Jump to content
Sign in to follow this  
Ugolin

Путин реабилитирует пакт Молотова-Риббентропа + комментарии

Recommended Posts

lefigaro.fr.png

Путин реабилитирует пакт Молотова-Риббентропа

 

Pierre Avril / Пьер Авриль

11/05/2015 à 18:58

 

XVM5b123506-f7e7-11e4-adfa-3a2bb440dae9.

Президент России, возвращаясь к предыдущим высказываниям, в воскресенье оправдал германо-советский пакт 1939 года, этот альянс между нацизмом и коммунизмом, приведший к разделу Польши.

 

У Владимира Путина видение советской истории с изменяемой геометрией. В воскресенье, в обществе Ангелы Меркель, российский президент оправдал подписание в августе 1939 года советско-германского пакта, договора о ненападении между двумя странами. «Советский Союз предпринял массу усилий, чтобы создать условия для коллективного противостояния нацизму в Германии... но все эти попытки успехом не увенчались», ― посетовал глава Кремля. И добавил: «когда Советский Союз понял, что его оставляют один на один с гитлеровской Германией, он предпринял шаги, направленные на то, чтобы не допустить прямого столкновения, и был подписан этот пакт Молотова – Риббентропа».

 

Российский президент воздержался от упоминания о секретном протоколе к пакту Молотова - Риббентропа, наличие которого было раскрыто русским после распада СССР, предусматривавшего раздел Польши между двумя державами. Затем Москва в начале войны аннексировала страны Балтии, решение, которое Путин молчаливо оправдывает, а немецкий канцлер, напротив, посчитала «незаконным».

 

В 2009 году Путин назвал пакт «вредным и опасным»

 

Шесть лет назад Владимир Путин осудил этот немецко-советский пакт. «Все попытки умиротворить нацистов между 1934 и 1939 с помощью различных соглашений и пактов были морально неприемлемыми и политически безрассудными, вредными и опасными», ― заявил он 1 сентября 2009 года в Гданьске, в Польше, во время 70-й годовщины начала Второй мировой войны.

 

В то время Путин был премьер-министром, тогда преступления сталинизма осуждались, пусть неуверенно, и делались попытки примирения с Польшей. Восемь месяцев спустя, глава российского правительства приехал в Катынский лес поклониться могилам 4.400 польских офицеров, убитых по приказу Кремля во время Второй мировой войны. В течение многих десятилетий Москва попыталась возложить на Вермахт ответственность за эти массовые убийства. В общей сложности, сталинский «малый террор», как его называет американский историк Тимоти Снайдер, 39-40 годов стоил жизни 21.892 польских граждан.

 

Больше никакого внимания к Польше

 

Сегодня Путин, вновь ставший президентом, возглавляет государство, в котором, по мнению его критиков, происходит процесс ползучей реабилитации Сталина, как было, в частности, продемонстрировано в ходе празднования с большой помпой 70-летия окончания Второй мировой войны. Российский министр культуры Владимир Мединский, которого поддерживает глава Кремля, вызывает германо-советский пакт о «выдающимся успехом» сталинской дипломатии.

 

8 мая коммунистические активисты торжественно открыли в Твери (к западу от Москвы) бюст диктатора и главнокомандующего красной армии. Из-за украинского кризиса польско-российские отношения резко ухудшились, что объясняет молчание президента России в отношении сталинских преступлений, совершённых против Польши.

 

 

Часть комментариев:

 

Credo 12/05/2015 à 12:11

Путин доводит цинизм до крайней степени.

 

KOSOVO OCCUPE 12/05/2015 à 11:26

А что сказать о пакте «Франция – Германия - Ватикан» против маленькой (но храброй) Сербии?

 

Samjavvat 12/05/2015 à 12:22

Вторая мировая война разрушила всю Европу. 60 миллионов погибших. Конец коммунистической Югославии трагичен, но это не сопоставимо.

 

Ja9978 12/05/2015 à 10:17

При этом типе договора между врагами, раздел страны соответствует разделенному залогу, это было неизбежно, чтобы внушить доверие нацистам. Не забывайте, что ситуация для СССР в то время была невыносимой, и что этот пакт был лучше, чем ничего, потому что война стала неизбежной. Без этого столь одиозного пакта, фашистская Германия, возможно, выиграла бы войну, потому что в выигранные мирные годы СССР переместил большую часть своих оружейных заводов на Урал, это частично позволило ему продержаться, а затем и выиграть войну.

 

Zaraf 12/05/2015 à 12:32

 «Без этого столь одиозного пакта, фашистская Германия, возможно, выиграла бы войну, потому что в выигранные мирные годы СССР переместил большую часть своих оружейных заводов на Урал». Источник? Я помню, что СССР переместил свои заводы в последний момент ПОСЛЕ немецкого вторжения. С другой стороны, пакт убаюкал Сталина, который не увидел начала «Барбароссы».

 

roj07 12/05/2015 à 11:25

Этот пакт позволил нацистской Германии открыть и углубить Западный фронт. Пакт, даже временный, на Востоке означал для Гитлера свободу действий на Западе, чтобы начать экспансию.

 

Ja9978 12/05/2015 à 12:28

А без пакта было бы наоборот!

 

Samjavvat 12/05/2015 à 10:45

Без этого пакта Германия не могла начать войну, потому что она была абсолютно изолированной и без поддержки.

