Перейти к содержанию
Авторизация  
Zulus

Счетная палата рассказала, сколько зарабатывали россияне до революции

Рекомендуемые сообщения

 

 

Сначала предвыборная реклама. Теперь вот это. К бабке не ходи - кто-то :kolobok_redface:  готовит возврат самодержавия. :hi:

 

Отнюдь© Я считаю что это хороший пример правильной расстановки приоритетов и ценностей. Учитель гимназии гораздо важнее чиновника среднего класса, который отвечает за что то среднее и мздоимец, а учитель отвечает за наших детей и внуков

Это если ваши дети и внуки учатся в гимназии, а таких было подавляющее меньшинство.

В принципе, тогдашняя гимназия сопоставима с частными школами сейчас, в которых у учителей тоже все нормально с зарплатами.

 

ЗЫ Кстати, а как переводили царские рубли в современные? Явно не по индексу цен.

Понятное дело что глупо проводить некие параллели, в то время даже пенициллина небыло, а что говорить об остальном, но всё же, ........ да хер с ним

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Епона ты мама, коммуняки, майдауны вы вонючие!

Дебилоид, иди учи историю ! Не "проклятые большевики" царя свергли... зато именно они собрали государство из ошмётков.

 

 

Развал России начался после того, как большевики разогнали Учредительное собрание.

О "собирали" они её, как Ельцин, предлагая "берите суверенитета скока хотиця". Поэтому всё, что они собрали, и развалилось в 1991. И не надо уверять, что большевики к этому не причастны. Именно компартия взрастила несколько поколений "врагов народа", апологетов "культов личностей", "застойщиков" и "перестройщиков".

 

Расскажите, как собирали Россию небольшевики и какие у них в этом наблюдались успехи?

 

 

Ну почитайте "300 лет под скипетром Романовых" - там всё достаточно подробно и про Сибирь, и про то, как с Украиной воссоединялись, и про Грузию, и про Прибалтику, и про Литву с Польшей по самую аж Варшаву.

 

Я про 1917 год спрашивал. А вы мне легенды и мифы суёте. Некрасиво!

Так как с собирателями единой и неделимой, которую большевики разваливали разгоном учредительного собрания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Вставить таблицу не получается. Детей рабочих и крестьян в гимназиях обучалось больше, чем детей потомственных дворян. см. здесь.

см.

 

 

Ну так потомственных дворян было мало совсем, вместе с личными по переписи 1897 г. только 1.5 % населения. Если бы учили только потомственных дворян, то им хватило бы совсем немножко гимназий.

 

 

Ну так я отвечал на реплику камрада о том, что учителя гимназий якобы обучали только власть имущих. Смотрите таблицы - в гимназиях было полно детей рабочих и крестьян.

А в реальных училищах и православных семинариях еще больше. Сталин был недоучившимся семинаристом. Несмотря на то, что он не закончил полный курс, ему выдали диплом народного учителя, с которым его приняли кем то типа младшего научного сотрудника в Тифлисскую обсерваторию. Вот так дети сапожников и прачек в Российской империи шагали в науку! :D

 

он назывался указ о кухаркиных детях..

 

 

Этот указ касался только слуг, но никак не крестьян, солдат, рабочих, сапожников и прачек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Сначала предвыборная реклама. Теперь вот это. К бабке не ходи - кто-то :kolobok_redface:  готовит возврат самодержавия. :hi:

 

Крепостных давать будут? Я прям извелся весь.

 

По классическим понятиям демократии в Древней Греции даже самый бедный гражданин должен иметь не менее двух рабов.

 

 

зы:

 kaol999! Город Яссы не в Молдавии, а в Румынии. Читайте то, что постите.

 

это тогда  была столицей Молдавского княжества ( цара молдовей как то так)..

 

И шо? В этой столице ходили рубли? Не может быть!

 

да фиг знает что там ходило.

Во Франции  русские ценные бумаги были в цене))),  тогда ж Россия была "жандармом Европы" так говорили европейцы. 

"когда русский царь ловит рыбу Европа может подождать" это кажется Александр 3 сказал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За 27.000 р. дворников и сейчас бы из местных набирали. И слесаря за 85.000 р. в очередях на завод стояли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Вставить таблицу не получается. Детей рабочих и крестьян в гимназиях обучалось больше, чем детей потомственных дворян. см. здесь.

см.

Ещё бы! Но это не потому, что крестьян было много в гимназиях, а потому что дворян, в принципе, мало.

Всего в гимназиях училось ок. 5,5 млн детей. Это какая часть от общего количества детей, которые могли бы в них обучаться по возрасту?

Учитывая демографическую структуру общества (очень молодое) и численность населения 188 млн чел. (без Финляндии).

 

Так что булкой хрустеть надо все-таки с оглядкой.

 

 

Умейте признавать свои ошибки. Было сказано, что в гимназиях учили только власть придержащих. Когда я доказал, что это заблужение, и там учили всех, начались гнилые отмазки по поводу того, что не все крестьянские дети учились в гимназиях. Так и в СССР не все дети рабочих и крестьян учились в спецшколах с усиленным преподаванием иностранных языков.

На будущее запомните, что в Российской империи было только два учебных заведения, куда не допускались дети не дворян - это пажеский и морской корпуса. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Епона ты мама, коммуняки, майдауны вы вонючие!

Ну и на фига революцию делали? Какая сволочь?

 

Пока оставим за скобками этот вопрос (на фига и какая).

 

Вопрос в другом - кто ( и в каких объемах ) поддержал революцию? Каким образом большевики сумели взять власть практически на всей территории бывшей РИ? Думает без поддержки масс это было возможно?

И второй вопрос - если все такие из себя достаточно обеспеченные люди, то почему достаточно многие поддержали хотя бы одну из революций ?

Ну а верить предвыборной агитке ... Чтож "аффторы" не привели доходы крестьян ( составляющее большинство населения РИ ) ? Нацменов и пр.

Да и методика - как то вызывает сомнения. Хотелось бы увидеть.

 

 

Да таким же образом, каким взяла власть киевская хунта - террор в отношении недовольных и наглая, оголтелая пропаганда, обещающая кисельные реки и молочные берега, а во всех провалах обвиняющая политических противников.

По факту достаточно сильные ячейки ВКП(б) на момент 1917 были в нескольких крупных городах. Каким образом сумели за такой ( относительно ) затерроризировать и оголтело запропагандировать не только обе столицы и близлежащие города, но и другие части РИ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

Развал России начался после того, как большевики разогнали Учредительное собрание.

О "собирали" они её, как Ельцин, предлагая "берите суверенитета скока хотиця". Поэтому всё, что они собрали, и развалилось в 1991. И не надо уверять, что большевики к этому не причастны. Именно компартия взрастила несколько поколений "врагов народа", апологетов "культов личностей", "застойщиков" и "перестройщиков".

 

Расскажите, как собирали Россию небольшевики и какие у них в этом наблюдались успехи?

 

 

Ну почитайте "300 лет под скипетром Романовых" - там всё достаточно подробно и про Сибирь, и про то, как с Украиной воссоединялись, и про Грузию, и про Прибалтику, и про Литву с Польшей по самую аж Варшаву.

 

Я про 1917 год спрашивал. А вы мне легенды и мифы суёте. Некрасиво!

Так как с собирателями единой и неделимой, которую большевики разваливали разгоном учредительного собрания?

 

 

До разгона большевиками Учредилки Россия была целой и собирать её было не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

Вставить таблицу не получается. Детей рабочих и крестьян в гимназиях обучалось больше, чем детей потомственных дворян. см. здесь.

см.

 

 

Ну так потомственных дворян было мало совсем, вместе с личными по переписи 1897 г. только 1.5 % населения. Если бы учили только потомственных дворян, то им хватило бы совсем немножко гимназий.

 

 

Ну так я отвечал на реплику камрада о том, что учителя гимназий якобы обучали только власть имущих. Смотрите таблицы - в гимназиях было полно детей рабочих и крестьян.

А в реальных училищах и православных семинариях еще больше. Сталин был недоучившимся семинаристом. Несмотря на то, что он не закончил полный курс, ему выдали диплом народного учителя, с которым его приняли кем то типа младшего научного сотрудника в Тифлисскую обсерваторию. Вот так дети сапожников и прачек в Российской империи шагали в науку! :D

 

он назывался указ о кухаркиных детях..

 

 

Этот указ касался только слуг, но никак не крестьян, солдат, рабочих, сапожников и прачек.

 

а  Куинджи сын греческого сапожника, бедняк и сирота, тем не менее не сразу но поступил в Питере в худ. академию.  А  Коновалов -химик был из крестьян.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Сначала предвыборная реклама. Теперь вот это. К бабке не ходи - кто-то :kolobok_redface:  готовит возврат самодержавия. :hi:

 

Отнюдь© Я считаю что это хороший пример правильной расстановки приоритетов и ценностей. Учитель гимназии гораздо важнее чиновника среднего класса, который отвечает за что то среднее и мздоимец, а учитель отвечает за наших детей и внуков
Это не школьный учитель, а учитель гимназии, т е лицо, обучающее детей власть и деньги имущих.

 

Вставить таблицу не получается. Детей рабочих и крестьян в гимназиях обучалось больше, чем детей потомственных дворян. см. здесь.

см.

Очень любопытно. Получается у некоторой части крестьян хватало денег на оплату гимназии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Ну и на фига революцию делали? Какая сволочь?

 

 

Пока оставим за скобками этот вопрос (на фига и какая).

 

Вопрос в другом - кто ( и в каких объемах ) поддержал революцию? Каким образом большевики сумели взять власть практически на всей территории бывшей РИ? Думает без поддержки масс это было возможно?

