Jump to content
Sign in to follow this  
Ugolin

СССР / ЕС: те же причины, те же последствия?

Recommended Posts

pre_1429277885__logo_de_agora_vox.jpg

СССР / ЕС: те же причины, те же последствия?

 

M de Sourcessure

13.06.2016

 

pre_1458243430__eltsine.jpg

 

Среди причин распада СССР и его исчезновения как государства с геополитического ландшафта, историки обычно называют следующие:

 

Экономический застой: Советский Союз достиг такой стадии экономического развития, что стало трудно обеспечивать управление с помощью государственного планирования. Отсутствие инноваций, технического обслуживания и адаптации к новым ситуациям блокировали стареющее производственное оборудование. Это явление усугубилось манипулированием статистикой бюрократией, чья карьера была связана с достижением целей.

 

Афганская авантюра: поддержка СССР дружественного режима превратилась в оккупацию городов и сел, втянула Советы в войну, в противостояние с афганским движением сопротивления, масштаб и эффективность которого лишь росли. В момент вывода советских войск в 1987-89, ничего конкретного не было завоевано, и СССР, униженный, уходил с замаранной репутацией.

 

Децентрализация: когда Советский Союз дал больше автономии республикам, они начали оставлять себе все налоговые поступления.

 

Чернобыльская катастрофа: авария на украинской атомной станции изначально скрывалась советским правительством. Меры, предпринятые для обеспечения здоровья населения, оказались недостаточными. Недоверие населения усилилось, когда прояснился масштаб катастрофы.

 

Этническое неравенство: СССР использовал лозунг «Величие славянской нации», чтобы оправдать создание единого славянского государства. На самом деле, Россия была явно доминирующим и привилегированным государством, в то время как другие были отстранены или угнетены. Следовательно, нерусские поспешили расстаться с Советским Союзом, как только ситуация им это позволила.

 

Местный национализм: со снижением популярности советского правительства, вызванным политическими промахами, национализм рос в каждой из республик, создавая стремление к независимости на Украине, в Белоруссии, Эстонии, Латвии и Литве.

 

Чрезмерная военная концентрация: военная эскалация с США во время Холодной войны вынудила СССР к раздуванию своего военного аппарата, при недооценке внутренних проблем, сыгравших основную роль в развале СССР.

 

Гласность: чтобы показать свою готовность порвать с политикой секретности, Горбачев оперировал открытостью и прозрачностью со средствами массовой информации. Что обернулось против него, потому что эта инициатива способствовала обнародованию прошлых и недавних предосудительных событий, стратегических ошибок, социальных и санитарных проблем, а также реального масштаба национальных экономических проблем. Вместо того чтобы укрепить основы режима, эта политика усугубила его эрозию.

 

Перестройка: экономические реформы, начатые Горбачевым в 1987 году, чтобы попытаться поднять экономику, не работали. Введение свободной конкуренции даже привело к банкротству предприятий, не подготовленных к этому цунами, а дефицит стал правилом, при сохранении контроля над ценами. С потолком цен, ограничивающим прибыль, отсутствовал стимул для производства достаточного количества товаров.

 

Разумеется, ЕС не является ни федерацией, ни конфедерацией, разумеется, у ЕС нет армии и еще меньше военной концентрации, разумеется, явления «гласность» и «перестройка» не имеют никакого смысла в новейшей истории Европы, и все сравнения являются рискованными. ЕС не может взорваться, потому что он не является однородным образованием или государством.

 

Но в этой соглашательской поделке, которой является ЕС, оказались другие элементы, вдребезги разбившие блок, чья прочность казалась бесспорной в глазах наблюдателей:

 

·  Школа Вашингтона не кажется более эффективной, чем планирование, для обеспечения развития (а не «роста») экономики.

·  Ошибки членов ЕС (в частности, Франции и Великобритании) с войнами в Сирии, Ливии и в Африке столь же бесславны, как и ошибка Москвы в Кабуле.

·  Ослабление государств в пользу более или менее автономных регионов и городов (что напоминает децентрализацию) не компенсируется усилением федерализации.

·  Все более частая и значительная ложь нынешних европейских ни в чем не уступает лжи аппаратчиков о Чернобыле.

·  Отсутствие социальной политики в Европе противопоставляет богатые страны и бедные страны, подобно различным советским республикам под российским господством.

