Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Ugolin

Проявление веры

Recommended Posts

rian.ru.png

 

Проявление веры

 

188045960.jpg

 

Hugo Natowicz / Уго Натович

02/12/2011

 

"Impressions de Russie" par Hugo Natowicz

 

На прошлой неделе мне пришла неудачная идея отправиться на «стрелку», полуостров, соединенный с храмом Христа Спасителя мостом, с которого открывается великолепный вид на Кремль. Я с трудом смог выйти из метро. Площадь перед храмом была забита людьми, улицы перегорожены. Вокруг царило сильное возбуждение. «Невозможно пройти», ― процедил полицейский, предлагая мне вернуться назад. «Это продлится до субботы», ― продолжил он со смиренным видом, глядя на простиравшуюся перед нами чудовищную пробку.

 

Гуляя в окрестностях храма на следующий день, я получил возможность присутствовать при впечатляющем проявлении русской веры. Вдоль набережной Москвы-реки стояла бесконечная вереница верующих, пришедших поклониться поясу Богородицы. Этот кусок шерсти, который, как говорят, был соткан Девой Марией, является одной из самых священных реликвий православия. Обычно хранящийся на горе Афон, доступ на которую строжайше запрещен женщинам, пояс завершал в Москве свое «турне» по 14 российским городам.

 

Московская милиция изо всех сил пыталась направлять многочисленных верующих. Их поток неуклонно возрастал в течение всей недели, настолько, что опасались возникновения давки с непредсказуемыми последствиями. В Москве за неделю около миллиона человек приложились, как велит православный обряд, к ковчегу с реликвией, которая как считается, помогает исцелить бесплодие.

 

Далеко не разделяя утверждения, приравнивающие этот религиозный порыв к мракобесию, я полагаю, что это проявление веры подтверждает подъем православия в России после распада СССР. Возрождение, последовавшее за 70 годами «спячки» русского религиозного чувства, связанной с репрессиями и жестким государственным контролем над духовной жизнью. Нельзя не отметить, что на европейском уровне Россия в этом отношении является исключением: наверное, только в Испании и Италии все еще можно наблюдать подобное рвение.

 

На другом конце Европы, во Франции, ослабление исторической религии страны привело к более запутанной ситуации. Нападения на христианские символы стали общим местом (см. недавние споры, возникшие во Франции в связи с театральными спектаклям и выставками), церковь систематически ассоциируется со случаями педофилии. Подорванные, размытые позиции католицизма в обществе сократились до минимума, французы забыли, что именно в христианстве республика черпала свои важнейшие ценности (свобода, равенство, братство). И что атакуя Церковь, граждане могут лишиться одного из способов высказывания естественных метафизических вопросов. Традиционная критика религии, вполне оправданная, привела к узаконенной смертной казни.

 

Множество людей, пришедших увидеть реликвию, напоминают о других толпах: мусульманских молитвах на улицах, религиозном событии, о котором много пишут и во Франции, и в России. Трудно воспринимаемое явление, которое ставит сложный вопрос о национальной идентичности в XXI веке. Потому что ислам уже не просто религия, но масштабный социальный и демографический феномен, способный «посягнуть» на общественные места. Россия тоже знакома с этим феноменом: по случаю больших мусульманских праздников городские власти перекрывают крупную магистраль в центре Москвы, чтобы позволить проведение гигантских молитв.

 

Принципиальное отличие, однако, состоит в следующем: в России ислам сосуществует с христианством, обладающим высоким организующим потенциалом, во Франции в начале XXI века ислам утверждается в огромной духовной пустыне. В ходе своего проникновения на европейский континент ислам не встретил ни ограничений, ни конкуренции в религиозном плане: его единственным собеседником, как показывает проблема с уличными молитвами, является государство. Государство, которое для верующих обладает другой природой и легитимностью, чем религия, определяющая способность жить в обществе, привычки, ритм жизни.

