Jump to content
Медведь34

Я служил на комплексе БУК.(мысли служивого)

Recommended Posts

Поражение Боинг 777 ракетой воздух-воздух

http://imperiya.by/news.html?id=139809

С автором не согласен (насчет того, что данные повреждения крыла сделаны стержневой БЧ) - если рассматривать фотографии, то там видны зеленоватые потертости. Как вариант - повреждение остатками ракеты Бука (правда есть и элементы конструкции самолета подобного цвета).

Ac3fJ.jpg

60Kl8.jpg

RlZso.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Врут данные. Возможно это для Бук-м2 с АФР. СОУ Бук-м1 видит километров на 20 ближе, стреляет на 40 ближе

Нет. Это цифры по Бук-М1

Цитата из "Зенитные ракетные комплексы", Василин Н. Я., Гуринович А. Л., 2002

Торрент Он-лайн версия

 

 

В 1979 г. была проведена модернизация ЗРК «Бук» с целью повышения его боевых возможностей, защищенности его радиоэлектронных средств от помех и противорадиолокационных ракет. В результате испытаний, проведенных в 1982 г., было установлено, что модернизированный комплекс «Бук-М1» по сравнению с ЗРК «Бук» обеспечивает большую зону поражения самолетов...

...

Самоходная огневая установка 9А310М1 по сравнению с установкой 9А310 обеспечивает обнаружение и захват цели на автосопровождение на больших дальностях (на 25-30%), а также распознавание самолетов, баллистических ракет и вертолетов с вероятностью не ниже 0,6.

В комплексе используется более совершенная станция обнаружения и целеуказания 9С18М1 («Купол-М1»), имеющая плоскую угломестную ФАР...

...

Границы зон поражения увеличены до 45 км по дальности и до 25 км по высоте.

 

pic_140.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну я так и сказал. 45 км (почти) - крайняя граница ЗП, для такой цели как Боинг вполне достижима. Зона обнаружения РЛС СОУ Бук-м1 примерно на 20 км больше. И точных цифр не ждите в открытых источниках

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поражение Боинг 777 ракетой воздух-воздух

http://imperiya.by/news.html?id=139809

С автором не согласен (насчет того, что данные повреждения крыла сделаны стержневой БЧ) - если рассматривать фотографии, то там видны зеленоватые потертости. Как вариант - повреждение остатками ракеты Бука (правда есть и элементы конструкции самолета подобного цвета).

Ac3fJ.jpg

60Kl8.jpg

RlZso.jpg

По поводу зеленой краски-это Вы как-то лихо...Вы не в курсе,что перед покраской обычно грунтуют поверхности?А может это заводская покраска?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у меня вопрос, который, возможно, следовало задать на две страницы раньше.

Фотографии фрагментов крыльев(-ла), на которых имеются отметины от поражающих элементов относятся к верхней поверхности или нижней? Мне так кажется, что нижней вогнутой, иначе бы на верхней, выпуклой поверхности не было сперва царапин, а потом конкретных дыр в дюрале, а были бы сперва дыры, а потом, изредка, царапины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И ещё вопрос, наверное не к ТС. А не мог ли самолёт сначала выпустить ракету "воздух-воздух", затем начать стрельбу из авиапушки по "Боингу", а затем цель была поражена ракетой?

Внятных фотографий правого двигателя нет и такое может быть. Только (с учетом, что речевой самописец ничего не дал) сначала "уработали" пилотов.

От правого двигателя есть только такое фото (с пробитием кстати).

IMG_0688.jpg

Укроп лежит на нём....

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу зеленой краски-это Вы как-то лихо...Вы не в курсе,что перед покраской обычно грунтуют поверхности?А может это заводская покраска?

Я вообще лихой парень, прям заместитель Псаки :)

А если серьезно:

1. Специально выложил фотографии "зелени" на металлических и композитных участках. Не думаю, что грунтовка разных материалов будет одинакова.

2. На металлических участках "зелень" видна на разных уровнях окраски. И на одних разрывах он есть, а на других ее нет.

Скачайте эти фото и рассмотрите с увеличением - там разрешение фотографий "за глаза", думаю согласитесь с моим выводом.

