Vektinion Report post #1 Posted May 6, 2016 | 05/06/2016 01:23 AM ИС-3, названный в честь Иосифа Сталина: последний советский танк Второй мировой войны появился слишком поздно, чтобы в полной мере быть задействованным в борьбе с армией Гитлера. Сейчас оригинал на ходу можно увидеть в Германии. 06.05.2016 51099 Tweet Йоханн Альтхаус (Johann Althaus) Все зависит от форм. Каждый ребенок из игр знает: наклонные поверхности меняют направление движения летящих предметов. Это же применимо и к снарядам, попадающим в бронированные пластины танка.Когда в начале 1944 года в Красной Армии появились первые экземпляры нового тяжелого танка ИС-2, выяснилось, что частично скошенной, но, однако, частично же ярусной лобовой брони было недостаточно. Немедленно в производстве были предприняты изменения, и передний бронированный щит отныне приваривали вертикально. Но еще лучше, думали советские инженеры, было бы создать лобовую броню, расположенную к тому же под углом по горизонтали.Родилась идея ИС-3, последнего советского танка Второй мировой войны, который, однако, появился в войсках лишь в августе 1945 годы. в Восточной Азии и не участвовал в боевых действиях. В Европе 48-тонный броневик, напротив, в условиях начинавшейся Холодной войны охотно служил для демонстрации силы: с осени 1945 года практически не было ни одного большого парада Красной Армии в Советской зоне оккупации Германии или оккупированных странах Восточной и Центральной Европы, где рядом с массовой моделью Т-34/ 85 не проходил бы строем батальон ИС-3. Собственно, аббревиатура соответствовала инициалам Иосифа Сталина, что типично для советского культа личности.Наряду с характерным наклоном в лобовой броне, возникшему, кстати, в результате сварки двух массивных листов стали, ИС-3 чисто внешне отличался от предшественника и полностью новой конструкцией башни. Закругленная, сильно скошенная по бокам и потому производящая впечатление почти сгорбленной конструкция стала стандартом для большинства моделей советских танков вплоть до 1980-х годов; изменения появились лишь после внедрения модифицированной, остроугольной конструкции башни танка Т-80У.На новой выставке «Внимание: шпионы», посвященной деятельности секретных служб в период холодной войны, которая проходит в Военно-историческом музее бундесвера в Дрездене с середины марта до конца ноября, самый крупный экспонат — ИС-3. Речь при этом идет даже о модели на ходу, которую организаторы одолжили у чешского Военно-технического музея (Vojenské technické Museum), расположенного в Лешанах, к югу от Праги. 12-цилиндровый дизельный двигатель мощностью 500 лошадиных сил производит много шума и дыма, но можно догадаться, каким грозным оружием на поле боя он мог бы стать.Серия тяжелых советских танков, от довоенной модели КВ-1 и промежуточных версий КВ-85 и ИС-1 до ИС-2, по сравнению с большинством германских моделей Второй мировой войны, как оказалось, обладала большими преимуществами: по совокупности таких характеристик, как броня, огневая мощь и мобильность, тягаться с ними могли лишь «Пантера V» и «Королевский тигр». Однако «Пантера» обладала более слабым вооружением и броней; «Королевский тигр», напротив, был существенно более медленным.Правда, пушка ИС-2 калибра 122 мм уступала особо длинному, 88-милиметровому орудию «Королевского тигра». Однако более легкий ИС-2, обладая 46 тоннами собственной массы («Тигр» весил почти 70 тонн) компенсировал это большей маневренностью.ИС-2, несмотря на некоторые недостатки, явился нагоняющим ужас оружием, прежде всего, в период осени 1944-весны 1945 годов, при окончательном штурме Германии. Многие картины «Битвы за Берлин» демонстрируют его характерную, невероятно длинную пушку.