Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

stanys

Как поляки относятся к Евросоюзу?

Recommended Posts

В 10-ую годовщину вступления Польши в ЕС 89% поляков поддерживают членство Польши в ЕС; это самый высокий показатель с 2007 г..

slide1.jpg

Количество противников присутствия в ЕС уменьшилось (с 17% - перев.) до 7%. 4% это нерешительные, - следует из опроса CBOS (Centrum Badania Opinii Społecznej - Центр исследования общественного мнения). Согласно CBOS, укреплению проевропейского отношения у нас, способствовали события на Украине.

CBOS отмечает, что положительное отношение к членству, безусловно, доминирует во всех социально-демографических группах. Уровень поддержки присутствия нашей страны в ЕС тем высший, чем высшая оценка своих материальных условий и им высшее образование. Немного ниже, чем в среднем, поддержка растёт как среди старых, так и молодых поляков. Чуть меньшие показатели наблюдаются среди сельских местностей, чем в городах. Группа, в которой уровень одобрения членства в ЕС является относительно низкий - фермеры.

Среди польского електората, членство поддерживают все или почти все сторонники партий ГП и СЛД. Противников интеграции можно найти среди сторонников ПКП, хотя они принадлежат к немногочисленным.
Убеждение, что присутствие в ЕС приносит Польше больше пользы, чем вреда выражает 62% опрошенных, 13% считает, что интеграция с ЕС приносит Польше больше потерь, чем выгоды. Каждый пятый из респондентов (20%) считает, что выгоды и потери, связанные с членством Польши в ЕС, балансируются; 5% респондентов на поставленный вопрос ответили «трудно сказать».

Респонденты лучше оценивают последствия интеграции для страны, чем для себя. Положительные результаты интеграции для себя лично отмечает 43% опрошенных, скорее негативные последствия членства испытывают 12%, 35% отмечает столько же потерь, что и выгоды, 10% опрошенных не имеют мнения.

Из исследований СBOS, после вступления, следует, что поляки очень быстро начали понимать преимущества членства нашей страны в ЕС. 31% опрошенных считают, что самым большим плюсом членства «открытие границы, свобода передвижения, Шенгенский договор, безвизовый режим. Для 30% самым большим преимуществом интеграции с Евросоюзом являются финансовые выгоды, приток денег из бюджета ЕС, гранты и европейские проекты.

Свобода найти работу в ЕС, свобода экономической деятельности и снижение уровня безработицы в Польше одобряют 17% называя это как наиболее позитивным результатом членства в ЕС. Среди плюсов респонденты указывали также преимущества для развития сельского хозяйства и его промоцию за рубежом.

Гораздо больше трудностей доставляет упоминание негативных аспектов членства в ЕС. 19% сказали, что не замечают минусов интеграции, а более четверти (28%) не смогла их определить. В общей сложности, почти половина опрошенных не нашла отрицательных последствий, связанных с принадлежностью к ЕС.

12% респондентов в качестве основного минуса членства назвали «возражения к положениям европейского права, бюрократию, чрезмерное правовое регулирование, муравей директив, плохое управление», а 8% указали на ограниченную независимость Польши, понимаемую как зависимость от ЕС и подчинение ее решениям.

Довольно однозначно положительно оценивается баланс интеграции для сельского хозяйства. Почти три четверти (73%) считает, что членство в ЕС положительно повлияло на функционирование с/х предприятий в Польше. Противоположного мнения придерживается 13%. Также среди самих фермеров отзывы о последствиях интеграции для сельского хозяйства являются, безусловно, чаще положительные (76%), чем негативные (17%).

Оценки последствий членства для предприятий были немного хуже, чем отзывы о его результатах для фермерских хозяйств. Уверенность в том, что компании получили выгоды, выражает 66%. Противоположного мнения 15%. Одним из наиболее распространенных и широко заметных последствий членства является миграция поляков в поисках работы. До 92% опрошенных отмечает, что после вступления, наши соотечественники чаще, чем раньше, находят работу за границей.

В оценке опрошенных, вступление в ЕС имело благоприятные последствия для ситуации Польши на международной арене. Почти три четверти опрошенных (72%). считает, что Польша будучи членом ЕС более безопасна, чем перед приемом. По мнению 13% европейская интеграция не имела влияния на безопасность Польши, 3% заявили, что безопасность ухудшилась. Ответ «трудно сказать» выбрали 12%.

CBOS замечает, что присутствие Польши в ЕС укрепляет позицию нашей страны в Европе. С этим мнением согласны 74% опрошенных. 10% - вступление в ЕС не повлияло на позицию Польши, 6% оценивает это влияние, скорее, отрицательно, 10%. ответило «трудно сказать».

По мнению CBOS, непосредственно после акцесcии, Польшу считали страной о средней позиции в Европе почти так же часто, как и страну о очень малом влиянии. В настоящее время 67% считают, что Польша занимает среднею позицию в ЕС. Чуть более четверти (26%) считает, что по-прежнему мы мало значимы в этой организации. Интересно, что 2% респондентов видит Польшу как государство с сильнейшей позицией и крупнейшем влиянию в ЕС. 5% выбрали ответ «трудно сказать».

Одновременно, сегодняшняя позиция Польши в ЕС не в полной мере соответствует стремлениям поляков. По мнению 67%, наша страна не имеет достаточного влияния на решения и действия ЕС. Только немного больше, чем одна пятая часть (21%) считают, что это влияние является удовлетворительным. На поставленный вопрос 12% испытуемых ответило «трудно сказать».

Как подчеркивается, несмотря на то, что влияние Польши на действия ЕС рассматривается как недостаточное, среди опрошенных преобладает мнение, что членство в этой организации не ограничивает чрезмерно независимости нашей страны (47%), 36% противоположного мнения, а 17% - «трудно сказать».

Опрос CBOS проводился 6-12 февраля 2014 г. среди репрезентативной группы 1020 взрослых жителей Польши, а также с 6 до 12 марта 2014 г. - на группе 1098.

(MP, 25.04.2014)

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/cbos-89-proc-polakow-popiera-czlonkostwo-polski-w-ue/0yddq

Share this post


Link to post
Share on other sites

В мире есть четыре проруби.США,Европа,РФ и Китай.Прорубить дорогу в соседние могут не только лишь все,но мало кто может.Польша из таких.Каждой censored.gifсвоя прорубь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смешно.

 

присутствие в ЕС приносит Польше больше пользы, чем вреда выражает 62% опрошенных, 13% считает, что интеграция с ЕС приносит Польше больше потерь

 

Как далеки они от народа :mocking:

Share this post


Link to post
Share on other sites

"В настоящее время 67% считают, что Польша занимает среднею позицию в ЕС. Чуть более четверти (26%) считает, что по-прежнему мы мало значимы в этой организации. Интересно, что 2% респондентов видит Польшу как государство с сильнейшей позицией и крупнейшем влиянию в ЕС." Подведём итоги: у 67% мания величия средней тяжести, 26% - реалисты, 2% нуждаются в помощи психиатров! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

89% поляков поддерживают членство Польши в ЕС; это самый высокий показатель с 2007 г.

 

 

"Чума на оба ваши дома" ©

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем проводить подобные социологические опросы, если всё так замечательно? Опросы убеждают меня в том, что они ни в чём не убеждают. А лишь пытаются формировать общественное сознание.

Долг к ВВП на май месяц 2014года - 71%. Снижение безработицы -за с чёт чего?, создания рабочих мест или за с чёт свободы передвижения рабочей массы по Евросоюзу. Сколько людей в этом году планируют отъехать из Польши? Много вопросов.

Но если нравится, то конечно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если выучить язык животных и провести опрос на свиноферме об удовлетворенностью жизни. 100% будет. Хозяин кормит, хозяин поит - все зашибись 100%.

Разбавим политику математикой.

100-89=11%

Радуйтесь "питомцы на ферме ЕС" у Вас аж целых 11% человечности.

Прошу прощения за грубость. Есть много знакомых поляков, очень хорошие люди. Но когда на горизонте Франция, Великобритания, Швейцария, США сразу видно как у Людей отключается мозг и меняется поведение. Я не знаю в чем причина? Как так может быть?