 

Просто когда я вижу вот такую картинку (в подписи - ракета Бук из контейнера хранения):

fB9No.jpg

вопрос откуда "зелень" как-то снимается сам собой.

Edited by Flame

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у меня вопрос, который, возможно, следовало задать на две страницы раньше.

Фотографии фрагментов крыльев(-ла), на которых имеются отметины от поражающих элементов относятся к верхней поверхности или нижней? Мне так кажется, что нижней вогнутой, иначе бы на верхней, выпуклой поверхности не было сперва царапин, а потом конкретных дыр в дюрале, а были бы сперва дыры, а потом, изредка, царапины.

Это верхняя часть окончания левого крыла.

left-wing-tip.png

 

Карта расположения обломков и их принадлежности к самолету.

Edited by Flame

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у меня вопрос, который, возможно, следовало задать на две страницы раньше.

Фотографии фрагментов крыльев(-ла), на которых имеются отметины от поражающих элементов относятся к верхней поверхности или нижней? Мне так кажется, что нижней вогнутой, иначе бы на верхней, выпуклой поверхности не было сперва царапин, а потом конкретных дыр в дюрале, а были бы сперва дыры, а потом, изредка, царапины.

Это верхняя часть окончания левого крыла.

 

left-wing-tip.png

 

 

Карта расположения обломков и их принадлежности к самолету.

Маловато обломков, примерно 20%, судя по жёлтеньким отметкам на схемах самолёта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автор, ответьте на еще один вопрос. По многим данным, точка попадания ракеты в Боинг произошла примерно в 25км от позиций ПВО ВСУ в Зарощенском (указаннных на брифинге МО РФ), а от предполагаемых позиций ополченцев близ Снежного (этой версии придерживаются западные и украринские СМИ) - 38-39км. Мог ли гипотетический БУК ополченцев сбить Боинг с такого расстояния, учитывая что у них вроде бы не было сторонней РЛС и им пришлось бы пользоваться "встроенным" в СОУ локатором?

Зона поражения от 3 до 30 км. Так было когда я служил. Но прошло много времени. Может успели провести модернизацию и ракеты стали летать дальше?

Старые ракеты дальше 30 км не летали.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Может успели провести модернизацию и ракеты стали летать дальше?

Модернизация? На украине? А они разве хоть что-то вкладывали в армию? Да и вообще, разработчики бука и его ракет осталось на территории России и заводы производители тоже :kolobok_confused:

 

Нет, можно, конечно, в качестве шутки рассмотреть версию с поставкой модернизированного бука из России, но мы же серьезные люди :)

Edited by пользователь

Share this post


Link to post
Share on other sites
Может успели провести модернизацию и ракеты стали летать дальше?

Модернизация? На украине? А они разве хоть что-то вкладывали в армию? Да и вообще, разработчики бука и его ракет осталось на территории России и заводы производители тоже :kolobok_confused:

 

Нет, можно, конечно, в качестве шутки рассмотреть версию с поставкой модернизированного бука из России, но мы же серьезные люди :)

Мы можем только предполагать. Но не знаем фактов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Медведь, скажите еще вот что. Говорят, что если боинг сбили ополченцы, то сделали это они не сами, а якобы работали специалисты из России. Это логично, ведь не могла же Россия подгнать им БУК и самоустраниться от дела, мол - сами стреляйте, а мы потом увезем обратно, да и нет у ополченцев грамотного экипажа. К тому же для запуска требуются некие коды (ранее были ключи, теперь "цифцра"), а передать и БУК и коды и рядышком стоять - не слишком ли дофига чести? Так вот, если сбили ополченцы, то работали явно российские спецы. Собственно в том и вопросы:

1. Могут ли спецы ошибиться при определении цели и спутать боинг с кем-то еще. Если да,то с кем? (транспортник ИЛ-76 подходит). Якобы ополченцам была слита инфа, что в их сторону идет транспортник. Могут ли быть "спецы" такими идиотами, чтобы не понять, что с 10км транспортник ничего не способен сделать?

2.Если эти спецы стрельнули по Су-25 (к примеру), могли ли понять, что ракета летит "не туда"?

