Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

stanys

Поляки демонтировали памятник И. Черняховского. Почему?

Recommended Posts

«Черняховский виноват в ликвидации Армии Крайовой, считают поляки. - Он не герой, а преступник, поэтому такому памятнику не место в свободной Польше». 17 сентября 2015 года, в 76 годовщину захвата Советами восточной Польши, памятник был демонтирован.

 

Иван Черняховский после взятия Вильнюса (Операция «Острая брама») участвовал в ликвидации отрядов виленского военного округа Армии Крайовой. Иван Черняховский дал приказ, согласно которому около 8.000 разоружённых бойцов Армии Крайовой были арестованы и попали в тюрьмы, ГУЛАГ, многих ликвидировали, остальные были сосланы в Сибирь. Только некоторые вернулись на родину. 17 июля 1944, в рамках тайной операции разоружения солдат Армии Краёвой ген. Иван Черняховский враз с ген. Иваном Серовым, присланным НКВД, проводил разговоры с командованием АК. Подступом возванные на совещание в здание командования Белоруского фронта польский комендант пплк. Александр Кшыжановски "Волк" и шеф штаба мйр. Теодор Цетыс "Слав", застали обезоружены и арестованы. В тот самый день, вечером, в посёлке Богуше запланировано встречу командиров партизанских подразделений, на которой должны были быть пплк. "Волк" и ген. Иван Черняховский. Совещание, однако, завершилась разоружением всех офицеров офицерами НКВД. Всех польских офицеров арестовано. Такое самое встретило и с остальных присутствующих поляков. Разоружено и 8 тыс. солдат АК. Некоторые из них погибли, многих сослано до лагeров либо насильственно призвали в СА. Такие вот заслуги для Польши имел генерал Черняховский, когда в феврале 1945 г. погиб возле Пененжно.

 

Демонтировано рельеф с монумента генерала, который был ответственным за ликвидацию Армии Краёвой в Виленском округе. Сноса памятника многие года требовала среда комбатантов, многие общественные организаций и физические лица. Против этому была Россия. Для россиян Черняховский был самым молодым и наиболее талантливым командиром и Героем СССР. Наши историки определяют его как символ навязания полякам коммунистической системы вопреки воли поляков и противозаконно. Он участвовал в ликвидации структур Виленского округа Армии Краёвой, которая была вооружённой силой легитимного польского эмиграционного правительства Польши.

 

Российские коммунисты окончательно решили, что генерал будет не польским, а литовским героем. Похоронили его в Вильнюсе, а в 1950 г. поставили ему там соответственный памятник. После выхода Литвы из СССР долго не церемонились с советским генералом. В 1993 г. останки Черняховского и его памятник отправили в Россию. Там его похоронили в Москве, а памятник попал на одну из площадей вашего Воронежа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

«Черняховский виноват в ликвидации Армии Крайовой, считают поляки. - Он не герой, а преступник, поэтому такому памятнику не место в свободной Польше». 17 сентября 2015 года, в 76 годовщину захвата Советами восточной Польши, памятник был демонтирован.

 

Иван Черняховский после взятия Вильнюса (Операция «Острая брама») участвовал в ликвидации отрядов виленского военного округа Армии Крайовой. Иван Черняховский дал приказ, согласно которому около 8.000 разоружённых бойцов Армии Крайовой были арестованы и попали в тюрьмы, ГУЛАГ, многих ликвидировали, остальные были сосланы в Сибирь.

А поляки помнят, как Армия Крайова стреляла в спины нашим солдатам, уничтожала мелкие отряды, вносила хаос в снабжение наших войск? Или им за это, в условиях войны, доп. паек надо было выдавать?

 

Вспомнилась книга о тех временах (к сожалению не помню название), как наш раненый боец, лежа в кустах и услышав польскую речь, подумал- если Крайова, то убьют наверняка, но прежде поиздеваются и приготовил гранату для самоподрыва.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда поляки были третьим по величине оккупационным контингентом в Ираке - как они относились к местной "Армии Крайовой"? Давали деньги, документы и города в управление в своём секторе? Нет - они мочили всех, кого видели, в том числе женщин и детей. А кого не видели - на того вызывали авиацию и артиллерию США.

Меня не столько польская политическая тупость восхищает, сколько незамутнённое двуличие. Такие нации не выживают...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поляки демонтировали памятник И. Черноховского. Почему? ©

 

Подзаработать хотели, - как вариант ответа.

До сих пор торгуются, цеэуропэйцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хочу напомнить, что американцы в Италии разоружили всех гарибальдийцев, а англичане в Греции и после войны вели кровавую борьбу с отрядами ЭЛАС. И все это укладывается в логику войны. Черняховский всё сделал правильно. Арестованные главари не были расстреляны, и после войны вернулись обратно. Бойцы были наказаны за реальные преступления против сов. войск. Остальные были призваны не в СА а в Войско Польское. Конечно, некоторые погибли, это же не ружьем к ноге стоять и расстреливать беглых советских военнопленных, а воевать по настоящему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ох, Станис, Станис... Страна рабов не может иметь удачи. Поляки с упоением гадят на собственную историю.

Может быть вы все больны ментально? (Заметь - про страну идиотов я не говорил).

Что сделано, то сделано.

Памятник генералу, который освободил здоровенный кус Польши и здоровенный кус Германии, которая впоследствии была Сталиным подарена Польше - разрушен.

Имели ли вы право? Вроде бы - был какой-то договор о памятниках и он был вами нарушен. Значит, формально - и прав таких вы не имели, но кто на западе вас осудит? Вопросы западной толерантности касаются только гомиков и западных негров(тех, у кого гражданство уже есть). Русских обгадить - это толерантно.

 

Надеетесь., что в ответ на ваше хамство, Россия разрушит какие-нибудь памятники полякам на своей территории (что-то, кроме, Катыни и памятника смоленским придуркам - ничего в голову не лезет) - напрасно. Ничего вашим памятникам плохого не будет. И не потому, что мы испугались (как вы будете орать, обнаружив, что вашим памятникам в ответку ничего не сделали) - а потому что опускаться до вас, в вашем хамстве и подлости, нам противно.

 

В общем - показали себя вы, поляки, во всей красе...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мдя видать под нацистами полякам жилось лучше. Хоть бы не палились так открокенно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хочу напомнить, что американцы в Италии разоружили всех гарибальдийцев, а англичане в Греции и после войны вели кровавую борьбу с отрядами ЭЛАС. И все это укладывается в логику войны. Черняховский всё сделал правильно. Арестованные главари не были расстреляны, и после войны вернулись обратно. Бойцы были наказаны за реальные преступления против сов. войск. Остальные были призваны не в СА а в Войско Польское. Конечно, некоторые погибли, это же не ружьем к ноге стоять и расстреливать беглых советских военнопленных, а воевать по настоящему.

Не оправдывайтесь.

Нас могли бы простить, если бы у этих мелких банд достало бы силы самостоятельно освободить Польшу от немцев и достало бы храбрости сделать это.

У них не оказалось ни силы ни храбрости - только на то, чтобы стрелять в спину нашим солдатам, которые вместо них били фашистов.

Поэтому они нас никогда не простят. За свою трусость и свою слабость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мдя видать под нацистами полякам жилось лучше. Хоть бы не палились так открокенно

Под нацистами им жилось много хуже, но если кто-то пытался выстрелить в немца, им стократно влетало в ответ.

А русские заложников не расстреливали - можно было из-за спин женщин и детей пострелять и сбежать. До поры до времени.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ох, Станис, Станис... Страна рабов не может иметь удачи. Поляки с упоением гадят на собственную историю.

Может быть вы все больны ментально? (Заметь - про страну идиотов я не говорил).

Что сделано, то сделано.

Памятник генералу, который освободил здоровенный кус Польши и здоровенный кус Германии, которая впоследствии была Сталиным подарена Польше - разрушен.

