«Когда русские ушли» («Die Zeit», Германия) + комментарии

[Apfel]

http://www.zeit.de/wissen/geschichte/2016-03/ostdeutschland-ddr-rote-armee-abzug-fs#comments

Их отцы и деды освободили Германию, а они были здесь дислоцированы. Сотни тысяч русских солдат покинули ГДР, едва страна прекратила свое существование. Однако, следы их пребывания все еще чувствуются.

Более 500.000 человек уехали из Германии в период с 1991 по 1994 года. Окупационные войска  державы свалили из прекратившей свое существование ГДР.

Joachim Liebe запечатлел этот уход. Он фотографировал солдат  и офицеров в казармах, а позже запечатлел, что осталось после Красной Армии:  пустые здания, фрески и по сей день ухоженные могилы и военные кладбища. По словам фотографа он хотел оставить в памяти  момент, когда солдаты возвращались домой , а также напоминание, что в 1945 их отцы и деды освободили Германию. 



Фотографии, кому интересно, можно посмотреть на сайте первоисточника.

Suryo
«Освобождение Германии....»
«Освобождение» возможно в техническом смысле, например, «освобождение от национал-социализма».  Ну и естественно, что освобождены были узники контрационных лагерей. А в остальном Красная Армия никому не принесла свободы. Скорее как оскорбление поляки и жители Балтии воспринимают слово «освобождение». Для них оно означает просто смену тюремного надзирателя.

Jaba
В Балтике чевствуют солдат и офицеров СС.
Постыдитесь. 

Suryo
Нет, мне не стыдно, Советский Союз никому не принес свободы. Даже русским, между прочим.

Sput
О чем это Вы, когда  так высокопарно рассуждаете о свободе? Вас почитаешь, так можно подумать, что все люди по ту сторону железного занавеса жили в какой-то кабале. Ну это ведь было определенно не так. 

xy1
К сожалению, все было именно так, как написал  Suryo

thkruse
Жители свободного Запада говорят о свободе слова, свободе собраний, о плюрализме мнений, возможности участвовать в выборе правительства, свободе протестовать против властей, свободе идти своим путем без опасения дискриминации и преследования за это, свободе прессы и так далее. 
Все эти категории, которых не существовало в ГДР и не существует в сегодняшней России.
Только очень глупым людям для того чтобы заметить, что они несвободны,  нужны настоящие кандалы.

Жизненные реалии по ту сторону железного занавеса  и сегодня еще таковы, что люди там  не осмеливаются сказать правду, бороться  за свои права, протестовать против правительства или просто свободно и открыто говорить (кто знает, кто их прослушивает).
Эти жизненные реалии  царят и по сей день, например, в России и Северной Корее. И Россия как раз эти реалии пытается навязать  всему миру посредством полухолодной войны. На Восточной Украине пытки, запугивание и полицейский произвол являются ежедневной  реальностью. И это  все российские реалии.
(Такие излияния показались даже редакции бредом и они промодерировали этот пост, сократив последний абзац и пожурив слегка автора. Что, мол, не мешало бы свои россказни подтверждать  конкретным источником и не заниматься подтасовкой фактов – прим.)
 

Suryo
Как известно, в ГДР нельзя было открыто говорить «русские». Они были «друзья».  Друзья, с которыми лучше не стоило иметь каких-либо контактов.
Факт, что на Западе и по сей день отношения между немцами и дислоцированными американскими войсками намного теплее и сердечнее, чем между и немцами  и находящимися в те времена в ГДР «друзьями»

Botanikus
Если это действительно так, то назовите, пожалуйста пару серьезных источников.

Suryo
К теме отношений между советскими солдатами и жителями ГДР:
http://www.zeit.de/2008/1...
http://www.mdr.de/damals/...
К теме отношений между немцами и американской армией:
http://www.taz.de/!5100167/
http://www.plankstadt.de/...der war es so, wie Suryo schrieb.

Botanikus
Итак, если я правильно понял...
Русские пришли и освободили Германию, а затем оставались здесь как оккупационная сила до 1994 года.
Американцы, в свою очередь, пришли, освободили Германию и как оккупационная сила до каких еще пор будут здесь  оставаться?

Suryo
Американцы, французы и англичане освободили  западную Германию и дали ей суверенитет.  В то время как СССР оккупировал  ГДР  и правил ей до 1989 года.
Спросите жителей Ramstein или Heidelberg, мешает ли им присутствие американцев.

