Jump to content
Sign in to follow this  
boitsov

Россия возвращается к памяти о своих диктаторах (Sueddeutsche Zeitung, Германия)

Recommended Posts

236064919.gifSueddeutsche Zeitung, Германия

 

Сначала «Сталинский центр», теперь статуя Ивана Грозного, имевшего обыкновение вырезать сердца своим противникам, — российский министр культуры не видит в этом никаких проблем.

 

 

 
Юлиан Ханс (Julian Hans)
 
 
238049282.jpg

© РИА Новости, Сергей Мокроусов

 

 

Свое прозвище «Грозный» Иван IV усердно зарабатывал. Сам себя короновавший царь любил выдумывать мучительные наказания для своих мнимых врагов, а потом с садистским наслаждением наблюдать за тем, как его жертв живьем сажают на кол, сжигают нанизанными на копье или сдирают с них кожу. В 1570 году он приказал всех жителей Новгорода загнать в реку Волхов, где его стражники, сидя в лодках, рубили топорами всех тех, кто сразу не утоп. Боярина Ивана Федорова-Челяднина Иван Грозный обвинил в заговоре, приказал надеть ему царские одежды, посадил на трон и ножом вырезал ему сердце.

 

В прошедшую пятницу в городе Орел в западной части России был открыт первый памятник Ивану IV. В течение нескольких месяцев жители города отбивались петициями и жалобами с требованием отказаться от установки памятника, но коммунист Вадим Потомский, губернатор Орловской области, все-таки добился своего. Известные личности сопровождали его на открытии памятника: байкер и почитатель Сталина Александр Залдостанов, писатель и идеолог новой России Александр Проханов, а также Сергей Кургинян, глава красно-фашистской секты.

 

Залдостанов поблагодарил губернатора «от всего патриотического мотоциклетного братства, от всех «волков русской весны». «Ночные волки» — его байкерский клуб — во время присоединения Крыма выставляли себя защитниками от «киевских фашистов». Националистические объединения Москвы назвали «русской весной» вспыхнувшее восстание в восточной Украине.

 

 

Министр культуры считает, что личность Ивана IV нельзя отрывать от контекста того времени

 

Министр культуры Владимир Мединский, который видит свое предназначение в том, чтобы защитить страну от вражеского искажения истории, заступился за кровожадного правителя. Мединский призывает не отрывать Ивана IV от контекста того времени: «Сравнивать Ивана Грозного надо не с матерью Терезой и Махатмой Ганди, а с его современниками, которые правили в это время во Франции или в Англии». Так, например, во время «парижской кровавой свадьбы» были вырезаны тысячи гугенотов. Однако, трудно представить, чтобы во Франции в наше время был установлен памятник Карлу IX.

 

То, что «так называемые» патриоты сами не слишком-то разбираются в истории России, стало ясно из речи губернатора Потомского. Царь якобы винил себя за смерть своего сына не потому, что зарезал его в приступе ярости, как гласит легенда. Более вероятное объяснение — его сын заболел, «когда они ехали из Москвы в Петербург», и впоследствии скончался. В этой интерпретации есть одна загвоздка: город Санкт-Петербург был основан спустя век с лишним после смерти Ивана Грозного.

 

Но исторические факты на сегодняшний день должны уступать место патриотизму. Это также ясно дал понять Владимир Мединский в начале месяца, когда оправдывал  кино-эпос о 28 панфиловцах перед критиками. Этот фильм рассказывает историю 28 бойцов, которые в ноябре 1941 года защищали Москву от наступающих сил вермахта и при этом, как утверждается, уничтожили 18 немецких танков лишь с помощью гранат и «коктейлей Молотова».

 

 

Сочинить героический миф? Без проблем

 

Легенда отражает обыкновенное для советского времени выдумывание мифов о героических поступках, но еще в Советском союзе она вызывала сомнения, а в 1990-х годах была и вовсе опровергнута. В прошлом году российский государственный архив опубликовал документы, подтверждающие тот факт, что журналисты газеты «Красная звезда» в свое время просто сочинили эту историю. Даже если это действительно так, это не имеет значения, считает министр культуры: «Это священная легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А люди, которые это делают, мрази конченые».