И второй вопрос - если все такие из себя достаточно обеспеченные люди, то почему достаточно многие поддержали хотя бы одну из революций ?

Ну а верить предвыборной агитке ... Чтож "аффторы" не привели доходы крестьян ( составляющее большинство населения РИ ) ? Нацменов и пр.

Да и методика - как то вызывает сомнения. Хотелось бы увидеть.

 

 

Да таким же образом, каким взяла власть киевская хунта - террор в отношении недовольных и наглая, оголтелая пропаганда, обещающая кисельные реки и молочные берега, а во всех провалах обвиняющая политических противников.

По факту достаточно сильные ячейки ВКП(б) на момент 1917 были в нескольких крупных городах. Каким образом сумели за такой ( относительно ) затерроризировать и оголтело запропагандировать не только обе столицы и близлежащие города, но и другие части РИ?

 

 

А вы почитайте, как устанавливалась советская власть на местах -

 

 

Сложнее происходил процесс установления Сов. власти в Туле, Калуге, Нижнем Новгороде, где в Советах преобладали мелкобуржуазные партии. Нижегородский совет 26 окт. (8 нояб.) отказался взять власть. По приказу ВРК города (пред. И. Р. Романов) отряды Красной гвардии и революц. солдат разоружили контрреволюц. части и заняли 28 окт. (10 нояб.) важнейшие пункты города. Большевики добились переизбрания Совета, к-рый 2(15) нояб. уже официально провозгласил взятие власти в городе и губернии. В Калуге власть Советов установилась также вооруженным путем 28 нояб. (11 дек.) с помощью революц. сил Москвы, Минска.

 

 

Тульский совет, где преобладали меньшевики и эсеры, 30 окт. (12 нояб.) отказался взять власть и принял решение о создании "однородной демократической" власти. В конце нояб. большевики добились перевыборов объединенного Совета рабочих и солдатских депутатов и завоевали в нем большинство. 7(20) дек. в городе была установлена Сов. власть. Процесс взятия власти уездными Советами Центр. пром. р-на наиболее интенсивно проходил в дек. 1917- янв. 1918. К весне 1918 Сов. власть почти повсеместно утвердилась в деревнях Центр. губерний. Установление и утверждение власти Советов в Центр. России оказало могучее влияние на триумфальный марш Сов. власти по всей стране.

Центральный черноземный район (Орловская, Курская, Воронежская, Тамбовская и Пензенская губ.). Это был с.-х. р-н со слаборазвитой пром-стью. Характерным было наличие значительного числа пережитков крепостничества. Большим влиянием здесь пользовались мелкобурж. партии, особенно эсеры. Соседство с Центр. пром. р-ном и его прямая помощь помогли установлению Сов. власти в этом р-не. В Воронеже Сов. власть победила 30 окт. (12 нояб.) в результате боев красногвардейцев и солдат пулеметного полка против контрреволюц. сил. После переизбрания в нач. нояб. Воронежского совета большинство в нем составили большевики и левые эсеры. Активное сопротивление мелкобурж. партий затянуло взятие власти Советами в Орле до 25 нояб. (8 дек.), Курске - 26 нояб. (9 дек.), Пензе - 21 дек. 1917 (3 янв. 1918), Тамбове - 31 янв. (13 февр.) 1918.
Урал (Пермская, Вятская, Уфимская и Оренбургская губ.). Являлся крупнейшим пром. р-ном России и одной из баз социалистич. революции. В Ленинском плане вооруженного восстания уральскому пролетариату (ок. 340 тыс. рабочих) отводилось важное место как силе, к-рая должна была взаимодействовать с центром. Две трети Советов Урала были большевистскими. В окт. 1917 здесь проводили активную деятельность ок. 35 тыс. коммунистов. Уральские рабочие горячо приветствовали победу социалистич. революции в Петрограде и Москве. В течение окт.-нояб. 1917 Сов. власть установилась в большинстве городов и заводских поселков Урала. 26 окт. (8 нояб.) взяли власть Екатеринбургский совет (пред. большевик П. М. Быков) и Уфимский губернский ВРК (Н. П. Брюханов, А. К. Евлампиев, А. И. Свидерский, А. Д. Цюрупа и др.). 26 окт. (8 нояб.) Сов. власть была провозглашена в Челябинске, 27 окт. (9 нояб.) в Ижевске. Упорное сопротивление оказали бурж. и мелкобуржуазные партии установлению Сов. власти в Перми. К 23 нояб. (6 дек.) большевики добились слияния Пермского гор. совета с Мотовилихинским советом (Мотовилиха, пригород Перми, свыше 20 тыс. рабочих). Совет принял резолюцию о полном доверии Совету Народных Комиссаров. Однако меньшевики и эсеры в блоке с бурж. партиями создали "Совет по управлению губернией". Большевики добились созыва 16(29) дек. губ. съезда, к-рый признал единственной законной властью в стране ЦИК и СНК. Упорная вооруженная борьба за власть Советов развернулась в Оренбургской губ., где образовался один из опасных центров росс. контрреволюции во главе с атаманом Оренбургского казачьего войска Дутовым (см. Дутова мятеж), к-рый уже в конце окт. фактически захватил власть в Оренбурге и др. городах.
18 (31) янв. 1918 в результате совместных действий восставших рабочих Оренбурга и подошедших к городу красногвардейцев, революц. солдат и матросов Оренбург был освобожден от дутовцев и установлена Сов. власть.
Поволжье (Казанская, Симбирская, Саратовская, Самарская, Астраханская губ.). Р-н был в основном аграрным, здесь было до 120 тыс. фаб.-зав. рабочих. Большевистские организации осенью 1917 насчитывали 20 тыс. чел. Большевиков поддерживали солдаты тыловых гарнизонов (только в 50 запасных полках Поволжья находилось ок. 280 тыс. солдат). Среди крестьянства сильное влияние имели эсеры. В пром. городах Поволжья Сов. власть установилась сразу же вслед за Петроградом и Москвой. В Казани командование воен. округа, действуя в блоке с мелко-бурж. партиями и татарскими националистами, 24 окт. (6 нояб.) попыталось разоружить артил. запасную бригаду. Революц. войска (гарнизон имел 35 тыс. солдат) и Красная гвардия, руководимая большевиками, заняли вокзал, почту, телефон, телеграф, банк, окружили кремль, арестовали командующего войсками округа и комиссара Врем. пр-ва. 26 окт. (8 нояб.) в городе была установлена Сов. власть. С ноября 1917 по январь 1918 Сов. власть установилась в уездных городах Казанской губ. В некоторых местах этот процесс проходил при ожесточенном сопротивлении бурж. националистов и эсеров.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/17872/%D0%A2%D0%A0%D0%98%D0%A3%D0%9C%D0%A4%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%9E%D0%95

 

Всё как на Украине - с помощью вооруженной силы и "поездов дружбы".

Изменено пользователем Zulus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

До разгона большевиками Учредилки Россия была целой и собирать её было не надо.

 

 

Учреди́тельное собра́ние — представительный орган в России, избранный в ноябре 1917 года и созванный в январе 1918 года для определения государственного устройства России.

 

Заседание Учредительного собрания открылось 5 (18) января 1918

В 5-м часу утра 6 (19) января, сообщив председательствующему эсеру Чернову, что «караул устал» («Я получил инструкцию, чтобы довести до вашего сведения, чтобы все присутствующие покинули зал заседаний, потому что караул устал»), начальник охраны анархист А. Железняков закрыл заседание, предложив депутатам разойтись

 

 

Украи́нская Наро́дная Респу́блика (укр. Українська Народна Республіка), УНР — название (с 7 (20) ноября 1917 года) «автономной Украины» (образовавшейся 10 (23) июня 1917 года в составе Российского государства); после провозглашения руководством УНР независимости 9 (22) января 1918 года — государство.

:wacko:  :laugh:  :laugh:  :laugh:  

Расскажите поподробней, насколько целой была Россия до разгона учредительного собрания. Пусть остальные форумчане тоже повеселятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Вставить таблицу не получается. Детей рабочих и крестьян в гимназиях обучалось больше, чем детей потомственных дворян. см. здесь.

см.

Ещё бы! Но это не потому, что крестьян было много в гимназиях, а потому что дворян, в принципе, мало.

Всего в гимназиях училось ок. 5,5 млн детей. Это какая часть от общего количества детей, которые могли бы в них обучаться по возрасту?

Учитывая демографическую структуру общества (очень молодое) и численность населения 188 млн чел. (без Финляндии).

 

Так что булкой хрустеть надо все-таки с оглядкой.

 

 

Умейте признавать свои ошибки. Было сказано, что в гимназиях учили только власть придержащих. Когда я доказал, что это заблужение, и там учили всех, начались гнилые отмазки по поводу того, что не все крестьянские дети учились в гимназиях. Так и в СССР не все дети рабочих и крестьян учились в спецшколах с усиленным преподаванием иностранных языков.

На будущее запомните, что в Российской империи было только два учебных заведения, куда не допускались дети не дворян - это пажеский и морской корпуса. 

 

Для вас русский язык родной?

Я нигде не говорил, что в гимназиях не было детей рабочих и крестьян, но вовсе не все, меньшая часть детей рабочих и крестьян учились в гимназиях. И сильно подозреваю, что это были дети не совсем простых рабочих и не самых бедных крестьян (рабочей элиты и кулаков), - хотя бы потому, что это стоило немалых денег (подготовить ребенка к поступлению, одеть, обеспечить материалами, условиями для учебы).

Это правильно, что вы сравниваете гимназии с элитными советскими школами (чем вам сравнения с элитными российскими не нравится?), - только вот в спецшколах в СССР и правда обучались дети рабочих и служащих.