 

Botanikus
ГДР тоже получил в 1954  году суверенитет. А что сейчас?
Встречный вопрос: поинтересуйтесь у жителей, проживающих рядом с советскими казармами, мешали ли они им?
Я не знаю, как люди себя чувствуют в Rammstein. Я не считаю замечательным тот факт, что на немецкой земле казнят людей. Разве это не делает нас тоже соучастниками преступлений?

sheggysen
В 2000-м году Меркель во время  интервью по поводу ее стодневного пребывания на посту канцлера рассказала, что  у нее были весьма хорошие отношения с советскими солдатами. Встречи происходили в Мекленбургских лесах, где она могла освежить свое знание русским языком и прочее. Так были у жителей ГДР все-таки хорошие отношения с советскими солдатами?

 

sput
Suryo  не имеет ни малейшего представлении о жизни в ГДР, так как он там и не жил. Все его знания о ГДР базируются на информации из масс-медиа и чужих россказнях.
 

Siegfried Wittenburg
У ГДР, как и у Польши, Чехословакии, Болгарии и Румынии, не было полного  суверенитета. СССР  позаботился  об этом в 1953 году в ГДР, в 1956 году в Венгрии и в 1968 в Чехословакии силой оружия. И лучше бы они не делали этого в Польше в  1981 году. И только с 1989 восточно- и центральноевропейские сателлиты Москвы, включая Балтику, получили  суверенитет,  а ГДР воссоединилась с ФРГ.

Rita Ratlos
Если бы я имела возможность выбора, то тогда лучше американцы, чем русские. Американцы были у нас уже. Один чернокожий американский солдат подарил моему отцу пуговицу от униформы с изображением орла  и шоколад. А вот с русскими таких контактов не было.
 

Bonifat
Детские воспоминания от поездки в Советский Союз  (примерно 1978 г.):
Я был ребенком, однако, мои родители помнят это лучше:
Фойе одной гостиницы Харькова. Одна пожилая дама в меховой шубе бегло разговаривает на украинском языке с обслуживающим персоналом, что было необычно для серых советских будней (мех=деньги=иностранка ~откуда местный язык?). Все это привлекло внимание моих родителей и они постарались завязать контакт с ней. Это им удалось и они смогли еще и пообщаться на немецком. Конец войны она встретила в Германии как «украинка» и «иностранная работница». И это было очень благоразумно- улизнуть от советских вооруженных сил. Она стала в результате австралийкой.
Вот такая история.
А альтернативой для нее вероятнее всего был бы ГУЛАГ.

Podgorny
некоторые посты заставляют просто качать головой от недоумения.
При всей критике, которая звучит в адрес России по поводу ее тех или иных действий, нельзя все же отрицать, что СССР, принеся огромные жертвы, освободил мир от нацистской Германии. Никакая другая страна не положила столько жертв на алтарь победы и ни у какой другой страны не было сил гнать немцев через всю Восточную Европу.    Немного больше уважения тем солдатам никому бы не повредило.

Arlequin
Именно так. Без Красной Армии геноцид, учиненный нацистами, продолжался бы бесконечно. И не было бы больше никакой славянской интеллигенции.

Siegfried Wittenburg
Поначалу Красная Армия прилагала усилия, чтобы изгнать немцев с территории СССР. Но с того момента, как советы пересекли границу чужой  территории  и вторглись в Балтику, Польшу и Венгрию, их целью  был не разгром гитлеровской Германии, а достижение своих собственных державных интересов. Это  привело  к возникновению новой диктатуры, от которой  порабощенные народы в конце концов также освободились. И в этот раз своими собственными силами.

Wiilibald
Для многих восточноевропейцев различие между нацистами и коммунистами такое же как между чумой и холерой.  Самое главное, что оба чертова режима наконец-то не существуют больше.
 

ck999
Между прочим: американцы позволили русским сделать «грязную работу» и заграбастать себе затем большой кусок пирога. Уж такие вот они. Ну да, впрочем, плевать. Респект  русским! Глубочайшие извинения за все то, что мы им причинили! И спасибо за настоящий суверенитет Германии!  Spasibo!!!

xy1
Какой еще такой большой кусок и от какого пирога американцы, якобы,  себе заграбастали?
И по поводу грязной работы – США не были готовы к войне.
В 1940 году численность их армии составляла примерно  100.000 человек. Только после Перл Харбора и объявления Гитлером войны они начали вооружаться с полной силой.

 

Micha.aus.dem.Wald
Будет ли в скором будущем статья «когда американцы ушли»?