 

Даже если абстрагироваться от жестокости Ивана IV., едва ли найдутся причины для его почитания. Об этом напомнил историк Евгений Анисимов в понедельник в своей заметке в газете «Московский комсомолец». В качестве государственного деятеля царь представлял из себя «полное ничтожество», проиграл все войны, утратил все первоначальные завоевания. То, что Россия погрузилась в «Смутное время», было прямым результатом правления Грозного.

 

Публицист Кирилл Шулика видит в этом почитании определенную систематичность. Время, когда в память о жертвах репрессий изготавливались мемориальные доски, прошло, пишет он в своем очерке для интернет-портала радио «Эхо Москвы». Памятник в Орле — это часть «реванша за памятники жертвам политических репрессий». К этому реваншу относится также и сегодняшнее почитание Сталина. Год назад в городе Пенза открылся «Сталинский центр» в честь памяти диктатора.

 

Тенденция находит свое отражение и в недавних событиях. 30 тысяч подписей не смогли убедить мэра столицы в том, чтобы переименовать Большой Москворецкий мост в «Немцов мост». Деятель оппозиции Борис Немцов был убит на этом мосту в феврале 2015 года. Следы убийства ведут к окружению Рамзана Кадырова, главы Чеченской республики. Зато переименовали мост в Санкт-Петербурге, который теперь называется мост Кадырова.

 
 
 
Оригинал публикации: Russland entdeckt seine Gewaltherrscher wieder
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неправда!

Он сердца всем своим врагам не просто вырезал - а потом их съедал!

И прозвали его не "Грозным" а "Васильевичем" - за особую жестокость.

Кстати, а как в Европе именуют Ивана Грозного? Уж не Иваном ли "Ужасным"?

А то как-то странно звучит, что это имя себе царь садистски зарабатывал.

Чтобы стать "Грозным", его свои должны любить, а враги - бояться.

Незаконно в возрасте 10 лет садистски захватил трон России?

 

Уже даже немцы в своем виртуале берега потеряли...

Видимо у них во власти уже полная паника.

Надо отвлечь своих женщин от мусликов - на время их изнасилования. Чтобы они и после изнасилования оставались верными демократии и кляли Путина, как главного виновника.

Не в коем случае - не своих мужиков, не полицию и тем паче - не власть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автор  забыл одну весчь: во времена Ивана Грозного не было демократий и все в разной степени были тиранами и диктаторами

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Сам себя короновавший царь любил выдумывать мучительные наказания для своих мнимых врагов, а потом с садистским наслаждением наблюдать за тем, как его жертв живьем сажают на кол, сжигают нанизанными на копье или сдирают с них кожу. В 1570 году он приказал всех жителей Новгорода загнать в реку Волхов, где его стражники, сидя в лодках, рубили топорами всех тех, кто сразу не утоп.

Я так понимаю что сажать живьем сову на глобус аффтар не считает садизмом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Они такие убогие в своей ненависти к нам ...

Вот их "беженцы' и ....насилуют.

это у них редакционная политика такая

Share this post


Link to post
Share on other sites

все четко... как по полочкам... Иван Грозный, 28 панфиловцев, эхо москвы и немцовым-бронебойным в завершение...

все по геббельсу... как учили

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Сам себя короновавший царь любил выдумывать мучительные наказания для своих мнимых врагов, а потом с садистским наслаждением наблюдать за тем, как его жертв живьем сажают на кол, сжигают нанизанными на копье или сдирают с них кожу. В 1570 году он приказал всех жителей Новгорода загнать в реку Волхов, где его стражники, сидя в лодках, рубили топорами всех тех, кто сразу не утоп.

 

Я так понимаю что сажать живьем сову на глобус аффтар не считает садизмом?
у них есть снимки со спутников и пробирка

Share this post


Link to post
Share on other sites

все четко... как по полочкам... Иван Грозный, 28 панфиловцев, эхо москвы и немцовым-бронебойным в завершение...

все по геббельсу... как учили

Э, да немцов, оказываеццо, легко отделался! Могли загнать в Москву-реку и с лодок топорами, топорами...А если выплыл - тут же в Кремль, в президентские одежды и ну сердце вырезАть. Только не было у борюсика сердца.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

все четко... как по полочкам... Иван Грозный, 28 панфиловцев, эхо москвы и немцовым-бронебойным в завершение...