И "входной билет" не был недоступен заранее, как в Российской Империи в случае с гимназиями, для большинства граждан.

 

Ну и ваш менторский тон - он ведь от слабости позиции и неуверенности происходит, да?

Не надо, честное слово, а то смотрится как будто я ребенка обидел, а он дуется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Даже через монитор проступают румяные гимназистки и слышится хруст французской булки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

А вы почитайте, как устанавливалась советская власть на местах -

 

 

Сложнее происходил процесс установления Сов. власти в Туле, Калуге, Нижнем Новгороде, где в Советах преобладали мелкобуржуазные партии. Нижегородский совет 26 окт. (8 нояб.) отказался взять власть. По приказу ВРК города (пред. И. Р. Романов) отряды Красной гвардии и революц. солдат разоружили контрреволюц. части и заняли 28 окт. (10 нояб.) важнейшие пункты города. Большевики добились переизбрания Совета, к-рый 2(15) нояб. уже официально провозгласил взятие власти в городе и губернии. В Калуге власть Советов установилась также вооруженным путем 28 нояб. (11 дек.) с помощью революц. сил Москвы, Минска. Тульский совет, где преобладали меньшевики и эсеры, 30 окт. (12 нояб.) отказался взять власть и принял решение о создании "однородной демократической" власти. В конце нояб. большевики добились перевыборов объединенного Совета рабочих и солдатских депутатов и завоевали в нем большинство. 7(20) дек. в городе была установлена Сов. власть. Процесс взятия власти уездными Советами Центр. пром. р-на наиболее интенсивно проходил в дек. 1917- янв. 1918. К весне 1918 Сов. власть почти повсеместно утвердилась в деревнях Центр. губерний. Установление и утверждение власти Советов в Центр. России оказало могучее влияние на триумфальный марш Сов. власти по всей стране.

Центральный черноземный район (Орловская, Курская, Воронежская, Тамбовская и Пензенская губ.). Это был с.-х. р-н со слаборазвитой пром-стью. Характерным было наличие значительного числа пережитков крепостничества. Большим влиянием здесь пользовались мелкобурж. партии, особенно эсеры. Соседство с Центр. пром. р-ном и его прямая помощь помогли установлению Сов. власти в этом р-не. В Воронеже Сов. власть победила 30 окт. (12 нояб.) в результате боев красногвардейцев и солдат пулеметного полка против контрреволюц. сил. После переизбрания в нач. нояб. Воронежского совета большинство в нем составили большевики и левые эсеры. Активное сопротивление мелкобурж. партий затянуло взятие власти Советами в Орле до 25 нояб. (8 дек.), Курске - 26 нояб. (9 дек.), Пензе - 21 дек. 1917 (3 янв. 1918), Тамбове - 31 янв. (13 февр.) 1918.

Урал (Пермская, Вятская, Уфимская и Оренбургская губ.). Являлся крупнейшим пром. р-ном России и одной из баз социалистич. революции. В Ленинском плане вооруженного восстания уральскому пролетариату (ок. 340 тыс. рабочих) отводилось важное место как силе, к-рая должна была взаимодействовать с центром. Две трети Советов Урала были большевистскими. В окт. 1917 здесь проводили активную деятельность ок. 35 тыс. коммунистов. Уральские рабочие горячо приветствовали победу социалистич. революции в Петрограде и Москве. В течение окт.-нояб. 1917 Сов. власть установилась в большинстве городов и заводских поселков Урала. 26 окт. (8 нояб.) взяли власть Екатеринбургский совет (пред. большевик П. М. Быков) и Уфимский губернский ВРК (Н. П. Брюханов, А. К. Евлампиев, А. И. Свидерский, А. Д. Цюрупа и др.). 26 окт. (8 нояб.) Сов. власть была провозглашена в Челябинске, 27 окт. (9 нояб.) в Ижевске. Упорное сопротивление оказали бурж. и мелкобуржуазные партии установлению Сов. власти в Перми. К 23 нояб. (6 дек.) большевики добились слияния Пермского гор. совета с Мотовилихинским советом (Мотовилиха, пригород Перми, свыше 20 тыс. рабочих). Совет принял резолюцию о полном доверии Совету Народных Комиссаров. Однако меньшевики и эсеры в блоке с бурж. партиями создали "Совет по управлению губернией". Большевики добились созыва 16(29) дек. губ. съезда, к-рый признал единственной законной властью в стране ЦИК и СНК. Упорная вооруженная борьба за власть Советов развернулась в Оренбургской губ., где образовался один из опасных центров росс. контрреволюции во главе с атаманом Оренбургского казачьего войска Дутовым (см. Дутова мятеж), к-рый уже в конце окт. фактически захватил власть в Оренбурге и др. городах.

18 (31) янв. 1918 в результате совместных действий восставших рабочих Оренбурга и подошедших к городу красногвардейцев, революц. солдат и матросов Оренбург был освобожден от дутовцев и установлена Сов. власть.

Поволжье (Казанская, Симбирская, Саратовская, Самарская, Астраханская губ.). Р-н был в основном аграрным, здесь было до 120 тыс. фаб.-зав. рабочих. Большевистские организации осенью 1917 насчитывали 20 тыс. чел. Большевиков поддерживали солдаты тыловых гарнизонов (только в 50 запасных полках Поволжья находилось ок. 280 тыс. солдат). Среди крестьянства сильное влияние имели эсеры. В пром. городах Поволжья Сов. власть установилась сразу же вслед за Петроградом и Москвой. В Казани командование воен. округа, действуя в блоке с мелко-бурж. партиями и татарскими националистами, 24 окт. (6 нояб.) попыталось разоружить артил. запасную бригаду. Революц. войска (гарнизон имел 35 тыс. солдат) и Красная гвардия, руководимая большевиками, заняли вокзал, почту, телефон, телеграф, банк, окружили кремль, арестовали командующего войсками округа и комиссара Врем. пр-ва. 26 окт. (8 нояб.) в городе была установлена Сов. власть. С ноября 1917 по январь 1918 Сов. власть установилась в уездных городах Казанской губ. В некоторых местах этот процесс проходил при ожесточенном сопротивлении бурж. националистов и эсеров.

 

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/17872/%D0%A2%D0%A0%D0%98%D0%A3%D0%9C%D0%A4%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%9E%D0%95

 

 

Всё как на Украине - с помощью воруженной силы.

 

Захват власти - вооруженным путем - согласен. Но где тут террор и пропаганда упомянутые Вами? Вопрос ведь не только в захвате власти, но и в ее удержании. Как ее можно удержать без поддержки населения ? Террор ? Возможно. Но были ли на то время у большевиков для его проведения ( не локального, в отношении определенных сословий или лиц), а для именно массового? Проводимого для тотального устрашения? Тем более на большой территории. Сомневаюсь.

Ну и террором в те года - все стороны не брезговали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Вставить таблицу не получается. Детей рабочих и крестьян в гимназиях обучалось больше, чем детей потомственных дворян. см. здесь.

см.

Ещё бы! Но это не потому, что крестьян было много в гимназиях, а потому что дворян, в принципе, мало.

Всего в гимназиях училось ок. 5,5 млн детей. Это какая часть от общего количества детей, которые могли бы в них обучаться по возрасту?

Учитывая демографическую структуру общества (очень молодое) и численность населения 188 млн чел. (без Финляндии).

 

Так что булкой хрустеть надо все-таки с оглядкой.

 

 

Умейте признавать свои ошибки. Было сказано, что в гимназиях учили только власть придержащих. Когда я доказал, что это заблужение, и там учили всех, начались гнилые отмазки по поводу того, что не все крестьянские дети учились в гимназиях. Так и в СССР не все дети рабочих и крестьян учились в спецшколах с усиленным преподаванием иностранных языков.

На будущее запомните, что в Российской империи было только два учебных заведения, куда не допускались дети не дворян - это пажеский и морской корпуса. 

 

Для вас русский язык родной?

Я нигде не говорил, что в гимназиях не было детей рабочих и крестьян, но вовсе не все, меньшая часть детей рабочих и крестьян учились в гимназиях. И сильно подозреваю, что это были дети не совсем простых рабочих и не самых бедных крестьян (рабочей элиты и кулаков), - хотя бы потому, что это стоило немалых денег (подготовить ребенка к поступлению, одеть, обеспечить материалами, условиями для учебы).

Это правильно, что вы сравниваете гимназии с элитными советскими школами (чем вам сравнения с элитными российскими не нравится?), - только вот в спецшколах в СССР и правда обучались дети рабочих и служащих.

И "входной билет" не был недоступен заранее, как в Российской Империи в случае с гимназиями, для большинства граждан.

 

Ну и ваш менторский тон - он ведь от слабости позиции и неуверенности происходит, да?

Не надо, честное слово, а то смотрится как будто я ребенка обидел, а он дуется.

 

 

Я Вам привожу сословный состав учащихся гимназий, их которого абсолютно ясно, что учеба в гимназиях детей рабочих и крестьян была нормальным явлением, а Вы начинаете нести ни чем не обоснованный бред, что это были "крестьяне не той системы". :sarcastic:

 

А менторский тон у меня оттого, что те, кто пытается вот так как Вы возражать с помощью домыслов, ведут себя как герои картины "Дети, убегающие от грозы". Ну вы же взрослые люди, так и ведите себя как взрослые - если факты противоречат вашему мировозрению, то меняйте мировозрение, а не пытайтесь с помощью жалких домыслов принизить значение фактов.