Но победа над Гитлером не привела к окончанию советской гонки вооружения. Заказ на разработку ИС-3 заключался, прежде всего, в том, чтобы на технической базе предшественника создать равноценный американскому М26 «Першинг» танк. Поскольку создание принципиально новой конструкции корпуса танка в силу ограниченности сроков исключалось, улучшениями стали лишь изменения лобовой брони, новая башня и пара иных мелких новшеств.В сентябре 1945 года колонна ИС-3 впервые предстала в Берлине: на большом параде, проходящем по Шарлоттенбургер-шоссе через Тиргартен, сейчас Улица 17-го июня, вдоль места сооружения известного советского памятника, общей сложностью 52 танка ИС-3 71-го гвардейского танкового полка впервые прошли перед камерами западных журналистов. Сразу же забили тревогу специалисты по бронетехнике армии США и британской армии, так как эта новая модель была им неизвестна.До прямой конфронтации М26 и ИС-3 дело, однако, не дошло. Правда, американская модель проявила себя в Корейской войне 1950-53 годов, но Китайская Красная Армия на стороне противника использовала только танки Т34/ 85 и несколько ИС-2, а не новейшую на то время модель тяжелого танка советского производства. В общей сложности было построено почти 3000 ИС-3, некоторые из которых принимали участие в Суэцком конфликте 1956 года и Войне Судного дня в 1973 году.В последний раз в бою ИС-3 использовался пророссийскими сепаратистами в гражданской войне на Украине осенью 2014 года; очевидно, речь шла о восстановленном экземпляре из какого-то музея. Но против современных ракет у олдтаймера не было никаких шансов, будь у него больше или меньше наклонных щитов в лобовой броне.http://inosmi.ru/social/20160506/236301097.html Share this post Link to post Share on other sites
Гондор Report post #2 Posted May 6, 2016 | 05/06/2016 02:11 AM Третий не только последний, но и опоздавший на войну. Но в совместном параде с союзниками в Берлине отметился и произвёл на них впечатления. Однако превзойти Второго не смог, Второй до 1995 в строю был. Share this post Link to post Share on other sites
Krilion Report post #3 Posted May 6, 2016 | 05/06/2016 02:20 AM очень жаль что япошкам так и не довелось познакомиться с ИС-2 и ИС-3, особенно учитывая уровень японского танкостроения по состоянию на 45 год... они произвели бы более неизгладимое впечатление чем американские атомные бомбардировки... Share this post Link to post Share on other sites
Imperialist Report post #4 Posted May 6, 2016 | 05/06/2016 02:32 AM Третий не только последний, но и опоздавший на войну. Но в совместном параде с союзниками в Берлине отметился и произвёл на них впечатления. Однако превзойти Второго не смог, Второй до 1995 в строю был. Першинг и центурион тоже опоздали. Share this post Link to post Share on other sites
Vektinion Report post #5 Posted May 6, 2016 | 05/06/2016 02:53 AM Отправлено Сегодня, 12:32 Гондор сказал(а) 06 Май 2016 - 12:11: Третий не только последний, но и опоздавший на войну. Но в совместном параде с союзниками в Берлине отметился и произвёл на них впечатления. Однако превзойти Второго не смог, Второй до 1995 в строю был. Першинг и центурион тоже опоздали. они за-то в Корее оторвались а там наших тяжёлых танков не было Share this post Link to post Share on other sites
Сахалинец Report post #6 Posted May 6, 2016 | 05/06/2016 03:25 AM Если про японских танкистов, то там и ИС-2 за глаза хватало, да даже Т34 первых выпусков для японских танкистов были лютейшей вундервафлей, учитывая что основным японскими танками в Маньчжурии были бронеколесницы типа "Ха-Го", которые вчистую уступали танкам серии БТ. Share this post Link to post Share on other sites
