Jump to content
Sign in to follow this  
gordeal

Никакой Великой китайской стены в древности не существовало

Recommended Posts

4180411_26bae515c9_b.jpg

 

В Китае вам обязательно расскажут про величественный памятник протяженностью несколько тысяч километров и про основателя Циньской династии, благодаря повелению которого более двух тысячелетий назад в Поднебесной была построена Великая китайская стена. Однако некоторые современные ученые очень сильно сомневаются в том, в том, что этот символ могущества китайской империи существовал до середины 20-го века. Так что же показывают туристам? – скажете вы… А туристам показывают то, что было построено китайскими коммунистами во второй половине прошлого века.

 

Согласно официальной исторической версии Великую стену, предназначенную оградить страну от набегов кочевых народов, стали возводить в III веке до н.э. по воле легендарного императора Цинь Ши Хуан Ди, первого правителя объединившего Китай в одно государство.

Считается, что до наших дней дошла Великая стена, построенная, главным образом, в эпоху династии Мин (1368-1644), а всего выделяют три исторических периода активного строительства Великой стены: эпоха Цинь в III веке до н.э., эпоха Хань в III веке и эпоха Мин.

По существу под наименованием «Великая китайская стена» объединяют, по крайней мере, три крупных проекта в разные исторические эпохи, которые по оценкам специалистов в общей сложности начитывают общую протяженность стен не менее 13 тысяч км.

С падением Мин и установлением в Китае маньчжурской династии Цинь (1644-1911) строительные работы прекратились. Таким образом, в основном сохранилась стена, строительство которой завершилось в середине XVII века.

Понятно, что строительство столь грандиозного фортификационного сооружения потребовало от китайского государства мобилизации огромных материальных и человеческих ресурсов, на пределе возможностей.

Историки утверждают, что одновременно на строительстве Великой стены было занято до миллиона человек и строительство сопровождалось чудовищными человеческими жертвами (по другим данным было привлечено три миллиона строителей, то есть половина мужского населения древнего Китая).

Не ясно, правда, какой конечный смысл усматривали китайские власти в сооружении Великой стены, поскольку у Китая не имелось необходимых военных сил, не то чтобы оборонять, а хотя бы надёжно контролировать стену на всём её протяжении.

Вероятно, в силу этого обстоятельства ничего конкретно не известно о роли Великой стены в обороне Китая. Тем не менее, китайские правители две тысячи лет упорно возводили эти стены. Ну что ж, должно быть нам просто не дано понять логику древних китайцев.

Однако многие китаеведы сознают слабую убедительность предложенных исследователями предмета рациональных мотивов, должно быть побудивших древних китайцев создать Великую стену. И для объяснения более чем странной истории уникального сооружения произносят философские тирады примерно такого содержания:

«Стена должна была служить крайней северной линией возможной экспансии самих китайцев, она должна была предохранять подданных «Срединной империи» от перехода к полукочевому образу жизни, от слияния с варварами. Стена должна была чётко зафиксировать границы китайской цивилизации, способствовать консолидации единой империи, только что составленной из ряда завоёванных царств».

Так в чем же смысл Великой Китайской стены?

Ученых просто поразила вопиющая нелепость этого фортификационного сооружения. Великую стену нельзя назвать неэффективным оборонительным объектом, с любой вменяемой военной точки зрения она вопиюще абсурдна. Как видим, стена проходит по хребтам труднодоступных гор и холмов.

Зачем строить стену в горах, куда не то что кочевники на лошадях, но и пешая армия вряд ли долезет?!.. Или стратеги Поднебесной империи опасались нападения племён диких скалолазов? Видимо, угроза нашествия орд злобных альпинистов действительно сильно пугала древнекитайские власти, поскольку при доступной им примитивной технике строительства трудности возведения оборонительной стены в горах возрастали неимоверно.

И венец фантастического абсурда, если приглядеться, то видно, что стена в некоторых местах пересечения горных хребтов ветвится, образуя издевательски бессмысленные петли и разветвления.

Оказывается, туристам обычно показывают один из участков Великой стены, расположенный в 60 км к северо-западу от Пекина. Это район горы Бадалин (Badaling), протяженность стены составляет 50 км. Стена находится в прекрасном состоянии, что и не удивительно – её реконструкция на этом участке была проведена в 50-х годах 20 века. Фактически стена была построена заново, хотя утверждается, что на старых фундаментах.

Более китайцам показать нечего, никаких иных внушающих доверие остатков от якобы существовавших тысяч километров Великой стены не в наличии не имеется.

Вернёмся к вопросу, почему же всё-таки Великую стену повели в горах. Тут есть свои резоны, кроме тех, что возможно воссоздали и продлили, возможно, имевшиеся в ущельях и горных дефиле старые укрепления доманьчжурской эпохи.

Строительство древнего исторического памятника в горах имеет свои преимущества. Наблюдателю трудно удостовериться, действительно ли руины Великой стены уходят на тысячи километров по горным хребтам, как ему говорят.

К тому же в горах невозможно установить, насколько стары фундаменты стены. За несколько веков каменные постройки на обычном грунте, заносимые осадочными породами, неотвратимо погружаются в землю на
несколько метров, и это легко проверить.

А на скальном грунте подобного явления не наблюдается, и недавнюю постройку легко выдать за очень древнюю. Да и к тому же в горах отсутствует многочисленное местное население, потенциальный неудобный свидетель строительства исторической достопримечательности.

Вряд ли первоначально фрагменты Великой стены севернее Пекина были построены в значительных размерах, даже для Китая начала XIX века это трудная задача.

Похоже на то, что те несколько десятков километров Великой стены, которые показывают туристам, по большей части впервые возвели при Великом Кормчем Мао Цзэдуне. Тоже в своем роде китайский император, но все-таки не нельзя сказать, что очень древний

Фальсифицировать можно то, что существует в оригинале, например, банкноту или картину. Есть оригинал и можно его скопировать, чем и занимаются художники-фальсификаторы и фальшивомонетчики. Если копия сделана хорошо, бывает трудно определить фальшивку, доказать, что это не подлинник. А в случае с китайской стеной, нельзя сказать, что это фальшивка. Потому что никакой реальной стены в древности не было.

Поэтому оригинальный продукт современного творчества трудолюбивых китайских строителей не с чем сравнивать. Скорее это некое квази-исторически обоснованное грандиозное архитектурное творчество. Продукт знаменитого китайского стремления к порядку. Сегодня это Великий туристический аттракцион, достойный занесения в книгу Гиннеса рекордов.