3. Могли ли оные спецы профукать и не самаоуничтожить ракету, поняв что промахиваются?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Может успели провести модернизацию и ракеты стали летать дальше?

Модернизация? На украине? А они разве хоть что-то вкладывали в армию? Да и вообще, разработчики бука и его ракет осталось на территории России и заводы производители тоже :kolobok_confused:

 

Нет, можно, конечно, в качестве шутки рассмотреть версию с поставкой модернизированного бука из России, но мы же серьезные люди :)

Мы можем только предполагать. Но не знаем фактов.

А почему бы не предположить, что речь шла о модернизированных ракетах, а не о модернизированных комплексах "Бук"?

Ракеты стареют физически (заканчиваются сроки годности), их изредка отстреливают на учениях, как, к примеру, на печально известных сентября 2001 года, а украинцы (до 2008 г.) покупали взамен выбывших другие из числа тех, которые производились, т.е., с улучшенными характеристиками, в т.ч., по дальности?

Share this post


Link to post
Share on other sites
"Есть фото БЧ с ободранной обшивкой"....... расшифруйте. Это как? Что за БЧ, кто содрал с неё обшивку и зачем?

 

Тогда что это????

 

http://imgur.com/wDXYVth

 

http://imgur.com/EwKyK92

 

wDXYVth.jpg

 

EwKyK92.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Медведь, скажите еще вот что. Говорят, что если боинг сбили ополченцы, то сделали это они не сами, а якобы работали специалисты из России. Это логично, ведь не могла же Россия подгнать им БУК и самоустраниться от дела, мол - сами стреляйте, а мы потом увезем обратно, да и нет у ополченцев грамотного экипажа. К тому же для запуска требуются некие коды (ранее были ключи, теперь "цифцра"), а передать и БУК и коды и рядышком стоять - не слишком ли дофига чести? Так вот, если сбили ополченцы, то работали явно российские спецы. Собственно в том и вопросы:

1. Могут ли спецы ошибиться при определении цели и спутать боинг с кем-то еще. Если да,то с кем? (транспортник ИЛ-76 подходит). Якобы ополченцам была слита инфа, что в их сторону идет транспортник. Могут ли быть "спецы" такими идиотами, чтобы не понять, что с 10км транспортник ничего не способен сделать?

2.Если эти спецы стрельнули по Су-25 (к примеру), могли ли понять, что ракета летит "не туда"?

3. Могли ли оные спецы профукать и не самаоуничтожить ракету, поняв что промахиваются?

Ополченцы даже РЛС не смогут включить. Нужно знать - как.

Спецы на то и спецы, чтоб не ошибиться. На экранах РЛС гражданский отличается от боевого борта тем, что имеет особую отметку. Стрелять по такой цели не позволяет автоматика. Перепутать Боинг можно только со стратегическим бомбером. Транспортники крайне редко лезут выше 5 тыс. м. Есть ещё система ТОВ (см.выше), можно всегда посмотреть что за самолет в зоне поражения.

Ракета Бука летит только в ту цель, которую её подсвечивает РЛС. И только на конечном этапе происходит захват цели ГСН ракеты. Стрельнуть не туда нужно специально постараться. Специально. Если что-то идет не так, просто выключается РЛС, ракета слепнет и пролетев 30 км, самоуничтожается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
"Есть фото БЧ с ободранной обшивкой"....... расшифруйте. Это как? Что за БЧ, кто содрал с неё обшивку и зачем?

 

Тогда что это????

 

http://imgur.com/wDXYVth

 

http://imgur.com/EwKyK92

 

wDXYVth.jpg

 

EwKyK92.jpg

Понимаете, ракету мы естественно не разбирали.

Я не видел БЧ ракет БУКа. Нам говорили, что БЧ использует поражающие элементы, отходы шарикоподшипниковой промышленности, т.е. готовые стальные шарики диаметром 1,2 - 1,3 см. Отверстия на осколках сбитых нами целей - это подтверждали. Это всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какова плотность поражения у бука? т.е. сколько дырок в фюзеляже на квадратный метр?