aswerad Report post #7 Posted May 6, 2016 | 05/06/2016 03:39 AM (edited) ИС-3. Собственно, аббревиатура соответствовала инициалам Иосифа Сталина, что типично для советского культа личности. Собственно, в Англии был танк Черчилль, о котором сам Черчилль говорил, что этот танк, который носит моё имя, имеет недостатков больше чем я сам. Но это, я так понимаю, не культ личности? Edited May 6, 2016 by aswerad Share this post Link to post Share on other sites
Паспарту Report post #8 Posted May 6, 2016 | 05/06/2016 04:14 AM Не-ет. Share this post Link to post Share on other sites
echo Report post #9 Posted May 6, 2016 | 05/06/2016 04:16 AM Отправлено Сегодня, 12:32 Гондор сказал(а) 06 Май 2016 - 12:11: Третий не только последний, но и опоздавший на войну. Но в совместном параде с союзниками в Берлине отметился и произвёл на них впечатления. Однако превзойти Второго не смог, Второй до 1995 в строю был. Першинг и центурион тоже опоздали. они за-то в Корее оторвались а там наших тяжёлых танков не было "С 21 июля 1950 года по 21 января 1951 в составе 1-го, 9-го и 10-го армейских корпусов было задействовано 252 танка «Першинг», из которых 156 танков было выведено из строя, в том числе 50 танков было полностью уничтожено или захвачено" - Это про М-26. "Центурион" тоже не сильно отличился. Это тяжёлые неповоротливы уроды. Которых срочно стали переделывать. Именно после встречи с Т-34-85. Share this post Link to post Share on other sites
NVP Report post #10 Posted May 6, 2016 | 05/06/2016 04:40 AM (edited) Особенность щучьего носа однако та, что хотя он несколько усиливает защиту лба с узкого угла фронтальной атаки... И ровно настолько же ослабляет защиту лба с более широких углов ... При увеличении массы....Речь идет о лобовой проекции... Поэтому идея , для меня, выглядит не очевидно... Мне кажется перспективней было попробовать собирать лобовую в пакет из нескольких бронеплит по разному закаленных и установленных привычным образом... Edited May 6, 2016 by NVP Share this post Link to post Share on other sites
С13 Report post #11 Posted May 6, 2016 | 05/06/2016 05:24 AM (edited) Особенность щучьего носа однако та, что хотя он несколько усиливает защиту лба с узкого угла фронтальной атаки... И ровно настолько же ослабляет защиту лба с более широких углов ... При увеличении массы....Речь идет о лобовой проекции... Поэтому идея , для меня, выглядит не очевидно... Мне кажется перспективней было попробовать собирать лобовую в пакет из нескольких бронеплит по разному закаленных и установленных привычным образом... Я читал, что попадание снаряда в щучий нос приводило к фатальным последствиям: бронекорпус просто вскрывался по сварочным швам. Поэтому то от него отказались впоследствии. Edited May 6, 2016 by С13 Share this post Link to post Share on other sites
echo Report post #12 Posted May 6, 2016 | 05/06/2016 05:33 AM Особенность щучьего носа однако та, что хотя он несколько усиливает защиту лба с узкого угла фронтальной атаки... И ровно настолько же ослабляет защиту лба с более широких углов ... При увеличении массы....Речь идет о лобовой проекции... Поэтому идея , для меня, выглядит не очевидно... Мне кажется перспективней было попробовать собирать лобовую в пакет из нескольких бронеплит по разному закаленных и установленных привычным образом... Я читал, что попадание снаряда в щучий нос приводило к фатальным последствиям: бронекорпус просто вскрывался по сварочным швам. Поэтому то от него отказались впоследствии. Он вскрывался, если попадали именно в "пятак" Share this post Link to post Share on other sites
Прохожий Report post #13 Posted May 6, 2016 | 05/06/2016 05:37 AM ИС-3. Собственно, аббревиатура соответствовала инициалам Иосифа Сталина, что типично для советского культа личности. Собственно, в Англии был танк Черчилль, о котором сам Черчилль говорил, что этот танк, который носит моё имя, имеет недостатков больше чем я сам. Но это, я так понимаю, не культ личности? В США по-моему вообще все танки по именам их генералов называли, но это не культ личности, конечно-же, чистая случайность. Share this post Link to post Share on other sites