 

Источник.

 

/////// Не со всем можно согласиться в статье, НО......да-да,бойницы!

 

 

 

Я так и не слышал толкового объяснения сему "парадоксу"./ возможно,оно где то есть.Может я не в теме?/ 189477352.gif?1423777703

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Не со всем можно согласиться в статье, НО......да-да,бойницы!

 

Про китайские крепостные арбалеты и пороховые ракеты не приходилось слышать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

фигня

 

новый пирамидолог из фоменковцев

 

расчет на целевую группу неучейююю

Возможно! Но при Мао, по моему,чё то ковырялись они под видом "реставрации"!? Могли и достроить.(или построить)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Не со всем можно согласиться в статье, НО......да-да,бойницы!

 

Про китайские крепостные арбалеты и пороховые ракеты не приходилось слышать?

 

 

Чё то слышал такое.... :kolobok_confused:  А бойницы то, почему не в ту "степь" повёрнуты? 

 

ПыСы. Я просто выложил статейку,чисто потрепаться. Это не значит,что я,типа такой: " О,пацаны! Зырь чё нашёл.Вот это сенсация,вот это поворот!" :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это что же выходит - мало того что я чуть не сдох, карабкаясь полдня вверх по этим каменьям по удушливой влажной жаре, так меня ещё и нае......  :kolobok_confused: Стыдно, товарищи коммунисты! Стыдно!

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Не со всем можно согласиться в статье, НО......да-да,бойницы!

 

Про китайские крепостные арбалеты и пороховые ракеты не приходилось слышать?

 

 

Чё то слышал такое.... :kolobok_confused:  А бойницы то, почему не в ту "степь" повёрнуты? 

 

ПыСы. Я просто выложил статейку,чисто потрепаться. Это не значит,что я,типа такой: " О,пацаны! Зырь чё нашёл.Вот это сенсация,вот это поворот!" :D

 

 

Есть места, где бойницы в обе стороны смотрят.

http://lifeglobe.net/blogs/details?id=581

 

И китайцы действительно её восстанавливали, но уже относительно недавно.

Самолеты над тем районом летают давно, так что, если бы это был новодел, уже были бы сообщения.

Edited by Terminus

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Не со всем можно согласиться в статье, НО......да-да,бойницы!

 

Про китайские крепостные арбалеты и пороховые ракеты не приходилось слышать?

 

 

Чё то слышал такое.... :kolobok_confused:  А бойницы то, почему не в ту "степь" повёрнуты? 

 

ПыСы. Я просто выложил статейку,чисто потрепаться. Это не значит,что я,типа такой: " О,пацаны! Зырь чё нашёл.Вот это сенсация,вот это поворот!" :D

 

Гуглим "Европейский редут", "линия фортов европейской крепости"... Да просто смотрим на любой кремль и задаём вопрос: почему Нижегородский кремль вообще имеет стену с северо-западной стороны, ведь враги всегда приходили с юго-востока?  А зачем Псковскому, Смоленскому и Новгородскому участок стены с востока? 

Странный вопрос, правда? Потому, что вменяемый враг при взятии крепости обойдёт со всех сторон. То же самое и с Великой стеной. Не предусмотришь обороны с тыла - прорыв на любом участке из 13 000 км немедленно обесценивает всю стену.

Что же до контроля - на Руси времён Ивана Грозного тоже в общем-то не хватало войск, чтобы надёжно и постоянно контролировать все разом укрепления. Просто в момент угрозы на нужный участок той же засечной черты прибывали исполчённые войска и обороняли этот участок от приблизившихся татар. А защитив - уходили, любой татарин мог легко пройти и никто его бы не остановил - вот только что ему на нашей стороне укрепления делать, если основные силы ушли, а десятком рыл на Руси ничего не сделаешь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

фигня

 

новый пирамидолог из фоменковцев

 

расчет на целевую группу неучейююю

Может быть, но жертвы хуньвэйбинов восстанавливали эту стену недалеко от Пекина и из их записей и нарядов значится, что начинали они от "заливки фундамента". С чего бы начинать заливать фундамент существующей стены? Вопрос. 

И если посмотреть на расположение стены,то становится понятно, что ни от какого "хунну" она не защищает, максимум от манчжуров. А если учесть, что бойницы развернуты в сторону Китая, то может это была Великая манчуржская стена?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

фигня

 

новый пирамидолог из фоменковцев

 

расчет на целевую группу неучейююю

Возможно! Но при Мао, по моему,чё то ковырялись они под видом "реставрации"!? Могли и достроить.(или построить)

 

Зачем им достраивать?  Реконструкцию стены начали с самых сохранившихся участков. Участки находились в глуши,  в горах,  рядом нет людей, чтобы растащить стройматериал.

Основной враг таких построек - люди. Вплоть то до того, что выкапывают камни из фундаментов, в результате чего от древних капитальных построек остаются просто ямы и канавы с остатками известки. Целые города так исчезали.

Есть фото этой стены, еще до тов. Мао, фото делали европейские туристы и японские военнослужащие. Их-то точно не обвинишь в подделке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

фигня

 

новый пирамидолог из фоменковцев

 

расчет на целевую группу неучейююю

Может быть, но жертвы хуньвэйбинов восстанавливали эту стену недалеко от Пекина и из их записей и нарядов значится, что начинали они от "заливки фундамента". С чего бы начинать заливать фундамент существующей стены? Вопрос. 

И если посмотреть на расположение стены,то становится понятно, что ни от какого "хунну" она не защищает, максимум от манчжуров. А если учесть, что бойницы развернуты в сторону Китая, то может это была Великая манчуржская стена?

 

Ну да!!! Каждый суслик археолог! :mocking:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из коллекции фото :

Виды и типы Китая 20-30-х годов ХХ века на фотографиях Сергея Варгасова

 

Ворота заставы Цзюйюнгуань на Великой китайской стене

https://img-fotki.yandex.ru/get/16181/97833783.cd6/0_12b4d9_17418960_orig

 

Часть Великой китайской стены

https://img-fotki.yandex.ru/get/9068/97833783.623/0_d3910_545e2f45_orig

 

Караван пересекает Великую стену

https://img-fotki.yandex.ru/get/15555/97833783.cd6/0_12b4dc_3353db8f_orig

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

фигня

 

новый пирамидолог из фоменковцев

 

расчет на целевую группу неучейююю

Может быть, но жертвы хуньвэйбинов восстанавливали эту стену недалеко от Пекина и из их записей и нарядов значится, что начинали они от "заливки фундамента". С чего бы начинать заливать фундамент существующей стены? Вопрос. 