NaDaSchauHer
Доблестный советский народ, «обладающий силой».....а задумывались ли вы хоть раз, откуда у них «сила»? А я расскажу вам. Благодаря поставкам американцев и англичан по лендлизу, например.  Без него Сталин выдохся  бы еще в 1942 году, а на фронте наступил бы праздник. Через западных союзников поступило:

4,795 самолетов
7056 танков

8218 зенитных орудий
131 633 пулеметов
105 кораблей, предназначенного для поиска и уничтожения подводных лодок
197 миноносцев

15,417 миллионов пар сапог
77 900 автомобили Willys MB („Jeep“)
151 000 легкие транспортные средства
200 000 грузовых автомобилей Studebaker US6
1,5 миллиона километров телефонного кабеля
35 000 радиостанций
380 000 полевых телефонов

43 % всех колес
56 % всех шин
1/3 от общего количества взрывчатки
https://de.m.wikipedia.or...
1900 локомотивов (собственные локомотивы -  932шт.)

Довольно-таки большой вклад, который чтобы не омрачать нимб Красной Армии,  постоянно практически замалчивается или оценивается как незначительный.

 

xy1
К этому еще добавьте – продукты питания и униформу
Между прочим: легкий автомобиль Studebaker был скопирован после войны и был в употреблении под именем "Molotov", копия джипа называлась "Gas" (к газу не имеет никакого отношения, это абревиатура завода).

zerprofi
Германия была побеждена, а не освобождена.
Однако, легенда об освобождении помогает смириться с поражением . И в этом нет ничего плохого. Ведь на некоторых примеров можно наблюдать, что случается, когда народ смотрит в прошлое, а не в будущее.
 

JuliaCapulett
Русские, по-крайней мере, ушли. А америкосы делают сегодняшнюю немецкую политику )

LeserS
Что-то я не пойму, бывшие республики Советского Союза  все еще в составе России или как?

Edited March 18, 2016 by Apfel

[Пилецкий]

Можно констатировать, что история окончательно переписана.

[Iggy]

всё-таки большинство из них зверушки по интеллекту

[Shmalex]

Они уже всё позабыли. А что помнят - исказили. Видимо, быть на побегушках у американцев - свобода. 

[Zulus]

 

105 корабли, предназначенного для поиска и уничтожения подводных лодок

197 миноносцев

 

У нас для такого количества миноносцев просто не хватило бы причалов и экипажей!

Или они нам их поставляли по ленд-лизу уже с экипажами?

Edited March 18, 2016 by Zulus

[morisato]

Все комменты, всегда и везде пишут люди заинтересованные. Тут не обойдётся без скучных пропагандистов и копипастеров. Сколько таким платят я не знаю, но иногда и сам выступаю с гневными филлипиками где-нибудь на литовском DELFI.

К чему я веду?

К тому, господа, что комментарии на сайтах никак не могут отражать мнение народа.

[Generic]

Вы действительно не представляете как молодым немцам моют мозги.

Если бы нам эту технологию освоить, да использовать на украх - не было бы у нас через двадцать более искренне любящих соседей.

 

Им там реально вымыли всю национальную память. Как, правда, и японцам. Но тем - избирательно, отдельные сегменты, а немцам всю...

[Devana]

 

Rita Ratlos

Если бы я имела возможность выбора, то тогда лучше американцы, чем русские. Американцы были у нас уже. Один чернокожий американский солдат подарил моему отцу пуговицу от униформы с изображением орла  и шоколад. А вот с русскими таких контактов не было.

как немцев оказывается просто купить...

[Трурль]

"Только очень глупым людям для того чтобы заметить, что они несвободны,  нужны настоящие кандалы" Совершенно согласен с этим тезисом, там, на Западе, живут в большинстве очень глупые люди!

[ortodox]

все мои знакомые немцы очень были опечалены расставанием с русскими.

 

молодежь вообще говорили , мол, без вас тут будет скучно.

 

постарше сравнивая DDR и BRD, отдавали предпочтение ost 

[Альскандера]

Можно констатировать, что история окончательно переписана.

 

"Дураков и в церкви бьют". Самослившихся - тем паче.

Простите за цинизм.

[Альскандера]

все мои знакомые немцы очень были опечалены расставанием с русскими.

 

молодежь вообще говорили , мол, без вас тут будет скучно.

 

постарше сравнивая DDR и BRD, отдавали предпочтение ost 

 

Вот только их детей и внуков воспитали по лекалам весси, а на осси лежит клеймо тупиковой ветки и причуды истории.

