Jump to content
Sign in to follow this  
D956NF

1829. За что убили Мальчиша-Кибальчиша и кто такой Бриг Меркурий

Recommended Posts

Последние дни участились статьи на тему: цена Победы или стоило ли нам так "упираться", может  цивилизованнее  надо поступать, как французы и прочие чехи.

Вспомнили "Рафаила" в противовес "Меркурию".

 

Позвольте, уважаемые камрады,  привести рассказ на эту тему.

Замечу только, что данный рассказ написан более 10 лет назад.

 

http://fan.lib.ru/c/chekmarew_w_a/

Чекмарев Владимир Альбертович

 

 

1829. За что убили Мальчиша-Кибальчиша и кто такой Бриг Меркурий

 

 

0001.jpg   
 

       За что убили Мальчиша-Кибальчиша и кто такой Бриг Меркурий?

 

          Читал я тут, как то лекцию. Тема была о Военной литературе, и один из слушателей поднял интересный вопрос... Почему в большинстве книг и фильмов Враг всегда изначально сильнее и многочисленнее, чем наши? Что это за закономерность такая? Или это какой-то скрытый элемент пропаганды?    

   И, ведь, правда. Вспомните опять же. знакомые всем книгу и фильм о Мальчише Кибальчише...        На страну напал Враг. А Красная Армия где-то шляется. Ушли Отцы на фронт и погибли, ушли старшие братья и тоже не вернулись. И тогда пошли дети, и погибли все, а одного Мальчиша еще и запытали до смерти. И только тогда подоспели Наши.

     Интересный однако пример воспитания для подрастающего поколения. То есть, если будет война, то умирай где стоишь, Красная Армия придет, но потом.

       Задумался я над этим вопросом, и предложил слушателям совершить экскурс в Историю Российской Империи... И ведь, действительно, какую битву не возьми, а Врагов как правило всегда больше, правда, наши почему-то побеждают. И стали мы с ребятами составлять таблицу по победным Боям, Битвам и Сражениям, Армии Российской, ну и, естественно, по соотношению сил и потерях в оных ...

       Итак начинаем:    

      1770 Чесма Граф А. Орлов - 13 кораблей 6500 человек,    Хусамеддин-паша - 41 корабль 15000 человек    Потери сторон: Наши - 1 линкор и 4 Брандера . 534 человека убиты    Турки - 15 линкоров и 6 фрегатов. Убито 11.000 чел. Захвачено: 1 линкор и 5 галер   

 

1771 год Польша Столовичи Александр Суворов - 900 человек    Гетман М. Огинский 5000 человек    Потери сторон: Наши - 80 человек убито Поляки - 1000 убитыми, около 700 пленными  

 

  1773 год Туртукай Александр Суворов - 900 человек Турки - 4000 человек    Потери сторон: Наши - 200 человек убито Турки - Убито 1500 человек   

 

1789 год Рымник Александр Суворов - 25000 человек Юсуф-паша - 100 000 человек    Потери сторон: Наши 700 убитых Турки -25000 убитых          

 

Хотел спросить... Могло ли, подобное соотношение войск, потерь и результата, даже присниться ВЕЛИКОМУ МАРШАЛУ, именем которого Вам прожужжали все уши? Это не десятки тысяч солдат гнать на минные поля и пулеметы МГ и не пропускать в мирное время тысячи ничего не ведающих людей через радиоактивные поля.

 

        1790 Мыс Тендра Адмирал Ф. Ушаков -10 линкоров,6 фрегатов,
1 монитор и 20 малых судов, 830 пушек
   Хусейн-паша 14 линкоров, 8 фрегатов и 23 малых судна, 1400 пушек    Потери сторон: Наши 21 убитый, 25 раненых Турки - 7 кораблей, более 2 тыс. убитых       

   1810 год Батин. Болгария Генерал М.Н. Каменский - 21 000 человек    Сераскер Кушакчи - 30 000 человек    Потери сторон: Наши - 1400 человек Турки - 5000 убитыми 5000 пленными             

 

 1812 год Асландуз Петр Котляревский - 1500 человек. Аббас-Мирза - 30000 человек    Потери сторон: Наши - 28 убитых и 99 раненых    Персы - 1200 убитых, 537 пленных, 47 пушек, 6 знамён.       

         0003.jpg           

Что же получается... Оказывается, много Врагов - это не есть закономерность своего поражения, просто надо уметь их бить, не числом, но умением. И ведь бивали, да еще как. И чем больше силы Врага превосходили наши, тем больше мы порою им вламывали. И всего-то нужно, что бы Империей правила как минимум Екатерина Великая, которая умела подбирать Кадры.        Подойдите на Невском к памятнику Като Секонд и посмотрите на ее окружение. Не простые, однако, ребята её окружали.

 

          Генералиссимус Коба, кстати, тоже умел работать с Кадрами, правда, выбор был похуже. Проредили все-таки инженеров и военспецов, Революция, Гражданская и Большая Чистка. Но Дядюшка Джо нашел методу... Он давал Кандидату невыполнимое задание, и если не справлялся... значит не годен. А если справился, значит может работать.

 

        Есть, конечно, вехи, выпадающие из общего строя, например, Полтавская битва. Сейчас, кстати, среди доморощенных "Историков" (которые так же любят и понимают Россию, как дикие племена из Амазонии, да и живущие, как правило, так же далеко от России), стало модно обвинять Петра Великого в военной некомпетентности, именно на примере Полтавской битвы. Он, видите ли, надыбал больше войск, чем Шведы! Ну, и в чем тут некомпетентность? В том, что Командующий смог к началу битвы собрать в нужном месте войск больше, чем у Врага? В том, что у нас было больше пушек и резервов чем у Карла?!

 

     Да никогда больше такого у нас не было (с такой разницей сил в нашу пользу и одновременно с таким результатом, я имею ввиду), хотя соотношение общих сил и потерь сторон, ни сколько не дискредитирует Русскую Армию. 20 000 шведов против 34 000 Русских войск, часть которых до конца битвы оставались в резерве и так и не приняли в ней участие. Это вызывает отчего-то особенную ненависть господ "Историков", хотя эти господа не вспоминают о 10 000 шведах, блокировавших Полтаву. Шведы потеряли 16 тысяч пленными и свыше 11 тыс. солдат убитыми. Потери русских составили 1345 человек убитыми и 3290 ранеными.

 

     И вот я подхожу к главному, к тому, что подвинуло меня на написание этой статьи...

 

   Когда я стал перечислять на память Российские победы в боях и сражениях, где у Врага было преимущество, и упомянул подвиг Брига Меркурий и команды капитана Козарского, то увидел на части лиц аудитории непонимание, а один слушатель даже переспросил:

     " А кто такой бриг Меркурий?"    

   И тогда я им рассказал...   

 

       На рассвете 14 мая 1829 года три русских корабля вели разведку в 13 милях от пролива Босфор. Это были 44-х пушечный фрегат "Штандарт" (командир капитан-лейтенант П. Я. Сахновский), 20-ти пушечный бриг "Орфей" (командир капитан-лейтенант Е. И. Колтовский) и 20-ти пушечный бриг "Меркурий" (командир капитан-лейтенант А. И. Казарский). Русские моряки выполнили приказ и засекли идущую от Анталии турецкую эскадру в количестве 14 судов. Но когда наши корабли повернули к базе, турецкая эскадра устремилась в погоню за русскими кораблями. На мачте фрегата был поднят сигнал "Избрать каждому курс, каким судно имеет преимущественный ход". "Штандарт" и "Орфей" были быстроходнее "Меркурия" и быстро его обогнали. Иного выхода у них не было: что три корабля, что один против 14 турецких линкоров, им было не выстоять.

 

       А за кормой все больше отстававшего "Меркурия" неумолимо вырастали паруса турецкой эскадры. Командование турок решило позабавиться. Лучшие и самые быстрые корабли - 110-ти пушечный трёхдечный линкор "Селимие" под флагом капудан-паши и 74-х пушечный двухдечный "Реал-бей" под флагом младшего флагмана - неумолимо настигали "Меркурий". Вся остальная турецкая кордебаталия легла в дрейф, не желая мешать адмиралам захватить, либо утопить маленький кораблик гяуров. Шансов у "Меркурия" не было никаких, 184-х тяжелых морских орудий, против 18-ти малых каронад и двух погонных пушчонок. Турки вывесили сигнал к сдаче и, не сомневаясь в итоге, стали ждать, когда бриг спустит паруса и примет призовую команду.        А в это время на Меркурии шел военный совет. По давней Русской флотской традиции первым привилегию высказать свое мнение получил младший по чину поручик Корпуса флотских штурманов И. П. Прокофьев. Его речь была короткой: "Нам не уйти от неприятеля, и мы будем драться. Русский корабль не должен достаться врагу. Последний из оставшихся в живых взорвет его на воздух".