 

Эта ситуация имеет практические последствия. Видя, как быстро меняется их повседневная жизнь, европейцы требуют теперь от мигрантов адаптации к местным культурным нормам, «интеграции», отказа от части своих ценностей, основой которых является религия (особенно в случае ислама). Но как требовать от человека, приехавшего со своим ментальным и духовным устройством, адаптации в обществе, которое непрерывно очерняет само себя? Постепенное стирание культурной основы европейских народов, неотъемлемой частью которой является христианство, напротив, удерживает вновь прибывших от присоединения к местным ценностям.

 

Интегрируются только в сильное общество, кажется, европейские народы забыли об этом.

 

Мнение автора не обязательно совпадает с позицией редакции.

 

Cсылка

Share this post


Link to post
Share on other sites
Интегрируются только в сильное общество, кажется, европейские народы забыли об этом.

Это верно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
что именно в христианстве республика черпала свои важнейшие ценности (свобода, равенство, братство)

 

Выпал в осадок. Помнится, свое отношение к церкви большевики черпали, в том числе и из трудов деятелей Великой Французской.

Share this post


Link to post
Share on other sites
что именно в христианстве республика черпала свои важнейшие ценности (свобода, равенство, братство)

 

Выпал в осадок. Помнится, свое отношение к церкви большевики черпали, в том числе и из трудов деятелей Великой Французской.

Так вы сравните "10 Заповедей" и "Моральный Кодекс строителя Коммунизма". :mocking:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest user555
что именно в христианстве республика черпала свои важнейшие ценности (свобода, равенство, братство)

 

Выпал в осадок. Помнится, свое отношение к церкви большевики черпали, в том числе и из трудов деятелей Великой Французской.

Так вы сравните "10 Заповедей" и "Моральный Кодекс строителя Коммунизма". :mocking:

Сравните. И ничего общего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...Так идут державным шагом,

Позади - голодный пес,

Впереди - с кровавым флагом,

И за вьюгой невидим,

И от пули невредим,

Нежной поступью надвьюжной,

Снежной россыпью жемчужной,

В белом венчике из роз -

Впереди - Исус Христос.

 

Читал последние дни 140 бесед с Молотовым, и Хождение по мукам Алексея Толстого. Большевизм нашёл громадный отклик в душе православного народа. Именно то, что себя не пожалеют, всё отдадут обездоленному народу. А то что были большие расхождения с церковью понятно. Но достаточно быстро сошли на нет. Уже при втором главе советского государства состоялось примирение.

Вся история государства Российского мне представляется как подготовка ко взлёту 20-го века. Наша задача, чтобы это не кануло в лету.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Действительно, такое впечатление, что Париж скоро превратится в Эль-Париж, а Лондон в Ланданабад.

 

С Верой непросто жить, но зато не больно умирать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё верно. Только не "духовная пустыня". Я бы это назвал полем, где всякими теплично-химическими средствами развивают неустойчивую (!) культуру потребления, где высшeй благодетелью являются личная успешность (в материалистическом понимании). А Христианство уничтожается как сорняк, который мешается. Вот только на этом "сорняке" кормилась и выросла Европа.

 

Те, кто хотят всеобщего или господствующего атеизма, не понимают, что желают ужасной утопии. Но дело тут не в "ужасности", а в утопичности. Не затрагивая моральной и субъективной стороны вопроса веры, надо просто объективно взглянуть на реалии мира и сущность человека. Искать моральную опору в своей жизни - это свойство природы человека. И даже благосостояние с прогрессом не дали обмануться.

 

Ислам легко придёт туда, где Христианство в упадке. И атеизм в купе с нарочитостью культуры потребления этому будет только способствовать. А быть мусульманином проще, чем христианином. Поэтому издеваясь над Христианством, Европа делает неосознанный (?) выбор в пользу другой религии, хочет она этого или нет. Следующему поколению будет нечем возразить Исламу. Более того - люди сами отдадут своих детей Исламу, наивно полагая с позиции мультикультурализма, что тем самым помогут мусульманам адаптироваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest user555

Всё верно. Только не "духовная пустыня". Я бы это назвал полем, где всякими теплично-химическими средствами развивают неустойчивую (!) культуру потребления, где высшeй благодетелью являются личная успешность (в материалистическом понимании). А Христианство уничтожается как сорняк, который мешается. Вот только на этом "сорняке" кормилась и выросла Европа.