Имели ли вы право? Вроде бы - был какой-то договор о памятниках и он был вами нарушен. Значит, формально - и прав таких вы не имели, но кто на западе вас осудит? Вопросы западной толерантности касаются только гомиков и западных негров(тех, у кого гражданство уже есть). Русских обгадить - это толерантно.

 

Надеетесь., что в ответ на ваше хамство, Россия разрушит какие-нибудь памятники полякам на своей территории (что-то, кроме, Катыни и памятника смоленским придуркам - ничего в голову не лезет) - напрасно. Ничего вашим памятникам плохого не будет. И не потому, что мы испугались (как вы будете орать, обнаружив, что вашим памятникам в ответку ничего не сделали) - а потому что опускаться до вас, в вашем хамстве и подлости, нам противно.

 

В общем - показали себя вы, поляки, во всей красе...

Классику читать надо. Достоевские давно показал поляков "во всей красе" еще в "Братьях Карамазовых".

 И вывел их там как мелких мазуриков, что полностью соответствует реальности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Сноса памятника многие года требовала среда комбатантов, многие общественные организаций и физические лица."

 

Желающих снести катынский памятник в России думаю будет предостаточно :morning:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из польских комментов:

~Jasio do ~Edward:

Если бы не Русские, то мамы и отцы и семья вылетали бы  трубой в Аушвице. Ну, это красиво, твоя мать и отец поблагодарили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Наши историки определяют его как символ навязания полякам коммунистической системы вопреки воли поляков и противозаконно. 

 

А чё там, надо идти до конца! Переименовать Пененжно обратно в Мельзак... Он ведь, вам коммунистической системой навязан. Отдать его хозяевам, не призываю, всё равно у вас, духу не хватит даже поднимать эту тему, но хоть переименуйте.

 

Вот это, был бы Поступок!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знаете что мне больше всего обидно. Что мы как то полякам пытаемся историческую память вернуть

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 Наши историки определяют его как символ навязания полякам коммунистической системы вопреки воли поляков и противозаконно. 

 

А чё там, надо идти до конца! Переименовать Пененжно обратно в Мельзак... Он ведь, вам коммунистической системой навязан. Отдать его хозяевам, не призываю, всё равно у вас, духу не хватит даже поднимать эту тему, но хоть переименуйте.

 

Вот это, был бы Поступок!

 

Не поступок! ЖЕСТтм

Share this post


Link to post
Share on other sites

Армия Крайове ? 8 тысяч человек! Сколько сейчас в армии Польши? 8 тыс. - это мелкая банда, которую поляки героизировали, чтобы оправдаться за протирания штанов в Лондоне. С 1939 по 1944 у поляков хорошо получалось только уничтожение евреев и снабжение немцев продовольствием!

Share this post


Link to post
Share on other sites

В начале февраля 1944 г. Кристианзен даже посетил штаб "Вилька", взаимопонимание было налицо, атмосфера хорошей, настроение оживленное. Даже СС поддерживало данный проект. Но "Вильк" выставил требования: 1. Признание Польши в границах 1939 г.; 2. Компенсация за военный ущерб в 1939 г.; 3. Освобождение всех польских пленных и вывезенных на принудительные работы; 4. Передача оружия на 30 000 человек, в том числе танков и артиллерии руководителю виленского округа АК. Известный принцип - проси по максимуму, если в тебе нуждаются. В середине февраля "Вильк" снова встретился с Кристианзеном и получил от него теперь уже условия немецкой стороны: прекращение нападений поляков на части вермахта и немецкую администрацию, совместное очищение области от коммунистических банд, в том числе и при взаимодействии с частями вермахта. При этом в политическом плане ничего не должно было меняться. Таковы данные немецкого исследователя М. Федровица[133].

По сведениям другого немецкого знатока предмета Б. Киари, Кшыжановский дал честное слово офицера, что нападения на немецких военнослужащих будут исключены, а немецкое оружие при неудаче согласованных военных акций возвращено. Кроме того, было согласовано официальное подчинение польских бригад немецкому командованию, а также выделение немецких инструкторов для обучения польских частей обращению с современным немецким вооружением. Помимо этого, оговаривалось, что поляки при задержании не расстреливаются и защищаются от "литовских элементов" (!), раненые поляки получают соответствующее лечение в немецких лазаретах.

Правда, "Вильк" не хотел иметь дело ни с гестапо, ни с СД, но поддерживать отношения с абвером он был не против - все ж свой брат, офицер-разведчик. СД же намеревалось предложить АК 120 000 единиц патронов, 12-15 пулеметов и минометы. Бригада Пильха уже получила к тому времени 10 000 единиц боеприпасов, а также пулеметы и минометы. К переговорам подключилась и Делегатура правительства. И хотя на сотрудничество с немцами согласились не все командиры АК, успех был налицо: значительная часть отрядов АК вышла из игры и против немцев не воевала, и даже более того, всячески противодействовала советским партизанам, что существенно облегчало для гитлеровцев ситуацию в оккупированных областях Виленщины. По некоторым данным, советская разведка имела своего агента в штабе Кристианзена и потому знала о польско-немецких переговорах. Уже это создавало весьма серьезную основу для недоверия к полякам и соответствующих выводов, которые и были сделаны в 1944 г. после освобождения Литвы Красной армией.

Но все же в результате проведенных в Вильно и в Каунасе немецко-польских переговоров взаимоотношения "Вилька" и гитлеровского командования приобрели весьма конкретные очертания:

- нападения на вермахт, немецкую полицию и подчиненные ей соединения прекращаются;

- устанавливается сотрудничество польской и немецкой разведки против агентуры НКВД;

- Кшыжановский положительно решает немецкие требования относительно поставок продовольствия и рабочей силы для выезда в Германию. Эти задачи должны выполнять польские командиры на местах (вывозились с польской помощью белорусы, так как полякам обеспечивались надлежащие документы, по которым они вывозу в Германию не подлежали);

- немецкая сторона обещает помощь в удалении с должностей наиболее ненавистных литовцев.

В качестве "пробной акции" по приказу немецкой стороны 25 февраля 1944 г. на основании немецких разведданных польскими формированиями проводится операция против советских партизан в Налибокском лесу[134].

А вот какие комментарии на эту тему из журнала "Шпигель" приводит Станислав Куняев:

"Польская Армия Крайова временно сотрудничала во Второй мировой войне с частями СС и вермахта. Это подтверждают документы из московского архива, которые историк Бернхард Чиари (правильно - Киари. - Прим. авт.) опубликовал в журнале "Остойропа". Армия Крайова (АК) ...воевала вначале против немецких оккупантов за свободную Польшу. Однако в 1943 г. бойцы Армии Крайовой развязали на глазах у немецких оккупантов жестокую гражданскую войну против советских партизан в Восточной Польше, Белоруссии и Литве. Поляки были озлоблены тем, что Сталин приказал расстрелять в 1940 г. в Катыни тысячи польских офицеров. В начале 1944 г. АК в Вильно предложила немцам провести переговоры о сотрудничестве: "ненависть к большевизму" у поляков так же "велика", как и у немцев. Армия Крайова, подчеркивал оберфюрер СС Вильгельм Фукс, - "единственная сила, способная подавлять большевистско-еврейские банды". 7 февраля 1944 г. полковник АК Александр Крыжановски (ошибка, Кшыжановски. - Прим. авт.) заключил с немцами сделку о сотрудничестве в регионе Вильно: немцы снабжали поляков оружием, медикаментами, лечили раненых, а поляки выразили готовность оказать в долговременном плане помощь Гитлеру в войне против Советов, выделив для этой цели 18 пехотных батальонов. За это они потребовали прекращения немецкого террора и признания польских границ по состоянию на 1939 г. Для "испытания на прочность немецко-польского сотрудничества" АК передала в подчинение немецкому командованию "3-ю польскую партизанскую бригаду". Получив от немцев карты и разведданные, бригада, по приказу немецкого командования, атаковала советских партизан. Однако до создания прочного союза не дошло. Лондонское правительство в эмиграции отклонило широкое сотрудничество с нацистами. Только небольшие соединения АК продолжали после этого взаимодействие с немцами. Когда в 1944 г. Сталин захватил Вильно, он приказал депортировать руководителей АК. Многие бойцы АК были арестованы"[135].