NVP Report post #14 Posted May 6, 2016 | 05/06/2016 05:38 AM Это правда, но только такие попадания очень маловероятны... Надо было засветить бронебойным прямо в клюв... Шанс один на мильон... Share this post Link to post Share on other sites
Гондор Report post #15 Posted May 6, 2016 | 05/06/2016 05:39 AM Отправлено Сегодня, 12:32 Гондор сказал(а) 06 Май 2016 - 12:11: Третий не только последний, но и опоздавший на войну. Но в совместном параде с союзниками в Берлине отметился и произвёл на них впечатления. Однако превзойти Второго не смог, Второй до 1995 в строю был. Першинг и центурион тоже опоздали. они за-то в Корее оторвались а там наших тяжёлых танков не было Да же если и были бы. Корея страна для танков не "интересная": горы, склоны, скалы и т.д. Да и корейцы народ не танковый. Поставленные 34ки в основном стали трофеями американцев. Share this post Link to post Share on other sites
Vektinion Report post #16 Posted May 6, 2016 | 05/06/2016 05:41 AM Отправлено Сегодня, 15:39 Vektinion сказал(а) 06 Май 2016 - 12:53: Цитата Отправлено Сегодня, 12:32 Гондор сказал(а) 06 Май 2016 - 12:11: Гондор сказал(а) 06 Май 2016 - 12:11: Третий не только последний, но и опоздавший на войну. Но в совместном параде с союзниками в Берлине отметился и произвёл на них впечатления. Однако превзойти Второго не смог, Второй до 1995 в строю был. Першинг и центурион тоже опоздали. они за-то в Корее оторвались а там наших тяжёлых танков не было Да же если и были бы. Корея страна для танков не "интересная": горы, склоны, скалы и т.д. Да и корейцы народ не танковый. Поставленные 34ки в основном стали трофеями американцев. шерманы и чаффи они били не плохо, а першинги, супербазуки и авиация им были уже не по зубам Share this post Link to post Share on other sites
Прохожий Report post #17 Posted May 6, 2016 | 05/06/2016 05:42 AM (edited) Особенность щучьего носа однако та, что хотя он несколько усиливает защиту лба с узкого угла фронтальной атаки... И ровно настолько же ослабляет защиту лба с более широких углов ... При увеличении массы....Речь идет о лобовой проекции... Поэтому идея , для меня, выглядит не очевидно... Мне кажется перспективней было попробовать собирать лобовую в пакет из нескольких бронеплит по разному закаленных и установленных привычным образом... В артиллеристском музее в Питере, есть экспонат - кусок корабельной брони пробитой снарядом. Очень впечатляет как толщина брони так и то что она все-же была пробита. Думаю самое перспективное в танкостроении это не прокачивание брони, а увеличение подвижности танка, и по возможности уменьшение экипажа, в идеале вообще до танка-робота. Пускай он даже не совсем автономный будет - операторы из безопасного укрытия в отдалении будут управлять. Edited May 6, 2016 by Прохожий Share this post Link to post Share on other sites
Гондор Report post #18 Posted May 6, 2016 | 05/06/2016 05:43 AM Отправлено Сегодня, 15:39 Vektinion сказал(а) 06 Май 2016 - 12:53: Цитата Отправлено Сегодня, 12:32 Гондор сказал(а) 06 Май 2016 - 12:11: Гондор сказал(а) 06 Май 2016 - 12:11: Третий не только последний, но и опоздавший на войну. Но в совместном параде с союзниками в Берлине отметился и произвёл на них впечатления. Однако превзойти Второго не смог, Второй до 1995 в строю был. Першинг и центурион тоже опоздали. они за-то в Корее оторвались а там наших тяжёлых танков не было Да же если и были бы. Корея страна для танков не "интересная": горы, склоны, скалы и т.д. Да и корейцы народ не танковый. Поставленные 34ки в основном стали трофеями американцев. шерманы и чаффи они били не плохо, а першинги, супербазуки и авиация им были уже не по зубам Били? Там было 2-3 танкостолкоения, всё остальное пехота, артиллерия и авиация Share this post Link to post Share on other sites