Изменено пользователем Zulus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

А вы почитайте, как устанавливалась советская власть на местах -

 

 

Сложнее происходил процесс установления Сов. власти в Туле, Калуге, Нижнем Новгороде, где в Советах преобладали мелкобуржуазные партии. Нижегородский совет 26 окт. (8 нояб.) отказался взять власть. По приказу ВРК города (пред. И. Р. Романов) отряды Красной гвардии и революц. солдат разоружили контрреволюц. части и заняли 28 окт. (10 нояб.) важнейшие пункты города. Большевики добились переизбрания Совета, к-рый 2(15) нояб. уже официально провозгласил взятие власти в городе и губернии. В Калуге власть Советов установилась также вооруженным путем 28 нояб. (11 дек.) с помощью революц. сил Москвы, Минска. Тульский совет, где преобладали меньшевики и эсеры, 30 окт. (12 нояб.) отказался взять власть и принял решение о создании "однородной демократической" власти. В конце нояб. большевики добились перевыборов объединенного Совета рабочих и солдатских депутатов и завоевали в нем большинство. 7(20) дек. в городе была установлена Сов. власть. Процесс взятия власти уездными Советами Центр. пром. р-на наиболее интенсивно проходил в дек. 1917- янв. 1918. К весне 1918 Сов. власть почти повсеместно утвердилась в деревнях Центр. губерний. Установление и утверждение власти Советов в Центр. России оказало могучее влияние на триумфальный марш Сов. власти по всей стране.

Центральный черноземный район (Орловская, Курская, Воронежская, Тамбовская и Пензенская губ.). Это был с.-х. р-н со слаборазвитой пром-стью. Характерным было наличие значительного числа пережитков крепостничества. Большим влиянием здесь пользовались мелкобурж. партии, особенно эсеры. Соседство с Центр. пром. р-ном и его прямая помощь помогли установлению Сов. власти в этом р-не. В Воронеже Сов. власть победила 30 окт. (12 нояб.) в результате боев красногвардейцев и солдат пулеметного полка против контрреволюц. сил. После переизбрания в нач. нояб. Воронежского совета большинство в нем составили большевики и левые эсеры. Активное сопротивление мелкобурж. партий затянуло взятие власти Советами в Орле до 25 нояб. (8 дек.), Курске - 26 нояб. (9 дек.), Пензе - 21 дек. 1917 (3 янв. 1918), Тамбове - 31 янв. (13 февр.) 1918.

Урал (Пермская, Вятская, Уфимская и Оренбургская губ.). Являлся крупнейшим пром. р-ном России и одной из баз социалистич. революции. В Ленинском плане вооруженного восстания уральскому пролетариату (ок. 340 тыс. рабочих) отводилось важное место как силе, к-рая должна была взаимодействовать с центром. Две трети Советов Урала были большевистскими. В окт. 1917 здесь проводили активную деятельность ок. 35 тыс. коммунистов. Уральские рабочие горячо приветствовали победу социалистич. революции в Петрограде и Москве. В течение окт.-нояб. 1917 Сов. власть установилась в большинстве городов и заводских поселков Урала. 26 окт. (8 нояб.) взяли власть Екатеринбургский совет (пред. большевик П. М. Быков) и Уфимский губернский ВРК (Н. П. Брюханов, А. К. Евлампиев, А. И. Свидерский, А. Д. Цюрупа и др.). 26 окт. (8 нояб.) Сов. власть была провозглашена в Челябинске, 27 окт. (9 нояб.) в Ижевске. Упорное сопротивление оказали бурж. и мелкобуржуазные партии установлению Сов. власти в Перми. К 23 нояб. (6 дек.) большевики добились слияния Пермского гор. совета с Мотовилихинским советом (Мотовилиха, пригород Перми, свыше 20 тыс. рабочих). Совет принял резолюцию о полном доверии Совету Народных Комиссаров. Однако меньшевики и эсеры в блоке с бурж. партиями создали "Совет по управлению губернией". Большевики добились созыва 16(29) дек. губ. съезда, к-рый признал единственной законной властью в стране ЦИК и СНК. Упорная вооруженная борьба за власть Советов развернулась в Оренбургской губ., где образовался один из опасных центров росс. контрреволюции во главе с атаманом Оренбургского казачьего войска Дутовым (см. Дутова мятеж), к-рый уже в конце окт. фактически захватил власть в Оренбурге и др. городах.

18 (31) янв. 1918 в результате совместных действий восставших рабочих Оренбурга и подошедших к городу красногвардейцев, революц. солдат и матросов Оренбург был освобожден от дутовцев и установлена Сов. власть.

Поволжье (Казанская, Симбирская, Саратовская, Самарская, Астраханская губ.). Р-н был в основном аграрным, здесь было до 120 тыс. фаб.-зав. рабочих. Большевистские организации осенью 1917 насчитывали 20 тыс. чел. Большевиков поддерживали солдаты тыловых гарнизонов (только в 50 запасных полках Поволжья находилось ок. 280 тыс. солдат). Среди крестьянства сильное влияние имели эсеры. В пром. городах Поволжья Сов. власть установилась сразу же вслед за Петроградом и Москвой. В Казани командование воен. округа, действуя в блоке с мелко-бурж. партиями и татарскими националистами, 24 окт. (6 нояб.) попыталось разоружить артил. запасную бригаду. Революц. войска (гарнизон имел 35 тыс. солдат) и Красная гвардия, руководимая большевиками, заняли вокзал, почту, телефон, телеграф, банк, окружили кремль, арестовали командующего войсками округа и комиссара Врем. пр-ва. 26 окт. (8 нояб.) в городе была установлена Сов. власть. С ноября 1917 по январь 1918 Сов. власть установилась в уездных городах Казанской губ. В некоторых местах этот процесс проходил при ожесточенном сопротивлении бурж. националистов и эсеров.

 

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/17872/%D0%A2%D0%A0%D0%98%D0%A3%D0%9C%D0%A4%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%9E%D0%95

 

 

Всё как на Украине - с помощью воруженной силы.

 

Захват власти - вооруженным путем - согласен. Но где тут террор и пропаганда упомянутые Вами? Вопрос ведь не только в захвате власти, но и в ее удержании. Как ее можно удержать без поддержки населения ? Террор ? Возможно. Но были ли на то время у большевиков для его проведения ( не локального, в отношении определенных сословий или лиц), а для именно массового? Проводимого для тотального устрашения? Тем более на большой территории. Сомневаюсь.

Ну и террором в те года - все стороны не брезговали.

 

Удержать власть без поддержки населения как раз и можно с помощью террора. И у большевиков был для этого специальный орган - ВЧК.

 

 

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 5 сентября 1918 года

 О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ

Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях, что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.

Народный Комиссар Юстиции

Д.КУРСКИЙ 

Народный Комиссар

по Внутренним Делам

Г.ПЕТРОВСКИЙ 

Управляющий Делами

Совета Народных Комиссаров

В.БОНЧ – БРУЕВИЧ

http://legitimist.ru/sight/history/2012/sentyabr/smertiyu-smert-poprav.html

 

По поводу пропаганды

 

Приведу цитаты, подтверждающие значение агитации и пропаганды в успехах Красной Армии.

В. И. Ленин, выступая в марте 1919 года в Народном доме в Петрограде, заявил: «Наши победы на Дону стали возможны исключительно благодаря усилению партийной и культурно-просветительной деятельности в рядах Красной Армии. Это вызвало психологический сдвиг, и в итоге наша Красная Армия завоевала для нас Дон».

В том же марте 1919 года большевик Смирнов отметил на VIII съезде РКП(б): «В то время как белогвардейские армии имеют возможность использовать среднее крестьянство лишь путем палочной дисциплины, путем суровых наказаний, выбивания из их голов всяких мыслей о том, почему и за что они воюют, мы можем действовать на него путем пропаганды, развивая в нем сознательное отношение к происходящей борьбе».

Даже враги признавали высокую эффективность пропагандистской работы большевиков. Так, участник белого движения В. М. Левитский, посвятивший вопросам большевистской пропаганды цикл лекций (которые он читал в Париже, в офицерской школе РОВСа) и отдельную книгу «Коммунистическая пропаганда и борьба с нею», охарактеризовал большевистскую пропаганду следующим образом: «Советское государство возникло, развилось, держится и живет невиданной в мире по размерам организацией политической пропаганды и агитации, и на ту же пропаганду и агитацию опирающейся партийной организацией... Вся работа коммунистов на русской земле — непрерывная пропаганда и агитация. Сознаемся — с невиданным успехом, небывалыми размерами, с колоссальным размахом».

 

https://gazeta.eot.su/article/stanovlenie-sistemy-sovetskoy-agitacii-i-propagandy-1918-1924-gg

Изменено пользователем Zulus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

А менторский тон у меня оттого, что те, кто пытается вот так как Вы возражать с помощью домыслов, ведут себя как герои картины "Дети, убегающие от грозы". Ну вы же взрослые люди, так и ведите себя как взрослые - если факты противоречат вашему мировозрению, то меняйте мировозрение, а не пытайтесь с помощью жалких домыслов принизить знание фактов.

 

Дорогой любитель фактов и смен мировоззрения. Ответьте же наконец, как "целая" Россия, развалилась после разгона учредительного собрания, впервые собравшегося после развала России? :wacko:  И при чём здесь большевики?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Сначала предвыборная реклама. Теперь вот это. К бабке не ходи - кто-то :kolobok_redface:  готовит возврат самодержавия. :hi:

 

Крепостных давать будут? Я прям извелся весь.

 

По классическим понятиям демократии в Древней Греции даже самый бедный гражданин должен иметь не менее двух рабов.

 

 

зы:

 kaol999! Город Яссы не в Молдавии, а в Румынии. Читайте то, что постите.

 

это тогда  была столицей Молдавского княжества ( цара молдовей как то так)..