Это наверняка зависит от дальности подрыва бч. Чем ближе подрыв к цели - тем больше дырок на квадратный метр. Это же очевидно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это наверняка зависит от дальности подрыва бч. Чем ближе подрыв к цели - тем больше дырок на квадратный метр. Это же очевидно?
Подрыв происходит по радиовзрывателю при приближении к цели на расстояние около 30 метров.

 

Это же не +- 100 метров дальности, цель большая, не маневрирующая, с постоянной скоростью - как в тире по учебной мишени дырки на каком расстоянии друг от друга?

Учитывая что там готовые поражающие элементы (дробить не надо) - эта величина должна быть постоянной.

 

Еще вопрос: отработанные части ракеты собирали? искали? изучали? - по маркировке можно определить что-то?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это же не +- 100 метров дальности, цель большая, не маневрирующая, с постоянной скоростью - как в тире по учебной мишени дырки на каком расстоянии друг от друга?

И что? Даже если разброс +/- 10 метров, то уже значительная разница получается.

Если бы вы хорошо учились в школе, то могли бы прикинуть сами. Например, при двух подрывах в 20 метрах (30-10 метров) и в 40 метрах (30+10 метров), если осколки разлетаются равномерно во все стороны, то разница "плотности поражения у бука" будет в 4 раза. Если осколки разлетаются так, как нарисовано в картинке из 22 сообщения, то разница в плотности поражения на 20 и 40 метрах будет отличаться более чем в два раза.

 

Учитывая что там готовые поражающие элементы (дробить не надо) - эта величина должна быть постоянной.

Edited by пользователь

Share this post


Link to post
Share on other sites
разница в плотности поражения на 20 и 40 метрах будет отличаться более чем в два раза.

Вы утверждаете что дистанционный взрыватель бука работает по принципу плюс\минус лапоть? - ладно, пусть так будет по вашему.

 

А вот спец может сказать что он сам видел (если видел): так на каком расстоянии друг от друга были дырки на учебных мишенях?

 

И вопрос про отработанные части ракет в силе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
разница в плотности поражения на 20 и 40 метрах будет отличаться более чем в два раза.

Вы утверждаете что дистанционный взрыватель бука работает по принципу плюс\минус лапоть? - ладно, пусть так будет по вашему.

 

А вот спец может сказать что он сам видел (если видел): так на каком расстоянии друг от друга были дырки на учебных мишенях?

 

И вопрос про отработанные части ракет в силе.

Между тем, допустимо предположение, что реальный тактико-технический параметр расстояния до цели, на котором происходит подрыв, является неразглашаемой информацией, отсутствие которой никак не мешает осуществлять применение оружия, а "20-40 м" — диапазон параметра.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какова плотность поражения у бука? т.е. сколько дырок в фюзеляже на квадратный метр?

Это наверняка зависит от дальности подрыва бч. Чем ближе подрыв к цели - тем больше дырок на квадратный метр. Это же очевидно?

Радиовзрыватель - 17 метров дистанция подрыва.

Что-то прилетело в бородавочник, что именно - гугла ответа не дает...

h3p8fqtcv5bk.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ополченцы даже РЛС не смогут включить. Нужно знать - как.

Медведь, на 5 лямов населения ну есть хорошая выборка для работы на "устаревшем" комплексе. Тупо облвоенкомат, смотрим учетки по ВУСу, а дальше "Нет ли желания вспомнить молодость?".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда что это????

9Н130 - осколочно-фугасная боевая часть ЗУР 9М38

9Н314 - осколочно-фугасная боевая часть ЗУР 9М38

И есть вот такая фотка БЧ

k5s9ogpmw624.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Медведь, скажите еще вот что. Говорят, что если боинг сбили ополченцы, то сделали это они не сами, а якобы работали специалисты из России. Это логично, ведь не могла же Россия подгнать им БУК и самоустраниться от дела, мол - сами стреляйте, а мы потом увезем обратно, да и нет у ополченцев грамотного экипажа. К тому же для запуска требуются некие коды (ранее были ключи, теперь "цифцра"), а передать и БУК и коды и рядышком стоять - не слишком ли дофига чести? Так вот, если сбили ополченцы, то работали явно российские спецы. Собственно в том и вопросы:

1. Могут ли спецы ошибиться при определении цели и спутать боинг с кем-то еще. Если да,то с кем? (транспортник ИЛ-76 подходит). Якобы ополченцам была слита инфа, что в их сторону идет транспортник. Могут ли быть "спецы" такими идиотами, чтобы не понять, что с 10км транспортник ничего не способен сделать?