И если посмотреть на расположение стены,то становится понятно, что ни от какого "хунну" она не защищает, максимум от манчжуров. А если учесть, что бойницы развернуты в сторону Китая, то может это была Великая манчуржская стена?

 

Ну да!!! Каждый суслик археолог! :mocking:

 

Но не каждый археолог- суслик. :D То, что пекинский участок- новодел, а не 500-летняя стена, видно даже без очков. Вопрос только: новодел "от начала до конца" или "только верхние зубцы". Судя по всему, совсем новодел. Особенно если сравнивать с разрозненными участками "стены" в районах Внутренней Монголии :morning:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вопрос только: новодел "от начала до конца" или "только верхние зубцы". Судя по всему, совсем новодел. Особенно если сравнивать с разрозненными участками "стены" в районах Внутренней Монголии :morning:

 

Где-то у мну были фото от знакомого. Он с приятелями, будучи в экскурсии по Стене залез в зону реконструкции и там сделал фото, где хорошо видно "до" и "после".  И "в процессе".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Основательная часть стены - из самана и продолжает "реставрироваться" даже в эту вот самую минуту.

 

А вообще в Китае много стен. Каждое, даже малюсенькое государство в Китае ставило свою стенку - от соседей. Ессно они не кирпичные - а земляные(саман), сверху башня. Могли борщевика насажать.

 

В России тоже подобное стеностроительство было как "защита от степи".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это что же выходит - мало того что я чуть не сдох, карабкаясь полдня вверх по этим каменьям по удушливой влажной жаре, так меня ещё и нае......  :kolobok_confused: Стыдно, товарищи коммунисты! Стыдно!

Не вы один)) А учитывая, что да Бадалина нужно доехать, отстоять очередь за билетом, заплатить несколько маоцедунчиков и потом толкаться в толпе таких же...Начинаешь понимать грандиозность финансового проекта "Стена" :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старая стена или новая, для русских все равно. Не зря же они издавна назвали Китай Китаем - "Застенным государством". См. Китай-город...

Share this post


Link to post
Share on other sites

может и была стена раньше, спорить не буду.

но в основе своей она выстроена из саманного кирпича (глина-солома), и местами обложена камнем.

 

камни запросто растаскиваются местным населением на домашние нужды.

а саман рушится от дождей и ветра проще простого.

 

за такой стеной надо было постоянно следить и подновлять, а в силу политических бурь это происходило редко.

 

вот отлили бы её сразу из бетона, как пирамиды, и горя бы не знали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть огромное количество фотографий различных фрагментов стены. Сохранность их начиная с  уровня  оплывшего вала.

http://loveopium.ru/aziya/thewall.html

Если  постоянно совать под нос Бадалин и Шанхайгуань, то это доказывает только то, что они действительно были заново перестроены династией Мин и потом реставрированы при Мао и имеют большое туристическое значение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо же было китайским правителям свою челядь чем-то занять, вот и строили-перестраивали стену тысячелетиями :)

 

А вы в курсе масштабов "Змиевых валов" по границе Древней Руси с Диким полем?

сотни км - основа из дерева, засыпалось землей, а сверху в древности, наверняка, были и стены, и крепостные башни.

Edited by elp

Share this post


Link to post
Share on other sites

Иностранные источники  фиксируют древность Великой стены.

Например старые "согдийские письма" начала 4 века, найденные в 1907 г.  в сторожевой башне  на  восточной оконечности стены на запад от Дуньхуана.

 

http://orientalstudies.ru/rus/images/pdf/PPV_2008_1-8_14_livshits.pdf

Edited by luta livre

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про нужность стены - А зачем тогда римляне Адрианов вал на севере Англии строили? Зачем лимес в Германии? Или может их тоже не было? С точки зрения земледельцев, какими были китайцы, там на севере была дыра из которой постоянно набегали кочевники чисто пограбить. Войско в степь и пустыню не пошлешь, поэтому решили отгородиться. Стена не против больших организованных нападений, которые случались не каждое столетие, а против мелких регулярных набегов. Разбить стену кочевникам не по силам, переправиться смогут только без лошадей, и даже если умудряться с лошадьми, то уйти после набега в степь не смогут. На стене всегда была стража, жившая в башнях, а около стены были военные поселения. Все это китайцам реально помогало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из коллекции фото :

Виды и типы Китая 20-30-х годов ХХ века на фотографиях Сергея Варгасова

 

Ворота заставы Цзюйюнгуань на Великой китайской стене

https://img-fotki.yandex.ru/get/16181/97833783.cd6/0_12b4d9_17418960_orig

 

Часть Великой китайской стены

https://img-fotki.yandex.ru/get/9068/97833783.623/0_d3910_545e2f45_orig

 

Караван пересекает Великую стену

https://img-fotki.yandex.ru/get/15555/97833783.cd6/0_12b4dc_3353db8f_orig

это не доказательство, кроме может быть одного фото. Любые остатки крепостных сооружений китайцы любят  выдавать за останки ВКС. Я был два раз на стене возле пекина и у меня мнение, что это больше похоже на новодел. Какие приметы - прежде всего бессмысленность в качестве оборонительного сооружения - несмотря на то, что стена проходит по недоступным как бы горным хребтам, встречаются места, где нападающие могут беспрепятственно попасть на стену. Также кладка производит впечатление не очень старой.

И я не думаю, что древние правители китая были хроническими идиотами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, и весь этот бред основан на том факте, что в книге Марко Поло не упомянута Стена. А то что в этой книженции, чья достоверность вообще под большим вопросом, нет ни слова о иероглифав (sic!) - это так, мелочи. Самое забавное в другом - вот цитата из письма английского антиквара XVII в. Уильяма Стьюкли: "эту огромную стену длиной восемьдесят миль превосходит только Китайская Стена, которая и на глобусе вон сколько места занимает, да в придачу её с Луны видно". То же предмет для конспирологии, с учетом того, что Великую Китайскую стену вообще никак с луна увидеть нельзя  :sarcastic: 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про нужность стены - А зачем тогда римляне Адрианов вал на севере Англии строили? Зачем лимес в Германии? Или может их тоже не было? С точки зрения земледельцев, какими были китайцы, там на севере была дыра из которой постоянно набегали кочевники чисто пограбить. Войско в степь и пустыню не пошлешь, поэтому решили отгородиться. Стена не против больших организованных нападений, которые случались не каждое столетие, а против мелких регулярных набегов. Разбить стену кочевникам не по силам, переправиться смогут только без лошадей, и даже если умудряться с лошадьми, то уйти после набега в степь не смогут. На стене всегда была стража, жившая в башнях, а около стены были военные поселения. Все это китайцам реально помогало.