 

Ja9978 12/05/2015 à 12:35

Неверно, она уже была изолирована, а пакт ни в коем случае не был союзом, это был пакт о ненападении и торговле. Он был подписан 29 августа 1939, в это время немецкая армия уже была готова завоевать Францию и остальную часть Европы. Этот пакт дал СССР 2 года отсрочки.

 

Pck 12/05/2015 à 09:09

В момент нападения Грузии на Осетию в 2008, польский политолог сказал, что Грузия грешит тем же, что Польша: она ищет себе дальних союзников и близких врагов. Враждебное поведение Польши по отношению к России доказывает, что он не ошибался. Почему Россия церемонится со страной, которая требует, что ее экономика была уничтожена, и с этой целью манипулирует ЕС?

 

Samjavvat 12/05/2015 à 07:58

По мнению Путина, все, что усиливало российское государство (или советское), хорошо. Не важно, что пакт Молотова-Риббентропа стал сигналом Гитлеру, что он может начинать войну в Европе. Кроме того, до июня 1941 года СССР был фактическим союзником Германии (поставка важных сырьевых материалов, в частности, нефти). Все факты об этом свидетельствуют, как и нападение на Финляндию, и нападение с тыла на Польшу.

 

Pierre93 12/05/2015 à 09:23

Пьер Авриль не говорит, что русские считаю Гитлера творением Запада, впрочем, так говорит и американский историк Энтони Саттон.

 

roj07 12/05/2015 à 11:31

Да, да, и много позже эта теория была использована повторно, пришла очередь бен Ладена быть обвиненным в том, что он ― агент ЦРУ. Всегда найдется кто-то на роль полезного экстремиста.

 

Samjavvat 12/05/2015 à 10:49

А вы работаете на ЦРУ?

 

Alexandre Kachouro 12/05/2015 à 06:43

Эта статья ― идеальный пример недооценки огромной роли СССР в освобождении Европы, бездеятельной и полностью деморализованной, в то время как робкие и иногда услужливые руководители трусливо подталкивали Гитлера против СССР; парад на Красной площади ― дань уважения 20 миллионам русских, погибших в этой войне.

 

Pierre93 12/05/2015 à 09:29

Совершенно верно, англосаксы были убеждены, что Советский Союз рухнет за три месяца, и Черчилль был вынужден изменить свои планы после невероятного неожиданного перелома в Сталинграде, а затем в Курске. Далее, общеизвестно, что «союзники» не спешили открыть 2-й фронт на Западе, потому что Черчилль хотел, чтобы русские и немцы нанесли друг другу максимальный ущерб. Когда фронт в Нормандии открылся, немецкая армия уже была истощена.

 

Tywin 12/05/2015 à 04:51

Путин правильно сказал, что ПОСЛЕ того, как Запад сам подписал [договор] с Гитлером в Мюнхене 1938 (Чемберлен, Даладье, Гитлер и Муссолини), СССР сделал то же самое.

«когда Советский Союз понял, что его оставляют один на один с гитлеровской Германией, он предпринял шаги, чтобы не допустить прямого столкновения, и был подписан пакт Молотова – Риббентропа».

 

Howitzer 12/05/2015 à 09:55

Разница лишь в том, что соглашение в Мюнхене имело целью подтвердить аннексию Судетской области, это навсегда останется трусостью и позором Франции. Пакт Молотова-Риббентропа ― это договор о ненападении и разделе суверенных государств (не только Польши!). Все же можно признать, что Советы добавил двуличие к бесчестью. Кроме того, вы, кажется, не хотите знать, что этот пакт привел, среди прочего, к росту торговли между Германией и СССР, помогая 3-му Рейху в его военных действиях. Так что это был настоящий партнерский аки. Наконец, германо-советский пакт был заключен 23 августа 1939, за неделю до начала вторжения в Польшу, даже и тогда, когда начались немецкие приготовления, и война не вызывала никаких сомнений…

 

Pierre93 12/05/2015 à 09:32

Поль-Мари де ла Горс сказал, что французский генеральный штаб разрабатывал больше планов против СССР, чем против немцев в 1939 году, исследовательница Анни Лакруа-Риц это подтверждает в своей замечательной книге «Выбор поражения».

 

roj07 12/05/2015 à 11:39

Ну да… Существование этих планов объясняет, что СССР и бедный Сталин были вынуждены оккупировать страны Балтии, Молдавию, разделить Польшу…

 

Herminie 12/05/2015 à 04:42

В Мюнхене Франция и Англия тоже пытались выиграть время у Гитлера или бросить ему кость, надеясь, что он оставит их в покое. Трудно сказать, верил ли Сталин в долговечность соглашения с Германией, но одно не вызывает сомнений, у него не было средств противостоять Германии с Красной армией, которая была разодрана в клочья после чисток, Сталин даже не отдавал себе в этом отчета. И когда Германия напала на СССР, она едва не победила.

 

Pck 12/05/2015 à 09:18

Если мне не изменяет историческая память, Гитлеру приписывают желание освободить свой тыл, чтобы победить на западе. Он надеялся, что Франция и Великобритания присоединятся к нему в борьбе против СССР, которую он считал неизбежной. Что же касается Сталина, то, как полагают, он хотел выиграть время, чтобы производить оружие. Между подписанием пакта и немецким нападением, были сделаны огромные усилия по индустриализации в области вооружений.