2.Если эти спецы стрельнули по Су-25 (к примеру), могли ли понять, что ракета летит "не туда"?

3. Могли ли оные спецы профукать и не самаоуничтожить ракету, поняв что промахиваются?

Ополченцы даже РЛС не смогут включить. Нужно знать - как.

Спецы на то и спецы, чтоб не ошибиться. На экранах РЛС гражданский отличается от боевого борта тем, что имеет особую отметку. Стрелять по такой цели не позволяет автоматика. Перепутать Боинг можно только со стратегическим бомбером. Транспортники крайне редко лезут выше 5 тыс. м. Есть ещё система ТОВ (см.выше), можно всегда посмотреть что за самолет в зоне поражения.

Ракета Бука летит только в ту цель, которую её подсвечивает РЛС. И только на конечном этапе происходит захват цели ГСН ракеты. Стрельнуть не туда нужно специально постараться. Специально. Если что-то идет не так, просто выключается РЛС, ракета слепнет и пролетев 30 км, самоуничтожается.

 

Да там облака были, ТОВ мог и не показать ничего, если в него вообще смотрели. Укры вообще сами себя загнали в ловушку. Заявили официально (раз 100), что боинг сбили российские специалисты, а не сами ополченцы. Впрочем, это логично, коды запуска передавать хрен пойми кому, да и спецов искать среди ополчения - зачем, если ты уже привез БУК самолично. Ну и как могли спецы ТАК лохануться? Даунов же не прислали бы. А вот в украинском ПВО даунов предостаточно. Ну не даунов, а просто неопытных людей, которые 13 лет учения не проводили. Единственные кто пострелял - кто в Грузии 6 лет назад БУКи обслуживал

Share this post


Link to post
Share on other sites
Между тем, допустимо предположение, что реальный тактико-технический параметр ...
Вот сдается мне что сложный алгоритм работы дистанционного взрывателя основывается на скорости поражаемой цели, углу подхода к ней и направлен как раз на обеспечение максимального поражающего эффекта - т.е. плотности поражающих элементов попадающих в мишень. Ну более точно скажет медведь что он там видел ...

 

Что-то прилетело в бородавочник, что именно - гугла ответа не дает...
Это в теорию о пушечном расстреле кабины пилотов - на фото явная трасса пулемета.

 

И есть вот такая фотка БЧ
Это БЧ прошлого поколения - КУБ, поражающие элементы не готовые, а пластина с заданной насечкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы утверждаете что дистанционный взрыватель бука работает по принципу плюс\минус лапоть? - ладно, пусть так будет по вашему.

Уважаемый, вы человек с гуманитарным складом ума.

На сверхзвуковых скоростях, учитывая, что ЭПР у каждого летательного аппарата разный, обеспечить абсолютно точно подрыв на 30 метрах - невозможно, да и не нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Между тем, допустимо предположение, что реальный тактико-технический параметр ...
Вот сдается мне что сложный алгоритм работы дистанционного взрывателя основывается на скорости поражаемой цели, углу подхода к ней и направлен как раз на обеспечение максимального поражающего эффекта - т.е. плотности поражающих элементов попадающих в мишень. Ну более точно скажет медведь что он там видел ...

Максимального поражающего эффекта можно достичь очень простым способом - ракета попадает в цель и внутри цели взрывается. Интересно, почему так не делают? Может быть точность не та? Интересно, что проще сделать? Ракету точно поражающую цель, или ракету взрывающуюся строго в 30 метрах и не миллиметром в сторону?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какова плотность поражения у бука? т.е. сколько дырок в фюзеляже на квадратный метр?

Это наверняка зависит от дальности подрыва бч. Чем ближе подрыв к цели - тем больше дырок на квадратный метр. Это же очевидно?

Радиовзрыватель - 17 метров дистанция подрыва.