Кочевники в тех местах с которых нам показывают фотографии никогда не ходили. Набеги у них были в основном с северо восточной части, там

 

Основательная часть стены - из самана и продолжает "реставрироваться" даже в эту вот самую минуту.

 

А вообще в Китае много стен. Каждое, даже малюсенькое государство в Китае ставило свою стенку - от соседей. Ессно они не кирпичные - а земляные(саман), сверху башня. Могли борщевика насажать.

 

В России тоже подобное стеностроительство было как "защита от степи".

 

Основательная часть стены - из самана и продолжает "реставрироваться" даже в эту вот самую минуту.

 

А вообще в Китае много стен. Каждое, даже малюсенькое государство в Китае ставило свою стенку - от соседей. Ессно они не кирпичные - а земляные(саман), сверху башня. Могли борщевика насажать.

 

В России тоже подобное стеностроительство было как "защита от степи".

то что выдается за ВКС как раз обычно и представляет такие стены

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Про нужность стены - А зачем тогда римляне Адрианов вал на севере Англии строили? Зачем лимес в Германии? Или может их тоже не было? С точки зрения земледельцев, какими были китайцы, там на севере была дыра из которой постоянно набегали кочевники чисто пограбить. Войско в степь и пустыню не пошлешь, поэтому решили отгородиться. Стена не против больших организованных нападений, которые случались не каждое столетие, а против мелких регулярных набегов. Разбить стену кочевникам не по силам, переправиться смогут только без лошадей, и даже если умудряться с лошадьми, то уйти после набега в степь не смогут. На стене всегда была стража, жившая в башнях, а около стены были военные поселения. Все это китайцам реально помогало.

Кочевники в тех местах с которых нам показывают фотографии никогда не ходили. Набеги у них были в основном с северо восточной части, там

 

Основательная часть стены - из самана и продолжает "реставрироваться" даже в эту вот самую минуту.

 

А вообще в Китае много стен. Каждое, даже малюсенькое государство в Китае ставило свою стенку - от соседей. Ессно они не кирпичные - а земляные(саман), сверху башня. Могли борщевика насажать.

 

В России тоже подобное стеностроительство было как "защита от степи".

 

Основательная часть стены - из самана и продолжает "реставрироваться" даже в эту вот самую минуту.

 

А вообще в Китае много стен. Каждое, даже малюсенькое государство в Китае ставило свою стенку - от соседей. Ессно они не кирпичные - а земляные(саман), сверху башня. Могли борщевика насажать.

 

В России тоже подобное стеностроительство было как "защита от степи".

то что выдается за ВКС как раз обычно и представляет такие стены

 

А что по вашему вообще такое - Великая Китайская стена? Вы что, думаете она представляет собой одно непрерывное сооружение? Так я вас разочарую - это не так. Вот вам карта, где участки стены отмечены разными цветами ,в зависимости от того, какая династия в какой период истории ее строила.

Map_of_the_Great_Wall_of_China.jpg?usela

Share this post


Link to post
Share on other sites

Работал как то в циндао, повезли нас смотреть местные достопримечательности какой то монастырский комплекс средних веков. Долго бродили, китайская экзотика присутствует. нашли на купленной там же карте монастырь 12 века. оказался где то в стороне. решили найти народу не было поэтому рванули сразу через какой- то участок, где не было забора, были какие- то заросли кустов. Выходим, а там ровная площадка, на которой работают грейдеры. Спрашиваем у нашего китайцы:"Где монастырь?" Ответ мне помнится до сих пор:"...не успели построить..."

коллега посмотрел сайты у немцев (циндао бывшая немецкая колония) - ничего там не было до них. господа, вы имейте в виду, что согласно Конфуцию главная цель истории это воспитание молодых в нужном духе, а факты не столь важны. Я вообще в древнюю китайскую историю перестал верить после того как там поработал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Про нужность стены - А зачем тогда римляне Адрианов вал на севере Англии строили? Зачем лимес в Германии? Или может их тоже не было? С точки зрения земледельцев, какими были китайцы, там на севере была дыра из которой постоянно набегали кочевники чисто пограбить. Войско в степь и пустыню не пошлешь, поэтому решили отгородиться. Стена не против больших организованных нападений, которые случались не каждое столетие, а против мелких регулярных набегов. Разбить стену кочевникам не по силам, переправиться смогут только без лошадей, и даже если умудряться с лошадьми, то уйти после набега в степь не смогут. На стене всегда была стража, жившая в башнях, а около стены были военные поселения. Все это китайцам реально помогало.

Кочевники в тех местах с которых нам показывают фотографии никогда не ходили. Набеги у них были в основном с северо восточной части, там

 

Основательная часть стены - из самана и продолжает "реставрироваться" даже в эту вот самую минуту.

 

А вообще в Китае много стен. Каждое, даже малюсенькое государство в Китае ставило свою стенку - от соседей. Ессно они не кирпичные - а земляные(саман), сверху башня. Могли борщевика насажать.

 

В России тоже подобное стеностроительство было как "защита от степи".

 

Основательная часть стены - из самана и продолжает "реставрироваться" даже в эту вот самую минуту.

 

А вообще в Китае много стен. Каждое, даже малюсенькое государство в Китае ставило свою стенку - от соседей. Ессно они не кирпичные - а земляные(саман), сверху башня. Могли борщевика насажать.

 

В России тоже подобное стеностроительство было как "защита от степи".

то что выдается за ВКС как раз обычно и представляет такие стены

 

А что по вашему вообще такое - Великая Китайская стена? Вы что, думаете она представляет собой одно непрерывное сооружение? Так я вас разочарую - это не так. Вот вам карта, где участки стены отмечены разными цветами ,в зависимости от того, какая династия в какой период истории ее строила.

Map_of_the_Great_Wall_of_China.jpg?usela

 

спасибо за карту, только мне кажется, что если попытаться найти стену, то ее можно найти везде. Мне только не очень понятно как при тех строительных материалах и весьма хреновом климате что может сохраняться в течении 2000лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Это что же выходит - мало того что я чуть не сдох, карабкаясь полдня вверх по этим каменьям по удушливой влажной жаре, так меня ещё и нае......  :kolobok_confused: Стыдно, товарищи коммунисты! Стыдно!

