сталин наградил Михая орденом "Победа".

 

Поляки же определяли момент восстания по приближению Красной армии к Варшаве и начали, когда передовые части КА подошли примерно на 10 км к Праге (район Варшавы на восточном берегу Вислы). Но  не учли, что вместе с передовыми частями КА, приближающимися к Варшаве, в районе Варшавы концентрируются и немецкие войска. На фоне таких масс войск подпольная армия поляков действительно выглядела слабо и ей пришлось сразу же вступить в бой не только с тыловиками, но и с регулярами. А вот в Бухаресте в момент начала были только немецкие тыловики. Другими словами, полякам надо было начинать в момент, когда КА была километрах в 200 от Варшавы. Но для этого нужны знания и определенная храбрость. Ни того, ни другого поляки не показали. В отличие от румын.

[ukusika]

 

 

 

 

Тема Румынии не раскрыта. 23 августа у румын получилось, а у поляков 1 августа - не получилось. Румыны захватили в плен около 50 000 немцев, а поляки сами в количестве 17 000 сдались. Поляки никогда не признают себя глупее румын, поэтому будут изобретать все новые и новые объяснения веками. Русские же совершенно по непонятным причинам не хотят сравнивать эти два восстания. А там куда не плюнь - везде румыны переиграли поляков, начиная с самого фундаментального - идеологи восстания находились в Бухаресте, а не в Лондоне, и реально рисковали собственными жизнями.

 

Румыния в августе 1944 г. была хоть и третьесортным, но государством, а поляки в то время  были ничем,  "подпольное государство" не тянуло.

 

Не противоречит тому, что румыны переиграли по всем статьям поляков. Кстати, риск у восставших был далеко не нулевой. "Железная гвардия" попыталась скинуть Антонеску в 1941, проиграла и была уничтожена. Михай сразу после объявления о восстании на всякий случай из Бухареста-то уехал. Немцев и венгров в округе было достаточно.

А вот факторы, которые играли в пользу восставших. От Днестра до Бухареста около 400 км, а от Могилева до Варшавы примерно 650. Да и стоит Бухарест по правильную сторону от Дуная, на котором теоретически советские войска могли быть остановлены. Имеется еще много факторов. Так вот, румыны их учли и не стали поднимать восстание в апреле, а поляки - нет.

 

 

Я от простого, того что в Варшаве у поляков к восстанию оказалось  мало оружия и боеприпасов,  у румын  не было с этим проблем, армейские части и прочие вооружённые формирования  в несколько сот тысяч были вполне себе вооружены вплоть до артиллерии, танков и авиации.

Это вообще несоизмеримые вещи  когда у тебя легально существующая королевская армия, которая является союзником Германии, и  какие-то полуидиоты с самодельными гранатами и недостатком диким даже стрелкового оружия.

 

Да, были части, верные Михаю, но были и части, которые были против Михая. Большинство же, как обычно и бывает, колебалось. Если бы наступление советских войск остановилось, то Бухарест ожидала бы участь Варшавы.  

 

В чем сработал гений Михая и его советников - так это в определении времени начала восстания. Начни чуть позже, и вообще-то советское наступление могло остановиться, так как немцы бы навели порядок и построили бы оборону - в момент начала восстания линия фронта проходила примерно в 200 километрах от Бухареста..  Но именно в этот момент восстание добавило хаоса в управление немецкими войсками. На разборку этого хаоса требовалось время, которое не могло быть потрачено на построение обороны. Напомню, что румыны взяли в плен примерно 50 000 немцев, а под Сталинградом советские войска взяли в плен примерно 90 000. Это - к пониманию размаха катастрофы немцев в Румынии. Плюс к этому потеря нефтедобычи в районе Плоешти. Именно за это Сталин наградил Михая орденом "Победа".

 

Поляки же определяли момент восстания по приближению Красной армии к Варшаве и начали, когда передовые части КА подошли примерно на 10 км к Праге (район Варшавы на восточном берегу Вислы). Но  не учли, что вместе с передовыми частями КА, приближающимися к Варшаве, в районе Варшавы концентрируются и немецкие войска. На фоне таких масс войск подпольная армия поляков действительно выглядела слабо и ей пришлось сразу же вступить в бой не только с тыловиками, но и с регулярами. А вот в Бухаресте в момент начала были только немецкие тыловики. Другими словами, полякам надо было начинать в момент, когда КА была километрах в 200 от Варшавы. Но для этого нужны знания и определенная храбрость. Ни того, ни другого поляки не показали. В отличие от румын.