[o2pamp]

 

 

Rita Ratlos

Если бы я имела возможность выбора, то тогда лучше американцы, чем русские. Американцы были у нас уже. Один чернокожий американский солдат подарил моему отцу пуговицу от униформы с изображением орла  и шоколад. А вот с русскими таких контактов не было.

как немцев оказывается просто купить...

 

 

За бусы из стекляшек в свое время они (предки американцев) себе родину купили..

[sergeiK]

Собственно чего удивляться. Для того в школе им и оставляют одну извилину чтоб промывать было легче. У нас один такой по форуму гуляет свободно.

[netopalto]

А где про сикстилион изнасилованных с особой извращухой немок?

Непорядок!

[tov136]

Опять поляки в комментах набежали. Они как тараканы- везде.

[zameny33]

больше всех вот это старается - xy1    -  явно член,да и ещё знакомый с русским построением слова..

[Stalin]

Трудно было бы расчитывать на что то другое. Они с 1946 года занялись искажением истории. Сколько осталось недобитков и их родственников обиженных поражением, а при постоянной идеологической обработке сколько родилось тех кто считает что все было не так как как преподносит советская "пропаганда". Итог. Германию освободили американцы, Японию освободили американцы и по ходу ещё русским не дали овладеть западной европой. У нас со временем создаётся впечатление что мы простили друг друга. Мы то может и простили, а вот нам нашу победу точно никто в этой гребанной европе не простил. Про заокеанских фашистов вообще молчу. Как только чуть дадим слабину - сразу же накинуться.

[Недобрый]

Можно констатировать, что история окончательно переписана.

Редкий случай - не соглашусь с Вами. История не переписывалась - они так изначально считали. Да, на кухнях, да, не обсуждая публично. В одном из комментов это идет просто красной линией - не освободили, а победили. Да и хрен с ними, пусть так. Главное, чтобы не повторилось. Помните Высоцкого: 'Судный день - это сказки для старших'. А потом: 'Только землю вращают куда захотят наши сводные роты на марше!' Вот это пусть помнят, и болт ржавый на их мнение.

[starikan]

судя по комментам, чем глупее человечек - тем длиннее у него тест. наверное, он считает остальных тупыми

и поэтому подробно разжевывает

[morisato]

Трудно было бы расчитывать на что то другое. Они с 1946 года занялись искажением истории. Сколько осталось недобитков и их родственников обиженных поражением, а при постоянной идеологической обработке сколько родилось тех кто считает что все было не так как как преподносит советская "пропаганда". Итог. Германию освободили американцы, Японию освободили американцы и по ходу ещё русским не дали овладеть западной европой. У нас со временем создаётся впечатление что мы простили друг друга. Мы то может и простили, а вот нам нашу победу точно никто в этой гребанной европе не простил. Про заокеанских фашистов вообще молчу. Как только чуть дадим слабину - сразу же накинуться.

Совершеннейшим образом -- правда!

[morisato]

 

 

 

Rita Ratlos

Если бы я имела возможность выбора, то тогда лучше американцы, чем русские. Американцы были у нас уже. Один чернокожий американский солдат подарил моему отцу пуговицу от униформы с изображением орла  и шоколад. А вот с русскими таких контактов не было.

как немцев оказывается просто купить...

 

 

За бусы из стекляшек в свое время они (предки американцев) себе родину купили..

 

Мне тоже эта пуговица доставила несколько приятных минут!

О чём мы и с кем вообще пытаемся разговаривать!?

Edited March 18, 2016 by morisato

[ortodox]

http://www.zeit.de/wissen/geschichte/2016-03/ostdeutschland-ddr-rote-armee-abzug-fs#comments

 

Их отцы и деды освободили Германию, а они были здесь дислоцированы. Сотни тысяч русских солдат покинули ГДР, едва страна прекратила свое существование. Однако, следы их пребывания все еще чувствуются.

 

///

 

Статья с "двойным дном".

 

Писанный вопрос "Когда ушли русские", подспудно наталкивает на другие , например:

 

"Куда ушли русские?", или

 

"Когда вернутся русские?"...

 

и у ж совсем глубоко чувствуется мольба "Вернитесь, русские!".

 

Мне эта статья напомнила любимую детскую сказку "Праздник Непослушания":

 

 

 

Папа, мама, бабушка и дедушка Репки и Турнепки появились на площади в тот момент, когда самый многодетный отец города, худой, как палка, доктор Ухогорлонос, взобравшись на пьедестал исторического памятника и обхватив одной рукой бронзовую ногу Отважного Путешественника, обращался к собравшимся с речью. От волнения голос его прерывался, и он то и дело подносил к глазам носовой платок.