·  Непоследовательность и противоречивость миграционной политики способствует возникновению режимов, называемых «популистскими», в Польше, Венгрии, а также росту ксенофобских партий в других странах.

 

 

Возможно, этих нескольких сходных признаков между бывшим «восточным блоком» и нынешним союзом нескольких европейских стран недостаточно, чтобы высказать предположения о будущем Европейского Союза и возможности его краха, но эти совпадения меня заинтересовали, и мне захотелось поделиться своими мыслями с другими любителями истории.

 

URSS / UE: mêmes causes, mêmes effets?

Edited by Ugolin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тупой и не тупее... Отсутствие инноваций у СССР? Большинство инноваций тех лет до сих пор недоступно многим... Славянский национализм? Смех.. аналитики, блин...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 Россия была явно доминирующим и привилегированным государством, в то время как другие были отстранены или угнетены

:( . Это когда же такое было?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Продолжаются словоизлияния политических шизофреников дабы только оправдать развал СССР. Предательство, предательство и ещё раз предательство, вот три причины развала СССР. Будет предательство в ЕС, тоже развалится. Наблюдается там предательство? По моему нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу причин развала СССР могу с натяжкой согласиться только с гласностью и перестройкой, повлекшими  децентрализацию и рост национализма в республиках. Все перечисленные мной компоненты являются прямым следствием неграмотной, поспешной и непродуманной политики Горби. Если конечно предполагать отсутствие умысла на развал и уничтожение страны заранее, либо уже в ходе "реформ".

 

Остальное - пропагандистская и неграмотная ложь.

 

Особенно про концепцию "славянской нации" - тут просто бред без комментариев. 

 

А вот про неминуемый развал ЕС в той или иной форме - тут да, опровергнуть сложно. Разумеется без сравнения с СССР. Вообще разные процессы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Продолжаются словоизлияния политических шизофреников дабы только оправдать развал СССР. Предательство, предательство и ещё раз предательство, вот три причины развала СССР. Будет предательство в ЕС, тоже развалится. Наблюдается там предательство? По моему нет.

 

В СССР предательство коммунистической идеи и идеалов развитого социализма, вкупе с предательством интересов страны группой ренегатов и продажных бездарей в Кремле - здесь понятно и не обсуждается.

 

Со стороны стран ЕС-то какое предательство может быть? Как раз наоборот. Интересы собственных экономик, внутренняя социально ориентированная, а не либерально-европейская политика, независимая внешняя политика, развитие национальных вооруженных сил, промышленности и сельского хозяйства, отказ от слепого следования командам США и Брюсселя etc, это не предательство, а следование национальным интересам собственной страны. Где же здесь предательство? 

Edited by Mic47

Share this post


Link to post
Share on other sites

В СССР предательство коммунистической идеи и идеалов развитого социализма, вкупе с предательством интересов страны группой ренегатов и продажных бездарей в Кремле - здесь понятно и не обсуждается.

 

Со стороны стран ЕС-то какое предательство может быть? Как раз наоборот. Интересы собственных экономик, внутренняя социально ориентированная, а не либерально-европейская политика, независимая внешняя политика, развитие национальных вооруженных сил, промышленности и сельского хозяйства, отказ от слепого следования командам США и Брюсселя etc, это не предательство, а следование национальным интересам собственной страны. Где же здесь предательство? 

Я имею ввиду предательство идеи единой Европы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Продолжаются словоизлияния политических шизофреников дабы только оправдать развал СССР. Предательство, предательство и ещё раз предательство, вот три причины развала СССР. Будет предательство в ЕС, тоже развалится. Наблюдается там предательство? По моему нет.

 

В СССР предательство коммунистической идеи и идеалов развитого социализма, вкупе с предательством интересов страны группой ренегатов и продажных бездарей в Кремле - здесь понятно и не обсуждается.

 

Со стороны стран ЕС-то какое предательство может быть? Как раз наоборот. Интересы собственных экономик, внутренняя социально ориентированная, а не либерально-европейская политика, независимая внешняя политика, развитие национальных вооруженных сил, промышленности и сельского хозяйства, отказ от слепого следования командам США и Брюсселя etc, это не предательство, а следование национальным интересам собственной страны. Где же здесь предательство? 