 

Не вы один)) А учитывая, что да Бадалина нужно доехать, отстоять очередь за билетом, заплатить несколько маоцедунчиков и потом толкаться в толпе таких же...Начинаешь понимать грандиозность финансового проекта "Стена" :D
Ну вы , блин, даёте)

А заплатить 20 юаней и подняться на подъемнике с потрясающим видом и пропастью под ногами?

А спуститься со скоростью ветра по желобу на роликовой тележке прямо к форели с пивом?)

А стена не впечатляет, согласен.

Запретный город поинтересней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть документ составленный Иваном Петлиным по итогам поездки в Минский Китай в 1619 г. "Роспись Китайского государства и монгольских земель".

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1600-1620/Russ_kit_otn_17_v_I/21-40/26.htm

 

"... государь царь и великий князь Михайло Федорович всеа Русии велел сибирского Томского города казаку Ивану Петлину проведывати про Китайское государство и про Обь-реку великую и про иные государства. И божиею милостию, государя царя и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии самодержца, счастьем тот сибирской казак Иван Петлин ходил и про Китайское государство и про Обь-реку великую и про иные государства, жилые и кочевные улусы проведал и привез к государю царю и великому князю Михаилу Федоровичу всеа Русии к Москве чертеж и роспись про Китайскую область, а в росписи пишет....

 

 от Мугальской земли, от Малчикатуна города, до Китайского криму, до рубежа, езду конем 2 дня; а рубежная стена пошла под полдень к Бухаром, 2 месяца ходу до Обдоры-царя. А город у Обдоры-царя деревянной, а царство, сказывают, велико и богато. А другой конец того царства пошел на восток, до моря, 4 месяца ходу. А стена ведена кирпишная, а мы сочли по рубежной стене по обоим концам башен со 100, а к морю и к Бухаром, сказывают, башен многое множество; а башня от башни стоит по стрельбищу. И мы у китайских людей роспрашивали: для чего та стена делана от моря и до Бухар и башни стоят на стене часто? И китайские люди нам сказывали: та де стена ведена от моря и до Бухар потому, что 2 земли /л. 367/ — одна земля Мугальская, а другая Китайская, и то промеж землями рубеж, а башни де потому часто стоят на стене — как де придут какие воинские люди под рубеж, и мы де на тех башнях зажигаем огонь, чтоб люди наши сходилися по местом, чье где место по стене и по башням. А с приходу к рубежу живут об стену Черные мугалы, а за рубежом земля и городы китайские. А скрозь ту стену рубежа в китайской город в Широкалгу пятеры ворота под одну башню. А в той башне седит дьяк от царя китайского Тайбуна, а послан досматривать грамот и печатей от княгини Малчикатуни. А ворота проезные ниски и уски, на коне наклонясь проедешь. А кроме тех ворот у рубежа на стене иных нет; а изо всех государств ездят в те в одне ворота в город в Широкалгу...."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть ещё один момент, который обычно упускают. Был в Москве Китай-город - район центра, обнесённый каменной стеной, вроде по нынешнему бульварному кольцу. Назывался так потому, что китаем называли большие крепостные стены. И страну, которая ныне Чина, называли Китаем.  Вопрос - есть ли связь в названиях?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не было Великой стены, не было....

Развиваем мысль дальше, пройдёмся по всем семи чудесам света :

 

Пирамида Хеопса - ради чего древним египтянам надо было строить эту дуру? А вот Абдель Насер, вполне мог затеять такую авантюру по следам Муссолини, с которым он дружил семьями. Немногие знают. что Муссолини придя к власти сфальцифицировал  Колизей, акведуки и скрипки Страдивари. И вот, вдохновлённый удачным примером друга диктатора, Насер отгрохал эти "древние" пирамиды, как источник валюты и ради привлечения иностранных специалистов. Стоит эта куча строительных материалов посреди пустыни, кругом ни кола - ни двора.

 

Висячие сады Семирамиды - ага. ага... "наводнения разрушили фундамент и сооружение рухнуло" это в Вавилоне, в нынешнем Ираке , где с водой всегда напряг был? "Не смешите мои подковы" сказал если мог Буцефал и был бы прав.  "Были созданы для жены царя", наф.. зачем жене царя высотный огород? Чего она там будет делать? огурцы выращивать?

 

СтатУя Зевса... На ипподроме... хм... много-ли вы видели статуй богов на ипподромах, церквей в казино и прочих злачных местах?  Это всё равно что Мавзолей Ленина в Лужниках отгрохать, аккурат посереди футбольного поля. И вот нате вам - сгорела! На ипподроме. Кто хоть раз был на ипподроме подтвердит, кроме конюшен там гореть нечему... Отметаем как недостоверное и абсурдное

 

Храм Артемиды - тут у фальсификаторов сразу неувязочка - в графе "создатели" стоят "греки, персы" . Так и видится, как после кровопролитной Фермопильской битвы, бывшие враги  дружно потопали в Эфес, сообща строить храм.  И правильно спалил Герострат этот нелепый памятник мультикультурализЬма.

 

Бронзовый!!! Колосс Родосский. Ну это даже не смешно, где в то время скульптор мог раздобыть столько бронзы, когда даже в наше время Церители не смог найти какие то жалкие 2000 тонн бронзы  для кепки Лужкова?! Скорее всего, сколотили наспех из дерева, покрасили бронзовой краской, а потом оно сгнило и развалилось. Или сгорело, неважно.

 

Александрийский маяк - ну зачем. я вас спрашиваю династии Птолемеев, имевших верный гран-кусок с каждого разбившегося на их побережье корабля, было заботится о безопасности судоходства? Нам говорят "остались развалины" - правильно, царь Птолемей - бог знает его какой по счёту, узнав о вновь открывшейся концессии, быстренько разметал построенное до фундамента, а концессионеров принёс в жертву Афине. Или Палладе ... неважно.

 

Вот так то. Достаточно посмотреть трезвым незашоренным взглядом, и всё становится на свои места.

