Neznayka_I

Они скажут, что это русские хакеры взломали Иран.

Ну, что ж, понятно, что пример Бойко вас убедил только лишь в том, что среди граждан Украины есть бяки, они нарушают закон, а благородные власти РФ его неукоснительно соблюдают исключительно во благо граждан РФ. А безопасность бяки среди укронацистов никого из граждан РФ волновать не должна. Но Бойко не последняя. Посмотрим, что Вы скажете в следующий раз.

Вот и Вы считаете, что подавляющее большинство украинских граждан нормально въезжают, находят способ обустроиться, кто-то временно, кто-то постоянно. Потому, что просто хотят жить. Значит, миллионы присевшие на бюджет - это необоснованная ничем пугалка. Но есть единицы: шебутные и упёртые. И они чего-нибудь нарушают. Не легче ли эти нарушения отсечь по простому принципу - нац.Украина? Дать законную возможность судье не выдавать по запросу СБУ и не выдворять. Дать делать это спокойно официальным органам, а не будоражить каждый раз всю общественность.

Потому же, почему я и Вы не едем на Донбасс. Сил не хватает.

По крайней мере Вы согласны с тем, что оставлять ополченцев и добровольцев без правовой помощи РФ - не приемлемо. Но ведь кроме них есть ещё и журналисты, и работники гос.органов непризнанных республик. И против них тоже возбуждаются дела укронацистским режимом. Как быть в отношении этих людей? Как быть в отношении тех немногих смельчаков проживающих на территории подконтрольной нацистам? А если они по какой-либо причине не смогут найти добрую россиянку с лишними 30-ю тысячами рублями и таки нарушат условия пребывания?

Я не могу согласиться с Вашей формулировкой о том, что в развале СССР виноваты русские РСФСР или всё население СССР. Политическая наивность у населения, конечно, была массовой. Да и пофигизм был в части населения. Но. Я, инженер, отвечаю за выпуск КД. А за завод отвечает директор. Даже если я абсолютно безупречно проектирую изделие, это не спасёт завод, если директор и начальники нескольких цехов его сознательно разваливают. У каждой трагедии всегда есть очень конкретные фамилии. В развале СССР это Горбачев (бездействие) и Ельцин, Кравчук, Шушкевич (действие), и ещё кое-кто помельче. А русские... они по обе стороны границы РСФСР "виноваты" одинаково и пострадали одинаково. И вылезать из этой ямы им нужно вместе. Но многие не понимают, что для того, чтобы русские не рыпались восстанавливать свою Родину, они должны смириться с тем, что им подменили представления о Родине, их -убедили в том, что Россия - это только и исключительно в границах РФ. Что русские, оставшиеся за границами РФ, обязаны плюнуть на могилы своих дедов-прадедов и отступить в пределы МО. А если они этого не сделали, то они не русские. И уже внутренние русские обязаны плюнуть на внешних.

1 и 2 - Понятно. 3. Кто такие беженцы и вынужденные переселенцы - понятно из международного и российского законодательства. Кто такие добровольцы - это волонтёры, о них принят закон в 2018-ом году, но он касается только граждан РФ, и среди целей для волонтёрских организаций ничего вроде ведение войны против нацистов или участие в гражданской войне в ином государстве - не предусмотрено. А кто такие ополченцы? Вроде как существует международное определение комбатанта... Но. Волонтёры и комбатанты есть по обе стороны конфликта на Украине. Как Вы будете отличать одних от других? Только через определение стороны конфликта. А как Вы определите сторону конфликта, если и та и другая сторона юридически Украина? И не забудьте, что мы признали Порошенко легитимным президентом. Если хорошие ребята - это борцы с официальной властью, то под это определение попадают и Талибан, и ИГИЛ, и ФАРК, и РПК и т.д., и т.п. Все они нам братья? За всех вписываться будем? Тогда надо определять от противного, от официальной власти. Они либо нормальная, либо нацистская. Но тут опять загвоздка. Как это сформулировать в законе? А никак. Ну, может Вы знаете как это сделать? Напишите свой вариант. А мой вариант: не заморачиваться созданием закона о дружественных нам ополченцах/комбатантах и добровольцах/волонтёрах (с такой статьёй мы автоматически попадаем в список стран финансирующих терроризм), а вернуться к п.п.1 и 2. И сделать из них изъятия напрямую указывающие на конкретную страну.