 

Приходится таким вот образом выражать свое согласие. Кнопка видимо отключена навсегда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

СССР использовал лозунг «Величие славянской нации», чтобы оправдать создание единого славянского государства. На самом деле, Россия была явно доминирующим и привилегированным государством, в то время как другие были отстранены или угнетены

Это нечто! Это где они такой лозунг откопали, на какой типовой хрущевке он висел?

Edited by Майя

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Россия была явно доминирующим и привилегированным государством, в то время как другие были отстранены или угнетены

:( . Это когда же такое было?

14 дармоедов-спиногрызов сбросили со своей шеи, тогда и денежки появились; полбеды когда свои воруют - беда когда даешь деньги "братьям", а там ещё больше воруют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Причины действительно одинаковые : Объединение частей с сильным экономическим неравенством и разными ступенями социального развития.

Edited by biv

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 Россия была явно доминирующим и привилегированным государством, в то время как другие были отстранены или угнетены

:( . Это когда же такое было?

 

ну, промышленный и научный потенциал, бОльшей частью был сконцентрирован в рсфср... называющие это привилегией могут быть правы... если работают в цеху )))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Россия была явно доминирующим и привилегированным государством, в то время как другие были отстранены или угнетены

:( . Это когда же такое было?

14 дармоедов-спиногрызов сбросили со своей шеи, тогда и денежки появились; полбеды когда свои воруют - беда когда даешь деньги "братьям", а там ещё больше воруют.

 

"сбросом" занимались ельцин, кравчук, шушкевич.... членам политбюро захотелось по княжеству.... не вижу причин радоваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то верно (про экономику, Афганистан, Чернобыль, непродуманные реформы), что-то нет. Точно уж не было никакой идеи "величия славянской нации". Но отсутствует важный компонент, бросающийся в глаза: насильственное вдалбливание в головы людей химерической идеологии - "либеральных ценностей" в ЕС и построения коммунизма в СССР. Идеологии, которая противоречит всем основам человеческой цивилизации, которая на каждом шагу опровергается жизнью, в которую большинство не верит, но декларировать которую должен каждый, если хочет занять достойное положение на социальной лестнице и не хочет конфликтовать с государством.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для sofokl. С инновациями в СССР было не просто плохо, а полные кранты. Дело было в системе. Большевики на волне эйфории от реальных успехов (ликбез, права женщин и т.д.) посчитали себя вооруженными самым передовым из философско-научных учений, посему марксизм превратили из науки в религию и прошляпили вторую промышленную революцию. И если в 30-50 годы это было достаточно не страшно, то уже к концу 60-х превратилось в убийственную проблему. Если появлялась перспективная разработка, то в серию она могла попасть только лет через 5, а то и 10. К середине же 80-х ввиду достижений второй промышленной революции время жизни продукта резко сократилось и по многим направлениям оно сократилось до тех же 5 лет. Так СССР по многим направлениям отстал "навсегда". Подробности можно найти у Паркинсона в его законах, в части, касающейся плюсов и минусов централизации.  

Edited by Шпиндель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Забавно, конечно, статьи олигофренов о России читать, но не слишком ли их много на ресурсе? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Россия была явно доминирующим и привилегированным государством, в то время как другие были отстранены или угнетены

:( . Это когда же такое было?

14 дармоедов-спиногрызов сбросили со своей шеи, тогда и денежки появились; полбеды когда свои воруют - беда когда даешь деньги "братьям", а там ещё больше воруют.

"сбросом" занимались ельцин, кравчук, шушкевич.... членам политбюро захотелось по княжеству.... не вижу причин радоваться.

Союзные республики высосали все соки из России, оставили её нищей и полуживой. Радовался, что избавились от кровососов и радоваться буду. Источник моей радости в том, что России на 45% прежнего населения СССР досталось 80% территории с выходом на 3 океана, 90% природных и промышленных ресурсов. Теперь Россия может давать в долг и дружить с богатыми. О чем я должен сожалеть? Англо-саксонский мир, или пресловутый "золотой миллиард" составляет 20% населения земли, получает 90% мировых доходов, ни на чем не заморачивается и не сожалеет об утрате империй или колоний. Ельцин, Кравчук и Шушкевич сыграли роль полезных идиотов, должны быть проклинаемы своими народами, а в России им надо поставить памятник.