 

Те, кто хотят всеобщего или господствующего атеизма, не понимают, что желают ужасной утопии. Но дело тут не в "ужасности", а в утопичности. Не затрагивая моральной и субъективной стороны вопроса веры, надо просто объективно взглянуть на реалии мира и сущность человека. Искать моральную опору в своей жизни - это свойство природы человека. И даже благосостояние с прогрессом не дали обмануться.

 

Ислам легко придёт туда, где Христианство в упадке. И атеизм в купе с нарочитостью культуры потребления этому будет только способствовать. А быть мусульманином проще, чем христианином. Поэтому издеваясь над Христианством, Европа делает неосознанный (?) выбор в пользу другой религии, хочет она этого или нет. Следующему поколению будет нечем возразить Исламу. Более того - люди сами отдадут своих детей Исламу, наивно полагая с позиции мультикультурализма, что тем самым помогут мусульманам адаптироваться.

При чём здесь церковь и мораль?

 

Мораль была до церкви, была вне её, будет и после.

Моральные принципы, как и уголовные законы, вырабатывает общество в соответствии с уровнем своего развития.

А церковь только один из инструментов её (морали) поддержания.

Если она перестаёт справляться со воей задачей - на помойку.

 

А уж христианству претендовать роль единственно-верного и морального учения и вовсе смешно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё верно. Только не "духовная пустыня". Я бы это назвал полем, где всякими теплично-химическими средствами развивают неустойчивую (!) культуру потребления, где высшeй благодетелью являются личная успешность (в материалистическом понимании). А Христианство уничтожается как сорняк, который мешается. Вот только на этом "сорняке" кормилась и выросла Европа.

 

Те, кто хотят всеобщего или господствующего атеизма, не понимают, что желают ужасной утопии. Но дело тут не в "ужасности", а в утопичности. Не затрагивая моральной и субъективной стороны вопроса веры, надо просто объективно взглянуть на реалии мира и сущность человека. Искать моральную опору в своей жизни - это свойство природы человека. И даже благосостояние с прогрессом не дали обмануться.

 

Ислам легко придёт туда, где Христианство в упадке. И атеизм в купе с нарочитостью культуры потребления этому будет только способствовать. А быть мусульманином проще, чем христианином. Поэтому издеваясь над Христианством, Европа делает неосознанный (?) выбор в пользу другой религии, хочет она этого или нет. Следующему поколению будет нечем возразить Исламу. Более того - люди сами отдадут своих детей Исламу, наивно полагая с позиции мультикультурализма, что тем самым помогут мусульманам адаптироваться.

При чём здесь церковь и мораль?

 

Мораль была до церкви, была вне её, будет и после.

Моральные принципы, как и уголовные законы, вырабатывает общество в соответствии с уровнем своего развития.

А церковь только один из инструментов её (морали) поддержания.

Если она перестаёт справляться со воей задачей - на помойку.

 

А уж христианству претендовать роль единственно-верного и морального учения и вовсе смешно.

 

Замечу, что Христианство имеет куда более глубокие корни, чем 2000 лет истории, как образованный человек, вы могли бы это знать.

 

Мораль была до Новозаветной Церкви конечно, но вы заблуждаетесь, полагая, что человек вдохновился сам от себя или собственного авторитета, создавая нормы морали. Вы переворачиваете всё с ног на голову. Любое право в своём генезисе восходит к человеческой морали, а любая мораль к религиозным нормам морали. Это из исторической фактологии, а не мои фантазии. У вас карикатурное или идеалистическое представление о человеческой натуре.