У обоих, по их мнению, была настоятельная необходимость выиграть время перед войной, которая считалась неизбежной. В этой игре выиграл именно Сталин. Что касается Польши, то ее никогда не уважали ни немецкие королевства, ни Россия, а она сама никогда не уважала никого из них. На протяжении веков их отношения были основаны на законе сильнейшего.

 

Jean Bon à l'érable 12/05/2015 à 03:57

Будем надеяться, что следующий президент Германии будет чуть серьезнее и не такой левый.

 

Pierre93 12/05/2015 à 09:34

Похоже, вы сожалеете о неком периоде, Украина возвратила вам надежду?

 

Jean Bon à l'érable 12/05/2015 à 10:27

Нет, но нужно быть готовым перед высокомерием того, кто доводит ситуацию до взрыва. Я ничего не имею против немцев, несмотря на прошлые конфликты ... я бы даже сказал, что я восхищаюсь ими за то, что они дважды поднялись и сегодня являются доблестным народом. Я также восхищаюсь Францией, Англией, Испанией за их прошлое.... несмотря на их империалистическую роль. История лишь часть нынешней реальности... повседневных действий, которые отражают преимущество реальности 2015.

 

Michel THILLOUX 12/05/2015 à 00:13

Путин ― тревожный персонаж, который преследует четкую цель: возвратить России блеск, который у нее был, когда она объединила множество государств в Советский Союз. Факт пышного празднования советско-нацистского пакта доказывает, что его мысли каждый день еще немного расходятся с точкой зрения Запада.

Я в этом вижу скрытое восхищение нацистской Германией, которая выбирала себе партнеров с точки зрения своих планов и своих интересов. Еще более удивительным является присутствие немецкого канцлера на церемонии, где ей нет места. Россия постепенно отходит от так называемых западных стран, потому что ее президент хочет восстановить империю такой, какой ее построили цари. Он хочет раздвинуть существующие естественные границы, чтобы держать их подальше от «загрязнения», вызванного соседями, продолжает существовать мечта о том, чтобы окружить себя буферными государствами, которые защитят Святую Русь.

Все средства хороши, включая внутренние войны, как мы видим ее на Украине, которая считается загрязняющей страной из-за своих связей с западом. Путин продолжит такого рода опыт с другими государствами, где среди населения имеется значительная часть русскоговорящих. Это большинство было там размещено Сталиным во время создания СССР благодаря чудовищному перемещению населения. Похоже, что это является модным образцом для новых лидеров, которые желали бы восстановить эту Россию.

 

Pierre93 12/05/2015 à 09:37

Кто тревожит? Есть десятки выступлений, в которых Путин полностью откровенен, речь Лаврова о «правильной стороне истории» ясная; с другой стороны только речь Обамы в Вест-Пойнте, и нужно хорошенько поискать, чтобы ее найти.

 

Alexandre Kachouro 12/05/2015 à 07:05

vladimir 666, к вашему сведению, чекисты, как вы их называете, пользуются полной поддержкой населения, посмотрите на цифры ― хороший контроль, не правда ли

 

Tywin 12/05/2015 à 05:57

Вы отдаете приказы канцлеру Меркель? Вы уверены, что хорошо поняли соотношение сил в Европе? Если нет, посмотрите, что делаетПутин, вместо того, чтобы зацикливаться на СССР. Он не двигается на Запад (ни Украине, ни Польша его нисколько не интересуют). Он движется на Юг: Крым, Турция, Греция, (Сирия, Кипр). Российская геополитика состоит в том, чтобы обойти проблемные страны (Литву, Польшу, Украину, Румынию) через Балтийское море на севере (Северный поток) и через Черное море на юге (South Stream, переименованный TurkishStream).

Крым, который в российском восприятии никогда не был украинским по той простой причине, что Украины в 1850 году не существовало, этот Крым является воротами на Юг, в теплые моря (Черное море, Средиземное море). Одержимость теплыми морями в российской культуре датируется эпохой Екатерины II. В этом смысле, Путин ― русский, царистский и православный. СССР Сталина (грузина), Хрущева (украинца) и Брежнева (украинца), вторгшийся в Восточную Европу, был анти-царистским и анти-Святая Русь.

 

Jean Bon à lrable 12/05/2015 à 09:15

Сегодня 2015 год. Итак, если я правильно понимаю, то, что Квебек ― бывшая французская колония, это дает Франция имеет право присоединить его? И когда вы говорите о Турции, вы действительно думаете, что член НАТО решит присоединиться к России? И Греция, вы действительно так думаете? Выбор очевиден... быть частью солидарной группы с более чем 1 миллиардом человек, либо присоединиться к стране с 120 000 человек, у которой проблемы с большинством соседних стран. Даже Куба изменила свое мнение и готова вернуться в строй.

 

Vladimir 666 12/05/2015 à 05:13

Что же вы хотите, мсье, власть в России захватили чекисты. Они контролируют Россию. Они оккупируют свою собственную страну.

 

Pravochka 12/05/2015 à 00:21

«праздновать с помпой немецко-советский пакт», но где вы это нашли? Вы читать умеете? Остальное того же разлива (как будто все страны не занимаются realpolitik). Я думаю, доктрина Монро заставляет вас думать о Мерилин?)

 

Jean Bon à lrable 12/05/2015 à 03:44

Русский министр культуры Владимир Мединский, которому глава Кремля выразил свою поддержку, назвал немецко-советский пакт «выдающимся успехом» сталинской дипломатии… Не всегда легко понять язык, которым не владеешь!