Та же участь в 1944 г. постигла и Кшыжановского. И хотя ему удалось бежать из лагеря в Грязовце, позже он снова был арестован в Польше и во время допроса признал, что в январе 1944 г. в районе населенного пункта Микулишки действительно встречался с неким лейтенантом вермахта. Однако, по словам Кжыжановского, он отверг предложение о сотрудничестве. Что же касается контактов с немцами, то с их стороны предложение о сотрудничестве было вызвано тем, что за несколько недель до этого в районе Налибокской пущи в результате столкновения с советскими партизанами был разбит отряд АК под командованием поручика с псевдонимом "Гура". После этого этот отряд АК пошел на сотрудничество с немцами. Далее Кшыжановский добавил, что отряды АК в то время (имелся в виду конец 1943 г.) были плохо вооружены и только создавались. Положение их усугубляло то, что с ними боролись как немецкие оккупационные власти, так и советские партизаны[136].

Что бы там ни рассказывал Кшыжановский, а итогом "взаимопонимания" между Армией Крайовой и оккупантами в Западной Белоруссии и Южной Литве стало увеличение численности вооруженных партизанских формирований почти до 8 тысяч человек, так как у поляков появилось не только оружие, но и возможность проводить на контролируемых АК территориях призыв мужского населения в ряды своих формирований. Тем не менее пойти до конца в своем сотрудничестве с гитлеровцами польская сторона не решилась, а потому последние предложили полякам "джентльменское соглашение", ударив по рукам и согласившись произвести довооружение польских отрядов. Причем довольно оригинальным способом. В частности, в зоне действия поляков появилось большое количество складов с оружием и снаряжением, которые охранялись очень слабо, и по согласованию с немцами легко становились добычей АК. Гебитскомиссар Вульф, управлявший Вильненским регионом, также снабжал польские отряды в своей зоне для "очистки" ее от большевиков. Однако генерал СС Хинце приказал судить его за это полевым судом, и Вульф был расстрелян. В вину ему вменялась передача оружия полякам, когда подразделения АК получили тайные инструкции о формах взаимодействия с частями Красной армии в рамках операции "Буря". Об этом свидетельствовал в свое время известный польский писатель Ю. Мацкевич, два раза приговаривавшийся АК к смерти.

Но если Вульфу не удалось уйти от ответственности, в том числе и исторической, то командующий Виленским округом АК A.A. Кшыжановский - "Вильк" - уже в наши дни оправдан в Польше по всем пунктам. И это при том, что в списке предъявленных ему в 1949 г. обвинений значились содействие немецкой оккупационной власти, организация контрразведывательной ячейки, которая разрабатывала и убивала коммунистических деятелей, информирование немцев о концентрациях и дислокации советских партизанских отрядов, ведение переговоров с представителями вермахта о довооружении бригад виленской АК для совместной борьбы с советскими партизанами. Из чего следует, что в современной Польше само понятие "коллаборационизм", по всей видимости, утратило свое истинное значение. И в самом деле, если назвать предателя героем, то вроде и предательства никакого не было. Другой вопрос, стоит ли этим так уж кичиться?

А то как-то нехорошо получается, когда миф о непогрешимости доблестных польских патриотов, может, и не желая того, между делом развенчивает немецкий историк Бернхард Киари, на которого мы не раз уже ссылались. Будучи специалистом по Армии Крайовой, он, судя по некоторым высказываниям, скорее уж симпатизирует польскому подполью, и все же в своей статье "Победа в поражении?", изящно избегая слова "коллаборационизм", проговаривается: "Советские органы вели переговоры с национальными силами на местах и от случая к случаю поддерживали их в их борьбе против немецких оккупационных властей. Однако одновременно НКВД, основываясь на опыте аннексии 1939 г., разрабатывал Армию Крайову, и притом с большим успехом, чем немецкий абвер. В последней фазе войны разведка и разложение вылились в более крупные военные столкновения между частями польского сопротивления и советским партизанским движением. Время от времени на фоне новой советизации Восточной Польши (автор так называет западные районы Белоруссии. - Прим. авт.), которой польская сторона по праву опасалась, даже доходило до сближения между местными командирами Армии Крайовой и немецкими оккупационными войсками"[137].

Share this post


Link to post
Share on other sites

В начале февраля 1944 г. Кристианзен даже посетил штаб "Вилька", взаимопонимание было налицо, атмосфера хорошей, настроение оживленное. Даже СС поддерживало данный проект. Но "Вильк" выставил требования: 1. Признание Польши в границах 1939 г.; 2. Компенсация за военный ущерб в 1939 г.; 3. Освобождение всех польских пленных и вывезенных на принудительные работы; 4. Передача оружия на 30 000 человек, в том числе танков и артиллерии руководителю виленского округа АК. Известный принцип - проси по максимуму, если в тебе нуждаются. В середине февраля "Вильк" снова встретился с Кристианзеном и получил от него теперь уже условия немецкой стороны: прекращение нападений поляков на части вермахта и немецкую администрацию, совместное очищение области от коммунистических банд, в том числе и при взаимодействии с частями вермахта. При этом в политическом плане ничего не должно было меняться. Таковы данные немецкого исследователя М. Федровица[133].

По сведениям другого немецкого знатока предмета Б. Киари, Кшыжановский дал честное слово офицера, что нападения на немецких военнослужащих будут исключены, а немецкое оружие при неудаче согласованных военных акций возвращено. Кроме того, было согласовано официальное подчинение польских бригад немецкому командованию, а также выделение немецких инструкторов для обучения польских частей обращению с современным немецким вооружением. Помимо этого, оговаривалось, что поляки при задержании не расстреливаются и защищаются от "литовских элементов" (!), раненые поляки получают соответствующее лечение в немецких лазаретах.

Правда, "Вильк" не хотел иметь дело ни с гестапо, ни с СД, но поддерживать отношения с абвером он был не против - все ж свой брат, офицер-разведчик. СД же намеревалось предложить АК 120 000 единиц патронов, 12-15 пулеметов и минометы. Бригада Пильха уже получила к тому времени 10 000 единиц боеприпасов, а также пулеметы и минометы. К переговорам подключилась и Делегатура правительства. И хотя на сотрудничество с немцами согласились не все командиры АК, успех был налицо: значительная часть отрядов АК вышла из игры и против немцев не воевала, и даже более того, всячески противодействовала советским партизанам, что существенно облегчало для гитлеровцев ситуацию в оккупированных областях Виленщины. По некоторым данным, советская разведка имела своего агента в штабе Кристианзена и потому знала о польско-немецких переговорах. Уже это создавало весьма серьезную основу для недоверия к полякам и соответствующих выводов, которые и были сделаны в 1944 г. после освобождения Литвы Красной армией.

Но все же в результате проведенных в Вильно и в Каунасе немецко-польских переговоров взаимоотношения "Вилька" и гитлеровского командования приобрели весьма конкретные очертания:

- нападения на вермахт, немецкую полицию и подчиненные ей соединения прекращаются;

- устанавливается сотрудничество польской и немецкой разведки против агентуры НКВД;

- Кшыжановский положительно решает немецкие требования относительно поставок продовольствия и рабочей силы для выезда в Германию. Эти задачи должны выполнять польские командиры на местах (вывозились с польской помощью белорусы, так как полякам обеспечивались надлежащие документы, по которым они вывозу в Германию не подлежали);

- немецкая сторона обещает помощь в удалении с должностей наиболее ненавистных литовцев.

В качестве "пробной акции" по приказу немецкой стороны 25 февраля 1944 г. на основании немецких разведданных польскими формированиями проводится операция против советских партизан в Налибокском лесу[134].