 

И шо? В этой столице ходили рубли? Не может быть!

 

Я́ссы (рум. Iaşi , книж. Târgu' Ieșilor, ист. Jassy , Iassy, нем. Jassy, пол. Narodowie Jassy, рус. Яссы, лит.Jasai, укр. Ясси, вен. Jászvásár )— город в Румынии, административный центр одноимённого жудеца, бывшая столица Молдавского Княжества, центр Западной Молдавии.

 

увы ходили, рубль тогда был достаточно привлекательной валютой даже в Иерусалиме :)

 

В 1711 году в Яссах молдавский господарь Дмитрий Кантемир присягнул на верность России. В том же году он основал Королевскую Академию (Академия Домнеаскэ)

С 1785 года до начала в 1787 году войны в Яссах находился русский вице-консул майор Иван Лаврентьевич Селунский.

В 1792 году, по завершении войны Османской Порты против Российской империи, в Яссах расположилось русское консульство в Молдавии, Валахии и Бессарабии, которое возглавил Иван Северин[4].

В XIX веке были построены многие ясские учреждения культуры. Михайлеанская академия, самое известное учебное заведение в Молдове первой половины 19-го века, было заменено Ясским университетом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

А менторский тон у меня оттого, что те, кто пытается вот так как Вы возражать с помощью домыслов, ведут себя как герои картины "Дети, убегающие от грозы". Ну вы же взрослые люди, так и ведите себя как взрослые - если факты противоречат вашему мировозрению, то меняйте мировозрение, а не пытайтесь с помощью жалких домыслов принизить знание фактов.

 

Дорогой любитель фактов и смен мировоззрения. Ответьте же наконец, как "целая" Россия, развалилась после разгона учредительного собрания, впервые собравшегося после развала России? :wacko:  И при чём здесь большевики?

 

 

Учредительное собрание должно было выработать положения о политическом устройстве России после свержения самодержания. Большевики его разогнали. Депутаты разъехались на места и стали организовывать местные правительства, чтобы оказать вооруженное сопротивление большевикам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

А вы почитайте, как устанавливалась советская власть на местах -

 

 

Сложнее происходил процесс установления Сов. власти в Туле, Калуге, Нижнем Новгороде, где в Советах преобладали мелкобуржуазные партии. Нижегородский совет 26 окт. (8 нояб.) отказался взять власть. По приказу ВРК города (пред. И. Р. Романов) отряды Красной гвардии и революц. солдат разоружили контрреволюц. части и заняли 28 окт. (10 нояб.) важнейшие пункты города. Большевики добились переизбрания Совета, к-рый 2(15) нояб. уже официально провозгласил взятие власти в городе и губернии. В Калуге власть Советов установилась также вооруженным путем 28 нояб. (11 дек.) с помощью революц. сил Москвы, Минска. Тульский совет, где преобладали меньшевики и эсеры, 30 окт. (12 нояб.) отказался взять власть и принял решение о создании "однородной демократической" власти. В конце нояб. большевики добились перевыборов объединенного Совета рабочих и солдатских депутатов и завоевали в нем большинство. 7(20) дек. в городе была установлена Сов. власть. Процесс взятия власти уездными Советами Центр. пром. р-на наиболее интенсивно проходил в дек. 1917- янв. 1918. К весне 1918 Сов. власть почти повсеместно утвердилась в деревнях Центр. губерний. Установление и утверждение власти Советов в Центр. России оказало могучее влияние на триумфальный марш Сов. власти по всей стране.

Центральный черноземный район (Орловская, Курская, Воронежская, Тамбовская и Пензенская губ.). Это был с.-х. р-н со слаборазвитой пром-стью. Характерным было наличие значительного числа пережитков крепостничества. Большим влиянием здесь пользовались мелкобурж. партии, особенно эсеры. Соседство с Центр. пром. р-ном и его прямая помощь помогли установлению Сов. власти в этом р-не. В Воронеже Сов. власть победила 30 окт. (12 нояб.) в результате боев красногвардейцев и солдат пулеметного полка против контрреволюц. сил. После переизбрания в нач. нояб. Воронежского совета большинство в нем составили большевики и левые эсеры. Активное сопротивление мелкобурж. партий затянуло взятие власти Советами в Орле до 25 нояб. (8 дек.), Курске - 26 нояб. (9 дек.), Пензе - 21 дек. 1917 (3 янв. 1918), Тамбове - 31 янв. (13 февр.) 1918.

Урал (Пермская, Вятская, Уфимская и Оренбургская губ.). Являлся крупнейшим пром. р-ном России и одной из баз социалистич. революции. В Ленинском плане вооруженного восстания уральскому пролетариату (ок. 340 тыс. рабочих) отводилось важное место как силе, к-рая должна была взаимодействовать с центром. Две трети Советов Урала были большевистскими. В окт. 1917 здесь проводили активную деятельность ок. 35 тыс. коммунистов. Уральские рабочие горячо приветствовали победу социалистич. революции в Петрограде и Москве. В течение окт.-нояб. 1917 Сов. власть установилась в большинстве городов и заводских поселков Урала. 26 окт. (8 нояб.) взяли власть Екатеринбургский совет (пред. большевик П. М. Быков) и Уфимский губернский ВРК (Н. П. Брюханов, А. К. Евлампиев, А. И. Свидерский, А. Д. Цюрупа и др.). 26 окт. (8 нояб.) Сов. власть была провозглашена в Челябинске, 27 окт. (9 нояб.) в Ижевске. Упорное сопротивление оказали бурж. и мелкобуржуазные партии установлению Сов. власти в Перми. К 23 нояб. (6 дек.) большевики добились слияния Пермского гор. совета с Мотовилихинским советом (Мотовилиха, пригород Перми, свыше 20 тыс. рабочих). Совет принял резолюцию о полном доверии Совету Народных Комиссаров. Однако меньшевики и эсеры в блоке с бурж. партиями создали "Совет по управлению губернией". Большевики добились созыва 16(29) дек. губ. съезда, к-рый признал единственной законной властью в стране ЦИК и СНК. Упорная вооруженная борьба за власть Советов развернулась в Оренбургской губ., где образовался один из опасных центров росс. контрреволюции во главе с атаманом Оренбургского казачьего войска Дутовым (см. Дутова мятеж), к-рый уже в конце окт. фактически захватил власть в Оренбурге и др. городах.

18 (31) янв. 1918 в результате совместных действий восставших рабочих Оренбурга и подошедших к городу красногвардейцев, революц. солдат и матросов Оренбург был освобожден от дутовцев и установлена Сов. власть.

Поволжье (Казанская, Симбирская, Саратовская, Самарская, Астраханская губ.). Р-н был в основном аграрным, здесь было до 120 тыс. фаб.-зав. рабочих. Большевистские организации осенью 1917 насчитывали 20 тыс. чел. Большевиков поддерживали солдаты тыловых гарнизонов (только в 50 запасных полках Поволжья находилось ок. 280 тыс. солдат). Среди крестьянства сильное влияние имели эсеры. В пром. городах Поволжья Сов. власть установилась сразу же вслед за Петроградом и Москвой. В Казани командование воен. округа, действуя в блоке с мелко-бурж. партиями и татарскими националистами, 24 окт. (6 нояб.) попыталось разоружить артил. запасную бригаду. Революц. войска (гарнизон имел 35 тыс. солдат) и Красная гвардия, руководимая большевиками, заняли вокзал, почту, телефон, телеграф, банк, окружили кремль, арестовали командующего войсками округа и комиссара Врем. пр-ва. 26 окт. (8 нояб.) в городе была установлена Сов. власть. С ноября 1917 по январь 1918 Сов. власть установилась в уездных городах Казанской губ. В некоторых местах этот процесс проходил при ожесточенном сопротивлении бурж. националистов и эсеров.

 

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/17872/%D0%A2%D0%A0%D0%98%D0%A3%D0%9C%D0%A4%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%9E%D0%95

 

 

Всё как на Украине - с помощью воруженной силы.

 

Захват власти - вооруженным путем - согласен. Но где тут террор и пропаганда упомянутые Вами? Вопрос ведь не только в захвате власти, но и в ее удержании. Как ее можно удержать без поддержки населения ? Террор ? Возможно. Но были ли на то время у большевиков для его проведения ( не локального, в отношении определенных сословий или лиц), а для именно массового? Проводимого для тотального устрашения? Тем более на большой территории. Сомневаюсь.

Ну и террором в те года - все стороны не брезговали.

 

Удержать власть без поддержки населения как раз и можно с помощью террора. И у большевиков был для этого специальный орган - ВЧК.

 

 

 

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 5 сентября 1918 года

 

О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ

 

Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях, что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.

 

Народный Комиссар Юстиции

Д.КУРСКИЙ

 

Народный Комиссар

по Внутренним Делам

Г.ПЕТРОВСКИЙ

Управляющий Делами

Совета Народных Комиссаров

В.БОНЧ – БРУЕВИЧ

 

http://legitimist.ru/sight/history/2012/sentyabr/smertiyu-smert-poprav.html

 

 

По поводу пропаганды

 

 

Приведу цитаты, подтверждающие значение агитации и пропаганды в успехах Красной Армии.

 

В. И. Ленин, выступая в марте 1919 года в Народном доме в Петрограде, заявил: «Наши победы на Дону стали возможны исключительно благодаря усилению партийной и культурно-просветительной деятельности в рядах Красной Армии. Это вызвало психологический сдвиг, и в итоге наша Красная Армия завоевала для нас Дон».