Что-то прилетело в бородавочник, что именно - гугла ответа не дает...

 

 

h3p8fqtcv5bk.jpg

 

 

Не, реально выглядит как пулемётная очередь! :zoom:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не, реально выглядит как пулемётная очередь! :zoom:
Вот только по боингу работал не пулемет-пушка, которая делает ровненькие сквозные отверстия навылет.

 

Медведь же сказал "у бука шарики диаметром 1см", чем не отметины?:

 

http://f-picture.net...f631a83.jpg/htm

 

http://f-picture.net...6981dc6.jpg/htm

 

https://niqnaq.files...eae8c1a94_o.jpg

 

Часть отверстий не сквозная - пробита только наружная часть обшивки кабины.

Попытался вырезать в верхнем ряду типичные пробоины с загнутым материалом внешней обшивки наружу, а второй слой внутрь.

В нижнем ряду показал не сквозные пробоины, но характер повреждений у них один и тот же.

Что примечательно, место контакта и ближний ореол - светло-зеленого цвета, а далее идет темная закопченность.

 

http://f-picture.net...e63eb61.jpg/htm

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не, реально выглядит как пулемётная очередь! :zoom:
Вот только по боингу работал не пулемет-пушка, которая делает ровненькие сквозные отверстия навылет.

 

Медведь же сказал "у бука шарики диаметром 1см", чем не отметины?:

 

http://f-picture.net...f631a83.jpg/htm

 

http://f-picture.net...6981dc6.jpg/htm

 

https://niqnaq.files...eae8c1a94_o.jpg

 

Часть отверстий не сквозная - пробита только наружная часть обшивки кабины.

Попытался вырезать в верхнем ряду типичные пробоины с загнутым материалом внешней обшивки наружу, а второй слой внутрь.

В нижнем ряду показал не сквозные пробоины, но характер повреждений у них один и тот же.

Что примечательно, место контакта и ближний ореол - светло-зеленого цвета, а далее идет темная закопченность.

 

http://f-picture.net...e63eb61.jpg/htm

Реально выглядит как "ржавый хлам" a la Мухин…

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ополченцы даже РЛС не смогут включить. Нужно знать - как.

Медведь, на 5 лямов населения ну есть хорошая выборка для работы на "устаревшем" комплексе. Тупо облвоенкомат, смотрим учетки по ВУСу, а дальше "Нет ли желания вспомнить молодость?".

Не исключаю такой возможности. Но чтоб сбить ЛА, нужно высшее военное образование.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда что это????

9Н130 - осколочно-фугасная боевая часть ЗУР 9М38

9Н314 - осколочно-фугасная боевая часть ЗУР 9М38

И есть вот такая фотка БЧ

k5s9ogpmw624.jpg

Вид данной БЧ, говорит о том, что при её подрыве осколки полетят на все 360 гр.

Наши отцы-командиры утверждали, что при подрыве БЧ БУКа, осколки идут вперёд расширяющимся конусом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вид данной БЧ, говорит о том, что при её подрыве осколки полетят на все 360 гр.

Наши отцы-командиры утверждали, что при подрыве БЧ БУКа, осколки идут вперёд расширяющимся конусом.

Не уверен :) Скорее всего (как и заявляется) осколочное поле будет бубликообразное торообразное.

1. Низ и верх монолит, осколочная часть предварительно сформирована. Трудно по фото оценить толщину нижней пластины

2. Взрыватель зело интересный - нафига там (на фото) разным цветом части и всяческие металлические перегородки - скорее всего это дополнительно помогает с формированием "правильного" разлета.

 

Читал, что в новых буковских БЧ несколько взрывателей для различных режимов атаки - встречный, вдогон и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какова плотность поражения у бука? т.е. сколько дырок в фюзеляже на квадратный метр?

Во многом зависит от того на каких курсах происходит подрыв БЧ.

Встречный, догонный, боковой. Скорость самой цели так же важна.

По ИВЦ, самый действенный удар это сзади-сбоку сверху. Через секунду уже падает куча обломков.

Затем догонный2-3 сек, потом встречный от 3 до 7 сек.