А вот какие комментарии на эту тему из журнала "Шпигель" приводит Станислав Куняев:

"Польская Армия Крайова временно сотрудничала во Второй мировой войне с частями СС и вермахта. Это подтверждают документы из московского архива, которые историк Бернхард Чиари (правильно - Киари. - Прим. авт.) опубликовал в журнале "Остойропа". Армия Крайова (АК) ...воевала вначале против немецких оккупантов за свободную Польшу. Однако в 1943 г. бойцы Армии Крайовой развязали на глазах у немецких оккупантов жестокую гражданскую войну против советских партизан в Восточной Польше, Белоруссии и Литве. Поляки были озлоблены тем, что Сталин приказал расстрелять в 1940 г. в Катыни тысячи польских офицеров. В начале 1944 г. АК в Вильно предложила немцам провести переговоры о сотрудничестве: "ненависть к большевизму" у поляков так же "велика", как и у немцев. Армия Крайова, подчеркивал оберфюрер СС Вильгельм Фукс, - "единственная сила, способная подавлять большевистско-еврейские банды". 7 февраля 1944 г. полковник АК Александр Крыжановски (ошибка, Кшыжановски. - Прим. авт.) заключил с немцами сделку о сотрудничестве в регионе Вильно: немцы снабжали поляков оружием, медикаментами, лечили раненых, а поляки выразили готовность оказать в долговременном плане помощь Гитлеру в войне против Советов, выделив для этой цели 18 пехотных батальонов. За это они потребовали прекращения немецкого террора и признания польских границ по состоянию на 1939 г. Для "испытания на прочность немецко-польского сотрудничества" АК передала в подчинение немецкому командованию "3-ю польскую партизанскую бригаду". Получив от немцев карты и разведданные, бригада, по приказу немецкого командования, атаковала советских партизан. Однако до создания прочного союза не дошло. Лондонское правительство в эмиграции отклонило широкое сотрудничество с нацистами. Только небольшие соединения АК продолжали после этого взаимодействие с немцами. Когда в 1944 г. Сталин захватил Вильно, он приказал депортировать руководителей АК. Многие бойцы АК были арестованы"[135].

Та же участь в 1944 г. постигла и Кшыжановского. И хотя ему удалось бежать из лагеря в Грязовце, позже он снова был арестован в Польше и во время допроса признал, что в январе 1944 г. в районе населенного пункта Микулишки действительно встречался с неким лейтенантом вермахта. Однако, по словам Кжыжановского, он отверг предложение о сотрудничестве. Что же касается контактов с немцами, то с их стороны предложение о сотрудничестве было вызвано тем, что за несколько недель до этого в районе Налибокской пущи в результате столкновения с советскими партизанами был разбит отряд АК под командованием поручика с псевдонимом "Гура". После этого этот отряд АК пошел на сотрудничество с немцами. Далее Кшыжановский добавил, что отряды АК в то время (имелся в виду конец 1943 г.) были плохо вооружены и только создавались. Положение их усугубляло то, что с ними боролись как немецкие оккупационные власти, так и советские партизаны[136].

Что бы там ни рассказывал Кшыжановский, а итогом "взаимопонимания" между Армией Крайовой и оккупантами в Западной Белоруссии и Южной Литве стало увеличение численности вооруженных партизанских формирований почти до 8 тысяч человек, так как у поляков появилось не только оружие, но и возможность проводить на контролируемых АК территориях призыв мужского населения в ряды своих формирований. Тем не менее пойти до конца в своем сотрудничестве с гитлеровцами польская сторона не решилась, а потому последние предложили полякам "джентльменское соглашение", ударив по рукам и согласившись произвести довооружение польских отрядов. Причем довольно оригинальным способом. В частности, в зоне действия поляков появилось большое количество складов с оружием и снаряжением, которые охранялись очень слабо, и по согласованию с немцами легко становились добычей АК. Гебитскомиссар Вульф, управлявший Вильненским регионом, также снабжал польские отряды в своей зоне для "очистки" ее от большевиков. Однако генерал СС Хинце приказал судить его за это полевым судом, и Вульф был расстрелян. В вину ему вменялась передача оружия полякам, когда подразделения АК получили тайные инструкции о формах взаимодействия с частями Красной армии в рамках операции "Буря". Об этом свидетельствовал в свое время известный польский писатель Ю. Мацкевич, два раза приговаривавшийся АК к смерти.

Но если Вульфу не удалось уйти от ответственности, в том числе и исторической, то командующий Виленским округом АК A.A. Кшыжановский - "Вильк" - уже в наши дни оправдан в Польше по всем пунктам. И это при том, что в списке предъявленных ему в 1949 г. обвинений значились содействие немецкой оккупационной власти, организация контрразведывательной ячейки, которая разрабатывала и убивала коммунистических деятелей, информирование немцев о концентрациях и дислокации советских партизанских отрядов, ведение переговоров с представителями вермахта о довооружении бригад виленской АК для совместной борьбы с советскими партизанами. Из чего следует, что в современной Польше само понятие "коллаборационизм", по всей видимости, утратило свое истинное значение. И в самом деле, если назвать предателя героем, то вроде и предательства никакого не было. Другой вопрос, стоит ли этим так уж кичиться?

А то как-то нехорошо получается, когда миф о непогрешимости доблестных польских патриотов, может, и не желая того, между делом развенчивает немецкий историк Бернхард Киари, на которого мы не раз уже ссылались. Будучи специалистом по Армии Крайовой, он, судя по некоторым высказываниям, скорее уж симпатизирует польскому подполью, и все же в своей статье "Победа в поражении?", изящно избегая слова "коллаборационизм", проговаривается: "Советские органы вели переговоры с национальными силами на местах и от случая к случаю поддерживали их в их борьбе против немецких оккупационных властей. Однако одновременно НКВД, основываясь на опыте аннексии 1939 г., разрабатывал Армию Крайову, и притом с большим успехом, чем немецкий абвер. В последней фазе войны разведка и разложение вылились в более крупные военные столкновения между частями польского сопротивления и советским партизанским движением. Время от времени на фоне новой советизации Восточной Польши (автор так называет западные районы Белоруссии. - Прим. авт.), которой польская сторона по праву опасалась, даже доходило до сближения между местными командирами Армии Крайовой и немецкими оккупационными войсками"[137].

Тьфу. 

Мне вот глубоко наплевать на поляков и как они там живут. Надеюсь, что хорошо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest asme

Армия Крайове ? 8 тысяч человек! Сколько сейчас в армии Польши? 8 тыс. - это мелкая банда, которую поляки героизировали, чтобы оправдаться за протирания штанов в Лондоне. С 1939 по 1944 у поляков хорошо получалось только уничтожение евреев и снабжение немцев продовольствием!

дык, АК - это и есть "лесные братья" ...,бандиты, Сэр ...(сепаратисты и террористы) - это если в сегодняшних определениях :D ..и вооще - это они сами себя расстреляли :sarcastic: 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Станис, а зачем ты это здесь запостил? Оправдания я думаю не уместны. Или хвостом там чуете что нагадили и отвечать когда нибудь придётся?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В начале февраля 1944 г. Кристианзен даже посетил штаб "Вилька", взаимопонимание было налицо, атмосфера хорошей, настроение оживленное. Даже СС поддерживало данный проект. Но "Вильк" выставил требования: 1. Признание Польши в границах 1939 г.; 2. Компенсация за военный ущерб в 1939 г.; 3. Освобождение всех польских пленных и вывезенных на принудительные работы; 4. Передача оружия на 30 000 человек, в том числе танков и артиллерии руководителю виленского округа АК. Известный принцип - проси по максимуму, если в тебе нуждаются. В середине февраля "Вильк" снова встретился с Кристианзеном и получил от него теперь уже условия немецкой стороны: прекращение нападений поляков на части вермахта и немецкую администрацию, совместное очищение области от коммунистических банд, в том числе и при взаимодействии с частями вермахта. При этом в политическом плане ничего не должно было меняться. Таковы данные немецкого исследователя М. Федровица[133].