   – Всем нам тяжело, но мы должны найти в себе силы и выполнить наше решение, раз уж мы его с вами приняли! – говорил доктор. – Пусть наши дорогие, но грубые и ленивые, капризные и упрямые дети проснутся без нас! У меня тринадцать детей, – продолжал он. – Я не вижу никакой благодарности, я только слышу от них: «Хочу!», «Не хочу!», «А я буду!», «А я не буду!» Я устал с ними бороться и воевать! Все мы находимся в одном положении – мы потеряли терпение. У нас есть только один выход: сдать город детям. Нашим ужасным детям! Не будем им мешать. Пусть живут как хотят и делают что хотят! А там посмотрим… Спасибо за внимание!

   Глотая слезы и мужественно сдерживая рыдания, доктор слез с пьедестала и затерялся в толпе. Женщины всхлипывали. По лицам многих мужчин было заметно, что им тоже нелегко. Часы на городской башне пробили два часа ночи, когда в городе не осталось ни одного взрослого человека…

[kpi]

Трудно им без фюрера ©

[KoL9n]

Эх... пульт бы - у меня тут пара валенков без дела простаивает....

[sabaca]

"Я был ребенком, однако, мои родители помнят это лучше:

Фойе одной гостиницы Харькова. Одна пожилая дама в меховой шубе бегло разговаривает на украинском языке с обслуживающим персоналом, что было необычно для серых советских будней (мех=деньги=иностранка ~откуда местный язык?). Все это привлекло внимание моих родителей и они постарались завязать контакт с ней. Это им удалось и они смогли еще и пообщаться на немецком. Конец войны она встретила в Германии как «украинка» и «иностранная работница». И это было очень благоразумно- улизнуть от советских вооруженных сил"

 

Не знал что разговор на украинском языке разгоняет тучи серых Советских будней.

Не знал что немецкие туристы так хорошо разбираются в словянских языках.

Не знал что украинская мова чем то сродни латыни, человек изъясняющийся на ней наверняка неимоверно образован и с ним просто необходимо свести знакомство в этой дикой варварской стране.

В общем эуропеец в своём посте сработал топорно и потешно.

Edited March 18, 2016 by sabaca

[Boris_F]

Немцы, что б вас эмигранты на четыре кости поставили и еще кое что похуже сделали, раз вам так советские солдаты не нравятся. Зомби ведь ,натуральные запропагандированные зомби! С ними даже дискутировать бесполезно, не раз пытался, на любое хорошее слово о России отвечают "Пропаганда!". Спорить совершенно не умеют, переформатированное пиндосами поколение.Считают что лучше меня знают как при СССР жили, дебилы...

[tbirdrus]

А кто, вообще, сказал, что их освобождать приходили?  Их пришли наказывать за их деяния.  И судя по всему обошлись с ними слишком мягко.

[Triff11]

 

 

Rita Ratlos

Если бы я имела возможность выбора, то тогда лучше американцы, чем русские. Американцы были у нас уже. Один чернокожий американский солдат подарил моему отцу пуговицу от униформы с изображением орла  и шоколад. А вот с русскими таких контактов не было.

как немцев оказывается просто купить...

 

Индейцы и то были мудрее, не на пуговицу купились, а на бусы

[Karabin]

 

Micha.aus.dem.Wald

Будет ли в скором будущем статья «когда американцы ушли»?

Миша из леса - респект!

[Karabin]

Яблочко Спасибо!

[Guest]

Можно констатировать, что история окончательно переписана.

на Западе, ДА... и давно...

[Guest]

Немцы, что б вас эмигранты на четыре кости поставили и еще кое что похуже сделали, раз вам так советские солдаты не нравятся. Зомби ведь ,натуральные запропагандированные зомби! С ними даже дискутировать бесполезно, не раз пытался, на любое хорошее слово о России отвечают "Пропаганда!". Спорить совершенно не умеют, переформатированное пиндосами поколение.Считают что лучше меня знают как при СССР жили, дебилы...

ну что Вы хотите?