Edited by HAHAETC

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Россия была явно доминирующим и привилегированным государством, в то время как другие были отстранены или угнетены

:( . Это когда же такое было?

14 дармоедов-спиногрызов сбросили со своей шеи, тогда и денежки появились; полбеды когда свои воруют - беда когда даешь деньги "братьям", а там ещё больше воруют.

"сбросом" занимались ельцин, кравчук, шушкевич.... членам политбюро захотелось по княжеству.... не вижу причин радоваться.

Союзные республики высосали все соки из России, оставили её нищей и полуживой. Радовался, что избавились от кровососов и радоваться буду. Источник моей радости в том, что России на 45% прежнего населения СССР досталось 80% территории с выходом на 3 океана, 90% природных и промышленных ресурсов. Теперь Россия может давать в долг и дружить с богатыми. О чем я должен сожалеть? Англо-саксонский мир, или пресловутый "золотой миллиард" составляет 20% населения земли, получает 90% мировых доходов, ни на чем не заморачивается и не сожалеет об утрате империй или колоний. Ельцин, Кравчук и Шушкевич сыграли роль полезных идиотов, должны быть проклинаемы своими народами, а в России им надо поставить памятник.

нищей и полуживой, россию оставил разрыв производственных цепочек, сознательное уничтожение целых отрослей... но вы - радуйтесь... радуйтесь, что вам остается, ведь для доказательства "высосали все соки" у вас даже нормальной методики нет... что еще остается кроме "радоваться"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

нищей и полуживой, россию оставил разрыв производственных цепочек, сознательное уничтожение целых отрослей... но вы - радуйтесь... радуйтесь, что вам остается, ведь для доказательства "высосали все соки" у вас даже нормальной методики нет... что еще остается кроме "радоваться"?

Союзные республики высосали все соки из России, оставили её нищей и полуживой. Радовался, что избавились от кровососов и радоваться буду. Источник моей радости в том, что России на 45% прежнего населения СССР досталось 80% территории с выходом на 3 океана, 90% природных и промышленных ресурсов. Теперь Россия может давать в долг и дружить с богатыми. О чем я должен сожалеть? Англо-саксонский мир, или пресловутый "золотой миллиард" составляет 20% населения земли, получает 90% мировых доходов, ни на чем не заморачивается и не сожалеет об утрате империй или колоний. Ельцин, Кравчук и Шушкевич сыграли роль полезных идиотов, должны быть проклинаемы своими народами, а в России им надо поставить памятник.

"сбросом" занимались ельцин, кравчук, шушкевич.... членам политбюро захотелось по княжеству.... не вижу причин радоваться.

14 дармоедов-спиногрызов сбросили со своей шеи, тогда и денежки появились; полбеды когда свои воруют - беда когда даешь деньги "братьям", а там ещё больше воруют.

 

Пьян что-ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

нищей и полуживой, россию оставил разрыв производственных цепочек, сознательное уничтожение целых отрослей... но вы - радуйтесь... радуйтесь, что вам остается, ведь для доказательства "высосали все соки" у вас даже нормальной методики нет... что еще остается кроме "радоваться"?

Союзные республики высосали все соки из России, оставили её нищей и полуживой. Радовался, что избавились от кровососов и радоваться буду. Источник моей радости в том, что России на 45% прежнего населения СССР досталось 80% территории с выходом на 3 океана, 90% природных и промышленных ресурсов. Теперь Россия может давать в долг и дружить с богатыми. О чем я должен сожалеть? Англо-саксонский мир, или пресловутый "золотой миллиард" составляет 20% населения земли, получает 90% мировых доходов, ни на чем не заморачивается и не сожалеет об утрате империй или колоний. Ельцин, Кравчук и Шушкевич сыграли роль полезных идиотов, должны быть проклинаемы своими народами, а в России им надо поставить памятник.

"сбросом" занимались ельцин, кравчук, шушкевич.... членам политбюро захотелось по княжеству.... не вижу причин радоваться.

14 дармоедов-спиногрызов сбросили со своей шеи, тогда и денежки появились; полбеды когда свои воруют - беда когда даешь деньги "братьям", а там ещё больше воруют.

 

Пьян что-ли?

 

что не так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×