 

Практически со всем согласна, кроме одного - храбрость у поляков таки была. А вообще, им очень подходит девиз Чипа и Дэйла - "Слабоумие и отвага!"

[Zaem]

 

 

 Ну и ещё, мама к немцам относилась с уважением, хотя и рассказывала об их зверствах. А вот поляков терпеть не могла, именно так! Не ненавидела, скорей презирала и терпеть не могла. С чего бы? Хм, это одна из причин того, что я подсел на Урсу.

Воспитанный в СССР я свято верил в дружественность наших братьев славян из европы. Но с начала вой в 2008 году по поводу неудавшегося геноцида абхазцев Грузинами привлек мое внимание к Inosmi. Я с удивлением начал подозревать что славяне готовы глотку грызть своим братьям, но не понял из-за чего. Пытаясь разобраться читал форумы , но после неадекватных обвинений польской элиты 2010 года у меня не оставалось никаких надежд - прежде всего Польша это антирусский анклав в европе. И действительно никаких добрых дел они не помнят, только пестуют все свои обиды. Сталин за 80000 уничтоженных красноармейцев и еще черте скока украинских и белорусских коммунистов и комсомольцев уничтоженных в польских концентрационных лагерях смерти  свои обиды умял ограничившись Львовом небольшой кучкой откровенных вредителей, извните уж опасных для нашей страны,  и начал строительство им государства равноправных граждан. А оне тут 100 лет нам помнят и институт создали по переписи обидок. Неадекваты.

А циферку можно, сколько белорусских комсомольцев и коммунистов было уничтожено в польских концлагерях(неужели такие были?).

Береза-Картузская, не слыхали такую? В гугле забанили? 

http://www.politforums.net/belorussia/1325269142.html

Edited November 27, 2016 by Zaem

[alecsartania]

 

А циферку можно, сколько белорусских комсомольцев и коммунистов было уничтожено в польских концлагерях(неужели такие были?).

 

https://books.google.ru/books?id=ku2cBQAAQBAJ&pg=PA18&lpg=PA18&dq#v=onepage&q&f=false

[Ragner]

 

 

А циферку можно, сколько белорусских комсомольцев и коммунистов было уничтожено в польских концлагерях(неужели такие были?).

 

https://books.google.ru/books?id=ku2cBQAAQBAJ&pg=PA18&lpg=PA18&dq#v=onepage&q&f=false

 

Спасибо, итого три человека  погибло в лагере за все время. Я думаю, сравнивать со сталинскими гулагами нет смысла.

[Ragner]

 

 

 

 Ну и ещё, мама к немцам относилась с уважением, хотя и рассказывала об их зверствах. А вот поляков терпеть не могла, именно так! Не ненавидела, скорей презирала и терпеть не могла. С чего бы? Хм, это одна из причин того, что я подсел на Урсу.

Воспитанный в СССР я свято верил в дружественность наших братьев славян из европы. Но с начала вой в 2008 году по поводу неудавшегося геноцида абхазцев Грузинами привлек мое внимание к Inosmi. Я с удивлением начал подозревать что славяне готовы глотку грызть своим братьям, но не понял из-за чего. Пытаясь разобраться читал форумы , но после неадекватных обвинений польской элиты 2010 года у меня не оставалось никаких надежд - прежде всего Польша это антирусский анклав в европе. И действительно никаких добрых дел они не помнят, только пестуют все свои обиды. Сталин за 80000 уничтоженных красноармейцев и еще черте скока украинских и белорусских коммунистов и комсомольцев уничтоженных в польских концентрационных лагерях смерти  свои обиды умял ограничившись Львовом небольшой кучкой откровенных вредителей, извните уж опасных для нашей страны,  и начал строительство им государства равноправных граждан. А оне тут 100 лет нам помнят и институт создали по переписи обидок. Неадекваты.

А циферку можно, сколько белорусских комсомольцев и коммунистов было уничтожено в польских концлагерях(неужели такие были?).

Береза-Картузская, не слыхали такую? В гугле забанили? 

http://www.politforums.net/belorussia/1325269142.html

 

В следующий раз проверяйте свои ссылки, там вообще в конце "декабрь" пишет  про пытки колхозников в СССР.