 

       Офицеры и Командир единодушно решили, что если будет сбит рангоут, или в трюме вода прибудет до невозможности откачиваться, то, свалившись с каким-нибудь турецким кораблем, тот, кто еще в живых из офицеров будет, выстрелом из пистолета должен зажечь крюйткамеру. На бочку с порохом для этого был специально положен заряженный тульский кремневый пистолет.        Командиру брига "Меркурий" было 28 лет. Это был капитан-лейтенант Александр Иванович Казарский, который за бои под Варной в 1828 году был награжден золотой саблей и считался одним из храбрейших офицеров Черноморского флота. Закончив офицерский совет, командир брига обратился к матросам и канонирам с призывом не посрамить чести Андреевского флага. Все единогласно объявили, что будут до конца верны своему долгу и присяге, и Казарский отдал приказ к бою. У флаг-фала был выставлен часовой, который получил категорический приказ капитана Казарского стрелять в любого, кто попытается спустить Андреевский флаг, а висевший за кормой спасательный ял был сброшен в море.

 

       Команда встретила боевой приказ криками "ура". И не забудьте, это были матросы из крепостных крестьян, взятые на 25 летнюю службу подневольно. А турецкие корабли неумолимо нагоняли маленький бриг. Казарский приказал перетащить две погонные 3-х фунтовые пушки в ретирадные порты, и открыть огонь по неприятелю.

 

     Громады турецких линкоров грозно обошли маленький бриг с двух сторон, и тут "Меркурий" будто взорвался двумя бортовыми залпами по турецким кораблям. Турецкий капудан-паша пришел в бешенство и послал на мачты и реи стрелков, и приказал готовиться к абордажной команде. Но второй залп русских пушек ударил по такелажу, и турецких тюфенкчи оттуда как ветром сдуло. Турецкие топчу открыли огонь, но оказалось, что турки подошли к "Меркурию" так близко, что практически обстреливают друг друга. А пушки русского брига, били и били по такелажу турецких линкоров. Турки немного отстали, чтобы поправить такелаж, а потом "Селимие" попытался обойти бриг справа и дал залп своим левым бортом, от которого Казарскому удалось удачно уклониться. Далее, в течение получаса, "Меркурий", используя паруса и весла, и искусным маневром, заставлял турок действовать только погонными орудиями, но потом был снова поставлен между обоими вражескими кораблями, но в более удобной для них позиции. Буквально ураган из ядер, книппелей и брандскугелей полетел в "Меркурй". На очередное требование "сдаваться и убирать паруса", команда Казарского отвечала залпами каронад и ружейным огнем. И вот, наконец, метко пущенные 24-фунтовые ядра "Меркурия" перебили ватер-штаг и разбили грот-брам-стеньгу "Селимие", что абсолютно нарушило гротовый рангоут линкора и заставило его лечь в дрейф.

 

       "Реал-бей" упорно продолжал бой, он хотел покарать упрямого гяура. Больше часа, меняя галсы, он бил по бригу жестокими продольными залпами. Раненый в голову Казарский, не покидая поста, продолжал руководить боем. На борту брига появились раненые и убитые, и тогда Казарский решился на отчаянный поступок. Продолжая вести огонь, он стал сближать свой бриг с "Реал-Беем". Турецкий капитан решил, что русский командир хочет взорвать оба корабля. Турки в панике начали покидать судно. А на "Меркурии" артиллеристы не зевали: удачный залп и ядра перебили левый нок фор-марса-рея турецкого корабля, который, падая, увлек за собой лисели. Эти повреждения лишили "Реал-бей" возможности продолжать преследование, и в половине шестого он прекратил бой.

 

       Далеко отсюда, в открытом море, на "Штандарте" и "Орфее", услышав, что канонада на Юге прекратилась, посчитали "Меркурий" погибшим. И приспустили в знак траура по нему свои флаги. Каковы же были общие радость и изумление моряков, когда 15 мая перед вышедшей в море, из Болгарской базы Российского флота в Сизополе, Русской эскадрой, появился непобежденный кораблик с расстрелянными парусами, но гордо реющим Андреевским флагом.

 

     Ну, и какие потери были на маленьком двадцатипушечном бриге после боя с двумя линкорами, несущими 184 тяжелых орудий и тысячные команды ?

 

     Потери составили: 4 убитых, 6 раненых, 22 пробоины в корпусе, 133 - в парусах, 16 повреждений в рангоуте и 148 в такелаже. На турецких кораблях, помимо разбитого такелажа, имелись до 200 убитых и раненых, но эти данные до сих пор засекречены, так же, как и потери турок в битве 11 августа 1791 года при Каллиакрии.

 

       Ну, а награды быстро нашли героев. Подвиг брига получил высокую оценку противника. После боя один из штурманов турецкого корабля "Реал-бей" отметил:

 

       "Если в великих деяниях древних и наших времен находятся подвиги храбрости, то сей поступок должен все прочие затмить, и имя героя достойно быть начертано золотыми буквами в храме славы: капитан был сей - Казарский, а имя брига - "Меркурий".

 

     Экипаж "Меркурия", вписавший новую страницу в книгу русской морской славы, был щедро награжден и обласкан. А. И. Казарский и И. П. Прокофьев получили по Георгию IV степени, остальные офицеры - ордена Владимира IV степени с бантом, все матросы - знаки отличия военного ордена. Офицеров произвели в следующие чины, а Казарский еще получил и звание флигель-адъютанта Императора. Всем офицерам и матросам была назначена пожизненная пенсия в размере двойного жалованья. В офицерские гербы Департамент геральдики Сената внес изображение тульского пистолета, того самого, что лежал на шпиле брига перед люком крюйт-камеры, а матросские штрафы были исключены из формулярских списков. Бриг вторым из русских судов получил памятный Георгиевский флаг и вымпел. С этого же дня указом повелевалось всегда иметь в составе Черноморского флота корабль, носящий имя "Меркурий".

 

       Известие об удивительной победе русского брига облетело всю Россию. О подвиге моряков писали не только русские, но и зарубежные газеты. Скромный морской офицер Александр Иванович Казарский стал национальным героем. Ему посвящали стихи и поэмы. Денис Давыдов сравнивал Казарского со спартанским царем Леонидом. На кораблях русского флота матросы пели "Казарскую" - песню, сочинённую в народе. Французский поэт Сен-Томе написал об этом бое оду "Меркурий".

 

     Я заранее предвижу голоса критиков, о том,что были и другие события в Российской военной истории и далеко не такие героические. Да. Согласен. Но по моему разумению, молодежь надо учить истории не фактами про фрегат Рафаил и генерала Власова, но примерами брига Меркурий и Маршала Рокоссовского, ну, а потом ребята сами разберутся.

 

          Как человек, считающий что История должна быть честной, я расскажу Вам и про позор фрегата Рафаил. 11 мая 1829 года фрегат "Рафаил" встретился с турецкой эскадрой, вышедшей из пролива Босфор, состоявшей из пятнадцати судов: шести линейных кораблей, двух фрегатов, пяти корветов и двухбригов. "Рафаил" попытался скрыться от превосходящего противника, однако ввиду маловетрия это ему не удалось, и он оказался окружён. На совете офицеры решили драться "до последней капли крови", как того требовал Морской устав 1720 года, но когда начались разговоры с матросами, офицер, ведший переговоры, доложил, что команда не хочет погибать и просит сдать судно, в итоге капитан 2 ранга Семён Михайлович Стройников, приказал спустить флаг и сдать корабль туркам.

 

       Император Николай I в своём Высочайшем указе от 4 июня 1829 года повелел в случае возвращения фрегата сжечь его, и Адмирал Нахимов, смыл кровью, порохом и морской водой это позорное пятно."Рафаил" был переименован турками в "Фазли-Аллах" ("Подарок Аллаха") и включён в состав турецкого флота. Но после победы эскадры вице-адмирала П. С. Нахимова в Синопском сражении 18 ноября 1853 года,  корабль "Императрица Мария" стал на шпринг против бывшего русского фрегата и разгромил его до основания, взорвав остатки, о чём Нахимов доложил Императору Николаю I: "Воля Вашего Императорского Величества исполнена - фрегат "Рафаил" не существует".

 

          И еще о чем я не могу промолчать. Империя уже начала тогда свой путь к гибели. Были впереди великие сражения и завоевания, и хоть далеко было еще до Крымского позора и Мукденской трагедии, но трещина, прошедшая через сердце Державы по Сенатской площади, давала свои метастазы. И одной из них была коррупция.