Спрашивал. Отвечают, ну, как же как же. Там так чисто, так чисто. Наверное результатами своего труда гордятся. А мы, говорю, ракеты в космос запускаем, реакции ноль. Подлодки, ракеты, самолеты, АЭС и т.д. - фигня все, главное чисто и бычков на тротуаре нет. Высшее достижение человечества, это когда на ферме чисто, тепло и кормят.

Уважаемые Поляки, господа, неужели Вы счастливы жить на ферме? Неужели Вас не терзает чувство, что что-то здесь не так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смешно.

 

присутствие в ЕС приносит Польше больше пользы, чем вреда выражает 62% опрошенных, 13% считает, что интеграция с ЕС приносит Польше больше потерь

 

Как далеки они от народа :mocking:

Более храбрости; напишите о том, "как они далеки от народа". Поляки - это народ, а народ уж многократно высказывался за ЕС. А Вы наверно проживаете среди поляков или только прикидываетесь? Я не подозрительный человек, но попросить о факты - не плохое дело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В мире есть четыре проруби.США,Европа,РФ и Китай.Прорубить дорогу в соседние могут не только лишь все,но мало кто может.Польша из таких.Каждой censored.gifсвоя прорубь.

Между нашей прорубью, а США и Европы дороги никогда не замерзали. Даже в те времена, когда наши "коммунисты", при поддержке СССР, пробовали всё это заморозить. Мы всегда ментально принадлежали к большой европейской семье, независимо от всякой болтовни о панславянизме. И потому наше присоединение к ЕС было естественным явлением. Наше решение было правильным, о чём свидетельствует спустя 10 лет этот опрос мнения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если выучить язык животных и провести опрос на свиноферме об удовлетворенностью жизни. 100% будет. Хозяин кормит, хозяин поит - все зашибись 100%.

Разбавим политику математикой.

100-89=11%

Радуйтесь "питомцы на ферме ЕС" у Вас аж целых 11% человечности.

Прошу прощения за грубость. Есть много знакомых поляков, очень хорошие люди. Но когда на горизонте Франция, Великобритания, Швейцария, США сразу видно как у Людей отключается мозг и меняется поведение. Я не знаю в чем причина? Как так может быть?

Спрашивал. Отвечают, ну, как же как же. Там так чисто, так чисто. Наверное результатами своего труда гордятся. А мы, говорю, ракеты в космос запускаем, реакции ноль. Подлодки, ракеты, самолеты, АЭС и т.д. - фигня все, главное чисто и бычков на тротуаре нет. Высшее достижение человечества, это когда на ферме чисто, тепло и кормят.

Уважаемые Поляки, господа, неужели Вы счастливы жить на ферме? Неужели Вас не терзает чувство, что что-то здесь не так?

Никакой американец, англичанин либо француз не хвастается, что у них подлодки, ракеты, самолёты, АЭС и похожий металлом, а знаете почему? Поразговаривайте с ними и попробуйте узнать. Вы всем этим гордитесь потому, что другим почти нет чем. Конечно, более приятно жить в городах и в деревнях, где чисто, а газоны зелёные и простриженные. но не только это.

 

Если спросите поляка, а что вам ещё на Западе дополнительно нравится они вам и ответят. А тогда такого вздора второй раз не напишете. И старайтесь не врать, что только таких дурных, как представляете, встречали поляков.

 

Глаза открывайте и ушей не затыкайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В мире есть четыре проруби.США,Европа,РФ и Китай.Прорубить дорогу в соседние могут не только лишь все,но мало кто может.Польша из таких.Каждой censored.gifсвоя прорубь.

Между нашей прорубью, а США и Европы дороги никогда не замерзали. Даже в те времена, когда наши "коммунисты", при поддержке СССР, пробовали всё это заморозить. Мы всегда ментально принадлежали к большой европейской семье, независимо от всякой болтовни о панславянизме. И потому наше присоединение к ЕС было естественным явлением. Наше решение было правильным, о чём свидетельствует спустя 10 лет этот опрос мнения.

Раз это решение Вас так радует, то наверное, оно было правильно для вас. Но вот почему, приняв его, вы решили перестать размножаться, ведь вам же хорошо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В мире есть четыре проруби.США,Европа,РФ и Китай.Прорубить дорогу в соседние могут не только лишь все,но мало кто может.Польша из таких.Каждой censored.gifсвоя прорубь.

Между нашей прорубью, а США и Европы дороги никогда не замерзали. Даже в те времена, когда наши "коммунисты", при поддержке СССР, пробовали всё это заморозить. Мы всегда ментально принадлежали к большой европейской семье, независимо от всякой болтовни о панславянизме. И потому наше присоединение к ЕС было естественным явлением. Наше решение было правильным, о чём свидетельствует спустя 10 лет этот опрос мнения.

Да пусть так.Только сдаётся мне ваша страна не из разряда ледорубов,а именно из censored,которые бурные воды исторического лихолетия бросают то в одну прорубь,то в другую.Иными словами вы всегда ищете хозяина посильнее и якобы пощедрее в настоящий момент времени.Да,я вас понимаю,обиды на Россию держать у вас имеются.Ну не вышло из Польши империи морской и сухопутной,и повелителя всех славян :) Так будьте реалистами.Расслабляйтесь,-ваш господин пока силён :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Совет да любовь. Но интереснее было бы посмотреть статистику по промышленности. Что-нибудь, кроме яблок, в Польше есть? Вот и об этом надо рассказывать, а не о постоянной любви к ЕС. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если выучить язык животных и провести опрос на свиноферме об удовлетворенностью жизни. 100% будет. Хозяин кормит, хозяин поит - все зашибись 100%.

Разбавим политику математикой.

100-89=11%

Радуйтесь "питомцы на ферме ЕС" у Вас аж целых 11% человечности.

Прошу прощения за грубость. Есть много знакомых поляков, очень хорошие люди. Но когда на горизонте Франция, Великобритания, Швейцария, США сразу видно как у Людей отключается мозг и меняется поведение. Я не знаю в чем причина? Как так может быть?

Спрашивал. Отвечают, ну, как же как же. Там так чисто, так чисто. Наверное результатами своего труда гордятся. А мы, говорю, ракеты в космос запускаем, реакции ноль. Подлодки, ракеты, самолеты, АЭС и т.д. - фигня все, главное чисто и бычков на тротуаре нет. Высшее достижение человечества, это когда на ферме чисто, тепло и кормят.

Уважаемые Поляки, господа, неужели Вы счастливы жить на ферме? Неужели Вас не терзает чувство, что что-то здесь не так?

Никакой американец, англичанин либо француз не хвастается, что у них подлодки, ракеты, самолёты, АЭС и похожий металлом, а знаете почему? Поразговаривайте с ними и попробуйте узнать. Вы всем этим гордитесь потому, что другим почти нет чем. Конечно, более приятно жить в городах и в деревнях, где чисто, а газоны зелёные и простриженные. но не только это.

 

Если спросите поляка, а что вам ещё на Западе дополнительно нравится они вам и ответят. А тогда такого вздора второй раз не напишете. И старайтесь не врать, что только таких дурных, как представляете, встречали поляков.

 

Глаза открывайте и ушей не затыкайте.

XXXXXXXX. Это ваш интеллектуальный уровень :morning:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никакой американец, англичанин либо француз не хвастается, что у них подлодки, ракеты, самолёты, АЭС и похожий металлом, а знаете почему?

 

Потому что у них этого нет? :) Потому что у них нет права на независимость, а есть только обязательства быть потребителем чужой культуры? :)

 

 

А у нас есть танки и ракеты. И это круто. Это позволяет сохранять независимость. Есть Сочи, и это тоже круто. Есть Москва-сити, и это тоже круто. Есть Лада Веста, которая хоть на машину похоже. И так далее, и так далее, можно долго разбирать.

 

А что такое евросолидарность и как её на хлеб мазать - я не знаю. Накачали деньгами, отжали промышленность и заставили жить в долг.

 

Кстати, тот же Китай, который сейчас лидер мировой экономики, тоже мог бы жить в долг и наделать газонов для граждан. А вместо этого - танки и промышленность. Не хочет повторять чужих ошибок. Потому что Польша сможет всегда перебежать к новому хозяину, когда коньюктура подвернётся. А Россия и Китай - нет. Польша думает только до завтра, а Россия и Китай - на века. Есть такая хорошая басня - "Муравей и Стрекоза".