ту ВСЁ, начиная от музеев и заканчивая док. кино, полностью перевирает историю. где то больше, где то меньше, но в целом ПОЛНОСТЬЮ. особенно умиляет "наивная" убеждённость российских либерастов в том, что Германия - образец денацификации... глупые и наивные, как дети)))

Edited March 19, 2016 by Guest

[чучундра]

Горбатый с..а! Жаль мы тогда не знали, что перекраивание границ в 21 веке в Европе не допустимо, даже если речь идет о воссоединении народов

[Синица8]

 

 

Rita Ratlos

Если бы я имела возможность выбора, то тогда лучше американцы, чем русские. Американцы были у нас уже. Один чернокожий американский солдат подарил моему отцу пуговицу от униформы с изображением орла  и шоколад. А вот с русскими таких контактов не было.

как немцев оказывается просто купить...

 

А, если бы советский подарил ей две пуговицы, каков был бы её выбор?

[vron]

Эх... пульт бы - у меня тут пара валенков без дела простаивает....

Стареем. Канонически хватало одного.

[Spirt]

 

Эх... пульт бы - у меня тут пара валенков без дела простаивает....

Стареем. Канонически хватало одного.

 

Нет, это просто эмоции. Мне тоже хочется "два раза".

[СтенькаТарантул205]

Дело было в Харькове?На Украине?Значит на мове

[СтенькаТарантул205]

Ответил на пост Sabaka,почему-то не отобразилось.

[HAHAETC]

всё-таки большинство из них зверушки по интеллекту

Кто бросил кусок колбасы, тому и ноги греют.

[HAHAETC]

Немцы, что б вас эмигранты на четыре кости поставили и еще кое что похуже сделали, раз вам так советские солдаты не нравятся. Зомби ведь ,натуральные запропагандированные зомби! С ними даже дискутировать бесполезно, не раз пытался, на любое хорошее слово о России отвечают "Пропаганда!". Спорить совершенно не умеют, переформатированное пиндосами поколение.Считают что лучше меня знают как при СССР жили, дебилы...

ну что Вы хотите?

ту ВСЁ, начиная от музеев и заканчивая док. кино, полностью перевирает историю. где то больше, где то меньше, но в целом ПОЛНОСТЬЮ. особенно умиляет "наивная" убеждённость российских либерастов в том, что Германия - образец денацификации... глупые и наивные, как дети)))

Очень управляемая нация. Не нужно высшего образования, чтобы подчинить себе 80-миллионный народ, как это сделал Гитлер и Геббельс. После Шиллера и Гёте Германия стала игрушкой бесов - печальное зрелище. Всё испортил Вильгельм II. Именно он использовал рецепт Бисмарка: «Мы, немцы, обожаем насилие даже в том случае, если его творят над нами. Во времена политических бессилий в нас проступают черты философского идеализма, но стоит нас вооружить и ударить в барабаны, как вы не узнаете тихих пивоваров и башмачников: в них пробуждается древний дух варваров…»

[Devana]

 

 

 

Rita Ratlos

Если бы я имела возможность выбора, то тогда лучше американцы, чем русские. Американцы были у нас уже. Один чернокожий американский солдат подарил моему отцу пуговицу от униформы с изображением орла  и шоколад. А вот с русскими таких контактов не было.

как немцев оказывается просто купить...

 

А, если бы советский подарил ей две пуговицы, каков был бы её выбор?

 

если бы добавил шоколадку, две, то выбор очевиден...

[dyatell]

Меня терзают смутные сомнения, что треть комментаторов поляки.

[kostya]

Надо было поступить по чесноку.

 

Убить 20 миллионов немцев, как они поступили, а остальных сделать рабами, как они планировали.

Хотя бы в нашей зоне оккупации.

Тогда бы Меркель сейчас не гавкала.

Edited March 19, 2016 by kostya

[rain]

Rita Ratlos

Если бы я имела возможность выбора, то тогда лучше американцы, чем русские. Американцы были у нас уже. Один чернокожий американский солдат подарил моему отцу пуговицу от униформы с изображением орла  и шоколад. А вот с русскими таких контактов не было.

Подарите ей уже кто-нибудь пуговицу и шоколадку, чтобы плакать перестала

[aleksey1992]

Мда значит будет новая война... Ведь так ни чего и не поняли.

[Отикубо]

Мда значит будет новая война... Ведь так ни чего и не поняли.

Где то был опрос , немцев соответствующего пола и возраста спросили , что сделаете , если война и призыв, так 80% выбрали тот или иной способ уклониться. Так что как они нас не называй, в драку не хотят

[pojejnik]

Можно констатировать, что история окончательно переписана.

тов. Пилецкий, мы же с Вами её (историю) помним, значит ещё не всё потерянно.