Semper Prima 12/05/2015 à 00:06

А если поговорить о Мюнхенском договоре между Францией, нацистской Германией, Соединенным Королевством и Италией о разделе Чехословакии в 1938?

 

MmmH 12/05/2015 à 00:00

Сталин, который был не глупее немцев, благодаря этому пакту сумел отодвинуть линию фронта. Польша пострадала (как всегда в своей истории), но Россия была спасена.

 

Pierre93 12/05/2015 à 09:39

Польша проявила себя бесстыдной и жадной, она погорела, играя с огнем.

 

roj07 12/05/2015 à 11:56

Польша пыталась оставаться независимой в течение нескольких десятилетий в период между двумя мировыми войнами, зажатая между двумя экспансионистскими державами, империалистическими и мстительными, которые часто отрицали даже ее право на существование в Истории. Так что я не думаю, что обвинения типа «жадная» и «бесстыдная» могут быть адресованы хорошей стране.

 

Pierre93 11/05/2015 à 23:30

Вот, что об этом думал Троцкий ― «Троцкий: несостоявшийся Эдип»

http://ria.ru/analytics/20100820/267178481.html

Дмитрий Бабич, РИА Новости 20/08/2010

(…) Так вот, по статьям, которые Троцкий пишет по поводу пресловутого пакта Молотова-Риббентропа, можно рассмотреть «революционное бельмо» Троцкого в деталях. Но сначала давайте оценим его потрясающую зоркость во всем, что революции не касается.

Троцкий пишет в «Бюллетене оппозиции» о соглашении СССР и нацистской Германии – всего через неделю после его подписания 23 августа 1939 года. Пишет хлестко, точно, буквально пророчески: «Непосредственные выгоды, которые кремлевское правительство получает от союза с Гитлером, имеют вполне осязательный характер. СССР остается в стороне от войны… Одновременно с отсрочкой военной опасности на западной границе можно, следовательно, ждать ослабления давления на восточную границу, может быть, даже заключения соглашения с Японией. Весьма вероятно к тому же, что в обмен за Польшу Гитлер предоставил Москве свободу действий в отношении балтийских лимитрофов».

(...) «Напомним, что вскоре после мюнхенского соглашения секретарь Коминтерна Димитров огласил – несомненно, по поручению Сталина – точный календарь будущих завоевательных операций Гитлера. Оккупация Польши приходится в этом плане на осень 1939 года. Дальше следует: Югославия, Румыния, Болгария, Франция, Бельгия… Наконец, осенью 1941 года Германия должна открыть наступление против Советского Союза».

 

nbanb1 11/05/2015 à 23:17

Благодаря этому пакту немцы смогли спокойно расчленить Европу между 39 и 41. Сталин был слишком занят чистками в своей собственной стране.

 

Pierre93 12/05/2015 à 09:41

Своей собственной стране… Сталин был грузином…

 

Tywin 12/05/2015 à 06:47

Вы хотели быть спасенными СССР? Не нужно было подписывать в Мюнхене.

 

roj07 12/05/2015 à 12:01

Абсолютно не доказано, что неподписание в Мюнхене помешало бы пакту Молотова-Риббентропа. Раздел Польши и советские аннексии, ставшие результатом этого пакта, не были вынужденными действиями…

 

Pravochka 12/05/2015 à 00:12

он смог спокойно овладеть огневой мощью Западной Европы, которая не имела ни малейшего желания (по крайней мере, в правящих кругах) ему сопротивляться. Чтобы повернуть ее к своей конечной цели: восточному Lebensraum (жизненному пространству)!

 

howitzer 12/05/2015 à 10:00

Так значит вы признаете, что развязав руки Гитлеру немецко-советским пактом, Сталин позволил нацистской Германии получить ресурсы, которые она затем использовала против СССР…

 

Zim boum bam 11/05/2015 à 22:56

Ползучая реабилитация Сталина, экономика, неспособная войти в XXI век, которая в действительности так никогда и не осуществила промышленную революцию, за исключением оружия, и которая, как страны третьего мира, в основном зависит от рынка сырья, вызывающая беспокойство демография, ставший невидимым интеллектуальный престиж, путинская Россия всего лишь призрак...

 

Alexandre Kachouro 12/05/2015 à 07:15

zim doum bam, ваше искаженное и примитивное представление об этой стране мешает вам видеть вещь, очевидную для всех ― Россия, несмотря ни на что, переживает моральный и экономический подъем.

 

pravochka 12/05/2015 à 00:13

Возьмем фактическую вещь: демографию. Ваш комментарий свидетельствует о незнании темы! Наведите справки, вот уже несколько лет российское население увеличивается, что может быть сказано об очень немногих европейских странах...

 

Jean Bon à l'érable 12/05/2015 à 03:51

Демография вовсе не свидетельствует об уме и уважении к нашей планете... а скорее о незнании будущего, которое будет по меньшей мере неспокойным. Перенаселение, загрязнение окружающей среды, природные катастрофы, войны за воду... и можно назвать многое другое. Но некоторые люди закрывают на это глаза.

 

Pravochka 12/05/2015 à 10:05

Вы вольны быть мальтузианцем, проблема не в этом, а в том, что Zim Boum Bam распространяет ложь.