 

          Николай I часто поручал опытному способному офицеру проведение особо важных ревизий и инспекций в разных губерниях России. Весной 1833 года Казарский был откомандирован на Черноморский флот, чтобы помочь адмиралу М. П. Лазареву снарядить экспедицию на Босфор. Александр Иванович возглавил погрузку десантных войск на корабли эскадры, инспектировал тыловые конторы флота и интендантские склады в Одессе. Из Одессы Казарский переехал в Николаев для проверки интендантов. А где интендантство, там и воровство. После совместной работы с адмиралом М.П. Лазаревым, Казарский знал всю подноготную подготовки экспедиции на Босфор: состояние и вооружение кораблей, тыловую базу. Беспорядки и злоупотребления, выявленные им, были столь вопиющи и грозили такими наказаниями военным чиновникам, и их покровителям-соучастникам в Петербурге, что они, зная о неподкупности Казарского, решились на крайний шаг - физическое устранение дотошного ревизора. Против Казарского продажной полицией и коррумпированным чиновничеством был составлен целый заговор. Герой, известный всей России, знакомством с которым гордились Даль и Пушкин, был подло отравлен кучкой подонков-оборотней. 16 июля 1833 года, через несколько дней, после приезда в город, капитан 1-го ранга флигель-адъютант императора Казарский внезапно умер. И даже всесильный шеф жандармов Беккендорф спустил это дело на тормозах, ибо очень удачно подвернулись полицейские чины, разворовавшие наследство близкого родственника Казарского. Глубоко, видимо, тянулись связи убийц.

 

       Но Жизнь, сильнее Смерти.

 

     К 5-летию подвига, в 1834 г., на Матросском бульваре был заложен памятник бригу "Меркурий". Его открыли в 1839 году. Автор проекта - академик архитектуры А. П. Брюллов (1798-1877), брат знаменитого художника. Через двадцать лет, во время Крымской войны, сюда в часы затишья приходили герои бастионов, здесь звучали рассказы о жарких схватках, о ночных вылазках. Упоминание о памятнике Казарскому есть в одном из "Севастопольских рассказов" Л.Н. Толстого.      

  На высоком прямоугольном пьедестале, слегка сужающемся кверху, установлено отлитое из металла символическое античное военное судно - триера. Верхнюю часть пьедестала украшают бронзовые жезлы бога Меркурия, именем которого назван бриг. Чугунный плинт украшен рельефами, в аллегорической форме отображающими событие, которому посвящен памятник. На трех сторонах плинта изображены бог морей Нептун, покровитель мореплавания и торговли Меркурий, крылатая богиня победы Нике; на западной стороне выполнен барельефный портрет А. И. Казарского.

 

       Памятник неоднократно реставрировался, но его нынешний вид почти не отличается от первоначального. Общая высота его - 5,5 м. Постамент сооружен из местного крымбальского камня. На пьедестале - лаконичная надпись: "Казарскому. Потомству в пример".

 

 

    0002.jpg    

 Р.S.

Критики могут меня упрекнуть, что я привожу в пример только блестящие победы Русской армии и Флота. Отвечаю... Так на Победах и надо воспитывать!

 

 

__________________________________

 

рекомендую страничку Автора

Чекмарев Владимир Альбертович

http://samlib.ru/c/chekmarew_w_a/

 

_________________________________________

 

еще на тему флага и корабля

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/191439-1788-za-116-let-do-varyaga/

Edited by D956NF

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Хотел спросить... Могло ли, подобное соотношение войск, потерь и результата, даже присниться ВЕЛИКОМУ МАРШАЛУ, именем которого Вам прожужжали все уши? Это не десятки тысяч солдат гнать на минные поля и пулеметы МГ и не пропускать в мирное время тысячи ничего не ведающих людей через радиоактивные поля. " 


 


Уравнивать каким-либо образом тогдашних турок и вермахт  это как. Автор какой-то странный.


Share this post


Link to post
Share on other sites

ИМХО - слегка передернуто. Если сравнивать польский поход Суворова с победами Жукова - то это, как минимум, нечестно. Правильнее будет сравнить с Наполеоном. Например, Курскую битву и Бородинское сражение... При неверных сравнениях теряется суть подвига...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИМХО - слегка передернуто. Если сравнивать польский поход Суворова с победами Жукова - то это, как минимум, нечестно. Правильнее будет сравнить с Наполеоном. Например, Курскую битву и Бородинское сражение... При неверных сравнениях теряется суть подвига...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИМХО - слегка передернуто. Если сравнивать польский поход Суворова с победами Жукова - то это, как минимум, нечестно. Правильнее будет сравнить с Наполеоном. Например, Курскую битву и Бородинское сражение... При неверных сравнениях теряется суть подвига...

 

пардон, в каком смысле сравнивать "Курскую битву" и "Бородинскую"? Это вообще не сравнимые вещи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

"Хотел спросить... Могло ли, подобное соотношение войск, потерь и результата, даже присниться ВЕЛИКОМУ МАРШАЛУ, именем которого Вам прожужжали все уши? Это не десятки тысяч солдат гнать на минные поля и пулеметы МГ и не пропускать в мирное время тысячи ничего не ведающих людей через радиоактивные поля. " 

 

Уравнивать каким-либо образом тогдашних турок и вермахт  это как. Автор какой-то странный.

 

Автор - белогандонник. Но - знающий историю белогандонник.

(Возможно - монархист) Он не мог не нагадить на военную историю СССР, лягнуть Жуков.

 

Это у них рефлекс такой, как у собачек Павлова: при слове Сталин начать бросаться фекалиями. :sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

"Хотел спросить... Могло ли, подобное соотношение войск, потерь и результата, даже присниться ВЕЛИКОМУ МАРШАЛУ, именем которого Вам прожужжали все уши? Это не десятки тысяч солдат гнать на минные поля и пулеметы МГ и не пропускать в мирное время тысячи ничего не ведающих людей через радиоактивные поля. " 

 

Уравнивать каким-либо образом тогдашних турок и вермахт  это как. Автор какой-то странный.

 

 Таки Резуна почитывал. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

"Хотел спросить... Могло ли, подобное соотношение войск, потерь и результата, даже присниться ВЕЛИКОМУ МАРШАЛУ, именем которого Вам прожужжали все уши? Это не десятки тысяч солдат гнать на минные поля и пулеметы МГ и не пропускать в мирное время тысячи ничего не ведающих людей через радиоактивные поля. " 

 

Уравнивать каким-либо образом тогдашних турок и вермахт  это как. Автор какой-то странный.

 

Автор - белогандонник. Но - знающий историю белогандонник.

(Возможно - монархист) Он не мог не нагадить на военную историю СССР, лягнуть Жуков.

 

Это у них рефлекс такой, как у собачек Павлова: при слове Сталин начать бросаться фекалиями. :sarcastic:

 

нет, но у Автора присутствует противопоставление Жукова и Рокоссовского.

Тем более, Автор будучи ВоенСпецом много чего сделал в Анголе, в свое время.

Edited by D956NF

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

"Хотел спросить... Могло ли, подобное соотношение войск, потерь и результата, даже присниться ВЕЛИКОМУ МАРШАЛУ, именем которого Вам прожужжали все уши? Это не десятки тысяч солдат гнать на минные поля и пулеметы МГ и не пропускать в мирное время тысячи ничего не ведающих людей через радиоактивные поля. " 

 

Уравнивать каким-либо образом тогдашних турок и вермахт  это как. Автор какой-то странный.

 

Автор - белогандонник. Но - знающий историю белогандонник.

(Возможно - монархист) Он не мог не нагадить на военную историю СССР, лягнуть Жуков.

 

Это у них рефлекс такой, как у собачек Павлова: при слове Сталин начать бросаться фекалиями. :sarcastic:

 

нет, но у Автора присутствует противопоставление Жукова и Рокоссовского

 

Ну это-то ясно. Жуков - был в фаворе у кговавого терана, а Рокоссовский - был репрессирован.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

"Хотел спросить... Могло ли, подобное соотношение войск, потерь и результата, даже присниться ВЕЛИКОМУ МАРШАЛУ, именем которого Вам прожужжали все уши? Это не десятки тысяч солдат гнать на минные поля и пулеметы МГ и не пропускать в мирное время тысячи ничего не ведающих людей через радиоактивные поля. " 

 

Уравнивать каким-либо образом тогдашних турок и вермахт  это как. Автор какой-то странный.

 

 Таки Резуна почитывал. :)

 

Таки он Резуна разоблачал, если Вас интересует, можете найти в Инт-те. Как я писал ранее, у него присутствует свой субъективный взгляд на Жукова и Рокоссовского, а так же на роль Ивана Грозного, как военноначальника.

Есть такой пунктик у многих военных историков.

Edited by D956NF

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

"Хотел спросить... Могло ли, подобное соотношение войск, потерь и результата, даже присниться ВЕЛИКОМУ МАРШАЛУ, именем которого Вам прожужжали все уши? Это не десятки тысяч солдат гнать на минные поля и пулеметы МГ и не пропускать в мирное время тысячи ничего не ведающих людей через радиоактивные поля. " 

 

Уравнивать каким-либо образом тогдашних турок и вермахт  это как. Автор какой-то странный.

 

Автор - белогандонник. Но - знающий историю белогандонник.

(Возможно - монархист) Он не мог не нагадить на военную историю СССР, лягнуть Жуков.

 

Это у них рефлекс такой, как у собачек Павлова: при слове Сталин начать бросаться фекалиями. :sarcastic:

 

нет, но у Автора присутствует противопоставление Жукова и Рокоссовского

 

Ну это-то ясно. Жуков - был в фаворе у кговавого терана, а Рокоссовский - был репрессирован.