 

В том же марте 1919 года большевик Смирнов отметил на VIII съезде РКП(б): «В то время как белогвардейские армии имеют возможность использовать среднее крестьянство лишь путем палочной дисциплины, путем суровых наказаний, выбивания из их голов всяких мыслей о том, почему и за что они воюют, мы можем действовать на него путем пропаганды, развивая в нем сознательное отношение к происходящей борьбе».

 

Даже враги признавали высокую эффективность пропагандистской работы большевиков. Так, участник белого движения В. М. Левитский, посвятивший вопросам большевистской пропаганды цикл лекций (которые он читал в Париже, в офицерской школе РОВСа) и отдельную книгу «Коммунистическая пропаганда и борьба с нею», охарактеризовал большевистскую пропаганду следующим образом: «Советское государство возникло, развилось, держится и живет невиданной в мире по размерам организацией политической пропаганды и агитации, и на ту же пропаганду и агитацию опирающейся партийной организацией... Вся работа коммунистов на русской земле — непрерывная пропаганда и агитация. Сознаемся — с невиданным успехом, небывалыми размерами, с колоссальным размахом».

 

 

https://gazeta.eot.su/article/stanovlenie-sistemy-sovetskoy-agitacii-i-propagandy-1918-1924-gg

 

https://gazeta.eot.su/article/stanovlenie-sistemy-sovetskoy-agitacii-i-propagandy-1918-1924-gg

А у Ваших сторонников (корректней, наверно, со стороны, который симпатизируете Вы) был Чехословацкий корпус, Дикая дивизия, казаки ( Семенов, Дутов и пр.), и т. д. и т. п. Повторюсь - террором в той, или иной степени отметились все стороны. И, обмениваться цитатами можно до посинения. Речь о другом - по методичке, которую Вы опубликовали - все хорошо, все благостно и неполживо. Никто не голодает. Доход имели близкий к тому, который имеет совр. европа. Но. Пришли бородатые большевики - и все испортили. 300 - 350 тыс. закошмарили всю РИ.

Только Вы забываете - если бы все было так хорошо, то в первую очередь не случилось бы февраля. Ну или, даже если он случился бы, то быстро был бы подавлен. Ан нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

А менторский тон у меня оттого, что те, кто пытается вот так как Вы возражать с помощью домыслов, ведут себя как герои картины "Дети, убегающие от грозы". Ну вы же взрослые люди, так и ведите себя как взрослые - если факты противоречат вашему мировозрению, то меняйте мировозрение, а не пытайтесь с помощью жалких домыслов принизить знание фактов.

 

Дорогой любитель фактов и смен мировоззрения. Ответьте же наконец, как "целая" Россия, развалилась после разгона учредительного собрания, впервые собравшегося после развала России? :wacko:  И при чём здесь большевики?

 

 

Учредительное собрание должно было выработать положения о политическом устройстве России после свержения самодержания. Большевики его разогнали. Депутаты разъехались на места и стали организовывать местные правительства, чтобы оказать вооруженное сопротивление большевикам.

 

У вас дислексия? Или вы считать не умеете?

Первое заседание Учредительного собрания открылось 5 (18) января 1918. Разогнали 6 (19) января 1918. Украи́нская Наро́дная Респу́блика (УНР) образована 10 (23) июня 1917 года.

 

Или вы изображаете ребёнка, убегающего от грозы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

До разгона большевиками Учредилки Россия была целой и собирать её было не надо.

 

 

Учреди́тельное собра́ние — представительный орган в России, избранный в ноябре 1917 года и созванный в январе 1918 года для определения государственного устройства России.

 

Заседание Учредительного собрания открылось 5 (18) января 1918

В 5-м часу утра 6 (19) января, сообщив председательствующему эсеру Чернову, что «караул устал» («Я получил инструкцию, чтобы довести до вашего сведения, чтобы все присутствующие покинули зал заседаний, потому что караул устал»), начальник охраны анархист А. Железняков закрыл заседание, предложив депутатам разойтись

 

 

Украи́нская Наро́дная Респу́блика (укр. Українська Народна Республіка), УНР — название (с 7 (20) ноября 1917 года) «автономной Украины» (образовавшейся 10 (23) июня 1917 года в составе Российского государства); после провозглашения руководством УНР независимости 9 (22) января 1918 года — государство.

:wacko:  :laugh:  :laugh:  :laugh:  

Расскажите поподробней, насколько целой была Россия до разгона учредительного собрания. Пусть остальные форумчане тоже повеселятся.

 

Смех без причины... :)

 

28 июня (11 июля) в Киев прибыла делегация Временного правительства в составе А. Керенского, И. Церетели, М. Терещенко с целью наладить отношения с Центральной радой. Делегация заявила, что правительство не будет возражать против автономии Украины, однако просит воздержаться от одностороннего декларирования этого принципа и оставить окончательное решение Всероссийскому учредительному собранию.

 

Одним из депутатов от Украины в Учредилку был выбран Петлюра.

6 января большевики разогнали Учредилку, а 9 УНР провозгласило свою независимость от России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Сначала предвыборная реклама. Теперь вот это. К бабке не ходи - кто-то :kolobok_redface:  готовит возврат самодержавия. :hi:

Отнюдь© Я считаю что это хороший пример правильной расстановки приоритетов и ценностей. Учитель гимназии гораздо важнее чиновника среднего класса, который отвечает за что то среднее и мздоимец, а учитель отвечает за наших детей и внуков
Это не школьный учитель, а учитель гимназии, т е лицо, обучающее детей власть и деньги имущих.
 

Вставить таблицу не получается. Детей рабочих и крестьян в гимназиях обучалось больше, чем детей потомственных дворян. см. здесь.

см.

Очень любопытно. Получается у некоторой части крестьян хватало денег на оплату гимназии?

 

:D  :D

Никита Сергеич в воспоминаниях делился, что будучи угнетённым рабочим при царизме,зарабатывал больше чем добравшись до Олимпа Союза...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

А менторский тон у меня оттого, что те, кто пытается вот так как Вы возражать с помощью домыслов, ведут себя как герои картины "Дети, убегающие от грозы". Ну вы же взрослые люди, так и ведите себя как взрослые - если факты противоречат вашему мировозрению, то меняйте мировозрение, а не пытайтесь с помощью жалких домыслов принизить знание фактов.

 

Дорогой любитель фактов и смен мировоззрения. Ответьте же наконец, как "целая" Россия, развалилась после разгона учредительного собрания, впервые собравшегося после развала России? :wacko:  И при чём здесь большевики?

 

 

Учредительное собрание должно было выработать положения о политическом устройстве России после свержения самодержания. Большевики его разогнали. Депутаты разъехались на места и стали организовывать местные правительства, чтобы оказать вооруженное сопротивление большевикам.

 

У вас дислексия? Или вы считать не умеете?

Первое заседание Учредительного собрания открылось 5 (18) января 1918. Разогнали 6 (19) января 1918. Украи́нская Наро́дная Респу́блика (УНР) образована 10 (23) июня 1917 года.

 

Или вы изображаете ребёнка, убегающего от грозы?

 

 

Выше Вы привели цитату, в которой было указано, что до 9(22) января 1918 года УНР было в составе России.

 

Тчательнее надо вникать в то, что сами же и постите. :D

 

Петлюра, кстати, был делегатом Учредилки. Три дня ему как раз было доехать из Питера до Киева после её разгона.

Изменено пользователем Zulus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

28 июня (11 июля) в Киев прибыла делегация Временного правительства в составе А. Керенского, И. Церетели, М. Терещенко с целью наладить отношения с Центральной радой. Делегация заявила, что правительство не будет возражать против автономии Украины, однако просит воздержаться от одностороннего декларирования этого принципа и оставить окончательное решение Всероссийскому учредительному собранию.

 

Одним из депутатов от Украины в Учредилку был выбран Петлюра.

6 января большевики разогнали Учредилку, а 9 УНР провозгласило свою независимость от России.

 

Продолжаем упоённо врать? Вроде речь шла о "целой" России? Откуда вдруг взялась автономия?

Это об Украине.

 

Далее. 28 ноября 1917 года в Тбилиси был создан Закавказский комиссариат во главе с меньшевиками, который проводил политику сепаратизма от Советской России. Тоже обиженные депутаты-учредители?

 

Что сейчас будете врать, ребёнок, убегающий от грозы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выше Вы привели цитату, в которой было указано, что до 9(22) января 1918 года УНР было в составе России.

 

Тчательнее надо вникать в то, что сами же и постите. :D

 

Петлюра, кстати, был делегатом Учредилки. Три дня ему как раз было доехать из Питера до Киева после её разгона.

Развал России начался после того, как большевики разогнали Учредительное собрание.

О "собирали" они её, как Ельцин, предлагая "берите суверенитета скока хотиця". Поэтому всё, что они собрали, и развалилось в 1991. И не надо уверять, что большевики к этому не причастны. Именно компартия взрастила несколько поколений "врагов народа", апологетов "культов личностей", "застойщиков" и "перестройщиков".

Интересное кино. Если временное правительство заигрывает с националистами и автономиями - это кошерно. А если большевики заводят разговоры о суверенитете - фу!

 

Что ещё ляпните?

Изменено пользователем Loki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у Ваших сторонников (корректней, наверно, со стороны, который симпатизируете Вы) был Чехословацкий корпус, Дикая дивизия, казаки ( Семенов, Дутов и пр.), и т. д. и т. п. Повторюсь - террором в той, или иной степени отметились все стороны. И, обмениваться цитатами можно до посинения. Речь о другом - по методичке, которую Вы опубликовали - все хорошо, все благостно и неполживо. Никто не голодает. Доход имели близкий к тому, который имеет совр. европа. Но. Пришли бородатые большевики - и все испортили. 300 - 350 тыс. закошмарили всю РИ.

https://gazeta.eot.su/article/stanovlenie-sistemy-sovetskoy-agitacii-i-propagandy-1918-1924-gg

Только Вы забываете - если бы все было так хорошо, то в первую очередь не случилось бы февраля. Ну или, даже если он случился бы, то быстро был бы подавлен. Ан нет.