 

Eltrovar 12/05/2015 à 09:08

Перенаселение: с той стороны, у России еще есть резерв ... Отсутствие воды: ее проблема, особенно в Сибири, скорее обратная, с переувлажнением почвы в районе вечной мерзлоты это будут болота повсюду... Стихийные бедствия: Россия вполне от этого защищена: нет сейсмических зон в населенных регионах, нет активных вулканов, за исключением далеких на Камчатке. На самом деле, Россия является одной из редких стран мира, которые могли бы спокойно удвоить свое население...

 

Jean Bon à l'érable 12/05/2015 à 10:08

В Канаде и Америке еще есть много пространства, воды, богатств, но глобальный климат не останавливается на границе. Однажды нужно будет придти на помощь другим странам, чтобы поддержать их основные потребности, вода, сельское хозяйство, лесопереработка и т.д... В этом наша обязанность, как людей, а не в создании конфликтов!

 

Tywin 12/05/2015 à 06:40

Напротив, у России есть все, вода, пахотные земли, сырье. Ее ждет великолепное будущее, в отличие от других стран.

 

Jean Bon à l'érable 12/05/2015 à 08:59

Обман самих себя ничего не изменит... в окружении Китая и Индии это может произойти достаточно скоро!

 

Edmond 11/05/2015 à 17:54

Ну что ж, у Путина хорошая школа! Он, по крайней мере, не забывает, что перед пактом был Мюнхен, когда Великобритания и Франция не долго думая подарили Гитлеру Судеты, область, которая им не принадлежала! А раньше был немецко-польский пакт, позволивший Польше просто-напросто аннексировать чешский регион Цешин (Тешин).

 

Pravochka 12/05/2015 à 00:21

И англо-германский пакт 35 года и франко-германский пакт декабря 38. Сталин был действительно последним, заключившим договор... но поскольку Гитлер сначала напал на Запад, чтобы размяться (и получить дополнительную огневую мощь), лицемеры и невежды помнят лишь германо-советский пакт.

 

MZ-EB 11/05/2015 à 19:27

Ваше знание истории региона Цешина (Тешина) является неполным... Эта область была передана Польше по результатам референдума после 1-ой войны, потому что ее население было преимущественно польским. Но в 1920 году (когда Польша была захвачена русскими войсками и сражалась ― успешно ― против красной армии) чешская армия захватила и присоединила этот регион, который тогда Польша плохо защищала, потому что все силы страны были брошены на борьбу с большевистской Россией... Это чешское вторжение (аннексия) было противозаконным и шло вразрез с подписанными международными соглашениями.

Это правда, что в 1938 году Польша (пользуясь ситуацией, созданной Гитлером) ее вернула, но только ту территорию, которая была ей передана по результатам референдума 1918-1919, проведенного под контролем независимых наблюдателей, в частности, французских... Грустно и фальшиво бесконечное повторение сталинской лжи об «аннексии» этого якобы «чешского» региона Польшей в 1938 году... Пожалуйста, немного объективности и чтения источников, сударь...

 

Pdurand 11/05/2015 à 22:43

Почти как в Крыму, если я правильно понимаю ваше объяснение, просто забрать то, что вам принадлежит, с помощью референдума…

 

MZ-EB 12/05/2015 à 08:31

Нет, ничего общего. Вы плохо интерпретируете исторические факты, которые я вам представил. Сударь, вы хотя бы прочитали мой комментарий?

 

Edmond 11/05/2015 à 22:41

Скажите это чехам…

 

roj07 12/05/2015 à 12:08

Деконтекстуализация исторической темы не помогает анализу фактов…

 

Pravochka 11/05/2015 à 22:14

Нам понравился бы референдум в районах «Польши», аннексированных СССР: регионах, населенных белорусами и украинцами, которые Польша несколькими годами ранее оторвала от России (линия Керзона). Но Польша в то время была военной диктатурой, которой СССР ни в чем не уступал.

 

Galite 11/05/2015 à 17:38

С ума сойти, после падения коммунизма в России, как она продвинулась в области демократии, свободы выражения, уважения у Истории…

 

Pravochka 11/05/2015 à 22:16

точно, с законом Гейсо  у нас есть полная возможность критиковать…

 

fredng 11/05/2015 à 17:29

Совершенно точно, что у СССР не было выбора с учетом бездействия Запада в то время. То же касается Польши, которая четко позиционировала себя как врага России, каков бы ни был ее политический режим. Я уже это писал, но повторю вновь:

- Пакт о ненападении между Германией и Польшей (1934), затем Данией, Литвой, Латвией и Эстонией.

- Англо-германское морское соглашение (1935).

- Оккупация Рейнской области (1936).

- Объявленная польская политика «разрушения любой России» (1937).

- Участие Польши в расчленении Чехословакии с регионом Цешина (1938 – «польская гиена», по словам У. Черчилля).

- Мюнхенский франко-англо-немецкий пакт о ненападении (1938).

- Польские притязания на советскую Украину и выход к Черному морю (Бек, польский министр иностранных дел).

- Отказ Соединенного Королевства и Франции от союза с Россией для противостояния растущей мощи нацистской Германии (1939).

Все эти исторические факты легко проверить. Что же касается Польши 2015, нельзя сказать, что она потворствует России. Самое удивительное – ее поддержка стране, объявившей «героями» тех, кто уничтожил десятки тысяч поляков на Волыни.