Imperialist Report post #19 Posted May 6, 2016 | 05/06/2016 06:59 AM Особенность щучьего носа однако та, что хотя он несколько усиливает защиту лба с узкого угла фронтальной атаки... И ровно настолько же ослабляет защиту лба с более широких углов ... При увеличении массы....Речь идет о лобовой проекции... Поэтому идея , для меня, выглядит не очевидно... Мне кажется перспективней было попробовать собирать лобовую в пакет из нескольких бронеплит по разному закаленных и установленных привычным образом... В артиллеристском музее в Питере, есть экспонат - кусок корабельной брони пробитой снарядом. Очень впечатляет как толщина брони так и то что она все-же была пробита. Вот такое? Но это не в Питере. Share this post Link to post Share on other sites
Che_burashka Report post #20 Posted May 6, 2016 | 05/06/2016 07:20 AM Особенность щучьего носа однако та, что хотя он несколько усиливает защиту лба с узкого угла фронтальной атаки... И ровно настолько же ослабляет защиту лба с более широких углов ... При увеличении массы....Речь идет о лобовой проекции... Поэтому идея , для меня, выглядит не очевидно... Мне кажется перспективней было попробовать собирать лобовую в пакет из нескольких бронеплит по разному закаленных и установленных привычным образом... Я читал, что попадание снаряда в щучий нос приводило к фатальным последствиям: бронекорпус просто вскрывался по сварочным швам. Поэтому то от него отказались впоследствии. Т-10 и Т-10М, снятые с вооружения в начале 90-х - все со "щучьим носом". Проблема была в качестве сварного шва, а не в форме. Другой вопрос - подросшая прикладная наука, которая изучила эффект "нормализации" сердечников бронебойных снарядов на наклонной броне. То, что считалось достаточным в 40-е, оказалось бесполезным в 50-е. Share this post Link to post Share on other sites
Krilion Report post #21 Posted May 6, 2016 | 05/06/2016 07:44 AM ИС-3. Собственно, аббревиатура соответствовала инициалам Иосифа Сталина, что типично для советского культа личности. Собственно, в Англии был танк Черчилль, о котором сам Черчилль говорил, что этот танк, который носит моё имя, имеет недостатков больше чем я сам. Но это, я так понимаю, не культ личности? першинги, паттоны и абрамсы кстати из этой же категории... Share this post Link to post Share on other sites
дзядзька Хведар Report post #22 Posted May 6, 2016 | 05/06/2016 08:18 AM Особенность щучьего носа однако та, что хотя он несколько усиливает защиту лба с узкого угла фронтальной атаки... И ровно настолько же ослабляет защиту лба с более широких углов ... При увеличении массы....Речь идет о лобовой проекции... Поэтому идея , для меня, выглядит не очевидно... Мне кажется перспективней было попробовать собирать лобовую в пакет из нескольких бронеплит по разному закаленных и установленных привычным образом... ис3 - танк военного времени вам это что нибудь говорит ? Share this post Link to post Share on other sites
AS_ Report post #23 Posted May 6, 2016 | 05/06/2016 08:21 AM Собственно, аббревиатура соответствовала инициалам Иосифа Сталина, что типично для советского культа личности "Черчилль", стало быть, был типичным для британского культа личности... Share this post Link to post Share on other sites
XYZ Report post #24 Posted May 6, 2016 | 05/06/2016 10:10 AM Заказ на разработку ИС-3 заключался, прежде всего, в том, чтобы на технической базе предшественника создать равноценный американскому М26 «Першинг» танк. Упал под стол. Дальше можно не читать. Share this post Link to post Share on other sites