[Zaem]

 

 

 

 

Ну и ещё, мама к немцам относилась с уважением, хотя и рассказывала об их зверствах. А вот поляков терпеть не могла, именно так! Не ненавидела, скорей презирала и терпеть не могла. С чего бы? Хм, это одна из причин того, что я подсел на Урсу.

 

Воспитанный в СССР я свято верил в дружественность наших братьев славян из европы. Но с начала вой в 2008 году по поводу неудавшегося геноцида абхазцев Грузинами привлек мое внимание к Inosmi. Я с удивлением начал подозревать что славяне готовы глотку грызть своим братьям, но не понял из-за чего. Пытаясь разобраться читал форумы , но после неадекватных обвинений польской элиты 2010 года у меня не оставалось никаких надежд - прежде всего Польша это антирусский анклав в европе. И действительно никаких добрых дел они не помнят, только пестуют все свои обиды. Сталин за 80000 уничтоженных красноармейцев и еще черте скока украинских и белорусских коммунистов и комсомольцев уничтоженных в польских концентрационных лагерях смерти свои обиды умял ограничившись Львовом небольшой кучкой откровенных вредителей, извните уж опасных для нашей страны, и начал строительство им государства равноправных граждан. А оне тут 100 лет нам помнят и институт создали по переписи обидок. Неадекваты.

А циферку можно, сколько белорусских комсомольцев и коммунистов было уничтожено в польских концлагерях(неужели такие были?).

Береза-Картузская, не слыхали такую? В гугле забанили?

http://www.politforums.net/belorussia/1325269142.html

В следующий раз проверяйте свои ссылки, там вообще в конце "декабрь" пишет про пытки колхозников в СССР.

Я читал всю линию тех комментариев и прекрасно знаю что там в конце написано. Речь о том, что в ответ на вашу ложь я за пару минут нашел и привел одно из первых выскочивших сообщений в поисковике яндекса о польских концлагерях и самым известном из них на территории западной Белоруссии в том числе и со свидетельством об условиях содержания там коммунистов и комсомольцев и применяемых к ним польскими нелюдями нечеловеческих издевательств. Вы просто лжец. Edited November 27, 2016 by Zaem

[Ragner]

 

 

 

А циферку можно, сколько белорусских комсомольцев и коммунистов было уничтожено в польских концлагерях(неужели такие были?).

Береза-Картузская, не слыхали такую? В гугле забанили?

http://www.politforums.net/belorussia/1325269142.html

В следующий раз проверяйте свои ссылки, там вообще в конце "декабрь" пишет про пытки колхозников в СССР.

Я читал всю линию тех комментариев и прекрасно знаю что там в конце написано. Речь о том, что в ответ на вашу ложь я за пару минут нашел и привел одно из первых выскочивших сообщений в поисковике яндекса о польских концлагерях и самым известном из них на территории западной Белоруссии в том числе и со свидетельством об условиях содержания там коммунистов и комсомольцев и применяемых к ним польскими нелюдями нечеловеческих издевательств. Вы просто лжец.

 

Не согласен с Вашим вердиктом, у меня был вопрос,сколько человек было уничтожено (т.е. убито) и так ответа не получил.

[Zaem]

циферку можно, сколько белорусских комсомольцев и коммунистов было уничтожено в польских концлагерях(неужели такие были?)

Вы читайте, что сами хоть пишите. Вы выразили сомнение в самом факте наличия польских концлагерей. Будучи жителем Белоруссии не знать о польском концлагере Береза-картузская на ее оккупированной поляками территори вы не могли. Значит Вы заведомо лжете ставя под сомнение этот факт. То же и с коммунистами и комсомольцами, что они там содержались и подвергались жесточайшим пыткам со стортны польской администрации вы прекрано знаете, однако об этом умалчиваете. В Бресте есть архив этого лагеря с сохранившимися там личными делами около 3 тысяч узников. Про этот лагерь издано несколько книг, все это доступно любому и даже человеку, не будучи знакомым ранее с этими фактами, проверить такую информацию составит две минуты, но вы же предпочли солгать. Edited November 27, 2016 by Zaem

[Ragner]

 

циферку можно, сколько белорусских комсомольцев и коммунистов было уничтожено в польских концлагерях(неужели такие были?)