 

нет, военные спорят о тактике и стратегии этих Маршалов Победы

Edited by D956NF

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, автор "слегка" передёргивает, отчего становится не по себе, хотя с выводами абсолютно согласен. Но аргументация не совсем... Рассказывая про "Меркурий"

 

Команда встретила боевой приказ криками "ура". И не забудьте, это были матросы из крепостных крестьян, взятые на 25 летнюю службу подневольно.

 

Рассказывая про "Рафаил"

 

На совете офицеры решили драться "до последней капли крови", как того требовал Морской устав 1720 года, но когда начались разговоры с матросами, офицер, ведший переговоры, доложил, что команда не хочет погибать и просит сдать судно, в итоге капитан 2 ранга Семён Михайлович Стройников, приказал спустить флаг и сдать корабль туркам.

 

Что, тут были другие матросы? Судя по датам, между этими двумя событиями три дня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, автор "слегка" передёргивает, отчего становится не по себе, хотя с выводами абсолютно согласен. Но аргументация не совсем... Рассказывая про "Меркурий"

 

Команда встретила боевой приказ криками "ура". И не забудьте, это были матросы из крепостных крестьян, взятые на 25 летнюю службу подневольно.

 

Рассказывая про "Рафаил"

 

На совете офицеры решили драться "до последней капли крови", как того требовал Морской устав 1720 года, но когда начались разговоры с матросами, офицер, ведший переговоры, доложил, что команда не хочет погибать и просит сдать судно, в итоге капитан 2 ранга Семён Михайлович Стройников, приказал спустить флаг и сдать корабль туркам.

 

Что, тут были другие матросы? Судя по датам, между этими двумя событиями три дня.

 

Разные командиры, разные люди, разные экипажи.

Очень много зависит от личности Командира.

У Голованова "Море дышит глубоко", есть диалог между  молодым лейтенантом  и офицером прошедшим Войну (события происходят в послевоенном Полярном)

"- Не стоит делать житиё святых, герои были людьми, как Командиры со своими сильными и слабыми сторонами и ошибками.

Но с ними побеждали и возвращались"

Цитата близка к тексту, а главное правдива по военной сути.

Edited by D956NF

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

С этого же дня указом повелевалось всегда иметь в составе Черноморского флота корабль, носящий имя "Меркурий".

    «Память Меркурия»
300px-Tkachenko_BrigMerkury.jpg
Картина Михаила Ткаченко, 1907.

Подвиг брига «Меркурий» был увековечен и в названиях ещё нескольких кораблей. Три военных корабля Черноморского флота поочерёдно носили название «Память Меркурия»:

  • Корвет «Память Меркурия», 1865;
  • Крейсер «Память Меркурия», 1883[5];
  • Крейсер «Кагул», спущенный на воду в 1902 году, в 1907 году был переименован в «Память Меркурия» и на него был передан Георгиевский флаг. Крейсер носил это имя до 1918 года, когда он был переименован в «Гетмана Ивана Мазепу»[47]. В 1917 году на крейсере был поднят жёлто-голубой украинский флаг и абсолютное большинство матросов и офицеров покинуло корабль, забрав с собой и Георгиевский флаг[48].

После этого в российском и советском флоте не было корабля, названного в честь брига до конца 1960-х годов, когда появилось малое гидрографическое судно «Память Меркурия»[12][41]. В 1990-е годы судно участвовало в коммерческих грузовых рейсах между Турцией и Крымом. В 2001 году, в 90 милях от Севастополя, перегруженная турецкими товарами, «Память Меркурия» затонула. Погибли или пропали без вести 7 членов экипажа и 13 пассажиров[49].

Именем капитана Казарского назван бриг Балтийского флота[50], минный крейсер[51] Черноморского флота и морской тральщик[12]. 8 июня 1954 года в честь Казарского была названа улица в Нахимовском районе Севастополя, ранее носившая имя Четвёртой Параллельной[52]. В честь Казарского также был назван переулок в Ленинском районе Николаева (микрорайон Водопой)[53].

 

 

могли бы возродить традицию, и дать гордое название какому-нибудь кораблю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

ИМХО - слегка передернуто. Если сравнивать польский поход Суворова с победами Жукова - то это, как минимум, нечестно. Правильнее будет сравнить с Наполеоном. Например, Курскую битву и Бородинское сражение... При неверных сравнениях теряется суть подвига...

 

пардон, в каком смысле сравнивать "Курскую битву" и "Бородинскую"? Это вообще не сравнимые вещи.

 

Почему, сравнивать можно, но с какой целью: решение и действия Командира в конкретной ситуации.

Насколько оправданно сравнение этих битв здесь?

на мой взгляд Автор зря  это делает, но это его рассказ, а не мой.

По морской линии рассказа у меня к нему особых претензий нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, всегда почему-то так. В одном ряду с невиданным героизмом идут подлость и предательство. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

С этого же дня указом повелевалось всегда иметь в составе Черноморского флота корабль, носящий имя "Меркурий".

    «Память Меркурия»
300px-Tkachenko_BrigMerkury.jpg
Картина Михаила Ткаченко, 1907.

Подвиг брига «Меркурий» был увековечен и в названиях ещё нескольких кораблей. Три военных корабля Черноморского флота поочерёдно носили название «Память Меркурия»:

  • Корвет «Память Меркурия», 1865;
  • Крейсер «Память Меркурия», 1883[5];
  • Крейсер «Кагул», спущенный на воду в 1902 году, в 1907 году был переименован в «Память Меркурия» и на него был передан Георгиевский флаг. Крейсер носил это имя до 1918 года, когда он был переименован в «Гетмана Ивана Мазепу»[47]. В 1917 году на крейсере был поднят жёлто-голубой украинский флаг и абсолютное большинство матросов и офицеров покинуло корабль, забрав с собой и Георгиевский флаг[48].

После этого в российском и советском флоте не было корабля, названного в честь брига до конца 1960-х годов, когда появилось малое гидрографическое судно «Память Меркурия»[12][41]. В 1990-е годы судно участвовало в коммерческих грузовых рейсах между Турцией и Крымом. В 2001 году, в 90 милях от Севастополя, перегруженная турецкими товарами, «Память Меркурия» затонула. Погибли или пропали без вести 7 членов экипажа и 13 пассажиров[49].

Именем капитана Казарского назван бриг Балтийского флота[50], минный крейсер[51] Черноморского флота и морской тральщик[12]. 8 июня 1954 года в честь Казарского была названа улица в Нахимовском районе Севастополя, ранее носившая имя Четвёртой Параллельной[52]. В честь Казарского также был назван переулок в Ленинском районе Николаева (микрорайон Водопой)[53].

 

 

могли бы возродить традицию, и дать гордое название какому-нибудь кораблю.

 

время у нас есть, может и увидим новый гвардейский корабль с таким именем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

С этого же дня указом повелевалось всегда иметь в составе Черноморского флота корабль, носящий имя "Меркурий".

    «Память Меркурия»
300px-Tkachenko_BrigMerkury.jpg
Картина Михаила Ткаченко, 1907.

Подвиг брига «Меркурий» был увековечен и в названиях ещё нескольких кораблей. Три военных корабля Черноморского флота поочерёдно носили название «Память Меркурия»:

  • Корвет «Память Меркурия», 1865;
  • Крейсер «Память Меркурия», 1883[5];
  • Крейсер «Кагул», спущенный на воду в 1902 году, в 1907 году был переименован в «Память Меркурия» и на него был передан Георгиевский флаг. Крейсер носил это имя до 1918 года, когда он был переименован в «Гетмана Ивана Мазепу»[47]. В 1917 году на крейсере был поднят жёлто-голубой украинский флаг и абсолютное большинство матросов и офицеров покинуло корабль, забрав с собой и Георгиевский флаг[48].

После этого в российском и советском флоте не было корабля, названного в честь брига до конца 1960-х годов, когда появилось малое гидрографическое судно «Память Меркурия»[12][41]. В 1990-е годы судно участвовало в коммерческих грузовых рейсах между Турцией и Крымом. В 2001 году, в 90 милях от Севастополя, перегруженная турецкими товарами, «Память Меркурия» затонула. Погибли или пропали без вести 7 членов экипажа и 13 пассажиров[49].

Именем капитана Казарского назван бриг Балтийского флота[50], минный крейсер[51] Черноморского флота и морской тральщик[12]. 8 июня 1954 года в честь Казарского была названа улица в Нахимовском районе Севастополя, ранее носившая имя Четвёртой Параллельной[52]. В честь Казарского также был назван переулок в Ленинском районе Николаева (микрорайон Водопой)[53].

 

 

могли бы возродить традицию, и дать гордое название какому-нибудь кораблю.

 

время у нас есть, может и увидим новый гвардейский корабль с таким именем.