Share this post


Link to post
Share on other sites

В мире есть четыре проруби.США,Европа,РФ и Китай.Прорубить дорогу в соседние могут не только лишь все,но мало кто может.Польша из таких.Каждой censored.gifсвоя прорубь.

Между нашей прорубью, а США и Европы дороги никогда не замерзали. Даже в те времена, когда наши "коммунисты", при поддержке СССР, пробовали всё это заморозить. Мы всегда ментально принадлежали к большой европейской семье, независимо от всякой болтовни о панславянизме. И потому наше присоединение к ЕС было естественным явлением. Наше решение было правильным, о чём свидетельствует спустя 10 лет этот опрос мнения.

Раз это решение Вас так радует, то наверное, оно было правильно для вас. Но вот почему, приняв его, вы решили перестать размножаться, ведь вам же хорошо?

Во всей Европе в последнее время рождаемось понизилась, но у нас начала постепенно рости. Несколько лет назад мы здесь на эту тему разговаривали и получилось, что в РФ ежегодно количество населения снижается, даже иногда на 800 тыс. А как у вас сейчас?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В мире есть четыре проруби.США,Европа,РФ и Китай.Прорубить дорогу в соседние могут не только лишь все,но мало кто может.Польша из таких.Каждой censored.gifсвоя прорубь.

Между нашей прорубью, а США и Европы дороги никогда не замерзали. Даже в те времена, когда наши "коммунисты", при поддержке СССР, пробовали всё это заморозить. Мы всегда ментально принадлежали к большой европейской семье, независимо от всякой болтовни о панславянизме. И потому наше присоединение к ЕС было естественным явлением. Наше решение было правильным, о чём свидетельствует спустя 10 лет этот опрос мнения.

Раз это решение Вас так радует, то наверное, оно было правильно для вас. Но вот почему, приняв его, вы решили перестать размножаться, ведь вам же хорошо?

Во всей Европе в последнее время рождаемось понизилась, но у нас начала постепенно рости. Несколько лет назад мы здесь на эту тему разговаривали и получилось, что в РФ ежегодно количество населения снижается, даже иногда на 800 тыс. А как у вас сейчас?

У нас сейчас на 2 млн.человек за год увеличилось.Вы разве не слышали?Странно :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

В мире есть четыре проруби.США,Европа,РФ и Китай.Прорубить дорогу в соседние могут не только лишь все,но мало кто может.Польша из таких.Каждой censored.gifсвоя прорубь.

Между нашей прорубью, а США и Европы дороги никогда не замерзали. Даже в те времена, когда наши "коммунисты", при поддержке СССР, пробовали всё это заморозить. Мы всегда ментально принадлежали к большой европейской семье, независимо от всякой болтовни о панславянизме. И потому наше присоединение к ЕС было естественным явлением. Наше решение было правильным, о чём свидетельствует спустя 10 лет этот опрос мнения.

Раз это решение Вас так радует, то наверное, оно было правильно для вас. Но вот почему, приняв его, вы решили перестать размножаться, ведь вам же хорошо?

Во всей Европе в последнее время рождаемось понизилась, но у нас начала постепенно рости. Несколько лет назад мы здесь на эту тему разговаривали и получилось, что в РФ ежегодно количество населения снижается, даже иногда на 800 тыс. А как у вас сейчас?

Вот про расти не слышала, вроде у вас только смертность растет, но готова признать ошибку, если покажете. Вроде у вас в 2013 1.2 ребенка на женщину было, в 2014 выросло? А в Европе по-разному, у французов -2, у британцев и Северной Европы 1.9, даже у немцев с итальянцами 1.4, а у испанцев с греками 1.3 при безработице больше четверти населения. А у поляков всё замечательно, а рожают меньше всех в Европе

А у нас количество населения растет , причем это даже не учитывая миграцию и Крым , должно в этом году +40-50 тыс естественного прироста быть,а в 2013 было по 1.7 на женщину, вымирали мы, когда запад слушали, вот тогда у нас ваши сегодняшние 1.2 и были, но нам тогда очень плохо было, а вам хорошо, но не размножаетесь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Совет да любовь. Но интереснее было бы посмотреть статистику по промышленности. Что-нибудь, кроме яблок, в Польше есть? Вот и об этом надо рассказывать, а не о постоянной любви к ЕС. :)

Что бы разобраться, страна ли промышленная, либо аграрная, нужно познакомится с составляющими сегментами народного хозяйства (ВВП). И так у нас: услуги - 67,3%, промышленность - 29,1%, с/х - 4,6%. В это последнее входят и наши яблоки, которые сейчас у нас круто подешевели, что радует наших любителей этих фруктов.

 

Рассказываю о разном, не только оb ЕС. А этот перевод посвещаю тем, кто не понимает, что рядовым гражданам даёт наше присутствие в ЕС. Некоторые посетители тут разную чушь выкладывают и ахинею. Вот это для них.

Share this post


Link to post
Share on other sites

13% считает, что присутствие в ЕЭС приносит больше вреда, чем пользы,12% видят больше вреда для себя лично.

15% считает, что членство в ЕЭС вредит польской промышленности, 13% - сельскому хозяйству.

26% считает Польшу малозначимой страной в ЕЭС, 67% считает, что Польша имеет мало влияния на действия и решения ЕЭС, 36% считает, что членство в ЕЭС ограничивает независимость Польши. (Как 2 последние цифры сочетаются с 74% считающих, что присутствие Польши в ЕЭС укрепляет ее позиции в Европе, - для меня загадка.)

Но против членства в ЕЭС только 7%.

Из этого логически вытекает, что от 5 до 60% страдают мазохизмом в различной степени тяжести.

Правда, есть необходимый коррелянт. "Для 30% самым большим преимуществом от интеграции с Евросоюзом являются финансовые выгоды, приток денег из бюджета ЕЭC, гранты и европейские проекты." За это можно и независимостью поступиться.

Открытие границы, свобода передвижения, безвизовый режим - прекрасные вещи. Но вообще-то у Польши была открытая граница еще в советское время. А зачем ради безвизового режима создавать кучу бюрократических надстроек в виде Европарламента, Еврокомиссии, Совета Европы, ПАСЕ, ЕСПЧ etc., я решительно понять не могу.

Точнее, могу высказать предположение. В Европе развелось слишком много политологов, социологов, культурологов, экологов, и прочих -ологов, которые ничего не умеют делать полезного, но любят вкусно есть и мягко спать. Не будучи в состоянии решать по-настоящему серьезные проблемы (безработица, финансовый кризис, нашествие мигрантов, терроризм, исламизация многих европейских стран и мн.др.), они занимаются тем, что гробят национальные экономики бесконечным регулированием, a национальные культуры - политкорректностью, борются за права различных извращенцев и криминальных элементов, внедряют "ювенальные юстиции", учат всех жить и на радость США разжигают бесконечные ненужные конфликты с Россией. А ведь серьезные проблемы мы можем решить только вместе. Но все эти радетели "общечеловеческих ценностей" и не хотят ничего решать, а хотят получать финансирование под решение проблем. Чем больше проблем - тем больше структур, комиссий, заседаний - тем больше финансирования, а также приятных бонусов в виде интервью, медийной известности, издания книг и т.д.

Все большее число граждан европейских стран понимает это, и поэтому растет число евроскептиков и число голосующих за национально ориентированные партии. Польша, в отличие от Франции, Великобритании, Венгрии и др., пока медленнее прозревает. Во-первых, финансовые вливания. Во-вторых, ее пока слабо коснулся ряд проблем (например, мигранты, исламизация, терроризм). А в-третьих, как раз сейчас избрали Туска председателем ЕЭС. Простим полякам их наивную радость, что теперь их принимают всерьез. Мы ведь тоже легко повелись в 90-е на всякие "семерки/восьмерки" и т.п. Славяне - люди эмоциональные и несколько легковерные. А как по-настоящему относятся к Польше в странах "старой" Европы показывает история с гибелью президента Качиньского. Много ли лидеров западных стран приехало на его похороны? Именно там Вацлав Клаус сказал:"Мы для них всегда будем европейцами второго сорта."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Главная ценность для поляка во вступлении в Евросоюз это открытые границы. Беги, поляк, беги!