Вы читайте, что сами хоть пишите. Вы выразили сомнение в самом факте наличия польских концлагерей. Будучи жителем Белоруссии не знать о польском концлагере Береза-картузская на ее оккупированной поляками территори вы не могли. Значит Вы заведомо лжете ставя под сомнение этот факт. То же и с коммунистами и комсомольцами, что они там содержались и подвергались жесточайшим пыткам со стортны польской администрации вы прекрано знаете, однако об этом умалчиваете. В Бресте есть архив этого лагеря с сохранившимися там личными делами около 3 тысяч узников. Про этот лагерь издано несколько книг, все это доступно любому и даже человеку, не будучи знакомым ранее с этими фактами, проверить такую информацию составит две минуты, но вы же предпочли солгать.

 

Хорошо, обьясняю. Просто я считаю "Березу- Картузкую" тюрьмой, а не концлагерем (вот здесь были мои сомнения) это раз. А второе товарищ утверждал , что там массово или как он там пишит , уничтожали комсомольцев и коммунистов , вот я и спросил "сколько убили", и здесь упсс, маштабных цифр нет.

[Zaem]

 

 

циферку можно, сколько белорусских комсомольцев и коммунистов было уничтожено в польских концлагерях(неужели такие были?)

Вы читайте, что сами хоть пишите. Вы выразили сомнение в самом факте наличия польских концлагерей. Будучи жителем Белоруссии не знать о польском концлагере Береза-картузская на ее оккупированной поляками территори вы не могли. Значит Вы заведомо лжете ставя под сомнение этот факт. То же и с коммунистами и комсомольцами, что они там содержались и подвергались жесточайшим пыткам со стортны польской администрации вы прекрано знаете, однако об этом умалчиваете. В Бресте есть архив этого лагеря с сохранившимися там личными делами около 3 тысяч узников. Про этот лагерь издано несколько книг, все это доступно любому и даже человеку, не будучи знакомым ранее с этими фактами, проверить такую информацию составит две минуты, но вы же предпочли солгать.

 

Хорошо, обьясняю. Просто я считаю "Березу- Картузкую" тюрьмой, а не концлагерем (вот здесь были мои сомнения) это раз. А второе товарищ утверждал , что там массово или как он там пишит , уничтожали комсомольцев и коммунистов , вот я и спросил "сколько убили", и здесь упсс, маштабных цифр нет.

 

Хоть яснее. Но  в тюрьмах содержатся по приговору суда или иного дублирующего его функции органа, Вы же прекрасно знаете, что в Березе-Картузкой содержались по  не имеющим ничего общего с уголовным наказанием основаниям политические противники польского режима, в том числе украинские националисты и в том числе сами поляки, а осенью 1939 года массово гражданское население в основном белорусской национальности. Какая же это тюрьма. По цифрам уничтоженных конкретно в этом концлагере спорить сложно ибо как видно из воспоминаний, известно 13 смертей политзаключенных и 1 самоубийство, также администрация скрывала смертные случаи под видом смерти в больницах от заболеваний, в любом случае видимо речь может вестись конечно не о тысячах, но это вовсе не свидетельствует о том, что это был пионер, а не концлагерь.  

Edited November 27, 2016 by Zaem

[Лап]

 

 

 

 

А циферку можно, сколько белорусских комсомольцев и коммунистов было уничтожено в польских концлагерях(неужели такие были?).

Береза-Картузская, не слыхали такую? В гугле забанили?

http://www.politforums.net/belorussia/1325269142.html

В следующий раз проверяйте свои ссылки, там вообще в конце "декабрь" пишет про пытки колхозников в СССР.

Я читал всю линию тех комментариев и прекрасно знаю что там в конце написано. Речь о том, что в ответ на вашу ложь я за пару минут нашел и привел одно из первых выскочивших сообщений в поисковике яндекса о польских концлагерях и самым известном из них на территории западной Белоруссии в том числе и со свидетельством об условиях содержания там коммунистов и комсомольцев и применяемых к ним польскими нелюдями нечеловеческих издевательств. Вы просто лжец.

 

Не согласен с Вашим вердиктом, у меня был вопрос,сколько человек было уничтожено (т.е. убито) и так ответа не получил.

 

 Ответа на этот вопрос нет в природе потому что никто не занимался серьезным подсчетом того, сколько поляки в начале своего наступления на столбах развесили...