По сведениям другого немецкого знатока предмета Б. Киари, Кшыжановский дал честное слово офицера, что нападения на немецких военнослужащих будут исключены, а немецкое оружие при неудаче согласованных военных акций возвращено. Кроме того, было согласовано официальное подчинение польских бригад немецкому командованию, а также выделение немецких инструкторов для обучения польских частей обращению с современным немецким вооружением. Помимо этого, оговаривалось, что поляки при задержании не расстреливаются и защищаются от "литовских элементов" (!), раненые поляки получают соответствующее лечение в немецких лазаретах.

Правда, "Вильк" не хотел иметь дело ни с гестапо, ни с СД, но поддерживать отношения с абвером он был не против - все ж свой брат, офицер-разведчик. СД же намеревалось предложить АК 120 000 единиц патронов, 12-15 пулеметов и минометы. Бригада Пильха уже получила к тому времени 10 000 единиц боеприпасов, а также пулеметы и минометы. К переговорам подключилась и Делегатура правительства. И хотя на сотрудничество с немцами согласились не все командиры АК, успех был налицо: значительная часть отрядов АК вышла из игры и против немцев не воевала, и даже более того, всячески противодействовала советским партизанам, что существенно облегчало для гитлеровцев ситуацию в оккупированных областях Виленщины. По некоторым данным, советская разведка имела своего агента в штабе Кристианзена и потому знала о польско-немецких переговорах. Уже это создавало весьма серьезную основу для недоверия к полякам и соответствующих выводов, которые и были сделаны в 1944 г. после освобождения Литвы Красной армией.

Но все же в результате проведенных в Вильно и в Каунасе немецко-польских переговоров взаимоотношения "Вилька" и гитлеровского командования приобрели весьма конкретные очертания:

- нападения на вермахт, немецкую полицию и подчиненные ей соединения прекращаются;

- устанавливается сотрудничество польской и немецкой разведки против агентуры НКВД;

- Кшыжановский положительно решает немецкие требования относительно поставок продовольствия и рабочей силы для выезда в Германию. Эти задачи должны выполнять польские командиры на местах (вывозились с польской помощью белорусы, так как полякам обеспечивались надлежащие документы, по которым они вывозу в Германию не подлежали);

- немецкая сторона обещает помощь в удалении с должностей наиболее ненавистных литовцев.

В качестве "пробной акции" по приказу немецкой стороны 25 февраля 1944 г. на основании немецких разведданных польскими формированиями проводится операция против советских партизан в Налибокском лесу[134].

А вот какие комментарии на эту тему из журнала "Шпигель" приводит Станислав Куняев:

"Польская Армия Крайова временно сотрудничала во Второй мировой войне с частями СС и вермахта. Это подтверждают документы из московского архива, которые историк Бернхард Чиари (правильно - Киари. - Прим. авт.) опубликовал в журнале "Остойропа". Армия Крайова (АК) ...воевала вначале против немецких оккупантов за свободную Польшу. Однако в 1943 г. бойцы Армии Крайовой развязали на глазах у немецких оккупантов жестокую гражданскую войну против советских партизан в Восточной Польше, Белоруссии и Литве. Поляки были озлоблены тем, что Сталин приказал расстрелять в 1940 г. в Катыни тысячи польских офицеров. В начале 1944 г. АК в Вильно предложила немцам провести переговоры о сотрудничестве: "ненависть к большевизму" у поляков так же "велика", как и у немцев. Армия Крайова, подчеркивал оберфюрер СС Вильгельм Фукс, - "единственная сила, способная подавлять большевистско-еврейские банды". 7 февраля 1944 г. полковник АК Александр Крыжановски (ошибка, Кшыжановски. - Прим. авт.) заключил с немцами сделку о сотрудничестве в регионе Вильно: немцы снабжали поляков оружием, медикаментами, лечили раненых, а поляки выразили готовность оказать в долговременном плане помощь Гитлеру в войне против Советов, выделив для этой цели 18 пехотных батальонов. За это они потребовали прекращения немецкого террора и признания польских границ по состоянию на 1939 г. Для "испытания на прочность немецко-польского сотрудничества" АК передала в подчинение немецкому командованию "3-ю польскую партизанскую бригаду". Получив от немцев карты и разведданные, бригада, по приказу немецкого командования, атаковала советских партизан. Однако до создания прочного союза не дошло. Лондонское правительство в эмиграции отклонило широкое сотрудничество с нацистами. Только небольшие соединения АК продолжали после этого взаимодействие с немцами. Когда в 1944 г. Сталин захватил Вильно, он приказал депортировать руководителей АК. Многие бойцы АК были арестованы"[135].

Та же участь в 1944 г. постигла и Кшыжановского. И хотя ему удалось бежать из лагеря в Грязовце, позже он снова был арестован в Польше и во время допроса признал, что в январе 1944 г. в районе населенного пункта Микулишки действительно встречался с неким лейтенантом вермахта. Однако, по словам Кжыжановского, он отверг предложение о сотрудничестве. Что же касается контактов с немцами, то с их стороны предложение о сотрудничестве было вызвано тем, что за несколько недель до этого в районе Налибокской пущи в результате столкновения с советскими партизанами был разбит отряд АК под командованием поручика с псевдонимом "Гура". После этого этот отряд АК пошел на сотрудничество с немцами. Далее Кшыжановский добавил, что отряды АК в то время (имелся в виду конец 1943 г.) были плохо вооружены и только создавались. Положение их усугубляло то, что с ними боролись как немецкие оккупационные власти, так и советские партизаны[136].

Что бы там ни рассказывал Кшыжановский, а итогом "взаимопонимания" между Армией Крайовой и оккупантами в Западной Белоруссии и Южной Литве стало увеличение численности вооруженных партизанских формирований почти до 8 тысяч человек, так как у поляков появилось не только оружие, но и возможность проводить на контролируемых АК территориях призыв мужского населения в ряды своих формирований. Тем не менее пойти до конца в своем сотрудничестве с гитлеровцами польская сторона не решилась, а потому последние предложили полякам "джентльменское соглашение", ударив по рукам и согласившись произвести довооружение польских отрядов. Причем довольно оригинальным способом. В частности, в зоне действия поляков появилось большое количество складов с оружием и снаряжением, которые охранялись очень слабо, и по согласованию с немцами легко становились добычей АК. Гебитскомиссар Вульф, управлявший Вильненским регионом, также снабжал польские отряды в своей зоне для "очистки" ее от большевиков. Однако генерал СС Хинце приказал судить его за это полевым судом, и Вульф был расстрелян. В вину ему вменялась передача оружия полякам, когда подразделения АК получили тайные инструкции о формах взаимодействия с частями Красной армии в рамках операции "Буря". Об этом свидетельствовал в свое время известный польский писатель Ю. Мацкевич, два раза приговаривавшийся АК к смерти.

Но если Вульфу не удалось уйти от ответственности, в том числе и исторической, то командующий Виленским округом АК A.A. Кшыжановский - "Вильк" - уже в наши дни оправдан в Польше по всем пунктам. И это при том, что в списке предъявленных ему в 1949 г. обвинений значились содействие немецкой оккупационной власти, организация контрразведывательной ячейки, которая разрабатывала и убивала коммунистических деятелей, информирование немцев о концентрациях и дислокации советских партизанских отрядов, ведение переговоров с представителями вермахта о довооружении бригад виленской АК для совместной борьбы с советскими партизанами. Из чего следует, что в современной Польше само понятие "коллаборационизм", по всей видимости, утратило свое истинное значение. И в самом деле, если назвать предателя героем, то вроде и предательства никакого не было. Другой вопрос, стоит ли этим так уж кичиться?

А то как-то нехорошо получается, когда миф о непогрешимости доблестных польских патриотов, может, и не желая того, между делом развенчивает немецкий историк Бернхард Киари, на которого мы не раз уже ссылались. Будучи специалистом по Армии Крайовой, он, судя по некоторым высказываниям, скорее уж симпатизирует польскому подполью, и все же в своей статье "Победа в поражении?", изящно избегая слова "коллаборационизм", проговаривается: "Советские органы вели переговоры с национальными силами на местах и от случая к случаю поддерживали их в их борьбе против немецких оккупационных властей. Однако одновременно НКВД, основываясь на опыте аннексии 1939 г., разрабатывал Армию Крайову, и притом с большим успехом, чем немецкий абвер. В последней фазе войны разведка и разложение вылились в более крупные военные столкновения между частями польского сопротивления и советским партизанским движением. Время от времени на фоне новой советизации Восточной Польши (автор так называет западные районы Белоруссии. - Прим. авт.), которой польская сторона по праву опасалась, даже доходило до сближения между местными командирами Армии Крайовой и немецкими оккупационными войсками"[137].