 

Ну а про "сорняк" Христианства "на помойку" я уже написал. Если для вас христианская мораль сложна и непосильна - ваши дети или внуки примут Ислам. Всё в соответствии с вашей идеологией "успешности" или "эффективности". Просто это будет выгодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest user555

Всё верно. Только не "духовная пустыня". Я бы это назвал полем, где всякими теплично-химическими средствами развивают неустойчивую (!) культуру потребления, где высшeй благодетелью являются личная успешность (в материалистическом понимании). А Христианство уничтожается как сорняк, который мешается. Вот только на этом "сорняке" кормилась и выросла Европа.

 

Те, кто хотят всеобщего или господствующего атеизма, не понимают, что желают ужасной утопии. Но дело тут не в "ужасности", а в утопичности. Не затрагивая моральной и субъективной стороны вопроса веры, надо просто объективно взглянуть на реалии мира и сущность человека. Искать моральную опору в своей жизни - это свойство природы человека. И даже благосостояние с прогрессом не дали обмануться.

 

Ислам легко придёт туда, где Христианство в упадке. И атеизм в купе с нарочитостью культуры потребления этому будет только способствовать. А быть мусульманином проще, чем христианином. Поэтому издеваясь над Христианством, Европа делает неосознанный (?) выбор в пользу другой религии, хочет она этого или нет. Следующему поколению будет нечем возразить Исламу. Более того - люди сами отдадут своих детей Исламу, наивно полагая с позиции мультикультурализма, что тем самым помогут мусульманам адаптироваться.

При чём здесь церковь и мораль?

 

Мораль была до церкви, была вне её, будет и после.

Моральные принципы, как и уголовные законы, вырабатывает общество в соответствии с уровнем своего развития.

А церковь только один из инструментов её (морали) поддержания.

Если она перестаёт справляться со воей задачей - на помойку.

 

А уж христианству претендовать роль единственно-верного и морального учения и вовсе смешно.

 

Замечу, что Христианство имеет куда более глубокие корни, чем 2000 лет истории, как образованный человек, вы могли бы это знать.

 

Мораль была до Новозаветной Церкви конечно, но вы заблуждаетесь, полагая, что человек вдохновился сам от себя или собственного авторитета, создавая нормы морали. Вы переворачиваете всё с ног на голову. Любое право в своём генезисе восходит к человеческой морали, а любая мораль к религиозным нормам морали. Это из исторической фактологии, а не мои фантазии. У вас карикатурное или идеалистическое представление о человеческой натуре.

 

Ну а про "сорняк" Христианства "на помойку" я уже написал. Если для вас христианская мораль сложна и непосильна - ваши дети или внуки примут Ислам. Всё в соответствии с вашей идеологией "успешности" или "эффективности". Просто это будет выгодно.

В гитлеровской Германии была мораль?

Какая церковь её породила?

 

А какая церковь породила коммунистическую мораль?

Между прочим, несколько поколений советских людей жили в условиях внерелигиозной коммунистической морали, и на мой взгляд были куда моральнее нынешних "новообращённых" христиан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё верно. Только не "духовная пустыня". Я бы это назвал полем, где всякими теплично-химическими средствами развивают неустойчивую (!) культуру потребления, где высшeй благодетелью являются личная успешность (в материалистическом понимании). А Христианство уничтожается как сорняк, который мешается. Вот только на этом "сорняке" кормилась и выросла Европа.

 

Те, кто хотят всеобщего или господствующего атеизма, не понимают, что желают ужасной утопии. Но дело тут не в "ужасности", а в утопичности. Не затрагивая моральной и субъективной стороны вопроса веры, надо просто объективно взглянуть на реалии мира и сущность человека. Искать моральную опору в своей жизни - это свойство природы человека. И даже благосостояние с прогрессом не дали обмануться.