 

Nousse 12/05/2015 à 09:19

Добавлю к этим упоминаниям текст М. Карли, профессора университета Монреаля, доступный онлайн: http://www.erudit.org/livre/carleym/2001/livrel2_div2.htm

 

Pravochka 11/05/2015 à 22:16

Об этом есть очень хорошая книга Майкла Джабара Карли «1939». Вы ее знаете? Можете ли вы посоветовать другие хорошие книги? (я еще читала Жана-Батиста Дюрозеля, Поля-Мари де ла Горса и Йена Грея, очень интересные, но менее полные в том, что касается 1939 года, который привел к немецко-советскому пакту)

 

Edmond 12/05/2015 à 08:11

Спасибо, pravochka и Pierre! Хоть на что-то газета сгодилась...

 

Pierre93 11/05/2015 à 23:40

Есть пугающая книга «Выбор поражения» Анни Лакруа-Риц, сконцентрированная все же больше на Франции. Хорошо дополняет Поля-Мари де ла Горса.

 

JEAN AMANI 12/05/2015 à 09:53

Да, «Выбор поражения» очень хорошая книга храброй женщины-историка. 70-летие со дня окончания войны дало мне возможность многое понять. Как и разговоры со старшими. По крайней мере, с теми, кто в то время были детьми. Школьная история – история, которую нам хотят рассказать. Но история победителя в Европе ― часто это фрагментированная и неполная история, в которой проигравшего превращают в то, что хотят... В которой коллаборационисты становятся участниками сопротивления и наоборот. В которой преуменьшают народное сопротивление по идеологическим причинам. Европе нужно не бояться или пересматривать прошлое, а встречать современные вызовы с мужеством и ответственностью.

- мы совершили государственный переворот, мы несем ответственность за последствия.

- не нужно удивляться геополитическим событиям, последовавшим за этой газовой войной и войной за экономическое влияние в Европе, институциональной.

 

Un.Citoyen 11/05/2015 à 23:25

Спасибо за эти ссылки на книги.

 

Poutine réhabilite le pacte Molotov-Ribbentrop

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот это уже задолбало -"воздержался от упоминания о секретном протоколе к пакту Молотова - Риббентропа, наличие которого было раскрыто русским после распада СССР"- все эти секретные протоколы были опубликованы в газете "Правда" в конце сентября 1939г. Охеренно секретные.

Edited by Диван

Share this post


Link to post
Share on other sites

 И добавил: «когда Советский Союз понял, что его оставляют один на один с гитлеровской Германией, он предпринял шаги, направленные на то, чтобы не допустить прямого столкновения, и был подписан этот пакт Молотова – Риббентропа».

 

Российский президент воздержался от упоминания о секретном протоколе к пакту Молотова - Риббентропа, 

Вообще-то он об этом как раз и говорит

Share this post


Link to post
Share on other sites
У Владимира Путина видение советской истории с изменяемой геометрией. В воскресенье, в обществе Ангелы Меркель, российский президент оправдал подписание в августе 1939 года советско-германского пакта, договора о ненападении между двумя странами. «Советский Союз предпринял массу усилий, чтобы создать условия для коллективного противостояния нацизму в Германии... но все эти попытки успехом не увенчались», ― посетовал глава Кремля. И добавил: «когда Советский Союз понял, что его оставляют один на один с гитлеровской Германией, он предпринял шаги, направленные на то, чтобы не допустить прямого столкновения, и был подписан этот пакт Молотова – Риббентропа».

 

 

но согласитесь камрады, что это таки проблемы Польши, а не России/СССР и Германии... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот французы бы лучше вообще не вякали по этому поводу, мистраль им в @опу! А то мы вдруг вспомним не только Мюнхенский сговор, в котором Франция принимала активнейшее участие, но и какие территории мы заняли в 39-м. И тогда всплывет, что Польша, пользуясь бардаком в России после революции отмутила у неё эти земли (кроме Львова, этот бонус с 39-го). А когда вспомнятся похождения "невиноватой" Польши, то тут же и потянется кто ей поставлял оружие, обмундирование и инструкторов. Так что... лучше молчите :girl_angel::threaten:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Апрелевский Петр, похоже, не в курсе что май уже наступил... А французы понемногу умнеют. Хотя и медленно, и похоже, там наших с хохлополяками немало...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кавардак в голове, что у тех, что у этих, но "наши" более уверенно оперируют фактами и датами. Просто западные "журналисты" настолько заврались, что любой мало- мальски разбирающийся в истории человек, невольно становится рупором "российской пропаганды", что, кстати, доказывает, что нет никакой  "русской пропаганды", а есть просто правда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пакт Молотова-Риббентропа это величайшая победа советской дипломатии потому что:

1. Удалось отсрочить войну на 2 года

2. Германия сперва крепко начистила рыло тем, кто ее натравливал на СССР (Британии и Франции).

3. Британия и США после изгнания британских войск из Европы ВЫНУЖДЕНЫ были помогать СССР. Потому что с выходом из войны Советского Союза падение Британии становилось неизбежным - в 1940-м году немецкие подводники топили по 4 судна в день (которые везли продовольствие и горючее в Британию), а в Британии УЖЕ были талоны на жратву и бензин. А с падением Британии Штаты оставались один на один с Германией в Атлантике и с Японией в Тихом океане. И тут рубилово уже пошло бы просто на выживание США и неведомо как окончилось бы.