Станыс в Польше с 26 года не было легтимного правительства

 

В 1922 году Законодательный Сейм принял конституцию, согласно которой законодательным органом становился Сейм, состоявший из Сената и Палаты Депутатов, избираемых на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании, гражданами старше 21 года без различия пола, религии и национальности, главой государства — Президент, избираемый Сеймом и осуществлявший представительские функции, исполнительным органом — Совет Министров, назначавшийся Президентом и нёсший ответственность перед Сеймом.

5 ноября 1922 года прошли выборы в Сейм.

В 1926 году после государственного переворота в Польше был установлен авторитарный санационный режим во главе с Юзефом Пилсудским.                                                                                                                  Сана́ция (польск. Sanacja от лат. sanatio — оздоровление) — обиходное наименование политического движения, возникшего в связи с провозглашением Юзефом Пилсудским лозунга «моральной санации» о  бщественной жизни в Польше, выдвинутого в ходе подготовки и во время майского переворота 1926 года.                                                                                                                                                                   

Санация установила авторитарное правление, боролась с коммунизмом, провозглашала тезисы о кризисе демократии, необходимости крепкой власти и ликвидации оппозиционных партий. В целом режим Пилсудского носил правоцентристский, консервативно-патерналистский характер.

Примерами борьбы с оппозицией, среди прочего, были: создание концентрационного лагеря в Берёзе-Картузской, Брестский процесс, объявление вне закона Лагеря великой Польши, а также Национально-радикального лагеря, ограничения свободы печати и собраний.

дойчи только продолжили санацию и успешно санировали 6(шесть) миллионов поляков, такого государства как Польша, на тот момент не было, а "правительство которое в изгнании" пыжилось от своей крутости:

«Польское правительство направляет протест Объединенным нациям против нарушения польского суверенитета — вследствие вступления Советов на территорию Польши без согласования с польским правительством — одновременно заявляя, что страна с Советами взаимодействовать не будет. Правительство одновременно предостерегает, что в случае ареста представителей подпольного движения и каких-либо репрессий против польских граждан подпольные организации перейдут к самообороне».

Сегодня модно делать белое черным, а черное белым, дон Кихот Ламанчский (больной и по скорбности ума в тот момент) сражался с ветряными мельницами, но поляки пошли дальше они по крутости своей насмерть бьются с памятниками . Сколько земель получила Польша по результатам второй мировой? Две трети пруссии, силезию (ну отняли захапанную внагляк тешинскую область, это мелочи) и сколько на тех землях осталось немцев? Получила Польша как страна победитель? увы получила как побитая собачка в качестве компенсации не приложив к этому почти никаких усилий, просто рыдая в жилетку, ну а теперь мы круты, мы и так и так и смешно и горько на это смотреть, только поляки за счет своего гонора и непревзойденной меткости плевков по соседям в течениии двухсот лет ухитрились 3 (ТРИ) раза просрать прогадить собственное государство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эмигрантское правительство не может быть легитимным.

Армия Крайова оказалась не способной бороться против нацистской Германии и структурам Генерал Губернаторства никакого урона не нанесла. Фактически интересы польского народа она не защищала. Таким образом союзником антигитлеровской коалиции она являться не может.

Современные поляки уничтожающие памятники героям ВМВ не достойны даже презрения.

 

А мы... Мы будем помнить наших солдат и генералов. Будем помнить где и как они погибли. Будем помнить как и кто им ставил памятники. Будем помнить как и кто уничтожал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest asme

Станис, а зачем ты это здесь запостил? Оправдания я думаю не уместны. Или хвостом там чуете что нагадили и отвечать когда нибудь придётся?

дык, прометеец (censored.gifи censored.gif) - потому и гадит (постит) ..тоже мне .. бином ньтОна

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Наши историки определяют его как символ навязания полякам коммунистической системы вопреки воли поляков и противозаконно.

 

А чё там, надо идти до конца! Переименовать Пененжно обратно в Мельзак... Он ведь, вам коммунистической системой навязан. Отдать его хозяевам, не призываю, всё равно у вас, духу не хватит даже поднимать эту тему, но хоть переименуйте.

 

Вот это, был бы Поступок!

Не поступок! ЖЕСТтм!

А кто мешает сделать это нам на наших картах?

Да и вообще весь нынешний польский Остпройссен переименовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Станис, а зачем ты это здесь запостил? Оправдания я думаю не уместны. Или хвостом там чуете что нагадили и отвечать когда нибудь придётся?

Я здесь выложил мнения не малой части поляков на тему "Памятник Черняховскому". Я ничего от себя не дабавил, мне "ваши" памятники не мешают. А почему не ваши? - наши их собственным трудом, под нажимом советской власти, поставили и то на своёй земле. В инете тема бурно обсуждается, никто из ваших плюющих не задумался даже и секунды: "...а какие того причины?".

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Станис, а зачем ты это здесь запостил? Оправдания я думаю не уместны. Или хвостом там чуете что нагадили и отвечать когда нибудь придётся?

Я здесь выложил мнения не малой части поляков на тему "Памятник Черняховскому". Я ничего от себя не дабавил, мне "ваши" памятники не мешают. А почему не ваши? - наши их собственным трудом, под нажимом советской власти, поставили и то на своёй земле. В инете тема бурно обсуждается, никто из ваших плюющих не задумался даже и секунды: "...а какие того причины?".

 

Станис, Вы великолепно написали! Спасибо! Вы бы это объяснили Пепеле и его друзьям, которые и Урсу ругают и нам пытаются доказать - что такая точка зрения не характеризует поляков, что это не то провокации кацапов, не то редкие в Польше дураки.

Еще раз - не могли бы Вы повторить Ваш пост на центральной ветке форума - чтобы Пепела наконец заткнулся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поляки демонтировали памятник И. Черноховского. Почему?

 

--------------------------------------------------------------------------------------------

 

Потому что - п****ы гнойные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Станис, а зачем ты это здесь запостил? Оправдания я думаю не уместны. Или хвостом там чуете что нагадили и отвечать когда нибудь придётся?

Я здесь выложил мнения не малой части поляков на тему "Памятник Черняховскому". Я ничего от себя не дабавил, мне "ваши" памятники не мешают. А почему не ваши? - наши их собственным трудом, под нажимом советской власти, поставили и то на своёй земле. В инете тема бурно обсуждается, никто из ваших плюющих не задумался даже и секунды: "...а какие того причины?".

 

Станис, Вы великолепно написали! Спасибо! Вы бы это объяснили Пепеле и его друзьям, которые и Урсу ругают и нам пытаются доказать - что такая точка зрения не характеризует поляков, что это не то провокации кацапов, не то редкие в Польше дураки.

Еще раз - не могли бы Вы повторить Ваш пост на центральной ветке форума - чтобы Пепела наконец заткнулся.

 

Дайте ссылку на этот разговов, не прочитав - я ничего путного не могу сказать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

«

Станис. Если бы не Черноховский и миллионы других наших солдат. Тебя лично, твоей семьи, родственников и этой сраной Польши вообще. Не было. Тебя бы выскребли. А все эти вопли о том, что не так спасли, или не тех. Да убейтесь там головой об стену. Срать на вас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Станис, а зачем ты это здесь запостил? Оправдания я думаю не уместны. Или хвостом там чуете что нагадили и отвечать когда нибудь придётся?