 

Ислам легко придёт туда, где Христианство в упадке. И атеизм в купе с нарочитостью культуры потребления этому будет только способствовать. А быть мусульманином проще, чем христианином. Поэтому издеваясь над Христианством, Европа делает неосознанный (?) выбор в пользу другой религии, хочет она этого или нет. Следующему поколению будет нечем возразить Исламу. Более того - люди сами отдадут своих детей Исламу, наивно полагая с позиции мультикультурализма, что тем самым помогут мусульманам адаптироваться.

При чём здесь церковь и мораль?

 

Мораль была до церкви, была вне её, будет и после.

Моральные принципы, как и уголовные законы, вырабатывает общество в соответствии с уровнем своего развития.

А церковь только один из инструментов её (морали) поддержания.

Если она перестаёт справляться со воей задачей - на помойку.

 

А уж христианству претендовать роль единственно-верного и морального учения и вовсе смешно.

 

Замечу, что Христианство имеет куда более глубокие корни, чем 2000 лет истории, как образованный человек, вы могли бы это знать.

 

Мораль была до Новозаветной Церкви конечно, но вы заблуждаетесь, полагая, что человек вдохновился сам от себя или собственного авторитета, создавая нормы морали. Вы переворачиваете всё с ног на голову. Любое право в своём генезисе восходит к человеческой морали, а любая мораль к религиозным нормам морали. Это из исторической фактологии, а не мои фантазии. У вас карикатурное или идеалистическое представление о человеческой натуре.

 

Ну а про "сорняк" Христианства "на помойку" я уже написал. Если для вас христианская мораль сложна и непосильна - ваши дети или внуки примут Ислам. Всё в соответствии с вашей идеологией "успешности" или "эффективности". Просто это будет выгодно.

В гитлеровской Германии была мораль?

Какая церковь её породила?

 

А какая церковь породила коммунистическую мораль?

Между прочим, несколько поколений советских людей жили в условиях внерелигиозной коммунистической морали, и на мой взгляд были куда моральнее нынешних "новообращённых" христиан.

Конечно была и там, и там мораль. Что-то взяли из язычества, что-то из Христианства, избавившись от неудобных сторон последней. Этого даже не скрывали ни там, ни там. Получился эдакий суррогат. Но это неустойчивая мораль как дом, построенный на песке, а не на камне (как об этом точно замечено в Библии). Вот и приказали долго жить.

Вспомните советский стих "Крошка сын к отцу пришёл ..." - всё правильно разложено по полочкам, почти по-христиански. Но нет ответа на принципиальный вопрос: "Почему?" Коммунисты взяли во многом христианскую мораль, но убрали её фундамент. Результат - деградация народа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest user555

 

Всё верно. Только не "духовная пустыня". Я бы это назвал полем, где всякими теплично-химическими средствами развивают неустойчивую (!) культуру потребления, где высшeй благодетелью являются личная успешность (в материалистическом понимании). А Христианство уничтожается как сорняк, который мешается. Вот только на этом "сорняке" кормилась и выросла Европа.

 

Те, кто хотят всеобщего или господствующего атеизма, не понимают, что желают ужасной утопии. Но дело тут не в "ужасности", а в утопичности. Не затрагивая моральной и субъективной стороны вопроса веры, надо просто объективно взглянуть на реалии мира и сущность человека. Искать моральную опору в своей жизни - это свойство природы человека. И даже благосостояние с прогрессом не дали обмануться.

 

Ислам легко придёт туда, где Христианство в упадке. И атеизм в купе с нарочитостью культуры потребления этому будет только способствовать. А быть мусульманином проще, чем христианином. Поэтому издеваясь над Христианством, Европа делает неосознанный (?) выбор в пользу другой религии, хочет она этого или нет. Следующему поколению будет нечем возразить Исламу. Более того - люди сами отдадут своих детей Исламу, наивно полагая с позиции мультикультурализма, что тем самым помогут мусульманам адаптироваться.

При чём здесь церковь и мораль?

 

Мораль была до церкви, была вне её, будет и после.

Моральные принципы, как и уголовные законы, вырабатывает общество в соответствии с уровнем своего развития.

А церковь только один из инструментов её (морали) поддержания.