 

хотелось бы. Но то, что отдали жёвто-блокитным Георгиевский флаг, легло пятном позора на имя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

ИМХО - слегка передернуто. Если сравнивать польский поход Суворова с победами Жукова - то это, как минимум, нечестно. Правильнее будет сравнить с Наполеоном. Например, Курскую битву и Бородинское сражение... При неверных сравнениях теряется суть подвига...

 

 

пардон, в каком смысле сравнивать "Курскую битву" и "Бородинскую"? Это вообще не сравнимые вещи.

Почему, сравнивать можно, но с какой целью: решение и действия Командира в конкретной ситуации.

Насколько оправданно сравнение этих битв здесь?

на мой взгляд Автор зря  это делает, но это его рассказ, а не мой.

По морской линии рассказа у меня к нему особых претензий нет.

Я, признаться, это и имел ввиду: нехорошо сравнивать наших командиров между собой: и враг разный и ситуация разная. А в части , что много подвигов забыто : это , увы, грустная правда - повод задуматься...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

С этого же дня указом повелевалось всегда иметь в составе Черноморского флота корабль, носящий имя "Меркурий".

    «Память Меркурия»
300px-Tkachenko_BrigMerkury.jpg
Картина Михаила Ткаченко, 1907.

Подвиг брига «Меркурий» был увековечен и в названиях ещё нескольких кораблей. Три военных корабля Черноморского флота поочерёдно носили название «Память Меркурия»:

  • Корвет «Память Меркурия», 1865;
  • Крейсер «Память Меркурия», 1883[5];
  • Крейсер «Кагул», спущенный на воду в 1902 году, в 1907 году был переименован в «Память Меркурия» и на него был передан Георгиевский флаг. Крейсер носил это имя до 1918 года, когда он был переименован в «Гетмана Ивана Мазепу»[47]. В 1917 году на крейсере был поднят жёлто-голубой украинский флаг и абсолютное большинство матросов и офицеров покинуло корабль, забрав с собой и Георгиевский флаг[48].

После этого в российском и советском флоте не было корабля, названного в честь брига до конца 1960-х годов, когда появилось малое гидрографическое судно «Память Меркурия»[12][41]. В 1990-е годы судно участвовало в коммерческих грузовых рейсах между Турцией и Крымом. В 2001 году, в 90 милях от Севастополя, перегруженная турецкими товарами, «Память Меркурия» затонула. Погибли или пропали без вести 7 членов экипажа и 13 пассажиров[49].

Именем капитана Казарского назван бриг Балтийского флота[50], минный крейсер[51] Черноморского флота и морской тральщик[12]. 8 июня 1954 года в честь Казарского была названа улица в Нахимовском районе Севастополя, ранее носившая имя Четвёртой Параллельной[52]. В честь Казарского также был назван переулок в Ленинском районе Николаева (микрорайон Водопой)[53].

 

 

могли бы возродить традицию, и дать гордое название какому-нибудь кораблю.

 

время у нас есть, может и увидим новый гвардейский корабль с таким именем.

 

хотелось бы. Но то, что отдали жёвто-блокитным Георгиевский флаг, легло пятном позора на имя.

 

мы поквитались при возвращении Крыма,

а бпк Очаков исполнил свой долг до конца: затоплением свои предотвратил прорыв кораблей противника.

b402b_0_103015_22baa15e_orig.jpg

http://topwar.ru/41587-posledniy-parad-bpk-ochakov.html

Edited by D956NF

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

ИМХО - слегка передернуто. Если сравнивать польский поход Суворова с победами Жукова - то это, как минимум, нечестно. Правильнее будет сравнить с Наполеоном. Например, Курскую битву и Бородинское сражение... При неверных сравнениях теряется суть подвига...

 

пардон, в каком смысле сравнивать "Курскую битву" и "Бородинскую"? Это вообще не сравнимые вещи.

Почему, сравнивать можно, но с какой целью: решение и действия Командира в конкретной ситуации.

Насколько оправданно сравнение этих битв здесь?

на мой взгляд Автор зря  это делает, но это его рассказ, а не мой.

По морской линии рассказа у меня к нему особых претензий нет.

Я, признаться, это и имел ввиду: нехорошо сравнивать наших командиров между собой: и враг разный и ситуация разная. А в части , что много подвигов забыто : это , увы, грустная правда - повод задуматься...

 

какая грусть?

-Учиться самим и учить детей и внуков наших.

Чекмарев, как и Пикуль субъективны, но оба хорошие популизаторы Истории для молодежи.

Единственное, но вечно правило работы с детьми: читая книгу, смотря фильм - комментируй и разбирай прочитанное с ними. 

Edited by D956NF

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

"Хотел спросить... Могло ли, подобное соотношение войск, потерь и результата, даже присниться ВЕЛИКОМУ МАРШАЛУ, именем которого Вам прожужжали все уши? Это не десятки тысяч солдат гнать на минные поля и пулеметы МГ и не пропускать в мирное время тысячи ничего не ведающих людей через радиоактивные поля. " 

 

Уравнивать каким-либо образом тогдашних турок и вермахт  это как. Автор какой-то странный.

 

 Таки Резуна почитывал. :)

 

Таки он Резуна разоблачал, если Вас интересует, можете найти в Инт-те. Как я писал ранее, у него присутствует свой субъективный взгляд на Жукова и Рокоссовского, а так же на роль Ивана Грозного, как военноначальника.

Есть такой пунктик у многих военных историков.

 

Как по мне (а я, таки, по первому образованию историк), автор с подобными "пунктиками" пущай катится козе под хвост.

И дочитывать после этого не стал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как по мне (а я, таки, по первому образованию историк), автор с подобными "пунктиками" пущай катится козе под хвост.

И дочитывать после этого не стал.

Винегрет из Старикова и Резуна вспучивает мозг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

"Хотел спросить... Могло ли, подобное соотношение войск, потерь и результата, даже присниться ВЕЛИКОМУ МАРШАЛУ, именем которого Вам прожужжали все уши? Это не десятки тысяч солдат гнать на минные поля и пулеметы МГ и не пропускать в мирное время тысячи ничего не ведающих людей через радиоактивные поля. " 

 

Уравнивать каким-либо образом тогдашних турок и вермахт  это как. Автор какой-то странный.

 

 Таки Резуна почитывал. :)

 

Таки он Резуна разоблачал, если Вас интересует, можете найти в Инт-те. Как я писал ранее, у него присутствует свой субъективный взгляд на Жукова и Рокоссовского, а так же на роль Ивана Грозного, как военноначальника.

Есть такой пунктик у многих военных историков.

 

Как по мне (а я, таки, по первому образованию историк), автор с подобными "пунктиками" пущай катится козе под хвост.

И дочитывать после этого не стал.

 

Надеюсь, как Историк, вы сталкивались с подобным: "увлеченностью" или "негативным" отношением к историческим личностям со стороны и весьма серьезных ученых. Про варягов и славян, даже и упоминать не буду.

Как мне сказали на летней сессии 1 курса на экзамене ИКПСС:

- Вы наверное Пикулем увлекаетесь, он пишет хорошо, но Историю лучше не по нему изучать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

примеры неплохи,но вот ублюдочные взблёвы автора в сторону тов.Сталина вызывают гневное презрение

А кто идеален?

Я не согласен с ним и по поводу Ивана Грозного в битве при Молоди, но написано для изучения школьниками замечательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надеюсь, как Историк, вы сталкивались с подобным: "увлеченностью" или "негативным" отношением к историческим личностям со стороны и весьма серьезных ученых. Про варягов и славян, даже и упоминать не буду.

Как мне сказали на летней сессии 1 курса на экзамене ИКПСС:

- Вы наверное Пикулем увлекаетесь, он пишет хорошо, но Историю лучше не по нему изучать.

Чекмарев Владимир Альбертович, Президент Международного ФанКлуба А.А. Бушкова "СВАРОГ"

ниже дна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Как по мне (а я, таки, по первому образованию историк), автор с подобными "пунктиками" пущай катится козе под хвост.

И дочитывать после этого не стал.

Винегрет из Старикова и Резуна вспучивает мозг.

 

А статья в Снобе (была вчера на Урсе), заявления Улицкой и иже с ней ?

Стариков везде взвешен и точен?

предпочту Старикова - Акунину.

А перегибы и заносы автора нивелируются личным образованием читателя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

А статья в Снобе (была вчера на Урсе), заявления Улицкой и иже с ней ?

Стариков везде взвешен и точен?

предпочту Старикова - Акунину.

А перегибы и заносы автора нивелируются личным образованием читателя.

 

я предпочту Исаева.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

А статья в Снобе (была вчера на Урсе), заявления Улицкой и иже с ней ?

Стариков везде взвешен и точен?

предпочту Старикова - Акунину.

А перегибы и заносы автора нивелируются личным образованием читателя.

 

я предпочту Исаева.

 

У Исаева, кстати, собственный "пунктище": он не умеет писать, от слова совсем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Надеюсь, как Историк, вы сталкивались с подобным: "увлеченностью" или "негативным" отношением к историческим личностям со стороны и весьма серьезных ученых. Про варягов и славян, даже и упоминать не буду.