 

 

Я не довоёвываю гражданскую войну, а просто рассказываю как оно было на самом деле.

Чехословацкий корпус, Дикая дивизия и т.п. - войсковые соединения, а ВЧК - специальный карательный орган, заточенный на осуществление террора в отношении политических противников большевистской партии (см. выше постановление о красном терроре). И при всей классовой ненависти к белым надо признать, что их руководители не ставили перед своими воинскими частями и контрразведками задач по осуществлению террора, подобно тем, какие народный комиссар юстиции ставил перед ВЧК.

Изменено пользователем Zulus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

28 июня (11 июля) в Киев прибыла делегация Временного правительства в составе А. Керенского, И. Церетели, М. Терещенко с целью наладить отношения с Центральной радой. Делегация заявила, что правительство не будет возражать против автономии Украины, однако просит воздержаться от одностороннего декларирования этого принципа и оставить окончательное решение Всероссийскому учредительному собранию.

 

Одним из депутатов от Украины в Учредилку был выбран Петлюра.

6 января большевики разогнали Учредилку, а 9 УНР провозгласило свою независимость от России.

 

Продолжаем упоённо врать? Вроде речь шла о "целой" России? Откуда вдруг взялась автономия?

Это об Украине.

 

Далее. 28 ноября 1917 года в Тбилиси был создан Закавказский комиссариат во главе с меньшевиками, который проводил политику сепаратизма от Советской России. Тоже обиженные депутаты-учредители?

 

Что сейчас будете врать, ребёнок, убегающий от грозы?

 

 

Еще раз - по автономии Украины "окончательное решение Всероссийскому учредительному собранию". И УНР с этим согласилась. Потому и поехал Петлюра в Питер как депутат Учредилки.

 

По поводу Закавказского комиссариата

 

Решение о создании «Независимого правительства Закавказья» было принято 11 (24) ноября 1917 г. на совещании по вопросу организации местной власти в Закавказье в связи с Октябрьским переворотом. В совещании участвовали представители всех политических партий, Краевого и Тифлисского Советов, Особого Закавказского комитета, командующего Кавказским фронтом, консулов стран Антанты. Совещание отказалось признать власть Совнаркома Советской России. Представители партии большевиков, оказавшиеся на совещании в меньшинстве, огласили декларацию, осуждавшую организаторов совещания, и покинули его.

В декларации Закавказского комиссариата от 18 ноября (1 декабря) было указано, что он будет действовать «лишь до созыва Всероссийского учредительного собрания, а в случае невозможности его созыва … до съезда членов Учредительного собрания от Закавказья и Кавказского фронта».

.

 

То, на что Вы должны обратить особое внимание, я выделил жирным шрифтом. :cleaning-glasses:

Изменено пользователем Zulus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Выше Вы привели цитату, в которой было указано, что до 9(22) января 1918 года УНР было в составе России.

 

Тчательнее надо вникать в то, что сами же и постите. :D

 

Петлюра, кстати, был делегатом Учредилки. Три дня ему как раз было доехать из Питера до Киева после её разгона.

Развал России начался после того, как большевики разогнали Учредительное собрание.

О "собирали" они её, как Ельцин, предлагая "берите суверенитета скока хотиця". Поэтому всё, что они собрали, и развалилось в 1991. И не надо уверять, что большевики к этому не причастны. Именно компартия взрастила несколько поколений "врагов народа", апологетов "культов личностей", "застойщиков" и "перестройщиков".

Интересное кино. Если временное правительство заигрывает с националистами и автономиями - это кошерно. А если большевики заводят разговоры о суверенитете - фу!

 

Что ещё ляпните?

 

 

Большевики не только разговоры заводили, они раздавали суверенитет всем, кто хотел, и столько, сколько могли унести.

А кому Временное правительство предоставило суверенитет? Украине? Прибалтике? Польше?  Правильно, никому.

Изменено пользователем Zulus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И при всей классовой ненависти к белым надо признать, что их руководители не ставили перед своими воинскими частями и контрразведками задач по осуществлению террора, которые народный комиссар юстиции ставил перед ВЧК.

 

Не знаю, кого Вы подразумеваете под "белыми". Буквально на днях читал, хочу поделиться:

 

 

Приказ Колчака:

 

"Гражданская война по необходимости должна быть беспощадной. Командирам я приказываю расстреливать всех захваченных коммунистов. Сейчас мы делаем ставку на штык"[Dotsenko P. The struggle for Democracy. Eyewithness Account of Contemporary. Stanford, 1983. P. 109.].

 

И эти указания Колчака его подручные с рвением конкретизировали. Вот фрагменты из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губерний генерал-лейтенанта С.Н. Розанова:

 

"Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:

 

1.При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличности таковых имеются, - расстреливать десятого.

 

2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны."

 

<...>

6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно"

http://www.great-country.ru/articles/sssr/revoljucija/00028.html

 

Широко известны так же цитаты, как сейчас бы сказали, зарубежных наблюдателей:

 

 

«На каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

И при всей классовой ненависти к белым надо признать, что их руководители не ставили перед своими воинскими частями и контрразведками задач по осуществлению террора, которые народный комиссар юстиции ставил перед ВЧК.

 

Не знаю, кого Вы подразумеваете под "белыми". Буквально на днях читал, хочу поделиться:

 

 

Приказ Колчака:

 

"Гражданская война по необходимости должна быть беспощадной. Командирам я приказываю расстреливать всех захваченных коммунистов. Сейчас мы делаем ставку на штык"[Dotsenko P. The struggle for Democracy. Eyewithness Account of Contemporary. Stanford, 1983. P. 109.].

 

И эти указания Колчака его подручные с рвением конкретизировали. Вот фрагменты из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губерний генерал-лейтенанта С.Н. Розанова:

 

"Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:

 

1.При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличности таковых имеются, - расстреливать десятого.

 

2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны."

 

<...>

6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно"

http://www.great-country.ru/articles/sssr/revoljucija/00028.html

 

Широко известны так же цитаты, как сейчас бы сказали, зарубежных наблюдателей:

 

 

«На каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами»

 

 

Очень близко к тому, что требовали большевики.

Но специальный орган для осуществлявления террора, такой как ВЧК, белые создать то ли не успели, то ли  не смогли, то ли не захотели.

Изменено пользователем Zulus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но специальный орган для осуществлявления террора, такой как ВЧК, белые создать то ли не захотели, то ли  не смогли, то ли не захотели.

 

То ли не было необходимости — прекрасно справлялись на голом энтузиазме. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ибо считать больше нечего.

 

Счетная палата проанализировала данные о зарплатах, которые получали представители различных профессий в Российской империи до революции 1917 года, переведя эти значения в современные рубли. Об этом в пятницу, 2 сентября, говорится в сообщении контрольного органа в социальной сети Facebook.

Так, учитель гимназии в 1913 году получал 85 рублей в месяц, что в современных ценах эквивалентно 129 тысячам рублей. Зарплата чиновника составляла 62 рубля, или 94 тысячи рублей на современные деньги.

 

Полковник получал 325 рублей (492 тысячи в нынешних ценах), а зарплата слесаря составляла 57 рублей (86 тысяч рублей). Участковый получал 50 рублей в месяц (около 76 тысяч рублей), дворник — 18 рублей, что эквивалентно 27 тысячам современных рублей.

 

pic_d6ce11441e99e665acc44a6346ede5cf.jpg

 

Ведомство указывает, что первые систематизированные данные относительно заработка рабочих в стране относятся к концу 1870-х годов. Средний годовой доход рабочего в Москве в то время равнялся 189 рублям, в месяц выходило по 15,7 рубля. В то же время следует учитывать что покупательная способность российской валюты в то время была меньше, так как цены на товары и продукты были весьма высоки.

 

Счетная палата ссылается на данные журнала «Наука и жизнь», согласно которым средняя семья тратила на продукты питания не менее 20-25 рублей в месяц (это примерно 30-38 тысяч современных рублей). В то же время аренда небольшой квартиры в Москве обходилась порядка 15-20 рублей в месяц (23-30 тысяч рублей). За отопление нужно было платить от трех до пяти рублей в месяц (4,5-7,5 тысяч рублей), за освещение — еще около одного рубля (примерно 1,5 тысячи рублей).

 

Не стоит также забывать, что рабочий день длился 10 часов, а отпусков в нынешнем их понимании не существовало.

 

https://lenta.ru/news/2016/09/02/salaries/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Сначала предвыборная реклама. Теперь вот это. К бабке не ходи - кто-то :kolobok_redface:  готовит возврат самодержавия. :hi:

Отнюдь© Я считаю что это хороший пример правильной расстановки приоритетов и ценностей. Учитель гимназии гораздо важнее чиновника среднего класса, который отвечает за что то среднее и мздоимец, а учитель отвечает за наших детей и внуков

 

Это если ваши дети и внуки учатся в гимназии, а таких было подавляющее меньшинство.

В принципе, тогдашняя гимназия сопоставима с частными школами сейчас, в которых у учителей тоже все нормально с зарплатами.

 

ЗЫ Кстати, а как переводили царские рубли в современные? Явно не по индексу цен.

 

Выделенное - самое интересное, на мой взгляд. Цифры любопытные - но как их посчитали? Очень бы хотелось посмотреть на методику подсчета...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

А менторский тон у меня оттого, что те, кто пытается вот так как Вы возражать с помощью домыслов, ведут себя как герои картины "Дети, убегающие от грозы". Ну вы же взрослые люди, так и ведите себя как взрослые - если факты противоречат вашему мировозрению, то меняйте мировозрение, а не пытайтесь с помощью жалких домыслов принизить знание фактов.