А крестьянин, как работал от зари до зари на своей земле, так и работает. Это его земля, пока.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Главная ценность для поляка во вступлении в Евросоюз это открытые границы. Беги, поляк, беги!

А крестьянин, как работал от зари до зари на своей земле, так и работает. Это его земля, пока.

Нет, открытие границы не главная ценность для поляка по вступлению в Евросоюз. Это что-то другое - рост благосостояние поляка и многовекторное развитие страны.

 

А крестьянином тоже повезло - об этом я уже напечатал статью. Они всегда работали на своём, а не в государственном колхозе. Кто из русских проезжал машиной через Польшу, тот заметил какова большая разница между нашей деревней а русской! У вас развалины, а у нас опрятно и много коттеджей, прям, как у ваших новых русских живущих в некоторых посёлках Москвы. Земля у нас всегда была собственностью крестьян и тех горожан, которые построили себе дом либо виллу. Вот мой дом стоит на моей собственной земле, хотя я проживаю почти в центре города, он тоже будет собственностью моих наследников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Из исследований СBOS, после вступления, следует, что поляки очень быстро начали понимать преимущества членства нашей страны в ЕС. 31% опрошенных считают, что самым большим плюсом членства «открытие границы, свобода передвижения, Шенгенский договор, безвизовый режим. Для 30% самым большим преимуществом интеграции с Евросоюзом являются финансовые выгоды, приток денег из бюджета ЕС, гранты и европейские проекты".

Вы думаете это будет всегда? Деньги из бюджета ЕС, гранты, европейские проекты? А где польские деньги, польские гранты, национальные проекты. В долг жить конечно можно, но не долго.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для catbinki:

ЕЭС - это уже давно не существующая организация, она коренным образом изменилась, есть Европейский союз – ЕС.

Не всем нашим всё одинаково у нас нравится, у вас тоже похоже. Всё зависит какого аспекта ЕС касается тема – нет что этому удивлятся, это хорошо показал опрос. Что Вы здесь находите необычное?

В Вашем комментарии интересное то, что начинаете с недовольных с нашего членства в ЕС - ведь всегда в каждом обществе не всем одинаково ведётся. Многие не ищут вины у себя, а указывают пальцем на другого. Вы в этом опросе не нашли ничего положительного?

В коммунистические времена у нас не было открытых границ, даже в СССР можно было поехать по приглашению знакомых либо родных, да и разрешение советских властей было нужно. Можно было ездить по служебным, а не частным паспортам, но все эти паспорта хранились в паспортном отделении милиции, а не дома, как сейчас - сейчас существует только один гражданский паспорт. Только в конце 70-ых 20 в. мы безвизово ездили в соседнею ГДР и Чехословакию. Да потом и это закрыли. Думаю, что в ЕС не более бюрократии и других надстроек, чем в других международных организациях. Интересно, сколько у вас таких? Нужно бы посчитать и сравнить. Ведь эти бюрократы управляют Союзом, в котором более 500 млн. народа – есть что делать.

Некоторых политизированных штампов типа “В Европе развелось слишком много политологов, социологов, культурологов, экологов, и прочих -ологов, которые ничего не умеют делать полезного и тд.” не буду комментировать так, как дискуссия со штампами всегда ни к чему не ведёт. Я это всегда слышу от европейских оппонентов, от некоторых здешних посетителей и, либо, по включению ведомостей, на телеканале Россия24.

Растет ли число евроскептиков в Европе - время покажет. В минуты экономического кризиса всегда будут сетовать. И у нас, и у вас. В этом году, осенью, у нас пройдут парламентные выборы – посмотрим повезёт ли нашим евроскептикам, в последних наших региональных выборах не был избран ни один их представитель. Вот в нашем интернете появился ньюс, что председателя этой партии его соратники сняли с должности председателя. Похоже, за не моральное поведение и внутренние программные разборки.

Я человек с оптимизмом смотрящий в будущее и в большинстве случаев это был мóй правильный подход. Меня не будоражат разные эпитеты типа: „А как по-настоящему относятся к Польше в странах "старой" Европы показывает…”. Мне более чем кому-то это известно. Я не только всю Европу проехал вдоль и в ширь, но зачёты сделал по нескольким странам Азии и Африки. Напр. побывал в Японии, в Ю. Кореи, в Индии… Я там никогда не встретился с плохими мнениями о поляках; даже в далёкой Японии знали много о моей стране и знали фамилии известных поляков. За рубежом я никогда не стеснялся сказать откуда я.

Нужно добавить, что многие поляки занимали либо занимают высокие должности в разных мировых организациях. Поляк Кароль Войтыла всеми представителями католических стран мира былł избран Папой римским. Поляк Ежи Бузэк руководил Европейским парламентом. Сейчас, как всем в мире известно, самую высокую в Европе должность президента ЕС занял Дональд Туск. Не буду перечислять и других, тоже важных, должностей в Европе и ЕС, на которые выбрали наших. Наверно, не за их красивые глаза, а за их личные значимые достижения для мира и Европы. Есть чем полякам гордиться.

Вы что-то попутали, когда пишете о похоронах нашего президента Л. Качинского. Где Вы такую ахинею читали? Вот Вам полный перечень тех, кто приехал и не приехал на похороны. А если Вас всерьёз интересуют причины, по которым не приехали, а прислали своих послов в Польше, могу Вам написать. Но мне кажется, что Вы предпочитаете читать то, где много антизападной пропаганды.

http://www.mmkrakow.pl/344089/pogrzeb-lecha-kaczynskiego-na-wawelu-lista-gosci-aktualizacja

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что за вопрос в заголовке?

Как поляки относятся к Евросоюзу?

 

 

Понятно, что хорошо! Непонятно только почему 89 процентов? Остальные 11% какие-то не от мира сего, либо ничего им не перепало с барского стола, все растащили эти 89 процентов.

Если бы я жил в Польше, я бы был в этих 89 процентах. А на что жаловаться, долги простили, дотации сколько хочешь!

Ведь что удивляет? Поляки вовремя присосались к крепкому цветущему дереву. Молодцы, не упустили момент! Я бы тоже двумя ногами голосовал бы за Евросоюз.

Но потом начинается самое удивительное! Прошло -надцать лет и .... средства массовой информации распроданы иностранцам, все что можно было купить продано иностранцам. Остался маленький клочек земли, на котором стоит дом и этот дом перейдет по наследству детям, и гордость от этого переполняет душу поляка. А если наследников несколько, то дом перейдет только одному ( ну, не колхоз же устраивать), а остальные будут бродить среди чужого иностранного имущества?

За распродажу, нет , это грубо, за разрешение работы иностранного капитала в Польше, многие получили должности в Европе. А постриженным баранам иностранные средства информации объяснили, что они должны гордится лучшими представителями своей нации. Теперь они ничего не решают, но уже на более высоком уровне.

Вообщем, как-то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я сочла необходимым немножко уравновесить Ваш непомерный оптимизм критическими замечаниями, продемонстрировав Вам, что Ваши цифры можно трактовать по-разному. Мне действительно показалось странным, что часть поляков, понимая, что им и их стране будет хуже и что с ними не очень-то считаются, все-таки держатся за членство в EС.

Вы упрекаете меня, что я не заметила ничего позитивного в нахождении в ЕС. Почему же? Я сказала, что свобода передвижения - это благо. Но повторяю: для этого не нужны никакие надгосударственные структуры. Россия имеет безвизовый режим с Израилем, Турцией, Южной Кореей и другими странами, но мы же не собираемся терять cвою независимость из-за этого или учить друг друга жить. А вот, например, с Хорватией Россия раньше имела безвизовый режим, а теперь нет, из-за ЕСовских порядков.

Прошу прощения, я неправильно думала об открытых гpаницах в Польше советского периода. Я ориентировалась на то, что писал Адам Михник в недавно вышедшей у нас книге "Антисоветский русофил". А он там рассказывает, как легко ездил во Францию и Германию еще в 60-е годы и ходил на радио "Cвобода". Теперь я поняла, что у вас, как и у нас, комсомольские карьеристы и дети партработников имели привилегии от прежнего режима, а потом перекинулись в оппозицию и, свергнув старую власть, еще лучше живут при новой. К народу это отношения не имеет.