Я здесь выложил мнения не малой части поляков на тему "Памятник Черняховскому". Я ничего от себя не дабавил, мне "ваши" памятники не мешают. А почему не ваши? - наши их собственным трудом, под нажимом советской власти, поставили и то на своёй земле. В инете тема бурно обсуждается, никто из ваших плюющих не задумался даже и секунды: "...а какие того причины?".
да причин можно придумать сколько угодно по любому поводу! У вас целый институт работает, чтобы выдумывать разные причины по разным историческим памятям :) Вы же сами говорите, что сами поляки поставили! Про нажим советской власти . А что сделали поляки без нажима, ну, шитьё женских колготок не будем брать всерьёз. Останетесь в конечном итоге только с радужными арками и мыслью, что поляки самая великая нация. А в трудную минуту опять будете делать все под нажимом, а потом убирать знаки своего позора и выдумывать причины. Думать надо над тем, почему так вышло, а не делать все для того, чтобы забыть позор!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Станыс в Польше с 26 года не было легтимного правительства

Польское эмиграционное правительство в Лондоне согласно с международным правом и польской конституцией было легитимным. У Польши были нормальные международные дипломатические отношения. А когда массовый расстрел поляков в Катыни вашими выплыл на поверхность, тогда Сталин сорвал эти отношения. Это, конечно, не делало не легитимным наше правительство. Учите матчасть. Ну, и заодно - логику. Я не собираюсь вести дискуссию с вашею википедией. Мы тоже имеем такую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

правительство несуществующей страны не может быть легтимным по определению, нет страны , нет правительства (на месте Польши было генерал-губернаторство, часть третьего рейха, а не оккупированная страна, как та же Югославия) стоны про Катынь и разрыв отношений после отказа в разбирательстве оставим на совести тех кто в этом участвовал, не собираюсь и не буду спорить о том, кто и как это сделал, есть памятник жертвам, и помнить об этом мы будем. Как будем помнить о том что хотя бы часть из этих кристально чистых людей похороненных в катынском мемориале охраняли пленных в лагерях на территории Польши

 

Польская сторона оценивает, что в течение трех лет в польском плену умерло 16-18 тысяч. советских военнопленных – 8 тысяч. в Strzałkowie, 2 тыс. в городе тухоля и 6-8 тысяч. в других лагерях.

это из вашей википедии, и войну ту развязала Советская Россия , правда, или это следствие польского желания "восстановить историческую справедливость"? И к чехам вы полезли так, мимо проходили, и спровоцировали волнения в Силезии тоже случайно, аж три раза оттяпав от Германии кусок, так само собой получилось, плюя на соседей и выставляя на показ свой гонор иного добиться и нельзя. А насчет правительства в изгнании в Лондоне ну тем не привыкать использовать поляков в качестве (сейчас сантехников) тогда в качестве говорящих кукол.

До тех пор пока вы будете учить матчасть и вспоминать прошлые и нынешние обиды до тех пор пока будете шакалить по мелкому, до тех пор и будут к вам относится как к тряпке о которую любой может вытереть ноги. Последний раз вы пошакалили в вышеградской четверке, правда классно получилось раз и все в дерьме, а вы в светлых одеждах, вот за такие косяки и лишали вас государственности периодически, но увы это видимо национальная польская черта бороться  с памятниками и пакостить втихаря

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Станис, а зачем ты это здесь запостил? Оправдания я думаю не уместны. Или хвостом там чуете что нагадили и отвечать когда нибудь придётся?

Я здесь выложил мнения не малой части поляков на тему "Памятник Черняховскому". Я ничего от себя не дабавил, мне "ваши" памятники не мешают. А почему не ваши? - наши их собственным трудом, под нажимом советской власти, поставили и то на своёй земле. В инете тема бурно обсуждается, никто из ваших плюющих не задумался даже и секунды: "...а какие того причины?".

 

Вы выложили мнение большинства поляков? Вы хотите нас убедить что большинснво поляков не имеет мозгов и не может сложить два и два? И это самое большинство даже не в состоянии поставить себя на место командования Красной Армии? Вот вы бы оставили вооруженные группировки у себя в тылу во время войны? А ведь как вы знаете Черняховский погиб до победы 1945-го года. Если вы считаете что можно плюнуть и пусть кто бы то ни было стреляет вам в спину то вы искренне глупы и ещё пытаетесь выставить таковыми большинство поляков. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Станис, а зачем ты это здесь запостил? Оправдания я думаю не уместны. Или хвостом там чуете что нагадили и отвечать когда нибудь придётся?

Я здесь выложил мнения не малой части поляков на тему "Памятник Черняховскому". Я ничего от себя не дабавил, мне "ваши" памятники не мешают. А почему не ваши? - наши их собственным трудом, под нажимом советской власти, поставили и то на своёй земле. В инете тема бурно обсуждается, никто из ваших плюющих не задумался даже и секунды: "...а какие того причины?".

 

Вы выложили мнение большинства поляков? Вы хотите нас убедить что большинснво поляков не имеет мозгов и не может сложить два и два? И это самое большинство даже не в состоянии поставить себя на место командования Красной Армии? Вот вы бы оставили вооруженные группировки у себя в тылу во время войны? А ведь как вы знаете Черняховский погиб до победы 1945-го года. Если вы считаете что можно плюнуть и пусть кто бы то ни было стреляет вам в спину то вы искренне глупы и ещё пытаетесь выставить таковыми большинство поляков. 

 

Не мешайте настоящему поляку рассказывать настоящую польскую правду.

И пусть заткнутся после этого те, кто нам рассказывают, что поляки так не могут думать. Могут - и еще как!

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Станис, а зачем ты это здесь запостил? Оправдания я думаю не уместны. Или хвостом там чуете что нагадили и отвечать когда нибудь придётся?

Я здесь выложил мнения не малой части поляков на тему "Памятник Черняховскому". Я ничего от себя не дабавил, мне "ваши" памятники не мешают. А почему не ваши? - наши их собственным трудом, под нажимом советской власти, поставили и то на своёй земле. В инете тема бурно обсуждается, никто из ваших плюющих не задумался даже и секунды: "...а какие того причины?".

 

воевать с мертвыми это, извините, ублюдство. Я из Приднестровья.. в 92 году в мой город Бендеры вошла румынская армия и расстреляла детей прямо в школе на выпускной вечер. в моем городе есть кладбище военное, там в том числе похоронены румыны.. которые оккупировали мой город после революции и вели себя хуже нацистов, там же лежат румыны, которые к нам пришли в 41... и даже ПОСЛЕ СОБЫТИЙ 92 года НИКТО не тронул НИ ОДНУ МОГИЛУ, ни одного румынского креста!!!!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Польское эмиграционное правительство в Лондоне согласно с международным правом и польской конституцией было легитимным. У Польши были нормальные международные дипломатические отношения. А когда массовый расстрел поляков в Катыни вашими выплыл на поверхность, тогда Сталин сорвал эти отношения. Это, конечно, не делало не легитимным наше правительство. Учите матчасть. Ну, и заодно - логику. Я не собираюсь вести дискуссию с вашею википедией. Мы тоже имеем такую.

 

У наших русских друзей весьма своеобразное понятие о легитимности ) Равно как и представление о собственной истории. Хотя в той или иной степени это свойственно всем народам, но не все так далеко продвинулись в борьбе с логикой и фактами ))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мда, а ничего, что эта банда АК в упоминаемом случае действовала даже не в Польше, а на территории СССР в районе столицы Литовской ССР г. Вильнюсе. С предателями, бандитами и провокаторами просто поступили, как они того заслуживают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Польское эмиграционное правительство в Лондоне согласно с международным правом и польской конституцией было легитимным. У Польши были нормальные международные дипломатические отношения. А когда массовый расстрел поляков в Катыни вашими выплыл на поверхность, тогда Сталин сорвал эти отношения. Это, конечно, не делало не легитимным наше правительство. Учите матчасть. Ну, и заодно - логику. Я не собираюсь вести дискуссию с вашею википедией. Мы тоже имеем такую.