 

"Цивилизованные страны" сцепились друг с другом вместо того, чтобы напасть сообща на СССР - от этого их до сих пор плющит и корёжит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vladimir 666 12/05/2015 à 05:13

Что же вы хотите, мсье, власть в России захватили чекисты. Они контролируют Россию. Они оккупируют свою собственную страну.

///Ай, молодца! "Нам внятно всё - и острый галльский смысл, и сумрачный хохляцкий германский гений!" © :D  :D :D  Но, блин, человеку с таким ником  можно сказать лишь одно: "Штирлиц, вы уж поаккуратнее там!.." :D  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что меня удивило. Коменты все разные, компетентные или не очень, НО идет обсуждение по существу!

А что мы чаще всего наблюдаем? Два-три адекватных поста и потом все сводится к взаимным оскорблениям, а то и к мату!

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Шесть лет назад Владимир Путин осудил этот немецко-советский пакт. «Все попытки умиротворить нацистов между 1934 и 1939 с помощью различных соглашений и пактов были морально неприемлемыми и политически безрассудными, вредными и опасными», ― заявил он 1 сентября 2009 года в Гданьске, в Польше, во время 70-й годовщины начала Второй мировой войны.

А кто сказал что речь идет о пакте М-Р а не о Мюнхенском сговоре?

Share this post


Link to post
Share on other sites

oj07 12/05/2015 à 11:56

Польша пыталась оставаться независимой в течение нескольких десятилетий в период между двумя мировыми войнами, зажатая между двумя экспансионистскими державами, империалистическими и мстительными, которые часто отрицали даже ее право на существование в Истории. Так что я не думаю, что обвинения типа «жадная» и «бесстыдная» могут быть адресованы хорошей стране.

 

Польша оккупировала кусок России в 20-м, освобожденным позже по упомянутому пакту.

Польша приняла активное участие в разделе Чехословакии.

Спасибок нету, толмачке :give_rose:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сначала офигел - думал - откуда же взялись поляки настолько думающие, адекватные, неистеричные и не дебилы.

Оказалось - они просто французы :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Трудно сказать, верил ли Сталин в долговечность соглашения с Германией, но одно не вызывает сомнений, у него не было средств противостоять Германии с Красной армией, которая была разодрана в клочья после чисток, Сталин даже не отдавал себе в этом отчета. И когда Германия напала на СССР, она едва не победила.

А в армиях Франции, Британии, Польши и прочих лимитрофов "чисток" не было, но Германия их победила без всяких "едва".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шесть лет назад Владимир Путин осудил этот немецко-советский пакт. «Все попытки умиротворить нацистов между 1934 и 1939 с помощью различных соглашений и пактов были морально неприемлемыми и политически безрассудными, вредными и опасными»

 

В 1934-м году тоже Молотов с Рибентропом что-то подписали или как?

Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вообще т.н. пакт "Молотова-Риббентропа" они нам никогда не простят.

Им казалось, что они переиграли и немцев и русских, готовились потолки пробивать пробками от шампанского,

а в результате за неделю все обернулось на 180 градусов.

В итоге: крушение Английской и Французской империй.

 

Естественно, такое не прощается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Jean Bon à l'érable 12/05/2015 à 10:08

В Канаде и Америке еще есть много пространства, воды, богатств, но глобальный климат не останавливается на границе. Однажды нужно будет придти на помощь другим странам, чтобы поддержать их основные потребности, вода, сельское хозяйство, лесопереработка и т.д... В этом наша обязанность, как людей, а не в создании конфликтов!"

Типа подвезти воду да богатства из России будет значительно ближе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Jean Bon à l'érable 12/05/2015 à 10:08

В Канаде и Америке еще есть много пространства, воды, богатств, но глобальный климат не останавливается на границе. Однажды нужно будет придти на помощь другим странам, чтобы поддержать их основные потребности, вода, сельское хозяйство, лесопереработка и т.д... В этом наша обязанность, как людей, а не в создании конфликтов!"

Типа подвезти воду да богатства из России будет значительно ближе?

Зачем? Проще, кому надо, переселиться в Россию- этакий Ноев Ковчег для элиты. Но есть маленькая неувязка- население России и оно с такими планами категорически не согласно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

"Jean Bon à l'érable 12/05/2015 à 10:08

В Канаде и Америке еще есть много пространства, воды, богатств, но глобальный климат не останавливается на границе. Однажды нужно будет придти на помощь другим странам, чтобы поддержать их основные потребности, вода, сельское хозяйство, лесопереработка и т.д... В этом наша обязанность, как людей, а не в создании конфликтов!"

Типа подвезти воду да богатства из России будет значительно ближе?

Зачем? Проще, кому надо, переселиться в Россию- этакий Ноев Ковчег для элиты. Но есть маленькая неувязка- население России и оно с такими планами категорически не согласно.

 

Как-то так... Но, как издалека заходят! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pck 12/05/2015 à 09:09


В момент нападения Грузии на Осетию в 2008, польский политолог сказал, что Грузия грешит тем же, что Польша: она ищет себе дальних союзников и близких врагов. Враждебное поведение Польши по отношению к России доказывает, что он не ошибался. Почему Россия церемонится со страной, которая требует, что ее экономика была уничтожена, и с этой целью манипулирует ЕС?


 


:cleaning-glasses: 


Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда восторжествует историческая справедливость?

1. Французы развенчают культ личности Наполеона.