По поводу финансовых вливаний из бюджета ЕС другие пользователи уже все сказали. Неужели вы думаетe, что деньги дают за так? У нас был печальный опыт : Горбачев и Ельцин набрали долгов, и под это дело тут стали рулить разные советники и эксперты от МВФ и пр. Деньги все равно разворовали, а тем временем уничтожили многие отрасли промышленности и науки, до сих пор рaсхлебываем. Это счастье, что высокие цены на нефть в 2000-е позволили расплатиться с долгами. Если вы сумели вложить деньги в развитие национальной экономики или образования, что ж, молодцы. Но пока что у вас, кажется, только исчезло судостроение, развитое в советское время, и масс-медиа скуплены немецким капиталом. Я не права?

Есть еще более печальный пример. В начале 20 в. Российская империя была в долгах у французских банкиров, ну и через них Антанта втянула нас в Первую мировую войну. Чем все кончилось - известно. Вы не думаете, что нечто подобное может случиться и с вами?

Конечно, у нас много бюрократии и взяточничества. Но все-таки у нас не "регулируют длину огурцов и кривизну бананов" (слова одного греческого фермера). И ювенальную юстицию не удалось навязать, хотя желающие есть. И "аркам толерантности" не заставляют поклоняться (типа той, которую сожгли ваши демонстранты). И крестик можно одевать на работу, и новогоднюю елку на улице ставить, не боясь "оскорбить" каких-нибудь мигрантов. А Вам все вышеперечисленное нравится? Ответ "это политизированные штампы" не принимается.

Stanys, я Вам очень буду обязана, если Вы мне расскажете, какие международные конфликты в своих многочисленных вояжах разрешила г-жа Эштон, что сделал г-н Баррозу, чтобы его родная Португалия добилась таких "впечатляющих" экономических результатов, и, главное, что полезного в своей жизни сделал г-н Кон-Бендит, который в юности бегал, обкуренный марихуаной, по парижским баррикадам и, как выяснилось, был педофилом, но в свои зрелые годы неустанно поучал всех истинной демократии с трибуны Европарламента?

Что касается Ваших поездок. Знаетe, ни один воспитанный человек не станет говорить своему гостю, что он к нему плохо относится. А на Востоке люди воспитанные, да и хорошо образованные. Но вот ваш замечательный режиссер Кшиштоф Занусси пишет в своих воспоминаниях, что американцы рассказывают о поляках анекдоты, подобные тем, что в СССР рассказывали о милиционерах.(Я наткнулась на украинский сайт, где есть тема "Американские анекдоты о поляках", - воспроизводить не буду). И тем не менее Занусси говорит, что поехал бы с радостью в США, если бы ему там дали денег для нового фильма, потому что сейчас снять в Польше фильм практически невозможно. Это тоже пропаганда?

Разумеется, полякам есть чем гордится. Коперником. Шопеном. Мицкевичем, Словацким и Красинским. Жолкевским и Собесским, Костюшко и Пилсудским. Вайдой, Занусси, Ежи Гофманом и мн.др. Но гордиться чиновниками, пусть даже высокого ранга?! Вот был такой Кофи Аннан, который был председателем ООН. Кто-нибудь помнит, что он сделал и вообще из какой он страны? Я нет. И что дало Африке его председательство? Но, к сожалению, в современной Европе чиновники более уважаемы, чем поэты и полководцы, которые вопиюще неполиткорректны.

И последнее. Я смотрела полностью церемонию похорон Качинского на EURONews и видела, кто там был. Тот реестр, на который Вы ссылаетесь, подтверждает мою правоту: лидеры США, Англии, Франции, Германии, Канады, Испании, Швеции и др. обещали, но НЕ ПРИЕХАЛИ.

Вы сами сказали, что слышите доводы, похожие на мои, как от других пользователей, так и от Ваших европейских оппонентов. Вас не удивляет, что все мы - такие разные люди - от российских пользователей до чешского и венгерского президентов и от греческих фермеров до французских и итальянских депутатов - говорим об одном. Неужели все мы облучены сверхмощным источником излучения "антизападной пропаганды"? И только Вас укрывает кокон ничем не нарушаемого оптимизма?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что за вопрос в заголовке?

Как поляки относятся к Евросоюзу?

 

 

Понятно, что хорошо! Непонятно только почему 89 процентов? Остальные 11% какие-то не от мира сего, либо ничего им не перепало с барского стола, все растащили эти 89 процентов.

Если бы я жил в Польше, я бы был в этих 89 процентах. А на что жаловаться, долги простили, дотации сколько хочешь!

Ведь что удивляет? Поляки вовремя присосались к крепкому цветущему дереву. Молодцы, не упустили момент! Я бы тоже двумя ногами голосовал бы за Евросоюз.

Но потом начинается самое удивительное! Прошло -надцать лет и .... средства массовой информации распроданы иностранцам, все что можно было купить продано иностранцам. Остался маленький клочек земли, на котором стоит дом и этот дом перейдет по наследству детям, и гордость от этого переполняет душу поляка. А если наследников несколько, то дом перейдет только одному ( ну, не колхоз же устраивать), а остальные будут бродить среди чужого иностранного имущества?

За распродажу, нет , это грубо, за разрешение работы иностранного капитала в Польше, многие получили должности в Европе. А постриженным баранам иностранные средства информации объяснили, что они должны гордится лучшими представителями своей нации. Теперь они ничего не решают, но уже на более высоком уровне.

Вообщем, как-то так.

 

Просто поляки более культурны, чем россияне. 

А культурный человек всегда понимает, как лучше выживать.

 

До технологической революции нового периода остается лет 20-30 (это если оптимистично). После ее начала в течение 3-5 лет будет разрушено все нынешнее пром производство. Люди будут не нужны совершенно. В Азии и прочих Африках начнется голод вплоть до каннибализма. Да и остальных странах не лучше. Ну а в Европе и США все будет более менее. Так что даже за третий сорт в Евросоюзе люди ноги целуют. Ну это кто понимает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

А что за вопрос в заголовке?

Как поляки относятся к Евросоюзу?

 

 

Понятно, что хорошо! Непонятно только почему 89 процентов? Остальные 11% какие-то не от мира сего, либо ничего им не перепало с барского стола, все растащили эти 89 процентов.

Если бы я жил в Польше, я бы был в этих 89 процентах. А на что жаловаться, долги простили, дотации сколько хочешь!

Ведь что удивляет? Поляки вовремя присосались к крепкому цветущему дереву. Молодцы, не упустили момент! Я бы тоже двумя ногами голосовал бы за Евросоюз.

Но потом начинается самое удивительное! Прошло -надцать лет и .... средства массовой информации распроданы иностранцам, все что можно было купить продано иностранцам. Остался маленький клочек земли, на котором стоит дом и этот дом перейдет по наследству детям, и гордость от этого переполняет душу поляка. А если наследников несколько, то дом перейдет только одному ( ну, не колхоз же устраивать), а остальные будут бродить среди чужого иностранного имущества?

За распродажу, нет , это грубо, за разрешение работы иностранного капитала в Польше, многие получили должности в Европе. А постриженным баранам иностранные средства информации объяснили, что они должны гордится лучшими представителями своей нации. Теперь они ничего не решают, но уже на более высоком уровне.

Вообщем, как-то так.

 

Просто поляки более культурны, чем россияне. 

А культурный человек всегда понимает, как лучше выживать.

 

До технологической революции нового периода остается лет 20-30 (это если оптимистично). После ее начала в течение 3-5 лет будет разрушено все нынешнее пром производство. Люди будут не нужны совершенно. В Азии и прочих Африках начнется голод вплоть до каннибализма. Да и остальных странах не лучше. Ну а в Европе и США все будет более менее. Так что даже за третий сорт в Евросоюзе люди ноги целуют. Ну это кто понимает.