Как мне сказали на летней сессии 1 курса на экзамене ИКПСС:

- Вы наверное Пикулем увлекаетесь, он пишет хорошо, но Историю лучше не по нему изучать.

Чекмарев Владимир Альбертович, Президент Международного ФанКлуба А.А. Бушкова "СВАРОГ"

ниже дна.

 

Данной фантастикой не увлекаюсь, познакомился с Автором на теме Анголы, где он и был ВоенСпецом.

Я НЕ считаю Чекмарева идеальным, но благодаря ему из двух классов в 2015 году трое пошли в военные училища (плюс еще двое по линии отцов)

Я считаю, что сейчас не хватает качественной литературы для школьников, которая подтолкнула их к изучении Истории Отечества.

СВАРОГ, т.к. не читал и не готов обсуждать, но подобные проекты в литературном бизнесе присутствуют:

Миры Стругацких, Покровский и Сыновья  и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

А статья в Снобе (была вчера на Урсе), заявления Улицкой и иже с ней ?

Стариков везде взвешен и точен?

предпочту Старикова - Акунину.

А перегибы и заносы автора нивелируются личным образованием читателя.

 

я предпочту Исаева.

 

У Исаева, кстати, собственный "пунктище": он не умеет писать, от слова совсем.

 

 да ну. очень недурно пишет. можно картину представить умственному взору. пишет конечно предельно лапидарно. желательно до полков ,но он не институт военной истории.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

А статья в Снобе (была вчера на Урсе), заявления Улицкой и иже с ней ?

Стариков везде взвешен и точен?

предпочту Старикова - Акунину.

А перегибы и заносы автора нивелируются личным образованием читателя.

 

я предпочту Исаева.

 

а подробнее? Про что пишет, какая область?

Буду признателен за разъяснение (и ссылки)

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Надеюсь, как Историк, вы сталкивались с подобным: "увлеченностью" или "негативным" отношением к историческим личностям со стороны и весьма серьезных ученых. Про варягов и славян, даже и упоминать не буду.

Как мне сказали на летней сессии 1 курса на экзамене ИКПСС:

- Вы наверное Пикулем увлекаетесь, он пишет хорошо, но Историю лучше не по нему изучать.

Чекмарев Владимир Альбертович, Президент Международного ФанКлуба А.А. Бушкова "СВАРОГ"

ниже дна.

 

Данной фантастикой не увлекаюсь, познакомился с Автором на теме Анголы, где он и был ВоенСпецом.

Я НЕ считаю Чекмарева идеальным, но благодаря ему из двух классов в 2015 году трое пошли в военные училища (плюс еще двое по линии отцов)

Я считаю, что сейчас не хватает качественной литературы для школьников, которая подтолкнула их к изучении Истории Отечества.

СВАРОГ, т.к. не читал и не готов обсуждать, но подобные проекты в литературном бизнесе присутствуют:

Миры Стругацких, Покровский и Сыновья  и т.д.

 

 есть книга будущих командиров и книга будущих адмиралов. не перескочить .

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

А статья в Снобе (была вчера на Урсе), заявления Улицкой и иже с ней ?

Стариков везде взвешен и точен?

предпочту Старикова - Акунину.

А перегибы и заносы автора нивелируются личным образованием читателя.

 

я предпочту Исаева.

 

а подробнее? Про что пишет, какая область?

Буду признателен за разъяснение (и ссылки)

Спасибо.

 

Библиография[править | править вики-текст]

  1. Антисуворов. Большая ложь маленького человечка. — М.: «Яуза», 2004. — 352 с. — (Война и мы). —5000 экз. — ISBN 5-699-05998-0. (переиздание: «Эксмо», 2006 г., 4000 экз.; 2007 г., 3000 экз.)
  2. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой. — М.: «Эксмо», 2006. — 416 с. — (Война и мы). —10 000 экз. — ISBN 5-699-07634-4.
  3. Берлин 45-го. Сражения в логове зверя. — М.: «Яуза», «Эксмо», 2007. — 728 с. — (Война и мы). —10 000 экз. — ISBN 978-5-699-20927-9.
  4. От Дубно до Ростова. — М.: ООО «Издательство АСТ»: ООО «Транзиткнига», 2004. — 710 с. — ISBN 5-17-022744-2 [1]
  5. 1941: Бои на Украине. — М.: Издательство «Стратегия КМ», 2004. — 80 с. — ISBN 5-901266-01-3
  6. Краткий курс истории ВОВ. Наступление Маршала Шапошникова.[2] — М.: Яуза, 2005. — 332 с. — ISBN 1-699-43532-0 [2]
  7. Битва за Харьков. Февраль-март 1943 года. — М.: «Стратегия КМ», 2005. — 80 с. — (Фронтовая иллюстрация).
  8. Когда внезапности уже не было. История ВОВ, которую мы не знали. — М.: Эксмо, Яуза, 2005. — 479 с. —ISBN 5-699-11949-3 [3]
  9. «Котлы» 41-го. История ВОВ, которую мы не знали.[3] — М.: Эксмо, Яуза, 2005. — 400 с. — ISBN 5-699-12899-9[4]
  10. Георгий Жуков. Последний довод короля.[4] — М.: Эксмо, 2006. — 480 с. — ISBN 5-699-16564-9 [5]
  11. Прорыв «Миус-фронта» июль-август 1943 года. — М.: Издательство «Стратегия КМ», 2006. — 80 с. — ISBN 5-901266-01-3
  12. Исаев А. В.. Сталинград. За Волгой для нас земли нет. — М: Эксмо, Яуза, 2008. — 448 с. — (Война и мы). —10 000 экз. — ISBN 978-5-699-26236-6.

[5]

  1. Исаев А. В., Драбкин А. В. 22 июня. Чёрный день календаря. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — 384 с. — ISBN 978-5-699-27211-2
  2. 1943-й… От трагедии Харькова до Курского прорыва. — М.: Вече, 2008. — 336 с. — ISBN 978-5-9533-3135-7
  3. 1945-й… Триумф в наступлении и в обороне: От Висло-Одерской до Балатона. — М.: Вече, 2008. — 256 с. —ISBN 978-5-9533-3474-7
  4. Дубно 1941. Величайшее танковое сражение Второй мировой. — М.: Яуза; Эксмо, 2009. — 192 с. — ISBN 978-5-699-32625-9
  5. 1945. Последний круг ада.[6] — М.: Яуза; Эксмо, 2009. — 352 с. — ISBN 978-5-699-34969-2
  6. Исаев А. В., Коломиец М. В. Разгром 6-й танковой армии СС. Могила Панцерваффе.[7] — М.: Яуза, Эксмо, Стратегия КМ, 2009. — 160 с. — ISBN 978-5-699-34808-4
  7. Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг. — М.: Яуза; Эксмо, 2010. — 480 с. — ISBN 978-5-699-41198-6
  8. Разгром 1945. Битва за Германию. — М.: Яуза; Эксмо, 2010. — 360 с. — ISBN 978-5-699-41196-2
  9. Иной 1941. От границы до Ленинграда. — М.: Яуза; Эксмо, 2011. — 416 с. — ISBN 978-5-699-49705-8
  10. Приграничное сражение 1941.[8] — М.: Яуза; Эксмо, 2011. — 704 с. — ISBN 978-5-699-50840-2
  11. Великая Отечественная альтернатива. 1941 в сослагательном наклонении. — М.: Яуза; Эксмо, 2011. — 288 с. — ISBN 978-5-699-52235-4
  12. Освобождение 1943. «От Курска и Орла война нас довела…». — М.: Эксмо, Яуза, 2013. — 554 с. — (Война и мы). — 4000 экз. — ISBN 978-5-699-61508-7.
  13. Операция «Багратион». «Сталинский блицкриг» в Белоруссии. — М.: Яуза; Эксмо, 2014. — 448 с. — ISBN 978-5-699-72841-1
  14. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
  15. http://flibustahezeous3.onion/a/18412
Edited by The loyal liberal

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хотел спросить... Могло ли, подобное соотношение войск, потерь и результата, даже присниться ВЕЛИКОМУ МАРШАЛУ, именем которого Вам прожужжали все уши? Это не десятки тысяч солдат гнать на минные поля и пулеметы МГ и не пропускать в мирное время тысячи ничего не ведающих людей через радиоактивные поля. 

 

 

Устал уже об этом писать.

Тогда не знали о всех поражающих факторах ядерного взрыва и вообще радиоактивных материалов. Не знали, что радиоактивная пыль, попавшая внутрь, опасней непосредственно излучения. Не знали про радиоактивный йод, накапливающийся в щитовидной железе, про радиоактивный стронций накапливающийся в костях, не знали про повреждения ДНК ионизирующими излучениями как не знали и про саму ДНК. Не знали про канцерогенное воздействие и мутагенез.

 

Тогда не знали ни про что, кроме острой лучевой болезни.