все по геббельсу... как учили

 

Э, да немцов, оказываеццо, легко отделался! Могли загнать в Москву-реку и с лодок топорами, топорами...А если выплыл - тут же в Кремль, в президентские одежды и ну сердце вырезАть. Только не было у борюсика сердца.
тока не топорами, а ледорубами... давайте придерживаться добрых традиций

Share this post


Link to post
Share on other sites

Иван грозный имел обыкновение.

Отлично.

Вам это добавляет прав или обязанностей?

Нет.

Заткните хлеборезку и сидите на жопе ровно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автор  забыл одну весчь: во времена Ивана Грозного не было демократий и все в разной степени были тиранами и диктаторами

Это за пределами понимания для очень многих, даже о временах не столь отдаленных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже третий день смотрю как по России-24 либерасты типа Сванидзе и Ко визжат по поводу памятника Ивану Грозному в Орле. Ладно бы на "Дожде" истерили, но на Р-24- удивительно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 1570 году он приказал всех жителей Новгорода загнать в реку Волхов, где его стражники, сидя в лодках, рубили топорами всех тех, кто сразу не утоп.

 

Точно, точно! Причём зимой. Лютой! Надо полагать ездить на лодках по льду и топить в нём новгородцев - это признак особого садизма. Правда непонятен сам процесс, как-то я себе плохо представляю подобную процедуру, но Европа же лучше знает.:))

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 1570 году он приказал всех жителей Новгорода загнать в реку Волхов, где его стражники, сидя в лодках, рубили топорами всех тех, кто сразу не утоп.

 

Точно, точно! Причём зимой. Лютой! Надо полагать ездить на лодках по льду и топить в нём новгородцев - это признак особого садизма. Правда непонятен сам процесс, как-то я себе плохо представляю подобную процедуру, но Европа же лучше знает. :))

потому что они сами такое делали и ту же жакерию очень хорошо в Сене потопили

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

В 1570 году он приказал всех жителей Новгорода загнать в реку Волхов, где его стражники, сидя в лодках, рубили топорами всех тех, кто сразу не утоп.

 

Точно, точно! Причём зимой. Лютой! Надо полагать ездить на лодках по льду и топить в нём новгородцев - это признак особого садизма. Правда непонятен сам процесс, как-то я себе плохо представляю подобную процедуру, но Европа же лучше знает. :))

потому что они сами такое делали и ту же жакерию очень хорошо в Сене потопили

 

 Ну так в Новгороде дело было зимой. Причём зимой лютой, согласно монастырским хроникам, Волхов промёрз почти до дна. Ну сильно извращённый метод топить кого-то в таких условиях, зарубить проще.:))И только альтернативно умные европейцы могут верить в такую дурь. Ну у них-то зимы мягкие. :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

В 1570 году он приказал всех жителей Новгорода загнать в реку Волхов, где его стражники, сидя в лодках, рубили топорами всех тех, кто сразу не утоп.

 

Точно, точно! Причём зимой. Лютой! Надо полагать ездить на лодках по льду и топить в нём новгородцев - это признак особого садизма. Правда непонятен сам процесс, как-то я себе плохо представляю подобную процедуру, но Европа же лучше знает. :))

потому что они сами такое делали и ту же жакерию очень хорошо в Сене потопили

 

 Ну так в Новгороде дело было зимой. Причём зимой лютой, согласно монастырским хроникам, Волхов промёрз почти до дна. Ну сильно извращённый метод топить кого-то в таких условиях, зарубить проще. :))И только альтернативно умные европейцы могут верить в такую дурь. Ну у них-то зимы мягкие. :))

 

А я и так в этой теме постебался)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ого, а афытырь не останавливается на придуманном "историками", а творчески высасывает из грязного пальца все новые и новые "подробности". Креатив...

 

Наиболее значимые фигуры развития России, веками не дают покоя врагам ее. Это очень верный маркер - те кто вызывает наибольшую ненависть у русофобов, те о ком сочиняется наибольшее колличество грязных пасквилей, и есть столпы и творцы цивилизации Русской...

 

Это ж насколько велик Иоан Васильевич Грозный, что имя его, вызывает такие конвульсии и припадки...

Edited by topro

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ого, а афытырь не останавливается на придуманном "историками", а творчески высасывает из грязного пальца все новые и новые "подробности". Креатив...

 

Наиболее значимые фигуры развития России, веками не дают покоя врагам ее. Это очень верный маркер - те кто вызывает наибольшую ненависть у русофобов, те о ком сочиняется наибольшее колличество грязных пасквилей, и есть столпы и творцы цивилизации Русской...