 

Вы не могли бы более точно пояснить насколько поляки более культурны, чем россияне? На 10%, в 100 раз? Если же у Вас нет объективного критерия вашей оценки, то оценки голословны и рекламируют залежавшийся товар! :(

В последнее время наблюдается перевод производств из Китая в США, что расходится с Вашими(?) предсказаниями о разрушении нынешнего производства. После изобретения телевидения лет 30 предсказывали, что "кина не будет" :sarcastic:

А пока роботы не собирают и не изобретают новых роботов человечеству придется воздержатся от каннибализма :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

 catbinka, часть 1/2.

 

A kakoe равновесие может существовать между 89% „за” и 11% „против”? Здесь не равновесие, а подавляющее большинство - это основной vyvod oprosa. Этого нельзя трактовать иначе, как победу сторонников ЕС, и только. В демократии выигрывает большинство, но это не обозначает, что 11%
будут вброшены в чёрную дыру. Демократия – это не диктатура, в ней для каждого место.

Свобода передвижения в ЕС, это совсем другое, чем безвизовое сообщение. Первое – очень широкое понятие: не нужны загранпаспорта, не нужны никакие разрешения на проживание и работу в другой стране, на ведение бизнеса, на инвестирование, на учобу и тд. Это такая же самая свобода на жизнь, как в собственной стране. А второе, безвизовое, но с загранпаспортом - трёхмесячные туристические поездки. И ничего более. Польша безвизовое сообщение имеет с более чем сотней разных стран, не учитывая стран ЕС. Познакомьтесь с Шенгенским договором, там всё на эту тему
сказано. Самому нет нужды сочинять.

А вот Ваши упрёки по поводу Хорватии не обоснованы: если она подписала договор с ЕС, то она сама добровольно решила ввести визы для оссиян.
Что касается А. Михника, Вы очень плохо проинформированы. Какова его биография и кто он – не сложно найти на Яндексе. У нас было совсем по другому, чем в СССР и ниkaких комсомолов у нас не было. Познакомьтесь с польским общественным движением СОЛИДАРНОСТь, а тогда увидите,
как было у нас. Благодаря СОЛИДАРНОСТИ мы в 1989, в итоге выборов, свергли коммунизм, а потом, за нами, в остальных странах Европы отстранено коммунистов от влaсти.

Я уже неоднократно Вас просил о русские интернетные источники на основе которых Вы формулируете свои мнения, которые часто не имеют отношения к нам – хотелось бы и мне почитать. Вот имиенно, те 89% и и относятся к народу (а Вы вот такое пишете: „…прежнего режима, а потом перекинулись в оппозицию и, свергнув старую власть, ещo лучше живут при новой. К народу это отношения не имеет”). Извините, но это странная логика ….и такие ж знания.

Некоторые, что-то пробуют говорить о бюджете ЕС не понимают даже, что это такое бюджет РФ, как он возникает и как распределяется. Могу для разъяснения добавить, что европейский бюджет направлен на развитие отсталых инфраструктур Европы, а почти 50% инфраструктурного бюджета РФ идёт на развитие инфраструктуры Московского округа (такое в ваших СМИ читал). Разве это справедливо?

У нас переход от социализма к свободной экономике прошёл по европейскому образцу, а не по не существующему русскому. У нас такого воровства не было – сперва были приняты законы, которые раньше оправдались в остальных странах ЕС, а потом введено т.нз. "шоковую терапию". Отцом этой „шоковой терапии” был известный в мире польский проффесор Лешек Бальцерович. Всё о ном тоже в Яндексе. У нас почти никто не жалеет
прошлого коммунистического – это был не пол’ский и не европейский строй, он был анти человеческий, где „народ для власти, а не власть для народа”.

Судостроение полностью не исчезло, некоторые судоверфи в условиях свободной экономики обанкротились, но многие эффективно работают и существуют. Промышленность советских времён устарела и перестала быть конкурентко cпособна – что сейчас наблюдаем у вас. Благодаря экспортy сырья у вас многие не рентабельные отрасли поддерживает государство, значит налогоплательщики. Это дорога в никуда. Пока что этого ваше население не ощущает, но нефть и газ тоже исчерпаемы, и всё время дешевеют. В начале прошлого года одна бочка стоила ок.120$, а сейчас ниже 50. Вот ваш бюджет и беднеет. Экспорто заменителей сырья у вас нет, промышленных и с/х продуктом ширпотреба, которые были бы остребованы в Европе, тоже нет. „А ни танков, а ни спутником на тарелку не положишь и супа с них не сваришь”. В ЕС "регулируют длину огурцов и кривизну бананов" – это вид греческого юмора.

Одним эта сгоревшая в Варшаве арка нравилась, другим – нет, город её восстановил. Хорошая тема для ищущих сенсацию журналистов. „Когда нет рыбы, то и рак рыба”. Я человек толерантный, лишь бы не вмешивались в мою личную жизнь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Американская зараза

 

Агнешка Волк-Ланевская

 

 

Корпоративный ужас

 

 

Как представитель крайних левых, известная из-за провозглашения экстремистского тезиса, что ЦРУ, а не ФСБ пытала людей в Мазурии, я хотела бы обратиться к другим левым: чихайте на Россию. Чихайте на Украину. Чихайте на Путина, Порошенко, бандеровцев и Правый сектор, Донецк и Луганск, чихайте даже на Лаврова. Всё, что происходит на Востоке, на самом деле не имеет никакого значения. Единственное, что в настоящее время имеет значение, это тайный процесс переговоров по соглашению о свободной торговле между ЕС и США.

 

 

Соглашение названное TIPP (Трансатлантическое торговое и инвестиционное партнёрство) рекламируется как чудо, которое создаст крупнейшую в мире зону процветания, «Мекку» рыночного счастья, вмещающую 800 миллионов потребителей. И именно так изображают его те немногие польские СМИ, (которые вообще об этом упоминают).

 

 

«Потребителям в Польше предстоят времена процветания. Переговоры между Европейским Союзом и США по делу Трансатлантического торгового и инвестиционного партнёрства (TTIP) вступили в решающую фазу. Создаётся самая большая зона свободной торговли в мире. По мнению экономистов, это соглашение является прекрасной возможностью для Польши, сравнимые даже с вступлением Польши в Европейский Союз», — бездумно, но с энтузиазмом сообщала «Wirtualna Polska», но единственный «экономист», которого они могли процитировать, был некий Зубер, который возник в качестве советника премьер-министра Марцинкевича. «Покупки в США будут дешевле! Соглашение ЕС и США — это большой шанс для Польши», - восхищалась «Wirtualna Polska», утверждая, что наиболее важным эффектом TIPP будет то, что «средний поляк избавится от таможенных пошлин» (как все знают, средний поляк страстно покупает все виды вещей в Америке). Таможенные пошлины практически не существуют, особенно с точки зрения среднего поляка: для индивидуальных импортных товаров на 200 долларов пошлин вообще нет, а до 850 долларов 2,5 процента. Но это не самое главное.

 

 

Суть в том, что TTIP, который называют «соглашением о зоне свободной торговли» будет служить аннулированию архаичного правила, что о том, что разрешено, а что запрещено в стране — также в сфере экономики — решает закон, принятый парламентом, избранным всеми гражданами на всеобщих, равных и свободных выборах. Некоторые называют это демократией.

 

 

В рамках этого старомодного принципа парламент примерно определяет права работающих и обязанности предпринимателей. Принципы легального трудоустройства. Уровень налогов, медицинского страхования и пенсий. Минимальную заработную плату. Правила, регулирующие допуск на рынок продуктов питания и медикаментов. Права и обязанности компаний, пользующихся природной средой, расходы и штрафы, связанные с его загрязнением. Определяет также, какие общественные услуги государство имеет обязанность оказывать гражданам. Принципы функционирования государственного образования и здравоохранения. Регулирование деятельности банков. Принципы защиты интимной сферы граждан. И так далее. В самом деле, парламент определяет всё, что решает повседневную жизнь людей, живущих в стране. Я знаю, это тривиальное замечание, но стоит его сделать. Потому, что уже скоро может быть совершенно по-другому.

 

 

Основной задачей TTIP должно быть «устранение нетарифных барьеров инвестиций». В этом загадочном выражении скрывается всё, что корпорации считают препятствиями в извлечении прибыли — то есть как раз все стандарты трудовые, потребительские, охраны окружающей среды, а также вся система государственных услуг и налогов, которые их финансируют. Да нет, я не в истерике...