2. Снесут ему памятники везде, кроме как на его родине.

3. Признают неправильным пакт Наполеона-хрензнаеткакогонитьбинтропа.

4. Покаются в геноциде народов Европы и русскокосте.

5. Признают голодомор на Украине в 1812 году по вине Наполеона!

6. Выплатят России репарации за разрушение русских городов с процентами за 200 лет.

7. Признают позорную колонизацию земель Африки и Америки и многих других земель и грабежи этих колоний.

8. Геноцид гугенотов Ла-Рошели. :)

И многое другое. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Удивительно! Ugolin, они там все историки? Правда, по разному оценивают события, но все-равно интересно.

Спасибо! Жаль, что редко. У нас ведь других толмачей с французского нет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

...бюст диктатора и главнокомандующего красной армии...

Вся Европа той поры была под властью фашиствующих диктатур. Неужели, до сих пор не понимают, как фашизм генерируется либеральной демократией.

PS

Спасибо, Ugolin!

 

 

61290625_57d616e3e104.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вообще т.н. пакт "Молотова-Риббентропа" они нам никогда не простят.

Им казалось, что они переиграли и немцев и русских, готовились потолки пробивать пробками от шампанского,

а в результате за неделю все обернулось на 180 градусов.

В итоге: крушение Английской и Французской империй.

 

Естественно, такое не прощается.

Тяжко им будет. Самое большое, чего не любят западные элиты, это выступать в роли простаков. Может пора уже открыто называть их лохами и тогда проймет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

А вообще т.н. пакт "Молотова-Риббентропа" они нам никогда не простят.

Им казалось, что они переиграли и немцев и русских, готовились потолки пробивать пробками от шампанского,

а в результате за неделю все обернулось на 180 градусов.

В итоге: крушение Английской и Французской империй.

 

Естественно, такое не прощается.

Тяжко им будет. Самое большое, чего не любят западные элиты, это выступать в роли простаков. Может пора уже открыто называть их лохами и тогда проймет?

 

они в ответ нас "циничными мразями" назовут.

а что сами облажались - отлично понимают.

просто принять не могут, что их обманули "простаки" типа Сталина и Молотова, которые даже в Кембридже не обучались, или в Сорбонне какой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вообще т.н. пакт "Молотова-Риббентропа" они нам никогда не простят.

Им казалось, что они переиграли и немцев и русских, готовились потолки пробивать пробками от шампанского,

а в результате за неделю все обернулось на 180 градусов.

В итоге: крушение Английской и Французской империй.

 

Естественно, такое не прощается.

Причем сами это признают

 

По мнению Путина, все, что усиливало российское государство (или советское), хорошо. Не важно, что пакт Молотова-Риббентропа стал сигналом Гитлеру, что он может начинать войну в Европе.

Вот ведь какие гады мы, не подставили свою шею под их европейский топор, а подали Гитлеру сигнал  - "Адольф сам с ними разбирайся"

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я, камрады, был, честно говоря шокирован количеством людей еще помнящих историю. Даже с поправкой на привычку лягушек "надуваться" и вычетом "на четверть "нашего народа" в la belle France.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот французы бы лучше вообще не вякали по этому поводу, мистраль им в @опу! А то мы вдруг вспомним не только Мюнхенский сговор, в котором Франция принимала активнейшее участие, но и какие территории мы заняли в 39-м. И тогда всплывет, что Польша, пользуясь бардаком в России после революции отмутила у неё эти земли (кроме Львова, этот бонус с 39-го). А когда вспомнятся похождения "невиноватой" Польши, то тут же и потянется кто ей поставлял оружие, обмундирование и инструкторов. Так что... лучше молчите :girl_angel::threaten:

Французским петушкам, дерущим горло по теме "незаконной аннексии" территорий, входивших чуть ранее в РИ, и отколовшимся только благодаря предателям-лениным, лучше напомнить о том, что в это же самое время Франция была колониальной державой, а спустя какой-то десяток лет устроила бойню (видимо, "законно"), пытаясь не дать колониям свободу.

 

Уроды. Впрочем, на Авриле клейма ставить негде, так что не удивлен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во дворе Елисейского дворца, после встречи  Яценюкa c E. Valls,  13 мая


Фредерик Saillot для "Евразии Экспресс" (по английский) :

 

- Г-н Яценюк, когда вы остановитe геноцид в Донбассе ?

 

Яценюк :

 - Когда Путин будет, выполнить соглашение "Минск", прекратит нарушение международного права ... и когда Россия будет привлеченa к ответственности

 

Фредерик Saillot :

 - Вы уже убили с июня по октябрь 6 000 человек, вы намерены продолжать ?

 

Яценюк :

 - Это ужасно, Путин реализует ультраправых националистических политических (SiC), он убил невинных украинцев и незаконно аннексировала Крым ...

 

Фредерик Saillot :

 - Это вы убили невинных украинцев ... июнь-октябрь 6 000 мирных жителей.
 


 французский журналист (на английском языке) :

 - Что вы думаете о переговорах между американцами и русскими в Сочи вчера ?

 

Яценюк :

 - Я не видел ничего об этом на CNN. Мое сообщение, что Сочи не лучший курорт в мире ... США являются эффективными, и мы рассчитываем на их поддержку, чтобы заставить Россию выполнить соглашения Минск и вывести свои войска

 

 

Edited by anna5513

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×