Если она перестаёт справляться со воей задачей - на помойку.

 

А уж христианству претендовать роль единственно-верного и морального учения и вовсе смешно.

 

Замечу, что Христианство имеет куда более глубокие корни, чем 2000 лет истории, как образованный человек, вы могли бы это знать.

 

Мораль была до Новозаветной Церкви конечно, но вы заблуждаетесь, полагая, что человек вдохновился сам от себя или собственного авторитета, создавая нормы морали. Вы переворачиваете всё с ног на голову. Любое право в своём генезисе восходит к человеческой морали, а любая мораль к религиозным нормам морали. Это из исторической фактологии, а не мои фантазии. У вас карикатурное или идеалистическое представление о человеческой натуре.

 

Ну а про "сорняк" Христианства "на помойку" я уже написал. Если для вас христианская мораль сложна и непосильна - ваши дети или внуки примут Ислам. Всё в соответствии с вашей идеологией "успешности" или "эффективности". Просто это будет выгодно.

В гитлеровской Германии была мораль?

Какая церковь её породила?

 

А какая церковь породила коммунистическую мораль?

Между прочим, несколько поколений советских людей жили в условиях внерелигиозной коммунистической морали, и на мой взгляд были куда моральнее нынешних "новообращённых" христиан.

 

Конечно была и там, и там мораль. Что-то взяли из язычества, что-то из Христианства, избавившись от неудобных сторон последней. Этого даже не скрывали ни там, ни там. Получился эдакий суррогат. Но это неустойчивая мораль как дом, построенный на песке, а не на камне (как об этом точно замечено в Библии). Вот и приказали долго жить.

Вспомните советский стих "Крошка сын к отцу пришёл ..." - всё правильно разложено по полочкам, почти по-христиански. Но нет ответа на принципиальный вопрос: "Почему?" Коммунисты взяли во многом христианскую мораль, но убрали её фундамент. Результат - деградация народа.

В 1991 г. "добавили" РПЦ - деградация приняла эпические масштабы.

И что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Всё верно. Только не "духовная пустыня". Я бы это назвал полем, где всякими теплично-химическими средствами развивают неустойчивую (!) культуру потребления, где высшeй благодетелью являются личная успешность (в материалистическом понимании). А Христианство уничтожается как сорняк, который мешается. Вот только на этом "сорняке" кормилась и выросла Европа.

 

Те, кто хотят всеобщего или господствующего атеизма, не понимают, что желают ужасной утопии. Но дело тут не в "ужасности", а в утопичности. Не затрагивая моральной и субъективной стороны вопроса веры, надо просто объективно взглянуть на реалии мира и сущность человека. Искать моральную опору в своей жизни - это свойство природы человека. И даже благосостояние с прогрессом не дали обмануться.

 

Ислам легко придёт туда, где Христианство в упадке. И атеизм в купе с нарочитостью культуры потребления этому будет только способствовать. А быть мусульманином проще, чем христианином. Поэтому издеваясь над Христианством, Европа делает неосознанный (?) выбор в пользу другой религии, хочет она этого или нет. Следующему поколению будет нечем возразить Исламу. Более того - люди сами отдадут своих детей Исламу, наивно полагая с позиции мультикультурализма, что тем самым помогут мусульманам адаптироваться.

При чём здесь церковь и мораль?

 

Мораль была до церкви, была вне её, будет и после.

Моральные принципы, как и уголовные законы, вырабатывает общество в соответствии с уровнем своего развития.

А церковь только один из инструментов её (морали) поддержания.

Если она перестаёт справляться со воей задачей - на помойку.

 

А уж христианству претендовать роль единственно-верного и морального учения и вовсе смешно.

 

Замечу, что Христианство имеет куда более глубокие корни, чем 2000 лет истории, как образованный человек, вы могли бы это знать.