 

 

Идею подписания такого соглашения подстёгивает крайне элитный клуб под названием Трансатлантический экономический диалог (TransAtlantic Business Dialogue — TABD), состоящий из глав крупнейших корпораций в США и Европе. С середины 90-х годов он предпринимал усилия по интеграции ЕС и США в один экономический субъект, что на практике означает принуждение Европы отказаться от стандартов, которые представляют её идентичность и навязывание ей Америкой ультра-либеральных правил. Мы знаем об этом из утечек, поскольку переговоры носят конфиденциальный характер. К содержанию отдельных требований — подготовленных представителями TABD — не имеют доступ ни парламентарии стран Союза, ни члены Конгресса США. Избранные члены правительств стран ЕС могут ознакомляться с ними в строжайшей тайне, а Европейская комиссия, в абсурдном импульсе напоминающим время холодной войны, обозначила документы секретными символами, чтобы в случае утечки определить её источник.

 

 

Можно понять её мотивацию. Переговоры по аналогичным договорам уже дважды срывались, после того, как европейские общества получили информацию, что им готовят: в середине 90-х годов протесты остановили подписание Многостороннего соглашения по инвестициям, которое должно было объединить страны ОЭСР, несколько лет назад провалилась ACTA. Наиболее важные — и вызывающие самый острый протест - записи которой, кстати сказать, можно найти также в TTIP.

 

 

Тем не менее, основные изменения касаются стандартов по защите прав потребителей, которые в Европе очень строгие, а в Соединённых Штатах практически не существуют. Конечно, ожидания корпораций такие, чтобы «стандартизация норм» базировалась на уравнивании вниз. Например, в Европе действует принцип предосторожности, в соответствии с которым изготовитель должен доказать, что использованный им компонент не вредный. В США запрещены только те компоненты, вредность которых была доказана. Итак, в европейском списке запрещённых веществ находится 1300 позиций, а в США на федеральном уровне - 12. Как можно догадаться, большой бизнес, стремящийся подписать TTIP, не предусматривает расширения перечня американских запретов, а наоборот.

 

 

Аналогичные требования снижения стандартов можно перечислять десятки. 70 процентов продаваемых в американских супермаркетах продуктов питания генетически модифицированы. В европейских супермаркетах ГМО практически нет, а те нескольких производители, которые используют модификации, должны сообщить об этом на ярлыке. Правительство США ожидает изменения европейской политики в этом отношении.

 

 

Европейские регулирования с 2009 года очень сурово относятся к использованию пестицидов. Американская сторона объявила, что она будет требовать либерализации этой политики, чтобы сделать её «как можно более не обременительной» для бизнеса. Европейские стандарты, касающиеся веществ нарушающих эндокринную систему априори исключают из европейского рынка 40 процентов продуктов питания произведённых в Соединённых Штатах. Американские производители требуют отмены этих стандартов. Более чем 90 процентов американской говядины содержит гормон роста, который может вызвать рак у людей. Её импорт запрещён в ЕС с 1988 года. Американцы причисляют эту норму к «ненужным барьером в торговле». В США курятину и мясо индейки стандартно очищают хлором — в Европе это запрещено с 1997 года. Американские компании требуют отмены запрета. И так далее.

 

 

Одновременно с атакой на потребителей, соглашение TTIP направлено также против прав трудящихся. В Польше это как раз не чрезмерная проблема, потому что наши стандарты уже очень низкие, но работающих из старой Европы, предложение работать на основе американских правил - то есть, де-факто, без каких-либо правил — может вывести толпами на улицу. США является одним из немногих развитых стран, которые не ратифицировали всех конвенций Международной организации труда: из семи её статей в Соединённых Штатах применяются две.

 

 

TTIP является также угрозой для сферы общественных услуг, которые - в соответствии с требованиями крупного бизнеса - должны быть коммерциализированы и приватизированы. Правительство США объявило, что будет использовать TTIP, чтобы «поднять тему функционирования монополий в сфере здравоохранения» — читай: атаки на финансируемую за счёт взносов службу общественного здравоохранения через огромную, чрезвычайно прибыльную и очень жадную американскую индустрию частного медицинского страхования. Аналогичная судьба грозит государственному образованию в городских службах, например, водоснабжению. А услуги раз приватизированные — глупым или коррумпированным нео-либеральным правительством - не смогут быть повторно национализированы. Так же, как сниженные стандарты уже не удастся поднять на высший уровень. Потому что какие-либо изменения «инвестиционных условий» могут быть обжалованы инвестором в так называемом арбитражном суде.

 

 

И это на самом деле самая важная и самая опасная статья TTIP. Смиряясь с «арбитражем», государства отказываются от права принимать политические решения о своей судьбе и сдаются на милость корпораций.

 

 

«Арбитражные суды» — это на самом деле не суды. Там не применяются принципы беспристрастности, прозрачности, апелляционной инстанции, или на самом деле какого-то закона. Это три лица, где трудно различить, кто судья, а кто адвокат. Международный капитал уже их полюбил. Сегодня инвесторы недовольны «изменением условий инвестирования» могут требовать не только взыскания издержек, но и компенсации за моральный вред и потенциальные будущие прибыли.

 

 

«Изменение условий инвестирования» — очень широкое понятие и международный капитал научился вписывать в него любые решения государств, осуществляющие свои конституционные обязанности защиты граждан, заботы о общем благе, реформирование или оказание помощи экономике, деятельность в области развития. Любое решение парламента, которые не понравится капиталу, может быть обжаловано в арбитражном суде, и к тому же эффективно.

 

 

Вступление в силу TTIP означает не только конец европейского качества жизни, охраняемой законом, принятым Европейским парламентом и национальными парламентами. Это означает фактическое окончание демократии, потому что каждый закон, принятый политической властью в интересах граждан сможет быть успешно оспорен в частных судах частными компаниями, чьи интересы неизбежно конфликтуют с интересами широкой общественности.

 

 

Единственным аргументом правительства США и Европейской комиссии, чтобы принять TTIP — экономический рост. Но он под вопросом. По прогнозам Центра исследования экономической политики Европейской Комиссии, валовая продукция стран ЕС в рамках этого соглашения может быть увеличена на половину процента до 2027 года. Но и эта не очень амбициозная цель оспаривается независимыми экспертами как «далеко преувеличеная».

 

 

Разговор о TTIP является наиболее важной дискуссией, которая происходит в Европе. Принимают в ней участие все действующие политики, журналисты и эксперты всех левых направлений. В Польше никто не слышал о TTIP. Трудно найти более чёткое доказательство того, какие мы трагически провинциальные.

 Ссылка

Станис, как к проблеме диктата ТНК относитесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чему вы хоть удивляетесь? До тех пор, пока Польша получаетс ЕС больше чем дает - она будет рада. Если случится наоборот - опять будут говорить об оккупации. (Слава богу, хоть тут мы не причем). :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Смешно.

 

присутствие в ЕС приносит Польше больше пользы, чем вреда выражает 62% опрошенных, 13% считает, что интеграция с ЕС приносит Польше больше потерь

Как далеки они от народа :mocking:

 

Более храбрости; напишите о том, "как они далеки от народа". Поляки - это народ, а народ уж многократно высказывался за ЕС. А Вы наверно проживаете среди поляков или только прикидываетесь? Я не подозрительный человек, но попросить о факты - не плохое дело.

 

 

Так ведь и за вас все мы рады. ЕС и Польша наконец-то нашли друг-друга. Встретились два одиночества, слава яйцам!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чему вы хоть удивляетесь? До тех пор, пока Польша получаетс ЕС больше чем дает - она будет рада. Если случится наоборот - опять будут говорить об оккупации. (Слава богу, хоть тут мы не причем). :D

Зря надеетесь. Мы исторически виноваты во всем плохом уже века. Даже в том, что в городах Польши сегодня грязно.

 

Начиная от 1612 года. Ведь тогда Польша имела шанс поглотить Россию и стать тем, чем вскоре стала Россия.

Этот шанс они прогадили. Кого им винить? Не себя же!