Edited by aaprox

Share this post


Link to post
Share on other sites

В одном из краеведческих музеев нашей необъятной родины лежал экспонировался кирпич из этой стены, размер очень близок к кирпичу от "Русских качелей". Привезен был или Прожевальским, или Козловым, или Потаниным я не помню. Структура напоминала желтый огнеупорный кирпич. На нём было КЛЕЙМО, круглое, примерно 10 см. в диаметре из иероглифов.. В 90-ые годы превратился в камень, только по форме напоминающее тот кирпич.(т е его просто скомуниздили). Так что не всё так однозначно у них в Пекине.

Когда у китайцев гидов на стене про бойницы спрашивают, они сразу русский язык перестают понимать. :sarcastic:  :sarcastic:  :sarcastic:

Edited by mvi1006

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не было Великой стены, не было....

Развиваем мысль дальше, пройдёмся по всем семи чудесам света :

 

Пирамида Хеопса - ради чего древним египтянам надо было строить эту дуру? А вот Абдель Насер, вполне мог затеять такую авантюру по следам Муссолини, с которым он дружил семьями. Немногие знают. что Муссолини придя к власти сфальцифицировал  Колизей и скрипки Страдивари. И вот, вдохновлённый удачным примером друга диктатора, Насер отгрохал эти "древние" пирамиды, как источник валюты и ради привлечения иностранных специалистов. Стоит эта куча строительных материалов посреди пустыни, кругом ни кола - ни двора.

 

Висячие сады Семирамиды - ага. ага... "наводнения разрушили фундамент и сооружение рухнуло" это в Вавилоне, в нынешнем Ираке , где с водой всегда напряг был? "Не смешите мои подковы" сказал если мог Буцефал и был бы прав.  "Были созданы для жены царя", наф.. зачем жене царя высотный огород? Чего она там будет делать? огурцы выращивать?

 

СтатУя Зевса... На ипподроме... хм... много-ли вы видели статуй богов на ипподромах, церквей в казино и прочих злачных местах?  Это всё равно что Мавзолей Ленина в Лужниках отгрохать, аккурат посереди футбольного поля. И вот нате вам - сгорела! На ипподроме. Кто хоть раз был на ипподроме подтвердит, кроме конюшен там гореть нечему... Отметаем как недостоверное и абсурдное

 

Храм Артемиды - тут у фальсификаторов сразу неувязочка - в графе "создатели" стоят "греки, персы" . Так и видится, как после кровопролитной Фермопильской битвы, бывшие враги  дружно потопали в Эфес, сообща строить храм.  И правильно спалил Герострат этот нелепый памятник мультикультурализЬма.

 

Бронзовый!!! Колосс Родосский. Ну это даже не смешно, где в то время скульптор мог раздобыть столько бронзы, когда даже в наше время Церители не смог найти какие то жалкие 2000 тонн бронзы  для кепки Лужкова?! Скорее всего, сколотили наспех из дерева, покрасили бронзовой краской, а потом оно сгнило и развалилось. Или сгорело, неважно.

 

Александрийский маяк - ну зачем. я вас спрашиваю династии Птолемеев, имевших верный гран-кусок с каждого разбившегося на их побережье корабля, было заботится о безопасности судоходства? Нам говорят "остались развалины" - правильно, царь Птолемей - бог знает его какой по счёту, узнав о вновь открывшейся концессии, быстренько разметал построенное до фундамента, а концессионеров принёс в жертву Афине. Или Палладе ... неважно.

 

Вот так то. Достаточно посмотреть трезвым незашоренным взглядом, и всё становится на свои места.

вы примитивно утрируете, большая часть упомянутого вами не дожило до наших дней, и никто вам колосса родосского не впаривает.  Все эти реконструкции в музеях носят гипотетический характер. А пирамиды слишком хорошо исследованы, чтобы ими можно было пренебрегать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть ещё один момент, который обычно упускают. Был в Москве Китай-город - район центра, обнесённый каменной стеной, вроде по нынешнему бульварному кольцу. Назывался так потому, что китаем называли большие крепостные стены. И страну, которая ныне Чина, называли Китаем.  Вопрос - есть ли связь в названиях?

из википедии "Согласно наиболее распространённой версии, название района происходит от старого слова «кита», то есть вязка жердей, которые применялись при постройке укреплений"

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Не было Великой стены, не было....

Развиваем мысль дальше, пройдёмся по всем семи чудесам света :

 

Пирамида Хеопса - ради чего древним египтянам надо было строить эту дуру? А вот Абдель Насер, вполне мог затеять такую авантюру по следам Муссолини, с которым он дружил семьями. Немногие знают. что Муссолини придя к власти сфальцифицировал  Колизей и скрипки Страдивари. И вот, вдохновлённый удачным примером друга диктатора, Насер отгрохал эти "древние" пирамиды, как источник валюты и ради привлечения иностранных специалистов. Стоит эта куча строительных материалов посреди пустыни, кругом ни кола - ни двора.

 

Висячие сады Семирамиды - ага. ага... "наводнения разрушили фундамент и сооружение рухнуло" это в Вавилоне, в нынешнем Ираке , где с водой всегда напряг был? "Не смешите мои подковы" сказал если мог Буцефал и был бы прав.  "Были созданы для жены царя", наф.. зачем жене царя высотный огород? Чего она там будет делать? огурцы выращивать?

 

СтатУя Зевса... На ипподроме... хм... много-ли вы видели статуй богов на ипподромах, церквей в казино и прочих злачных местах?  Это всё равно что Мавзолей Ленина в Лужниках отгрохать, аккурат посереди футбольного поля. И вот нате вам - сгорела! На ипподроме. Кто хоть раз был на ипподроме подтвердит, кроме конюшен там гореть нечему... Отметаем как недостоверное и абсурдное

 

Храм Артемиды - тут у фальсификаторов сразу неувязочка - в графе "создатели" стоят "греки, персы" . Так и видится, как после кровопролитной Фермопильской битвы, бывшие враги  дружно потопали в Эфес, сообща строить храм.  И правильно спалил Герострат этот нелепый памятник мультикультурализЬма.

 

Бронзовый!!! Колосс Родосский. Ну это даже не смешно, где в то время скульптор мог раздобыть столько бронзы, когда даже в наше время Церители не смог найти какие то жалкие 2000 тонн бронзы  для кепки Лужкова?! Скорее всего, сколотили наспех из дерева, покрасили бронзовой краской, а потом оно сгнило и развалилось. Или сгорело, неважно.