 

Мораль была до Новозаветной Церкви конечно, но вы заблуждаетесь, полагая, что человек вдохновился сам от себя или собственного авторитета, создавая нормы морали. Вы переворачиваете всё с ног на голову. Любое право в своём генезисе восходит к человеческой морали, а любая мораль к религиозным нормам морали. Это из исторической фактологии, а не мои фантазии. У вас карикатурное или идеалистическое представление о человеческой натуре.

 

Ну а про "сорняк" Христианства "на помойку" я уже написал. Если для вас христианская мораль сложна и непосильна - ваши дети или внуки примут Ислам. Всё в соответствии с вашей идеологией "успешности" или "эффективности". Просто это будет выгодно.

В гитлеровской Германии была мораль?

Какая церковь её породила?

 

А какая церковь породила коммунистическую мораль?

Между прочим, несколько поколений советских людей жили в условиях внерелигиозной коммунистической морали, и на мой взгляд были куда моральнее нынешних "новообращённых" христиан.

 

Конечно была и там, и там мораль. Что-то взяли из язычества, что-то из Христианства, избавившись от неудобных сторон последней. Этого даже не скрывали ни там, ни там. Получился эдакий суррогат. Но это неустойчивая мораль как дом, построенный на песке, а не на камне (как об этом точно замечено в Библии). Вот и приказали долго жить.

Вспомните советский стих "Крошка сын к отцу пришёл ..." - всё правильно разложено по полочкам, почти по-христиански. Но нет ответа на принципиальный вопрос: "Почему?" Коммунисты взяли во многом христианскую мораль, но убрали её фундамент. Результат - деградация народа.

В 1991 г. "добавили" РПЦ - деградация приняла эпические масштабы.

И что?

А вы очень точно заметили про мораль многих тогдашних коммунистов, и многих "новообращённых". Тут прямая связь. Это последствие разрушения христианского фундамента в нашем народе. Если первые росли на том фундаменте, приняв новую политическую идеологию, то последующие поколения уже были лишены его - результат мы наблюдаем сегодня. Поэтому так сложно сейчас детям коммунистов (безбожников вообще) самим восстанавливать утраченный фундамент.

 

Церковь - это собрание кающихся грешников. Вы хотите, чтобы коммунисты и их дети сразу стали блаженными. Христос сказал, что пришёл ради больных, а не здоровых, когда к нему "ваши" претензии предъявляли.

 

У нас РПЦ в ужасном состоянии. И этого не скрывает и сам Патриарх. Церковь - это её приходы, прихожане. После разложения коммунистической идеологии люди поняли, что им нужен моральный фундамент. О возрождении нашей Церкви можно будет говорить только тогда, когда сменятся поколения, когда основную часть её будут составлять люди, воспитанные в Церкви с рождения, знающие Православный Катехизис, живущие Церковью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest user555

 

...

При чём здесь церковь и мораль?

 

Мораль была до церкви, была вне её, будет и после.

Моральные принципы, как и уголовные законы, вырабатывает общество в соответствии с уровнем своего развития.

А церковь только один из инструментов её (морали) поддержания.

Если она перестаёт справляться со воей задачей - на помойку.

 

А уж христианству претендовать роль единственно-верного и морального учения и вовсе смешно.

 

Замечу, что Христианство имеет куда более глубокие корни, чем 2000 лет истории, как образованный человек, вы могли бы это знать.

 

Мораль была до Новозаветной Церкви конечно, но вы заблуждаетесь, полагая, что человек вдохновился сам от себя или собственного авторитета, создавая нормы морали. Вы переворачиваете всё с ног на голову. Любое право в своём генезисе восходит к человеческой морали, а любая мораль к религиозным нормам морали. Это из исторической фактологии, а не мои фантазии. У вас карикатурное или идеалистическое представление о человеческой натуре.

 

Ну а про "сорняк" Христианства "на помойку" я уже написал. Если для вас христианская мораль сложна и непосильна - ваши дети или внуки примут Ислам. Всё в соответствии с вашей идеологией "успешности" или "эффективности". Просто это будет выгодно.

В гитлеровской Германии была мораль?

Какая церковь её породила?