 

У наших русских друзей весьма своеобразное понятие о легитимности ) Равно как и представление о собственной истории. Хотя в той или иной степени это свойственно всем народам, но не все так далеко продвинулись в борьбе с логикой и фактами ))) 

 

О-о-о-о! Еще один спящий НИК активизировался!

Что значит - форум известен вне России. Из Киева, говорите?

Chcecie wprowadzić "russkij mir" na Ukrainie. A co to jest? Najwyższy poziom korupcji i prostytucji, problemy z narkomanią, niski poziom życia, wysoka liczba zabójstw, brak wolności słowa, kłamstwa i propaganda w mediach - mówi i opisuje różnice między życiem w Rosji a w Polsce czy Unii Europejskiej... Przy obecnej polityce Moskwa za 25 lat będzie Moskwabadem. A Kijów, Warszawa i Wilno będą jak dawniej stolicami europejskich państw.

(Tomasz Maciejczuk) -- Киев, Варшава и Вильна... Ну-ну...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мда, а ничего, что эта банда АК в упоминаемом случае действовала даже не в Польше, а на территории СССР в районе столицы Литовской ССР г. Вильнюсе. С предателями, бандитами и провокаторами просто поступили, как они того заслуживают.

А мне до сих пор казалось, что Вильно (Вильнюс) в те времена был польским городом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

О-о-о-о! Еще один спящий НИК активизировался!

Что значит - форум известен вне России. Из Киева, говорите?

Chcecie wprowadzić "russkij mir" na Ukrainie. A co to jest? Najwyższy poziom korupcji i prostytucji, problemy z narkomanią, niski poziom życia, wysoka liczba zabójstw, brak wolności słowa, kłamstwa i propaganda w mediach - mówi i opisuje różnice między życiem w Rosji a w Polsce czy Unii Europejskiej... Przy obecnej polityce Moskwa za 25 lat będzie Moskwabadem. A Kijów, Warszawa i Wilno będą jak dawniej stolicami europejskich państw.

(Tomasz Maciejczuk) -- Киев, Варшава и Вильна... Ну-ну...

А как это будет по-русски?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Мда, а ничего, что эта банда АК в упоминаемом случае действовала даже не в Польше, а на территории СССР в районе столицы Литовской ССР г. Вильнюсе. С предателями, бандитами и провокаторами просто поступили, как они того заслуживают.

А мне до сих пор казалось, что Вильно (Вильнюс) в те времена был польским городом.

 

А мне казалось, что, после оккупации немцами, наши освобождали уже не польские города.

Вот, если бы Польшу от немцев освобождали поляки - могли бы что-то говорить, а так...

(Станис, я вполне знаком (Виндекс постарался), с польскими легендами о том, что пара батальонов партизан АК, вооруженные одним легким стрелковым оружием, раздавили несколько немецких дивизий с танками и артиллерией, а потом за сотни километров хотели доставить захваченное ими оружие конным обозом до Варшавы, через новую немецкую линию фронта - но фэнтези есть фэнтези)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

О-о-о-о! Еще один спящий НИК активизировался!

Что значит - форум известен вне России. Из Киева, говорите?

Chcecie wprowadzić "russkij mir" na Ukrainie. A co to jest? Najwyższy poziom korupcji i prostytucji, problemy z narkomanią, niski poziom życia, wysoka liczba zabójstw, brak wolności słowa, kłamstwa i propaganda w mediach - mówi i opisuje różnice między życiem w Rosji a w Polsce czy Unii Europejskiej... Przy obecnej polityce Moskwa za 25 lat będzie Moskwabadem. A Kijów, Warszawa i Wilno będą jak dawniej stolicami europejskich państw.

(Tomasz Maciejczuk) -- Киев, Варшава и Вильна... Ну-ну...

А как это будет по-русски?

 

Без малейшего понятия. Понятно, что один якобы украинский поляк выступил на защиту поляка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Мда, а ничего, что эта банда АК в упоминаемом случае действовала даже не в Польше, а на территории СССР в районе столицы Литовской ССР г. Вильнюсе. С предателями, бандитами и провокаторами просто поступили, как они того заслуживают.

А мне до сих пор казалось, что Вильно (Вильнюс) в те времена был польским городом.

Ну тогда по такой же логике Варшава была русским городом

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

О-о-о-о! Еще один спящий НИК активизировался!

Что значит - форум известен вне России. Из Киева, говорите?

Chcecie wprowadzić "russkij mir" na Ukrainie. A co to jest? Najwyższy poziom korupcji i prostytucji, problemy z narkomanią, niski poziom życia, wysoka liczba zabójstw, brak wolności słowa, kłamstwa i propaganda w mediach - mówi i opisuje różnice między życiem w Rosji a w Polsce czy Unii Europejskiej... Przy obecnej polityce Moskwa za 25 lat będzie Moskwabadem. A Kijów, Warszawa i Wilno będą jak dawniej stolicami europejskich państw.

(Tomasz Maciejczuk) -- Киев, Варшава и Вильна... Ну-ну...

А как это будет по-русски?

 

Без малейшего понятия. Понятно, что один якобы украинский поляк выступил на защиту поляка.

 

Вот перевод: "Вы хотите ввести "русский мир" на Украине. А что это такое? Высокий уровень коррупции и проституции, проблемы с наркоманией, низкий уровень жизни, большое количество убийств, отсутствие свободы слова, ложь и пропаганда в средствах массовой информации, - говорит он и описывает различия между жизнью в России и в Польше или ЕС... При нынешней политике Москвы она за 25 лет будет Москвабадом. А Киев, Варшава и Вильнюс будут, как и раньше, столицами европейских государств.

(Фома Мацейчук) -- Киев, Варшава и Вильно...".

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Станыс в Польше с 26 года не было легтимного правительства

Польское эмиграционное правительство в Лондоне согласно с международным правом и польской конституцией было легитимным. У Польши были нормальные международные дипломатические отношения. А когда массовый расстрел поляков в Катыни вашими выплыл на поверхность, тогда Сталин сорвал эти отношения. Это, конечно, не делало не легитимным наше правительство. Учите матчасть. Ну, и заодно - логику. Я не собираюсь вести дискуссию с вашею википедией. Мы тоже имеем такую.

 

Легитимное правительство обязано обеспечивать функционирование институтов власти на территории государства и нести ответственность за это. Никакое эмигрантское правительство это делать не может.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вот перевод: "Вы хотите ввести "русский мир" на Украине. А что это такое? Высокий уровень коррупции и проституции, проблемы с наркоманией, низкий уровень жизни, большое количество убийств, отсутствие свободы слова, ложь и пропаганда в средствах массовой информации, - говорит он и описывает различия между жизнью в России и в Польше или ЕС... При нынешней политике Москвы она за 25 лет будет Москвабадом. А Киев, Варшава и Вильнюс будут, как и раньше, столицами европейских государств.

(Фома Мацейчук) -- Киев, Варшава и Вильно...".

 

Спасибо за перевод из Фомы (Томаша) Мацейчука.

Если бы не поляки - как бы мы узнали, что они живут в европах, а мы - москвабадах?!

Впрочем, они нам это обещают еще через 25 лет...

Я уже буду совсем старый, если вообще доживу...

Кстати, раз уж Вы столь любезно перевели - Вы действительно верите, что жизнь у нас именно такова, как пишет Томаш? -- наркомания, коррупция, проституция, бедность и массовые убийства ... и пр... и пр... и пр..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Без малейшего понятия. Понятно, что один якобы украинский поляк выступил на защиту поляка.

Могу ли я просить Вас о ссылку, где "украинский поляк выступил на защиту поляка". Интересно было-бы почитать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, раз уж Вы столь любезно перевели - Вы действительно верите, что жизнь у нас именно такова, как пишет Томаш? -- [/b]наркомания, коррупция, проституция, бедность и массовые убийства ... и пр... и пр... и пр..

Верить нужно только в Бога, а здесь нужны обыкновенные статистические сравнительные данные. Я не знаю, какая у него аргументация, а когда прочту его сообщения, то тогда наверно и я выскажусь. Ожидаю на Ваш ответ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

×