 

Александрийский маяк - ну зачем. я вас спрашиваю династии Птолемеев, имевших верный гран-кусок с каждого разбившегося на их побережье корабля, было заботится о безопасности судоходства? Нам говорят "остались развалины" - правильно, царь Птолемей - бог знает его какой по счёту, узнав о вновь открывшейся концессии, быстренько разметал построенное до фундамента, а концессионеров принёс в жертву Афине. Или Палладе ... неважно.

 

Вот так то. Достаточно посмотреть трезвым незашоренным взглядом, и всё становится на свои места.

вы примитивно утрируете, большая часть упомянутого вами не дожило до наших дней, и никто вам колосса родосского не впаривает.  Все эти реконструкции в музеях носят гипотетический характер. А пирамиды слишком хорошо исследованы, чтобы ими можно было пренебрегать.

 

Объясните мне тогда. пожалуйста, если ВКС не строили в древнем Китае, то тогда кто её построил и с какой целью?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть документ составленный Иваном Петлиным по итогам поездки в Минский Китай в 1619 г. "Роспись Китайского государства и монгольских земель".

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1600-1620/Russ_kit_otn_17_v_I/21-40/26.htm

 

" от Мугальской земли, от Малчикатуна города, до Китайского криму, до рубежа, езду конем 2 дня; а рубежная стена пошла под полдень к Бухаром, 2 месяца ходу до Обдоры-царя. А город у Обдоры-царя деревянной, а царство, сказывают, велико и богато. А другой конец того царства пошел на восток, до моря, 4 месяца ходу. А стена ведена кирпишная, а мы сочли по рубежной стене по обоим концам башен со 100, а к морю и к Бухаром, сказывают, башен многое множество; а башня от башни стоит по стрельбищу. И мы у китайских людей роспрашивали: для чего та стена делана от моря и до Бухар и башни стоят на стене часто? И китайские люди нам сказывали: та де стена ведена от моря и до Бухар потому, что 2 земли /л. 367/ — одна земля Мугальская, а другая Китайская, и то промеж землями рубеж, а башни де потому часто стоят на стене — как де придут какие воинские люди под рубеж, и мы де на тех башнях зажигаем огонь, чтоб люди наши сходилися по местом, чье где место по стене и по башням. ."

Ключевое слово "сказывают". И что подразумевается под Бухаром? Мне в голову среднеазиатская Бухара приходит, тогда вообще бред получается. Учтите для средневекового китайца все не китайцы варвары по определению.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По логике и согласно аргументам автора вот это:

pic026.jpg

тоже новодел, разве ж могло столько лет стоять и так сохраниться, и фундамент уже даавно должно было на несколько метров землёй занести. И вообще...

Edited by aaprox

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Не со всем можно согласиться в статье, НО......да-да,бойницы!

 

 

Про китайские крепостные арбалеты и пороховые ракеты не приходилось слышать?

Да-да! Мирные китайские правители! Могли раком поставить весь мир но юзали ракеты только как феерверк.

ВЕРУЮ в традиционную историю и идиотов китайских правителей!

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Не было Великой стены, не было....

Развиваем мысль дальше, пройдёмся по всем семи чудесам света :

 

Пирамида Хеопса - ради чего древним египтянам надо было строить эту дуру? А вот Абдель Насер, вполне мог затеять такую авантюру по следам Муссолини, с которым он дружил семьями. Немногие знают. что Муссолини придя к власти сфальцифицировал  Колизей и скрипки Страдивари. И вот, вдохновлённый удачным примером друга диктатора, Насер отгрохал эти "древние" пирамиды, как источник валюты и ради привлечения иностранных специалистов. Стоит эта куча строительных материалов посреди пустыни, кругом ни кола - ни двора.

 

Висячие сады Семирамиды - ага. ага... "наводнения разрушили фундамент и сооружение рухнуло" это в Вавилоне, в нынешнем Ираке , где с водой всегда напряг был? "Не смешите мои подковы" сказал если мог Буцефал и был бы прав.  "Были созданы для жены царя", наф.. зачем жене царя высотный огород? Чего она там будет делать? огурцы выращивать?

 

СтатУя Зевса... На ипподроме... хм... много-ли вы видели статуй богов на ипподромах, церквей в казино и прочих злачных местах?  Это всё равно что Мавзолей Ленина в Лужниках отгрохать, аккурат посереди футбольного поля. И вот нате вам - сгорела! На ипподроме. Кто хоть раз был на ипподроме подтвердит, кроме конюшен там гореть нечему... Отметаем как недостоверное и абсурдное

 

Храм Артемиды - тут у фальсификаторов сразу неувязочка - в графе "создатели" стоят "греки, персы" . Так и видится, как после кровопролитной Фермопильской битвы, бывшие враги  дружно потопали в Эфес, сообща строить храм.  И правильно спалил Герострат этот нелепый памятник мультикультурализЬма.

 

Бронзовый!!! Колосс Родосский. Ну это даже не смешно, где в то время скульптор мог раздобыть столько бронзы, когда даже в наше время Церители не смог найти какие то жалкие 2000 тонн бронзы  для кепки Лужкова?! Скорее всего, сколотили наспех из дерева, покрасили бронзовой краской, а потом оно сгнило и развалилось. Или сгорело, неважно.

 

Александрийский маяк - ну зачем. я вас спрашиваю династии Птолемеев, имевших верный гран-кусок с каждого разбившегося на их побережье корабля, было заботится о безопасности судоходства? Нам говорят "остались развалины" - правильно, царь Птолемей - бог знает его какой по счёту, узнав о вновь открывшейся концессии, быстренько разметал построенное до фундамента, а концессионеров принёс в жертву Афине. Или Палладе ... неважно.

 

Вот так то. Достаточно посмотреть трезвым незашоренным взглядом, и всё становится на свои места.

вы примитивно утрируете, большая часть упомянутого вами не дожило до наших дней, и никто вам колосса родосского не впаривает.  Все эти реконструкции в музеях носят гипотетический характер. А пирамиды слишком хорошо исследованы, чтобы ими можно было пренебрегать.

 

Объясните мне тогда. пожалуйста, если ВКС не строили в древнем Китае, то тогда кто её построил и с какой целью?