 

Дорогой любитель фактов и смен мировоззрения. Ответьте же наконец, как "целая" Россия, развалилась после разгона учредительного собрания, впервые собравшегося после развала России? :wacko:  И при чём здесь большевики?

 

 

Учредительное собрание должно было выработать положения о политическом устройстве России после свержения самодержания. Большевики его разогнали. Депутаты разъехались на места и стали организовывать местные правительства, чтобы оказать вооруженное сопротивление большевикам.

 

У вас дислексия? Или вы считать не умеете?

Первое заседание Учредительного собрания открылось 5 (18) января 1918. Разогнали 6 (19) января 1918. Украи́нская Наро́дная Респу́блика (УНР) образована 10 (23) июня 1917 года.

 

Или вы изображаете ребёнка, убегающего от грозы?

 

УНР была провозглашена 3 Универсалом Центральной рады от 7 (20 ноября) 1917 как широкая национальная автономия при сохранении федеративной связи с Россией.

Полная независимость УНР была провозглашена в 4 Универсале Центральной рады от 22 января 1918.

 

Дружите с Викой, и не надо будет изображать ребенка)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

ЗЫ Кстати, а как переводили царские рубли в современные? Явно не по индексу цен.

Выделенное - самое интересное, на мой взгляд. Цифры любопытные - но как их посчитали? Очень бы хотелось посмотреть на методику подсчета...

В России был золотой рубль - примерно 0,8 грамма золота в одном рубле. Вот через это золотое содержание и посчитали - вычислили, сколько грамм золота получал человек до революции в качестве зарплаты, и умножили на сегодняшнюю цену золота.

Я так думаю)

Изменено пользователем arap

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продублирую...

 

Не посчитали, сколько зарабатывал священник. Один житель Вологодской глубинки, когда его спросили про венские стулья в его сельском доме, ответил:
 

Их мама купила в 1916 году, с первой своей зарплаты. Она тогда закончила Никольскую учительскую гимназию и стала учительницей земского училища в деревне Загарье. Но стулья – мелочь. С той получки мама купила ещё корову – за пять рублей. А знаете, какая зарплата у неё была? 16 рублей! Для сравнения: её отец, который служил рядом в Шонге и был настоятелем огромного прихода с шестью с половиной тысячью прихожан, получал 13 рублей 90 копеек. Девчонка 19 лет и заслуженный протоиерей. Вот как в Российской империи ценили труд Учителя. Корова маме не нужна была, это бабушка заставила купить. Мама купила ещё и сепаратор и на больших переменах поила сливками своих учеников.

Это до революции было. А потом жили мы довольно бедно. И мебель новую не покупали, на этих стульях сидели 80 лет. В детстве играли с ними в лошадки – скакали на них. И посмотрите: ножки не шатаются, ни одна деревянная заклёпка не выпала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

ЗЫ Кстати, а как переводили царские рубли в современные? Явно не по индексу цен.

Выделенное - самое интересное, на мой взгляд. Цифры любопытные - но как их посчитали? Очень бы хотелось посмотреть на методику подсчета...

В России был золотой рубль - примерно 0,8 грамма золота в одном рубле. Вот через это золотое содержание и посчитали - вычислили, сколько грамм золота получал человек до революции в качестве зарплаты, и умножили на сегодняшнюю цену золота.

Я так думаю)

 

никто в России не платил рабочим золотом! даже серебром не платили! Платили либо медью либо бумажными рублями. Негласный или даже гласный  курс был за 1 рубль серебром (металлом) давали  4 (четыре) рубля бумажных. За золотой (металл) червонец (10 рублей) давали 15-17 рублей серебряных ( металлом). По этому таблица эта неверна и лжива ибо например чиновник средней руки мог получать всего лишь 62 рубля, но серебром! а значит по сути 248 бумажных рублика! в то время как учитель получал 85 бумажных рубликов или 21,25 серебряных.

Совсем недавно вот прочитал в одной книге, там человек возвращаясь с паломничества по святым местам, не имея ни копейки денег находит в пыли серебряный рубль, идет в кабак и на три рубля!!! гуляет, а на сдачу ставит свечки в церкви - и все с одного рубля :) Там разница была колоссальная и чем ближе к падению империи тем дороже стоили деньги из метала и тем дешевле стоили бумажные. Не зря же везде, во всех книгах того времени ОСОБО подчеркивают каково жалование и в чем: в серебре ли. в золоте ли  или же в сраных ассигнациях. Для рабочего люда и крестьянства - только медь и только бумага, не платили им благородным металлом или это была редкость невиданная, исключение, подтверждающее правило так сказать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я и в той теме написала, и в этой могу лишь повторить - а как считали? Какая методика подсчета? По-моему, это самое интересное в данных цифрах :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

 

Речь идет  только о периоде с 1897 г. по 1914 г.  В результате реформы Витте  было так. Конечно в обороте были не только золотые монеты, ясно дело бумажные деньги, просто можно было их обменять на золото,  обычные люди тратили всё на жизнь.

Изменено пользователем luta livre

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

 

Речь идет о только периоде с 1897 г. по 1914 г.  В результате реформы Витте  было так. Конечно в обороте были не только золотые монеты, я\сно дело бумажные деньги, просто можно было их обменять на золото,  обычные люди тратили всё на жизнь.

 

не буду спорить, просто тут, у счетной палаты все совсем наперекосяк. Они одно измеряют исходя из веса и цены золота и получается что дворник у них 27 тысяч на наши деньги получал. но на наши деньги если цену курицы перевести то она 1000 рублей стоит за штуку.  мы знаем что 100 яиц стоили 1 серебряный рубль или 4 рубля медью, получается 100 яиц стоили 6000 рублей на наши деньги, 600 рублей за десяток!!! и получается что дворник отнюдь не шиковал, а жил впроголодь! такие вот цифры... а кому то кажется то время раем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

 

 

Речь идет о только периоде с 1897 г. по 1914 г.  В результате реформы Витте  было так. Конечно в обороте были не только золотые монеты, я\сно дело бумажные деньги, просто можно было их обменять на золото,  обычные люди тратили всё на жизнь.

 

не буду спорить, просто тут, у счетной палаты все совсем наперекосяк. Они одно измеряют исходя из веса и цены золота и получается что дворник у них 27 тысяч на наши деньги получал. но на наши деньги если цену курицы перевести то она 1000 рублей стоит за штуку.  мы знаем что 100 яиц стоили 1 серебряный рубль или 4 рубля медью, получается 100 яиц стоили 6000 рублей на наши деньги, 600 рублей за десяток!!! и получается что дворник отнюдь не шиковал, а жил впроголодь! такие вот цифры... а кому то кажется то время раем.

 

 

Да выше я писал, что фунт пшеничной муки стоил на нынешние 121 рубль, но цель таких статей именно в том чтобы не вдаваясь в суть  люди погоревали о "России которую мы потеряли". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 1897г. средняя продолжительность жизни в России составляла 30,5 лет.

Это всё что надо знать о зарплатах в то время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продублирую...

 

Не посчитали, сколько зарабатывал священник. Один житель Вологодской глубинки, когда его спросили про венские стулья в его сельском доме, ответил:

 

Их мама купила в 1916 году, с первой своей зарплаты. Она тогда закончила Никольскую учительскую гимназию и стала учительницей земского училища в деревне Загарье. Но стулья – мелочь. С той получки мама купила ещё корову – за пять рублей. А знаете, какая зарплата у неё была? 16 рублей! Для сравнения: её отец, который служил рядом в Шонге и был настоятелем огромного прихода с шестью с половиной тысячью прихожан, получал 13 рублей 90 копеек. Девчонка 19 лет и заслуженный протоиерей. Вот как в Российской империи ценили труд Учителя. Корова маме не нужна была, это бабушка заставила купить. Мама купила ещё и сепаратор и на больших переменах поила сливками своих учеников.

Это до революции было. А потом жили мы довольно бедно. И мебель новую не покупали, на этих стульях сидели 80 лет. В детстве играли с ними в лошадки – скакали на них. И посмотрите: ножки не шатаются, ни одна деревянная заклёпка не выпала.

Не в коня корм. Государю учителя не помогли и советской власти не помогли. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

УНР была провозглашена 3 Универсалом Центральной рады от 7 (20 ноября) 1917 как широкая национальная автономия при сохранении федеративной связи с Россией.

 

Полная независимость УНР была провозглашена в 4 Универсале Центральной рады от 22 января 1918.

 

Дружите с Викой, и не надо будет изображать ребенка)

 

Нахер мне ваша вика, вместе с вами? Разговор о том, откуда взялась эта центральная рада в единой и неделимой. Причём задолго до большевиков, которые  незалежность "раздавали".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Большевики не только разговоры заводили, они раздавали суверенитет всем, кто хотел, и столько, сколько могли унести.

А кому Временное правительство предоставило суверенитет? Украине? Прибалтике? Польше?  Правильно, никому.

 

Неправильно. Всем!

Я уже приводил даты создания всяческих УНР и прочих закавказий. Откуда они взялись в единой и неделимой? Причём задолго до большевиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 1897г. средняя продолжительность жизни в России составляла 30,5 лет.

Это всё что надо знать о зарплатах в то время.

 

Звиздёшь. Это всё, что нужно знать о средней продолжительности в 30,5 лет в то время. Детская смертность была высокой, да. Но это не значит, что большинство людей жили только до 30-ти лет. 

Изменено пользователем Pravover

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×