 

Это ж насколько велик Иоан Васильевич Грозный, что имя его, вызывает такие конвульсии и припадки...

 Так Грозный первым начал Запад троллить, английскую королеву Елизавету Первую, самую знаменитую, пошлой девкой обозвал, ну обидно же.:))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот я и говорю, свою Историю надо знать. Досконально, вплоть до того, сколько когда повесили и по чем продавали имущество. Поскольку плодить бредовые страшилки про наше прошлое и нас самих в мире не перестанут никогда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже третий день смотрю как по России-24 либерасты типа Сванидзе и Ко визжат по поводу памятника Ивану Грозному в Орле. Ладно бы на "Дожде" истерили, но на Р-24- удивительно.

 

А вы повнимательнее посмотрите Вести-24, если есть время и желание, конечно.

Сванидзе там присутствует весьма часто, как правило, выступает со специальными проповедями, как он это умеет.

Edited by Terminus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так это в средневековье. Куда им до современников - фашистам. Этим даже трудитьмя мечем не пришлось. Технологический прогресс просто решил проблему завоевания территорий - в печь, и все дела. Демократичненько так, цивилизованно т.с. Куда катится мир? И эти нехристи рассказывают нам о варварстве. Вырожденцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

как-же они ненавидят Грозного и Сталина.вот с Петром как-то нейтрально.Ленин с Троцким так себе.а вот от этих вой стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 1570 году он приказал всех жителей Новгорода загнать в реку Волхов, где его стражники, сидя в лодках, рубили топорами всех тех, кто сразу не утоп.

 

Точно, точно! Причём зимой. Лютой! Надо полагать ездить на лодках по льду и топить в нём новгородцев - это признак особого садизма. Правда непонятен сам процесс, как-то я себе плохо представляю подобную процедуру, но Европа же лучше знает. :))

Европа знает В РАЗЫ лучше

db080bb237aeb9c41a2940bbfbed3a1b.jpg

n39.jpg

 

burning-19.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автор  забыл одну весчь: во времена Ивана Грозного не было демократий и все в разной степени были тиранами и диктаторами

Да и сейчас с демократиями не густо.  :)

Или подчиняешься главному демократу, или он тебя бомбит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Автор  забыл одну весчь: во времена Ивана Грозного не было демократий и все в разной степени были тиранами и диктаторами

Да и сейчас с демократиями не густо.  :)

Или подчиняешься главному демократу, или он тебя бомбит.

 

Или подчиняешься но он все равно бомбит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сильно западу Грозный тогда насолил))

 

Так сильно, что в итоге устроили дворцовый переворот, который в конце концов после смуты посадил на трон выродков Романовых.

Грозный был последний из рюриковичей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Даже если абстрагироваться от жестокости Ивана IV., едва ли найдутся причины для его почитания. Об этом напомнил историк Евгений Анисимов в понедельник в своей заметке в газете «Московский комсомолец». В качестве государственного деятеля царь представлял из себя «полное ничтожество», проиграл все войны, утратил все первоначальные завоевания. То, что Россия погрузилась в «Смутное время», было прямым результатом правления Грозного."

 

Конечно поражение в Ливонской войне имело место и последний период  был довольно непригляден.

Но Казанское и Астраханское ханство были ликвидированы и не возродились, а Сибирское ханство хоть и "отбилось", но только на следующий после его смерти год из-за ничтожности русских сил и проблем с провиантом, при этом было смертельно ранено и и при сыне было  снова завоёвано.

Edited by luta livre

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

В 1570 году он приказал всех жителей Новгорода загнать в реку Волхов, где его стражники, сидя в лодках, рубили топорами всех тех, кто сразу не утоп.