 

А какая церковь породила коммунистическую мораль?

Между прочим, несколько поколений советских людей жили в условиях внерелигиозной коммунистической морали, и на мой взгляд были куда моральнее нынешних "новообращённых" христиан.

 

Конечно была и там, и там мораль. Что-то взяли из язычества, что-то из Христианства, избавившись от неудобных сторон последней. Этого даже не скрывали ни там, ни там. Получился эдакий суррогат. Но это неустойчивая мораль как дом, построенный на песке, а не на камне (как об этом точно замечено в Библии). Вот и приказали долго жить.

Вспомните советский стих "Крошка сын к отцу пришёл ..." - всё правильно разложено по полочкам, почти по-христиански. Но нет ответа на принципиальный вопрос: "Почему?" Коммунисты взяли во многом христианскую мораль, но убрали её фундамент. Результат - деградация народа.

В 1991 г. "добавили" РПЦ - деградация приняла эпические масштабы.

И что?

А вы очень точно заметили про мораль многих тогдашних коммунистов, и многих "новообращённых". Тут прямая связь. Это последствие разрушения христианского фундамента в нашем народе. Если первые росли на том фундаменте, приняв новую политическую идеологию, то последующие поколения уже были лишены его - результат мы наблюдаем сегодня. Поэтому так сложно сейчас детям коммунистов (безбожников вообще) самим восстанавливать утраченный фундамент.

 

Церковь - это собрание кающихся грешников. Вы хотите, чтобы коммунисты и их дети сразу стали блаженными. Христос сказал, что пришёл ради больных, а не здоровых, когда к нему "ваши" претензии предъявляли.

 

У нас РПЦ в ужасном состоянии. И этого не скрывает и сам Патриарх. Церковь - это её приходы, прихожане. После разложения коммунистической идеологии люди поняли, что им нужен моральный фундамент. О возрождении нашей Церкви можно будет говорить только тогда, когда сменятся поколения, когда основную часть её будут составлять люди, воспитанные в Церкви с рождения, знающие Православный Катехизис, живущие Церковью.

Ну и чем эта идея (о смене поколений) лучше коммунистической идеи о воспитании нового человека? Коммунисты тоже могут сказать, что им достался паршивый человеческий материал и просто времени не хватило его переделать.

 

Всё это ерунда, и церковь тут не при чём.

Мораль определяется образом жизни общества. Если общество настроено на потребление, разврат и вседозволенность, то десять заповедей хоть от Маркса, хоть от Христа никуда не лепятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

...

 

Ну и чем эта идея (о смене поколений) лучше коммунистической идеи о воспитании нового человека? Коммунисты тоже могут сказать, что им достался паршивый человеческий материал и просто времени не хватило его переделать.

 

Всё это ерунда, и церковь тут не при чём.

Мораль определяется образом жизни общества. Если общество настроено на потребление, разврат и вседозволенность, то десять заповедей хоть от Маркса, хоть от Христа никуда не лепятся.

Как чем? Я же вам написал, что Церковь - это собрание кающихся грешников. А кто такие коммунисты? Строители коммунизма. Как раз с коммунизмом всё понятно. Заметна именно деградация. Это и есть проблема такой безфунданментной морали. Если отцы и деды были стойки к соблазнам, были аскетичны в запросах, то их дети и внуки уже легко продались соблазнам и искушениям. Если родители чего-то хотели лучшего, то дети не понимали чего и для чего. Отсюда это западнофильство, которое царило среди молодёжи, начиная с 60-х годов и набирая обороты. Причём это явление особенно ярко проявлялось среди золотой молодёжи - та самая смена поколений.

 

Просто Маркс не убедителен, а вера убедительна. А чего это вдруг общество перестанет преклоняться перед потреблением само по себе? На основе чего? Ведь безбожная мораль ничего не может противопоставить культуре потребления кроме коммунизма, но это бессмысленно, потому что коммунизм слаб перед потребительством.

Share this post


Link to post
Share on other sites

×