 

Моя версия такая (никому не навязываю): китай достаточно населенная страна, в которой не всегда законопослушное население (ну и соседи тоже), и поэтому там постоянно строились из подручного материала различные фортификационные сооружения. Учитывая климат (летом жарко и влажно, зимой сухо и достаточно холодно -5 -15   а в центральной части и ниже) эти сооружения были в основном недолговечны. Поэтому действительно древних фортификационных сооружений там нет ( тем более по 2000 лет). с 14 по 16 века китай вел постоянные войны с маньчжурами. Видимо в этом период и были выстроены какие-то фортификационные сооружения поближе к пекину- столице государства.  По крайней мере в этом есть смысл. После победы маньчжур необходимость в них отпала и они постепенно разрушались.  Однако с появлением мифа были произведены дополнительные работы по приданию стене приличного вида. Любой кто там побывал может заметить следы новодела. Также для поддержания мифа все существовавшие сооружения стали приписывать к китайской стене.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про нужность стены - А зачем тогда римляне Адрианов вал на севере Англии строили? Зачем лимес в Германии? Или может их тоже не было? С точки зрения земледельцев, какими были китайцы, там на севере была дыра из которой постоянно набегали кочевники чисто пограбить. Войско в степь и пустыню не пошлешь, поэтому решили отгородиться. Стена не против больших организованных нападений, которые случались не каждое столетие, а против мелких регулярных набегов. Разбить стену кочевникам не по силам, переправиться смогут только без лошадей, и даже если умудряться с лошадьми, то уйти после набега в степь не смогут. На стене всегда была стража, жившая в башнях, а около стены были военные поселения. Все это китайцам реально помогало.

Девяносто процентов всех "стен", заборов, плетней, валов - это границы, а не защитные сооружения. Но от нас требуют веры в то ,что ВКЛ это защитное сооружение от варваров, а не граница. Пошли нах все саинтологи... тоесть синологи со своей древней историей китая - родиной всего. Пусть в это верят идиоты без мозгов. Edited by NVA

Share this post


Link to post
Share on other sites

По логике и согласно аргументам автора вот это:

pic026.jpg

тоже новодел, разве ж могло столько лет стоять и так сохраниться, и фундамент уже даавно должно было на несколько метров землёй занести. И вообще...

все зависит от климата и геологических условий, от этих сооружений сохранились только фрагменты и это один из них. если в них была необходимость их еще и ремонтировать могли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Есть документ составленный Иваном Петлиным по итогам поездки в Минский Китай в 1619 г. "Роспись Китайского государства и монгольских земель".

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1600-1620/Russ_kit_otn_17_v_I/21-40/26.htm

 

" от Мугальской земли, от Малчикатуна города, до Китайского криму, до рубежа, езду конем 2 дня; а рубежная стена пошла под полдень к Бухаром, 2 месяца ходу до Обдоры-царя. А город у Обдоры-царя деревянной, а царство, сказывают, велико и богато. А другой конец того царства пошел на восток, до моря, 4 месяца ходу. А стена ведена кирпишная, а мы сочли по рубежной стене по обоим концам башен со 100, а к морю и к Бухаром, сказывают, башен многое множество; а башня от башни стоит по стрельбищу. И мы у китайских людей роспрашивали: для чего та стена делана от моря и до Бухар и башни стоят на стене часто? И китайские люди нам сказывали: та де стена ведена от моря и до Бухар потому, что 2 земли /л. 367/ — одна земля Мугальская, а другая Китайская, и то промеж землями рубеж, а башни де потому часто стоят на стене — как де придут какие воинские люди под рубеж, и мы де на тех башнях зажигаем огонь, чтоб люди наши сходилися по местом, чье где место по стене и по башням. ."

Ключевое слово "сказывают". И что подразумевается под Бухаром? Мне в голову среднеазиатская Бухара приходит, тогда вообще бред получается. Учтите для средневекового китайца все не китайцы варвары по определению.

 

Через Калган , который является заставой в стене  он проезжал. А Бухар это не современная Бухара в Узбекистане, а т.н. Малая Бухария под которой понимается что за как раз Дуньхуаном на востоке Ганьсу.  То есть Восточный Туркестан.

Так вот на западе он, а на востоке на море Шанхайгуан (он тоже не в Шанхае, а то некоторые могут считать, что стена была от города Бухары и до города Шанхая), который в 1644 г. был передан маньчжурам У Саньгуем , с чего началось падение Мин.

Edited by luta livre

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вообще в древнюю китайскую историю перестал верить после того как там поработал.

В Шаолине я смиренно выслушивал проводника об истории  главной священной  жертвенной чаши, с которой даже якобы фотографироваться нельзя Улучив момент благоговейно заглянул в неё на цыпочках  - а там окурков до половины.  :sarcastic: Если учесть, что не считая двух жирных потных немок за весь день мы больше не встретили белых людей во всём Шаолине, а китайцы всё время норовили сфоткаться с нами как с диковинными белыми обезьянками, то свинячат в "священную" чашу явно не безмозглые дикари иностранцы. Как говорят французы, "турист которого не обманули - не турист".

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Я вообще в древнюю китайскую историю перестал верить после того как там поработал.

В Шаолине я смиренно выслушивал проводника об истории  главной священной  жертвенной чаши, с которой даже якобы фотографироваться нельзя Улучив момент благоговейно заглянул в неё на цыпочках  - а там окурков до половины.  :sarcastic: Если учесть, что не считая двух жирных потных немок за весь день мы больше не встретили белых людей во всём Шаолине, а китайцы всё время норовили сфоткаться с нами как с диковинными белыми обезьянками, то свинячат в "священную" чашу явно не безмозглые дикари иностранцы. Как говорят французы, "турист которого не обманули - не турист".

 

Камрад!) Если вы уж Шаолинь посетили...может ветрами путешествий вас и в Хандань заносило?))В знаменитый замок на острове, основателя китайских династий с 875  летним деревом непонятной породы? :D

Edited by putnik

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Я вообще в древнюю китайскую историю перестал верить после того как там поработал.

 

В Шаолине я смиренно выслушивал проводника об истории главной священной жертвенной чаши, с которой даже якобы фотографироваться нельзя Улучив момент благоговейно заглянул в неё на цыпочках - а там окурков до половины. :sarcastic: Если учесть, что не считая двух жирных потных немок за весь день мы больше не встретили белых людей во всём Шаолине, а китайцы всё время норовили сфоткаться с нами как с диковинными белыми обезьянками, то свинячат в "священную" чашу явно не безмозглые дикари иностранцы. Как говорят французы, "турист которого не обманули - не турист".
Помнится , лет 20 назад я в три погибели весь в поту спускался в пирамиду Хероопса, уткнувшись в зад какого-то японца, чтобы в конце пути увидеть убогую каменную комнатку 2на2 с надписью красным маркером на стенке VOVA. Edited by Ars

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×