Плотность поражения понять трудно. На земле, при осмотре обломков были достаточно крупные обломки без

единого следа поражения. Но были и куски обшивки примерно 50Х50 см с 5-8 дырками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вид данной БЧ, говорит о том, что при её подрыве осколки полетят на все 360 гр.

Наши отцы-командиры утверждали, что при подрыве БЧ БУКа, осколки идут вперёд расширяющимся конусом.

Не уверен :) Скорее всего (как и заявляется) осколочное поле будет бубликообразное торообразное.

1. Низ и верх монолит, осколочная часть предварительно сформирована. Трудно по фото оценить толщину нижней пластины

2. Взрыватель зело интересный - нафига там (на фото) разным цветом части и всяческие металлические перегородки - скорее всего это дополнительно помогает с формированием "правильного" разлета.

 

Читал, что в новых буковских БЧ несколько взрывателей для различных режимов атаки - встречный, вдогон и т.п.

Про новые БУКовские БЧ, увы не владею инфой.

Но то, что представлено на фото будет работать как осколочно-фугасный снаряд с готовыми поражающими элементами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как там на счет остатков ракеты? - находили (ну на полигоне то), обследовали, можно ли что-то определить по маркировке?

(дальность ее падения от места поражения)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как там на счет остатков ракеты? - находили (ну на полигоне то), обследовали, можно ли что-то определить по маркировке?

(дальность ее падения от места поражения)

В те времена полигон Эмба был государственным и там стреляли практически всё ПВО СССР.

Обломков были кучи. И идентифицировать СВОЮ ракету было крайне затруднительно. Да нам это и не нужно было.

Но при желании не составляло никакого труда. Мы находили обломки ракет, которыми стреляли ещё в 70-х.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, т.е. если бы стрелял БУК - ракету бы нашли и давно явили её миру, а также выцарапали из обломков и трупов ведёрко специфических поражающих элементов ... так?

 

А как еще можно однозначно идентифицировать попадание БУК-а в мишень? - в С-200 то тоже шарики и дырки такие-же.

Учитывая что в ракетах В-В стержневые ПО, круг поисков орудия не так и велик.

 

У вас лично какая версия?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть мнение, что стрелять могла также и ЗРК ОСА

 

https://ru.wikipedia...етный_комплекс)

 

По официальным ТТХ не подходит, но бывалые говорят - не вопрос, стреляли и сбивали далеко за пределами ТТХ.

К тому же и с той и с другой стороны такие комплексы имеются (у Укр. 125 шт) и уже есть случаи применения ее ополченцами.

 

Оснащена осколочной боевой частью, неконтактным взрывателем с радиусом срабатывания 5 м.
Вроде все сходится, раз уж не БУК и не С200

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть еще С-125:

 

С-125 «Нева» или в более современных модификациях «Печора». Довольно старомодный комплекс, принят в вооружение в 1961 году. В современной России его давно заменили на С-300 и если выпускают, то на экспорт. Зато С-125, «Нева» или «Печора», до сих пор используется армией Украины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги, использование пушки штурмовиком на такой скорости и на такой высоте исключается, пушка (как и весь самолет в целом) работает по наземным целям, только на низких оборотах двигетеля, ниаче - неминуемый помпаж. Инфа подтверждается пилотами СУ-25.

http://www.sgvavia.ru/forum/105-2622-1

http://army-today.ru/m/istoriya/grachi-prileteli/

http://www.rusarmy.com/forum/threads/aviacionnye-pushki.7171/page-5

http://www.forumavia.ru/forum/6/2/8111643539434679515481345233962_1.shtml

Кроме того, авиапушка оставляет вполне характерные следы - огромные дыры
Вот что творит 20 мм F-16:
http://www.strategypage.com/military_photos/military_photos_2008060614332.aspx

представьте, что творит 30мм.

Но однозначно, загнать штурмовик на такую высоту, на такой скорости, и использовать пару не полчится, функционал не тот.

 

Касательно ракеты В-В: варианта всего два - либо Р-60 с стержневым ПЭ (рез планера), либо Р-60 с ГПЭ (картечь). Реза мы не наблюдаем, стало быть стержни отметаем. Масса БЧ Р-60 всего 3 кило, то есть ГПЭ там всего килограмма 2-2,5. Если предаоложить, что 50% картечи достигло цели, то... согласитесь, маловато для такого количества повреждений.