 

Точно, точно! Причём зимой. Лютой! Надо полагать ездить на лодках по льду и топить в нём новгородцев - это признак особого садизма. Правда непонятен сам процесс, как-то я себе плохо представляю подобную процедуру, но Европа же лучше знает. :))

потому что они сами такое делали и ту же жакерию очень хорошо в Сене потопили

 

 Ну так в Новгороде дело было зимой. Причём зимой лютой, согласно монастырским хроникам, Волхов промёрз почти до дна. Ну сильно извращённый метод топить кого-то в таких условиях, зарубить проще. :))И только альтернативно умные европейцы могут верить в такую дурь. Ну у них-то зимы мягкие. :))

 

Самое забавное в этой истории то, что спустя 2 года Грозный перенес столицу в Новгород. И Жил там с семьей, двором и казной аж до 1580 года -- до пожара во дворце (строительство которого  началось как раз в 1570)

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Даже если абстрагироваться от жестокости Ивана IV., едва ли найдутся причины для его почитания. Об этом напомнил историк Евгений Анисимов в понедельник в своей заметке в газете «Московский комсомолец». В качестве государственного деятеля царь представлял из себя «полное ничтожество», проиграл все войны, утратил все первоначальные завоевания. То, что Россия погрузилась в «Смутное время», было прямым результатом правления Грозного."

 

Конечно поражение в Ливонской войне имело место и последний период  был довольно непригляден.

Но Казанское и Астраханское ханство были ликвидированы и не возродились, а Сибирское ханство хоть и "отбилось" ну только на следующий после его смерти год из-за ничтожности русских сил и проблем с провиантом, но было смертельно ранено и и при сыне было  снова завоёвано.

Очень хотелось бы узнать, в чем заключалось "поражение в Ливонской войне"?

Границы не изменились, все противники оказались разгромлены или полностью уничтожены.

Где "поражение"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

"Даже если абстрагироваться от жестокости Ивана IV., едва ли найдутся причины для его почитания. Об этом напомнил историк Евгений Анисимов в понедельник в своей заметке в газете «Московский комсомолец». В качестве государственного деятеля царь представлял из себя «полное ничтожество», проиграл все войны, утратил все первоначальные завоевания. То, что Россия погрузилась в «Смутное время», было прямым результатом правления Грозного."

 

Конечно поражение в Ливонской войне имело место и последний период  был довольно непригляден.

Но Казанское и Астраханское ханство были ликвидированы и не возродились, а Сибирское ханство хоть и "отбилось" ну только на следующий после его смерти год из-за ничтожности русских сил и проблем с провиантом, но было смертельно ранено и и при сыне было  снова завоёвано.

Очень хотелось бы узнать, в чем заключалось "поражение в Ливонской войне"?

Границы не изменились, все противники оказались разгромлены или полностью уничтожены.

Где "поражение"?

 

 

Погугли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я как-то сначала не посмотрел номер "Моськи комсомольца", а оказалось интересно.

Начать с того, что статью в "Моське" написал не Анисимов, а Минкин. Тот самый.

http://www.mk.ru/politics/2016/10/16/vlast-tmy.html

 

А на статью Анисимова Минкин ссылается. Вот она.

http://www.mk.ru/social/2016/10/16/pozor-i-neschaste-rossii.html

 

Начинает Анисимов, судя по его собственной библиографии, сразу с себя, любимого.

 

Инициатива орловских властей привела меня, историка древней России и гражданина современной России, в состояние шока и изумления. Поставить памятник Ивану Грозному — нарушение всех мыслимых этических норм и традиций России.

 

А вот работы Анисимова.

 

  • Податная реформа Петра I. — Л., 1982;
  • Россия в середине XVIII века. Борьба за наследие Петра. — М., 1986 (2-е изд. 1988 в сб. «В борьбе за власть: страницы политической истории России XVIII в.»);
  • Время петровских реформ. — Л., 1989;
  • Безвременье и временщики. — Л., 1991;
  • Россия без Петра. — СПб., 1994;
  • Государственные реформы Петра Великого. — СПб., 1997;
  • Дыба и кнут: политический сыск и русское общество в XVIII в. — М., 1999;
  • Елизавета Петровна. — М., 1999 (в сер. «ЖЗЛ»);
  • Анна Иоанновна. — М, 2002, 2004 (в сер. «ЖЗЛ»);
  • Юный град: Петербург при Петре Великом. — СПб, 2003;
  • Царь и город. — СПб., 2004;
  • Русская пытка. — СПб., 2004;
  • Дворцовые тайны. Россия, век XVIII. — СПб., 2006.
  • Багратион. — М., 2008 (в сер. «ЖЗЛ»)
  • Петербург времен Петра Великого — М: Центрполиграф, 2008;
  • История России от Рюрика до Путина. Люди. События. Даты. — СПб: Питер, 2010;
  • Афродита у власти. Царствование Елизаветы Петровны — М: АСТ, 2010
  • Императорская Россия. — СПб: Питер, 2011 — ISBN 978-5-4237-0168-0

а также

  • автор раздела в коллективной монографии «Власть и реформы: от самодержавной к советской России» СПб., 1996.
  • участник подготовки сборника статей «История России XVIII в.» СПб., 1990.