 

И именно по этому Склодовская-Кюри носила в качестве кулона стеклянную ампулу с радием, которая очень красиво светилась в темноте. В лабораторию Резерфорда до сих пор страшно зайти из-за уровня излучения там. В шикарном обувном бутике на пятой авеню стоял мощнейший рентгеновский аппарат, что бы посмотреть как обувь на ноге сидит.

Американские солдаты на учениях отрабатывали наступление через пару часов после ядерного взрыва и подошвы их ботинок плавились, когда они проходили через эпицентр.

 

Вот этот детский набор для детей светлых эльфов содержал реальные радиоактивные материалы (соли урана) для опытов с радиоактивностью:

c3570ee68f65d2c6dc542694adb82711.jpg

Edited by aaaaaa

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Хотел спросить... Могло ли, подобное соотношение войск, потерь и результата, даже присниться ВЕЛИКОМУ МАРШАЛУ, именем которого Вам прожужжали все уши? Это не десятки тысяч солдат гнать на минные поля и пулеметы МГ и не пропускать в мирное время тысячи ничего не ведающих людей через радиоактивные поля. 

 

 

Устал уже об этом писать.

Тогда не знали о всех поражающих факторах ядерного взрыва и вообще радиоактивных материалов. Не знали, что радиоактивная пыль, попавшая внутрь, опасней непосредственно излучения. Не знали про радиоактивный йод, накапливающийся в щитовидной железе, про радиоактивный стронций накапливающийся в костях, не знали про повреждения ДНК ионизирующими излучениями как не знали и про саму ДНК. Не знали про канцерогенное воздействие и мутагенез. Тогда не знали ни про что, кроме острой лучевой болезни.

 

И именно по этому Склодовская-Кюри носила в качестве кулона стеклянную ампулу с радием, которая очень красиво светилась в темноте. В лабораторию Резерфорда до сих пор страшно зайти из-за уровня излучения там. В шикарном обувном бутике на пятой авеню стоял мощнейший рентгеновский аппарат, что бы посмотреть как обувь на ноге сидит.

Американские солдаты на учениях отрабатывали наступление через пару часов после ядерного взрыва и подошвы их ботинок плавились, когда они проходили через эпицентр.

 

Вот этот детский набор для детей светлых эльфов содержал реальные радиоактивные материалы (соли урана) для опытов с радиоактивностью:

c3570ee68f65d2c6dc542694adb82711.jpg

 

у тышу раз разбирали что участники получили дозу ниже минимально допустимой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Надеюсь, как Историк, вы сталкивались с подобным: "увлеченностью" или "негативным" отношением к историческим личностям со стороны и весьма серьезных ученых. Про варягов и славян, даже и упоминать не буду.

Как мне сказали на летней сессии 1 курса на экзамене ИКПСС:

- Вы наверное Пикулем увлекаетесь, он пишет хорошо, но Историю лучше не по нему изучать.

Чекмарев Владимир Альбертович, Президент Международного ФанКлуба А.А. Бушкова "СВАРОГ"

ниже дна.

 

Данной фантастикой не увлекаюсь, познакомился с Автором на теме Анголы, где он и был ВоенСпецом.

Я НЕ считаю Чекмарева идеальным, но благодаря ему из двух классов в 2015 году трое пошли в военные училища (плюс еще двое по линии отцов)

Я считаю, что сейчас не хватает качественной литературы для школьников, которая подтолкнула их к изучении Истории Отечества.

СВАРОГ, т.к. не читал и не готов обсуждать, но подобные проекты в литературном бизнесе присутствуют:

Миры Стругацких, Покровский и Сыновья  и т.д.

 

 есть книга будущих командиров и книга будущих адмиралов. не перескочить .

 

Какая именно:    

 Колбасьев С.ААрсен Люпен

 

Леонид Сергеевич СоболевКапитальный ремонт

 

Александр КронКапитан дальнего плавания

Пикуль Океанский патрлуль, Крейсера,Мальчики с бантиками

Крейн Дуга большого круга

Голованов Море дышит велико

Иссаков...

конечно же Путешествие на Ястребе, Порт Артур, Цусима, Сергеев (Варяг, Стерегущий)

или это Стивенсон, Грин, Жюль Верн, Некрасов, Наследник из Калькуты  и Солнышкин плывет в Антарктиду (автора не помню) :)

что порекомендуете?

Edited by D956NF

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

А статья в Снобе (была вчера на Урсе), заявления Улицкой и иже с ней ?

Стариков везде взвешен и точен?

предпочту Старикова - Акунину.

А перегибы и заносы автора нивелируются личным образованием читателя.

 

я предпочту Исаева.

 

У Исаева, кстати, собственный "пунктище": он не умеет писать, от слова совсем.

 

 да ну. очень недурно пишет. можно картину представить умственному взору. пишет конечно предельно лапидарно. желательно до полков ,но он не институт военной истории.

 

С фактологической стороной у него все нормально, я имею в виду что у него напрочь отсутствует чувство русского литературного языка.

Первое же предложение книги "Котлы 41-го":

По всем расчетам, к началу августа 1941 г. Советский Союз должен был бы повторить судьбу Польши и Франции. 

ИМХО, частица "бы" здесь лишняя.

Или вот:

Особенностью мобилизационной компоненты вооруженных сил государства является относительно медленное раскручивание маховика создания и обучения крупных резервов. 

Короче, его книгам просто необходим редактор.

Но, сам, видать, не хочет или экономит нанимать, а в издательствах редакторов и корректоров уничтожили как класс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Хотел спросить... Могло ли, подобное соотношение войск, потерь и результата, даже присниться ВЕЛИКОМУ МАРШАЛУ, именем которого Вам прожужжали все уши? Это не десятки тысяч солдат гнать на минные поля и пулеметы МГ и не пропускать в мирное время тысячи ничего не ведающих людей через радиоактивные поля. 

 

 

Устал уже об этом писать.

Тогда не знали о всех поражающих факторах ядерного взрыва и вообще радиоактивных материалов. Не знали, что радиоактивная пыль, попавшая внутрь, опасней непосредственно излучения. Не знали про радиоактивный йод, накапливающийся в щитовидной железе, про радиоактивный стронций накапливающийся в костях, не знали про повреждения ДНК ионизирующими излучениями как не знали и про саму ДНК. Не знали про канцерогенное воздействие и мутагенез.

 

Тогда не знали ни про что, кроме острой лучевой болезни.

 

И именно по этому Склодовская-Кюри носила в качестве кулона стеклянную ампулу с радием, которая очень красиво светилась в темноте. В лабораторию Резерфорда до сих пор страшно зайти из-за уровня излучения там. В шикарном обувном бутике на пятой авеню стоял мощнейший рентгеновский аппарат, что бы посмотреть как обувь на ноге сидит.

Американские солдаты на учениях отрабатывали наступление через пару часов после ядерного взрыва и подошвы их ботинок плавились, когда они проходили через эпицентр.

 

Вот этот детский набор для детей светлых эльфов содержал реальные радиоактивные материалы (соли урана) для опытов с радиоактивностью:

c3570ee68f65d2c6dc542694adb82711.jpg

 

Про минные поля и пулеметы МГ тоже весело получается, когда начинаешь сравнивать количество потерь у Жукова и у других.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

Надеюсь, как Историк, вы сталкивались с подобным: "увлеченностью" или "негативным" отношением к историческим личностям со стороны и весьма серьезных ученых. Про варягов и славян, даже и упоминать не буду.

Как мне сказали на летней сессии 1 курса на экзамене ИКПСС:

- Вы наверное Пикулем увлекаетесь, он пишет хорошо, но Историю лучше не по нему изучать.

Чекмарев Владимир Альбертович, Президент Международного ФанКлуба А.А. Бушкова "СВАРОГ"

ниже дна.

 

Данной фантастикой не увлекаюсь, познакомился с Автором на теме Анголы, где он и был ВоенСпецом.

Я НЕ считаю Чекмарева идеальным, но благодаря ему из двух классов в 2015 году трое пошли в военные училища (плюс еще двое по линии отцов)

Я считаю, что сейчас не хватает качественной литературы для школьников, которая подтолкнула их к изучении Истории Отечества.

СВАРОГ, т.к. не читал и не готов обсуждать, но подобные проекты в литературном бизнесе присутствуют:

Миры Стругацких, Покровский и Сыновья  и т.д.

 

 есть книга будущих командиров и книга будущих адмиралов. не перескочить .

 

Какая именно:    

 Колбасьев С.ААрсен Люпен

 

Леонид Сергеевич СоболевКапитальный ремонт

 

Александр КронКапитан дальнего плавания

Пикуль Океанский патрлуль, Крейсера,Мальчики с бантиками

Крейн Дуга большого круга

Голованов Море дышит велико

Иссаков...

конечно же Путешествие на Ястребе, Порт Артур, Цусима, Сергеев (Варяг, Стерегущий)

или это Стивенсон, Грин, Жюль Верн, Некрасов, Наследник из Калькуты  и Солнышкин плывет в Антарктиду (автора не помню) :)

что порекомендуете?