 

Поэтому остается БУК, 37 кило готовой смерти

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему-то все забывают, что тот несчастный БУК сепаратисты таскали по всему востоку, а в конце, что примечательно, ракет в нем было ТРИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги, использование пушки штурмовиком на такой скорости и на такой высоте исключается, пушка (как и весь самолет в целом) работает по наземным целям, только на низких оборотах двигетеля, ниаче - неминуемый помпаж. Инфа подтверждается пилотами СУ-25.

http://www.sgvavia.ru/forum/105-2622-1

http://army-today.ru/m/istoriya/grachi-prileteli/

http://www.rusarmy.com/forum/threads/aviacionnye-pushki.7171/page-5

http://www.forumavia.ru/forum/6/2/8111643539434679515481345233962_1.shtml

Кроме того, авиапушка оставляет вполне характерные следы - огромные дыры

Вот что творит 20 мм F-16:

http://www.strategypage.com/military_photos/military_photos_2008060614332.aspx

представьте, что творит 30мм.

Но однозначно, загнать штурмовик на такую высоту, на такой скорости, и использовать пару не полчится, функционал не тот.

 

Касательно ракеты В-В: варианта всего два - либо Р-60 с стержневым ПЭ (рез планера), либо Р-60 с ГПЭ (картечь). Реза мы не наблюдаем, стало быть стержни отметаем. Масса БЧ Р-60 всего 3 кило, то есть ГПЭ там всего килограмма 2-2,5. Если предаоложить, что 50% картечи достигло цели, то... согласитесь, маловато для такого количества повреждений.

 

Поэтому остается БУК, 37 кило готовой смерти

 

вам сюда

на 15:26 (результат) и с 14:30 как эти дырки вертятся

и сюда

http://www.youtube.com/watch?v=J00GaMrWm60

загоняется он на 14,600, у А-10 и Ил-102 потолок примерно такой же

на видео про сильно уменьшенные обороты не слышно, безовяких помпажей использует еще и подкрыльевые пушчечные контейнеры

кроме того омеднение на приборной панели MH-17 свидетельствует о применении ПТРК "Вихрь".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему-то все забывают, что тот несчастный БУК сепаратисты таскали по всему востоку, а в конце, что примечательно, ракет в нем было ТРИ.

 

почему все забывают о Су-25, 30мм пробоинах от его пушек, и о том что на Уркаине еще 80 буков у ВУС?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Почему-то все забывают, что тот несчастный БУК сепаратисты таскали по всему востоку, а в конце, что примечательно, ракет в нем было ТРИ.

 

почему все забывают о Су-25, 30мм пробоинах от его пушек, и о том что на Уркаине еще 80 буков у ВУС?

 

А какие пушки у Су-27\МиГ-29?Не 30 ли мм?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Почему-то все забывают, что тот несчастный БУК сепаратисты таскали по всему востоку, а в конце, что примечательно, ракет в нем было ТРИ.

 

почему все забывают о Су-25, 30мм пробоинах от его пушек, и о том что на Уркаине еще 80 буков у ВУС?

 

А какие пушки у Су-27\МиГ-29?Не 30 ли мм?

 

 

Су-25 есть 30мм встроенная пушка и 30 или 23мм пушки в подкрыльевых контейнерах

МиГ-29 не при чем, по радиолокаионным сигнатурам опознан Су-25/39

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Почему-то все забывают, что тот несчастный БУК сепаратисты таскали по всему востоку, а в конце, что примечательно, ракет в нем было ТРИ.

 

почему все забывают о Су-25, 30мм пробоинах от его пушек, и о том что на Уркаине еще 80 буков у ВУС?

 

А какие пушки у Су-27\МиГ-29?Не 30 ли мм?

 

 

... теоретически кроме штатных 30 и 23мм туда можно подвесить даже вертолетные 12,7+7,62 ЯКБ + 2*ГШГ в ГУВ-8700 (9А669) 

просто для Су это не тот калибр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×