А проигравших в Европе кушают. До сих пор кушают.

Вот их Швеция, Германия, Австрия объели до костей, а потом поделили кости, предложив из них небольшой кусочек и льву, жившему неподалеку.

Разумеется в этом виновен был лев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 Ссылка

.

Станис, как к проблеме диктата ТНК относитесь?

 

Zdes' netr chto kommentirovat'.

 

Kak o sebe avtor pishet, ona ul'tra levyx vzgl;jadov, levee marksizma. Takoe politicheskoe techenie mozhno nazvat' utopiej. Vot ona s jetakoj pozicii kritikuet razgovory ES-SSHA o sovmestnoj svobodnoj jekonomicheskoj zone. V jetot svoj sup nabrosala raznyh ovoshhej, mjas i chjort znaet chego i jetotu stat'ju svarila.

 

Poka net okonchatel'nogo chernovika dogovora tak, chto net chto pridumyvat'. Mogu lish' zametit', chtoby vlasti ES podpisali takoj dogovor, sperva nuzhno soglasie VSEX stran chlenov ES. Kak vidite, avtor - obyknovennaja politicheskaja gadalka. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 Ссылка

.

Станис, как к проблеме диктата ТНК относитесь?

 

Zdes' netr chto kommentirovat'.

 

Kak o sebe avtor pishet, ona ul'tra levyx vzgl;jadov, levee marksizma. Takoe politicheskoe techenie mozhno nazvat' utopiej. Vot ona s jetakoj pozicii kritikuet razgovory ES-SSHA o sovmestnoj svobodnoj jekonomicheskoj zone. V jetot svoj sup nabrosala raznyh ovoshhej, mjas i chjort znaet chego i jetotu stat'ju svarila.

 

Poka net okonchatel'nogo chernovika dogovora tak, chto net chto pridumyvat'. Mogu lish' zametit', chtoby vlasti ES podpisali takoj dogovor, sperva nuzhno soglasie VSEX stran chlenov ES. Kak vidite, avtor - obyknovennaja politicheskaja gadalka. 

 

Вы значит против экономического союза с США и Канадой? Но США уже с помощью Украины поставили Европу в безвыходное положение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Смешно.

 

присутствие в ЕС приносит Польше больше пользы, чем вреда выражает 62% опрошенных, 13% считает, что интеграция с ЕС приносит Польше больше потерь

Как далеки они от народа :mocking:

 

Более храбрости; напишите о том, "как они далеки от народа". Поляки - это народ, а народ уж многократно высказывался за ЕС. А Вы наверно проживаете среди поляков или только прикидываетесь? Я не подозрительный человек, но попросить о факты - не плохое дело.

 

 

Так ведь и за вас все мы рады. ЕС и Польша наконец-то нашли друг-друга. Встретились два одиночества, слава яйцам!

 

Posmotrite v tolkovoj slovar' russkogo jazyka, kak nuzhno ponimat' slovo "odinochestvo". Jeto opredelenie bolee otnositsja k Rossii.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 Ссылка

.

Станис, как к проблеме диктата ТНК относитесь?

 

Zdes' netr chto kommentirovat'.

 

Kak o sebe avtor pishet, ona ul'tra levyx vzgl;jadov, levee marksizma. Takoe politicheskoe techenie mozhno nazvat' utopiej. Vot ona s jetakoj pozicii kritikuet razgovory ES-SSHA o sovmestnoj svobodnoj jekonomicheskoj zone. V jetot svoj sup nabrosala raznyh ovoshhej, mjas i chjort znaet chego i jetotu stat'ju svarila.

 

Poka net okonchatel'nogo chernovika dogovora tak, chto net chto pridumyvat'. Mogu lish' zametit', chtoby vlasti ES podpisali takoj dogovor, sperva nuzhno soglasie VSEX stran chlenov ES. Kak vidite, avtor - obyknovennaja politicheskaja gadalka. 

 

Вы значит против экономического союза с США и Канадой? Но США уже с помощью Украины поставили Европу в безвыходное положение.

 

Poka net konkretnych reshenij, to net i temy spora - ja ne jasnovidec. Dumaju, chto Moskve vidnee. Esli Vam za vsju argumentaciju i znanie faktov xvatit' vera v "dlinnuju ruku Djadi Sema, to ja Vas pozdravljaju i zhelaju spokojnoj nochi. Bez koshmarnyh snov ob USA .

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вы значит против экономического союза с США и Канадой? Но США уже с помощью Украины поставили Европу в безвыходное положение.

Poka net konkretnych reshenij, to net i temy spora - ja ne jasnovidec. Dumaju, chto Moskve vidnee. Esli Vam za vsju argumentaciju i znanie faktov xvatit' vera v "dlinnuju ruku Djadi Sema, to ja Vas pozdravljaju i zhelaju spokojnoj nochi. Bez koshmarnyh snov ob USA .

 

Дык когда будут окончательные решения протестовать будет уже поздно. В европу придет Дикий Запад. Со своими ковбойскими правилами. А они примерно как у нас на зоне. Только хуже.

Бороться надо начинать уже сейчас.

А по поводу снов... ЮСА меня вообще не беспокоит. Она занимается своими делами. Кушает тех кто по глупее, полегче и поближе. Вот сожрет окончательно европу тогда и беспокоиться начнем. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Вы значит против экономического союза с США и Канадой? Но США уже с помощью Украины поставили Европу в безвыходное положение.

Poka net konkretnych reshenij, to net i temy spora - ja ne jasnovidec. Dumaju, chto Moskve vidnee. Esli Vam za vsju argumentaciju i znanie faktov xvatit' vera v "dlinnuju ruku Djadi Sema, to ja Vas pozdravljaju i zhelaju spokojnoj nochi. Bez koshmarnyh snov ob USA .

 

Дык когда будут окончательные решения протестовать будет уже поздно. В европу придет Дикий Запад. Со своими ковбойскими правилами. А они примерно как у нас на зоне. Только хуже.

Бороться надо начинать уже сейчас.

А по поводу снов... ЮСА меня вообще не беспокоит. Она занимается своими делами. Кушает тех кто по глупее, полегче и поближе. Вот сожрет окончательно европу тогда и беспокоиться начнем. :D

Ja ne opasajus' sojuza s USA, my s nimi v NATO i luchshe russkix znaem chto i kak nam tam nuzhno. Tak chto Vashi strashilki upotrebljate u sebja doma. USA sozdali evropejcy i amerikanskaja kul'tura, v osnovnom, kompatibil'na s evropejskoj. Nikto ne dumaet borot'sja z luchshim budushhim, Zona svobodnoj torgovli (ob#edinionnyj rynok)  USA+ES, i byt' mozhet kto-to eshhjo, budet samoj moshhnoj ekonomikoj mira. I texnicheskim, i nauchnym mogushhestvom....

Kto glupee i kto kogo sozhrjot, to ja ne budu Vam ob#jasnajat, jetu sharadu mozhete sami reshit'.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Дык когда будут окончательные решения протестовать будет уже поздно. В европу придет Дикий Запад. Со своими ковбойскими правилами. А они примерно как у нас на зоне. Только хуже.

Бороться надо начинать уже сейчас.

А по поводу снов... ЮСА меня вообще не беспокоит. Она занимается своими делами. Кушает тех кто по глупее, полегче и поближе. Вот сожрет окончательно европу тогда и беспокоиться начнем. :D

Ja ne opasajus' sojuza s USA, my s nimi v NATO i luchshe russkix znaem chto i kak nam tam nuzhno. Tak chto Vashi strashilki upotrebljate u sebja doma. USA sozdali evropejcy i amerikanskaja kul'tura, v osnovnom, kompatibil'na s evropejskoj. Nikto ne dumaet borot'sja z luchshim budushhim, Zona svobodnoj torgovli (ob#edinionnyj rynok)  USA+ES, i byt' mozhet kto-to eshhjo, budet samoj moshhnoj ekonomikoj mira. I texnicheskim, i nauchnym mogushhestvom....

Kto glupee i kto kogo sozhrjot, to ja ne budu Vam ob#jasnajat, jetu sharadu mozhete sami reshit'.

 

Наконец то ответ по делу! Позиция понятна. Всё будет хорошо. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

×