 

автор Митяев . Книги так и называются , как я это написал. Настольные книги советских пацанов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Хотел спросить... Могло ли, подобное соотношение войск, потерь и результата, даже присниться ВЕЛИКОМУ МАРШАЛУ, именем которого Вам прожужжали все уши? Это не десятки тысяч солдат гнать на минные поля и пулеметы МГ и не пропускать в мирное время тысячи ничего не ведающих людей через радиоактивные поля. 

 

 

Устал уже об этом писать.

Тогда не знали о всех поражающих факторах ядерного взрыва и вообще радиоактивных материалов. Не знали, что радиоактивная пыль, попавшая внутрь, опасней непосредственно излучения. Не знали про радиоактивный йод, накапливающийся в щитовидной железе, про радиоактивный стронций накапливающийся в костях, не знали про повреждения ДНК ионизирующими излучениями как не знали и про саму ДНК. Не знали про канцерогенное воздействие и мутагенез.

 

Тогда не знали ни про что, кроме острой лучевой болезни.

 

И именно по этому Склодовская-Кюри носила в качестве кулона стеклянную ампулу с радием, которая очень красиво светилась в темноте. В лабораторию Резерфорда до сих пор страшно зайти из-за уровня излучения там. В шикарном обувном бутике на пятой авеню стоял мощнейший рентгеновский аппарат, что бы посмотреть как обувь на ноге сидит.

Американские солдаты на учениях отрабатывали наступление через пару часов после ядерного взрыва и подошвы их ботинок плавились, когда они проходили через эпицентр.

 

Вот этот детский набор для детей светлых эльфов содержал реальные радиоактивные материалы (соли урана) для опытов с радиоактивностью:

c3570ee68f65d2c6dc542694adb82711.jpg

 

Про минные поля и пулеметы МГ тоже весело получается, когда начинаешь сравнивать количество потерь у Жукова и у других.

 

про мины и пулеметы

Боевой устав пехоты

горькая правда, попав на минное поле - только вперед

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

С фактологической стороной у него все нормально, я имею в виду что у него напрочь отсутствует чувство русского литературного языка.

 да ну. очень недурно пишет. можно картину представить умственному взору. пишет конечно предельно лапидарно. желательно до полков ,но он не институт военной истории.

У Исаева, кстати, собственный "пунктище": он не умеет писать, от слова совсем.

 

я предпочту Исаева.

 

 

 

Первое же предложение книги "Котлы 41-го":

По всем расчетам, к началу августа 1941 г. Советский Союз должен был бы повторить судьбу Польши и Франции. 

ИМХО, частица "бы" здесь лишняя.

Или вот:

Особенностью мобилизационной компоненты вооруженных сил государства является относительно медленное раскручивание маховика создания и обучения крупных резервов. 

Короче, его книгам просто необходим редактор.

Но, сам, видать, не хочет или экономит нанимать, а в издательствах редакторов и корректоров уничтожили как класс.

 

 я не понимаю сути ваших претензий. сам не великий стилист. потому на таких мелочах не зацикливаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

автор Митяев . Книги так и называются , как я это написал. Настольные книги советских пацанов.

 

спасибо 

не попалась такая в детстве.

Edited by D956NF

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Хотел спросить... Могло ли, подобное соотношение войск, потерь и результата, даже присниться ВЕЛИКОМУ МАРШАЛУ, именем которого Вам прожужжали все уши? Это не десятки тысяч солдат гнать на минные поля и пулеметы МГ и не пропускать в мирное время тысячи ничего не ведающих людей через радиоактивные поля. 

 

 

Устал уже об этом писать.

Тогда не знали о всех поражающих факторах ядерного взрыва и вообще радиоактивных материалов. Не знали, что радиоактивная пыль, попавшая внутрь, опасней непосредственно излучения. Не знали про радиоактивный йод, накапливающийся в щитовидной железе, про радиоактивный стронций накапливающийся в костях, не знали про повреждения ДНК ионизирующими излучениями как не знали и про саму ДНК. Не знали про канцерогенное воздействие и мутагенез.

 

Тогда не знали ни про что, кроме острой лучевой болезни.

 

И именно по этому Склодовская-Кюри носила в качестве кулона стеклянную ампулу с радием, которая очень красиво светилась в темноте. В лабораторию Резерфорда до сих пор страшно зайти из-за уровня излучения там. В шикарном обувном бутике на пятой авеню стоял мощнейший рентгеновский аппарат, что бы посмотреть как обувь на ноге сидит.

Американские солдаты на учениях отрабатывали наступление через пару часов после ядерного взрыва и подошвы их ботинок плавились, когда они проходили через эпицентр.

 

Вот этот детский набор для детей светлых эльфов содержал реальные радиоактивные материалы (соли урана) для опытов с радиоактивностью:

c3570ee68f65d2c6dc542694adb82711.jpg

 

Ух-ты! Я по телеку видел эту игрушку какой-то передаче про то время. Жаль выпуск остановили вовремя. А что, еще немного, и было бы реально собрать атомную бомбочку в домашних условиях!

Edited by Паспарту

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Про минные поля и пулеметы МГ тоже весело получается, когда начинаешь сравнивать количество потерь у Жукова и у других.

 

про мины и пулеметы

Боевой устав пехоты

горькая правда, попав на минное поле - только вперед

 

Это устав! Он кровью написан. И только вперед в бою не потому что так захотелось какому-то генералу, просто по другому нельзя.

Я про детальный разбор и сравнение относительных потерь У Жукова и у других. Это уже было обсосано до самой мелкой косточки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

За Жукова-могу привести пример.Жуков частенько присутствовал при расстрелах нарушителей УСТАВа.Общался с ветераном-ллётчиком,так он Жукова ненавидел всеми фибрами души.Ситуация:Пришло пополнение и их ведомыми к опытным лётчикам взяли в вылет.Погода была сложной.Почти все ведомые потеряли ведущих,НО смогли собраться и долететь до аэродрома.Их тут же обвинили в трусости.И не дожидаясь прилёта группы-расстреляли.А всё из-за того,что с инспекцией на этом участке был Жуков.(Это так,для примера) 2)ВСе ветераны,с которыми мы общались и записали их рассказы,(это порядка 80 человек),не попадали в ситуации Казарского.Точнее попал ОДИН.Вот этот:  http://iremember.ru/memoirs/letchiki-istrebiteli/nasilevits-sergey-isakovich/   Пы.Сы.Прошу прощения за сумбурность высказывания.НО,видимо это в большинстве случаев-черта славян-драться до последнего?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Совершенно некорректные примеры. Во второй половине 18 века Османская империя была уже в состоянии упадка, про поляков как организованной военной силе вообще говорить не приходится, что не умаляет подвигов русский в этих войнах. Но если сравнивать сражения с французами, немцами, то таких блестящих побед там даже близко нет. Итальянский поход Суворова проходил или при равенстве или при численном превосходстве подчиненных ему войск ( русские и австрийцы). То, что проходило с османами совершенно не работало с французами в то же время.

А вермахт реально в тот период был лучшей армией мира. До начала 2 мировой лучшей армией считалась французская. А после наша, советская.

И что то я не припомню эпизодов, когда маршал Жуков гнал солдат на минные поля. Да и не по чину это.  Зато где то есть статья разоблачающая этот фейк.

Насчет радиоактивных полей, через которые пропускали тысячи людей - это сейчас все умные насчет радиации. А в тот период о ее опасности не знали. Что в равной степени относилось и к американцам. Там тоже не меньше народа пострадало.

Автор обыкновенный жулик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

За Жукова-могу привести пример.Жуков частенько присутствовал при расстрелах нарушителей УСТАВа.Общался с ветераном-ллётчиком,так он Жукова ненавидел всеми фибрами души.Ситуация:Пришло пополнение и их ведомыми к опытным лётчикам взяли в вылет.Погода была сложной.Почти все ведомые потеряли ведущих,НО смогли собраться и долететь до аэродрома.Их тут же обвинили в трусости.И не дожидаясь прилёта группы-расстреляли.А всё из-за того,что с инспекцией на этом участке был Жуков.(Это так,для примера) 2)ВСе ветераны,с которыми мы общались и записали их рассказы,(это порядка 80 человек),не попадали в ситуации Казарского.Точнее попал ОДИН.Вот этот:  http://iremember.ru/memoirs/letchiki-istrebiteli/nasilevits-sergey-isakovich/   Пы.Сы.Прошу прощения за сумбурность высказывания.НО,видимо это в большинстве случаев-черта славян-драться до последнего?

ему больше заняться нечем было, никто кроме вас этого не видел. Судя по мемуарам Жуков дальше соответствующего штаба не заглядывал, он вообще старался не светиться, ибо присутствие уполномоченного ставки означало, что что-то затевается. Ему  работы в штабе хватало. Я бы еще про Мехлиса поверил где нибудь в году 41..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×