elvladimir Report post #25 Posted May 6, 2016 | 05/06/2016 11:05 AM или оккупированных странах Восточной и Центральной Европы Гниды вы мразотные. Иногда возникают мысли, что надо было остановиться на границе СССР, чтобы немцы жителями европы свои печки растопили. PS Все минусы недобития немцев я понимаю, но... Share this post Link to post Share on other sites
NVP Report post #26 Posted May 6, 2016 | 05/06/2016 01:17 PM "...ИС-3 танк военного времени... Вам что-то это говорит?.." А что это должно мне говорить? Что можно сделать морду потяжелее и посложнее? Share this post Link to post Share on other sites
ЧКБ Report post #27 Posted May 7, 2016 | 05/07/2016 01:52 PM Особенность щучьего носа однако та, что хотя он несколько усиливает защиту лба с узкого угла фронтальной атаки... И ровно настолько же ослабляет защиту лба с более широких углов ... При увеличении массы....Речь идет о лобовой проекции... Поэтому идея , для меня, выглядит не очевидно... Мне кажется перспективней было попробовать собирать лобовую в пакет из нескольких бронеплит по разному закаленных и установленных привычным образом... В артиллеристском музее в Питере, есть экспонат - кусок корабельной брони пробитой снарядом. Очень впечатляет как толщина брони так и то что она все-же была пробита. Вот такое? Но это не в Питере. Такое у нас тоже есть.В Артиллерийском Музее. Share this post Link to post Share on other sites
ЧКБ Report post #28 Posted May 7, 2016 | 05/07/2016 01:54 PM "...ИС-3 танк военного времени... Вам что-то это говорит?.." А что это должно мне говорить? Что можно сделать морду потяжелее и посложнее? А может Вам лучше глянуть материалы по нему-немного поподробнее? Share this post Link to post Share on other sites
ilya Report post #29 Posted May 7, 2016 | 05/07/2016 01:59 PM Заказ на разработку ИС-3 заключался, прежде всего, в том, чтобы на технической базе предшественника создать равноценный американскому М26 «Першинг» танк. Упал под стол. Дальше можно не читать. да уж... Share this post Link to post Share on other sites
пеликен Report post #30 Posted May 7, 2016 | 05/07/2016 02:23 PM (edited) Отправлено Сегодня, 12:32 Гондор сказал(а) 06 Май 2016 - 12:11: Третий не только последний, но и опоздавший на войну. Но в совместном параде с союзниками в Берлине отметился и произвёл на них впечатления. Однако превзойти Второго не смог, Второй до 1995 в строю был. Першинг и центурион тоже опоздали. они за-то в Корее оторвались а там наших тяжёлых танков не было Оторвались-то оторвались, но познакомившись с корейскими Т-34-85, которых у всей северокорейской армии было меньше сотни, американцы спешно стали сочинять М48 "Паттон". После появления "Паттона" радость была очень недолгой, у русских уже был Т54 который крыл американца и по броне, и по пушке, и по скорости\проходимости, причем сделан он был в товарных серьезных количествах. Edited May 7, 2016 by пеликен Share this post Link to post Share on other sites
Прохожий Report post #31 Posted May 7, 2016 | 05/07/2016 03:03 PM Особенность щучьего носа однако та, что хотя он несколько усиливает защиту лба с узкого угла фронтальной атаки... И ровно настолько же ослабляет защиту лба с более широких углов ... При увеличении массы....Речь идет о лобовой проекции... Поэтому идея , для меня, выглядит не очевидно... Мне кажется перспективней было попробовать собирать лобовую в пакет из нескольких бронеплит по разному закаленных и установленных привычным образом... В артиллеристском музее в Питере, есть экспонат - кусок корабельной брони пробитой снарядом. Очень впечатляет как толщина брони так и то что она все-же была пробита. Вот такое? Но это не в Питере. да, похоже Share this post Link to post Share on other sites