Автор учебников:

  • История России. 1682—1861. — М., 1991 (в соавт.)[уточнить].
  • Россия в XVIII — первой половине XIX в. — М., 1994 (в соавт. с А. Б. Каменским).

 

Вот другой перечень его работ.

http://spbiiran.nw.ru/wp-content/uploads/files/anisimov.pdf

 

К Ивану Васильевичу область его научной работы никакого отношения не имеет.

То есть, прямо с начала статьи начал врать.

 

Но подготовка у него впечатляющая.

 

С 2012 года преподает в НИУ ВШЭ на факультете истории, где по совместительству является научным руководителем факультета.

С 1989 года преподавал как приглашенный профессор в Джорджтаунском университете (Вашингтон), Университете Лос-Анджелеса, Чикагском университете, Университете Хопкинса (Балтимор), Гарвардском университете, Беркли университете, Стэнфордском университете, Университете Северной Каролины, Университете Виргинии; Лондонском университете, Кембриджском университете, Эдинбургском университете; Миланском университете; Гумбольдт-университете (Берлин).https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

С 1989 года преподавал как приглашенный профессор в Джорджтаунском университете (Вашингтон), Университете Лос-Анджелеса, Чикагском университете, Университете Хопкинса (Балтимор), Гарвардском университете, Беркли университете, Стэнфордском университете, Университете Северной Каролины, Университете Виргинии; Лондонском университете, Кембриджском университете, Эдинбургском университете; Миланском университете; Гумбольдт-университете (Берлин).

 

А сама статья хорошая, мне понравилась. Как эпизод из "Игры престолов" пошла бы на "ура", тем более, что источников сей учёный муж не раскрывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Даже если абстрагироваться от жестокости Ивана IV., едва ли найдутся причины для его почитания. Об этом напомнил историк Евгений Анисимов в понедельник в своей заметке в газете «Московский комсомолец». В качестве государственного деятеля царь представлял из себя «полное ничтожество», проиграл все войны, утратил все первоначальные завоевания. То, что Россия погрузилась в «Смутное время», было прямым результатом правления Грозного."

 

Конечно поражение в Ливонской войне имело место и последний период  был довольно непригляден.

Но Казанское и Астраханское ханство были ликвидированы и не возродились, а Сибирское ханство хоть и "отбилось", но только на следующий после его смерти год из-за ничтожности русских сил и проблем с провиантом, при этом было смертельно ранено и и при сыне было  снова завоёвано.

насчет приведенной вами цитаты - Иван Грозный умер в 1584 году, его сын Федор в 1598 году. смутное время можно считать с 1605 года (лжедимитрий). То есть прошло больше 20 лет со времени его правления, целое поколение сменилось. Мне одному кажется, что влияние Ивана Грозного на смутное время сильно преувеличено?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

"Даже если абстрагироваться от жестокости Ивана IV., едва ли найдутся причины для его почитания. Об этом напомнил историк Евгений Анисимов в понедельник в своей заметке в газете «Московский комсомолец». В качестве государственного деятеля царь представлял из себя «полное ничтожество», проиграл все войны, утратил все первоначальные завоевания. То, что Россия погрузилась в «Смутное время», было прямым результатом правления Грозного."

 

Конечно поражение в Ливонской войне имело место и последний период  был довольно непригляден.

Но Казанское и Астраханское ханство были ликвидированы и не возродились, а Сибирское ханство хоть и "отбилось", но только на следующий после его смерти год из-за ничтожности русских сил и проблем с провиантом, при этом было смертельно ранено и и при сыне было  снова завоёвано.

насчет приведенной вами цитаты - Иван Грозный умер в 1584 году, его сын Федор в 1598 году. смутное время можно считать с 1605 года (лжедимитрий). То есть прошло больше 20 лет со времени его правления, целое поколение сменилось. Мне одному кажется, что влияние Ивана Грозного на смутное время сильно преувеличено?

 

Нет смысла спорить с польским троллем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  

×