Я уже поняла, что Вы испытываете личную неприязнь к некой мало знакомой мне гражданке Бойко. Того, что я знаю о Бойко недостаточно, чтобы принимать конкретное решение именно о ней. Поэтому я всё время говорю не о ней, а о принципиальной позиции России в отношении нацистских режимов. А Вы каждый раз достаёте из рукава очередной мало значащий для принципиального решения псевдо факт о Бойко. Я пишу Вам прямым текстом, чего я хочу, а Вы делаете вид, что не поняли и опять вытаскиваете нового персонажа, то героического, то трагического. Придумываете какие-то ужасы, кто-то присядет на бюджет, кто-то не простит нам освобождения, кто-то будет нарушать закон, кто-то будет не платить налоги... И наконец приписываете мне то шовинизм, то резервации... Забудьте про Бойко. Сформулируйте наказ своему депутату. 1) Что надо по-Вашему делать в отношении иностранных граждан имеющих ВНЖ в РФ, не совершивших правонарушений на территории РФ, в отношении которых от иностранного нацистского государства поступил запрос о выдаче? 2) Что надо по-Вашему делать в отношении иностранного гражданина нарушившего условия пребывания на территории РФ, но не нарушившего никаких других законов, если этот человек прибыл к нам из нацистского государства и существует риск преследования его по политическим мотивам? Мой ответ на оба эти вопроса: Дорогой депутат, примите скорейшие меры для изменения законодательства таким образом, чтобы выдача иностранных граждан в страны с нацистскими режимами была исключена. Просто сформулируйте наказ депутату. Без экивоков и ссылок на инфантилов.

Помню фразу. "В варианте „Своим — все, врагам — по закону“ ее приписывают то итальянскому диктатору Бенито Муссолини, то испанскому каудильо Франко. В украинском варианте „своiм — усе, чужим — закони“ она присутствует на записях, сделанных майором Мельниченко в кабинете Леонида Кучмы. Но все же первоисточник находится по другую сторону Атлантики — в Мексике." Вы выбрали себе достойную компанию. Даже если пребывание Бойко вредило интересам страны, её выдача навредила ещё больше. Она расколола российское общество, а Вас толкнула в ментальные объятия к фашистам и нацистам.

Итак, чего же конкретно Вы боитесь? Что "прикрываясь нацистами, люди будут сознательно нарушать наши законы"? Если гражданин РФ, Украины или США нарушит наш закон на нашей территории, то его надо сажать в тюрьму. Нашу. И это так и есть. И никто не предлагает это менять. Речь идёт о выдаче иностранного гражданина по запросу иностранного государства, при возбуждении этим государством в отношении этого гражданина уголовного дела по поводу совершения какого-то деяния на территории того государства. Это случай ополченцев ЛДНР. И это случай Бойко. И я полагаю, что если речь идёт о гражданине Франции и запросе из Франции, то выдавать можно. Франция пока ещё дураковатая, но не нацистская страна. И таких людей выдают даже если у них всё в порядке с видом на жительство. А в отношении Украины - выдавать нельзя, там нацисты. Тем более, если наших законов они не нарушали. Если Вы полагаете, что Бойко выдворяют за нарушение миграционного законодательства РФ. и только за это. То это случай любого зазевавшегося украинского гражданского. Типа Вашей знакомой с ребёнком. И в этом случае выдворяют не по запросу другого государства, а по инициативе РФ. И в этом случае, я считаю, выдворять можно граждан любых государств, кроме нацистских. Означает ли это, что таким нарушителям надо выдавать жильё и пособие? Нет. Можно приравнять их к лицам без гражданства или придумать что-то иное. Но это надо придумать. А выдворять нельзя, там нацисты. Если Вы боитесь, что из Украины убегут все, кто может и должен бороться с нацизмом у себя в стране, то... то зачем Вы дали той девчонке денег на легализацию? Отправили бы её воевать с нацистами. Почему такой выборочный подход? Знакомую девочку жалко, а Бойко-бяка пусть идёт воюет. Одновременно Вы не хотите даже ввести визы и тут же пугаете нас граблями из Кракова и Праги! Очень странная логика.

Значит Вам она должна так же как и мне. Я считаю, что закон о невыдаче людей в страны с нацистскими режимами должен быть принят. Вы - нет. Будет очень жаль, если таких как Вы в РФ окажется большинство. А что касается долга перед соотечественниками... то всенародно избранный Президент тоже полагает, что должна. Вот первая ссылочка https://rg.ru/2018/10/31/putin-poobeshchal-sootechestvennikam-za-rubezhom-zashchitu-i-podderzhku.html Но Вы можете иметь другое мнение. Но надеюсь, оно не повлияет на политику России.

Не лгите себе, что Вы не понимаете, что вопрос касается не только одной "мутной" Бойко, а всех граждан Украины, по которым СБУ пришлет запрос на выдачу.

Ой, обозвали меня троллем. Ну, так не кормите тролля и фсё! А на Ваш вопрос я ответила. Но могу повторить. Любой человек на территории РФ должен исполнять законы РФ, в том числе и Бойко. Мы не должны подгонять свои законы под конкретного человека, в том числе и Бойко. Мы должны принять принципиальное решение о невыдаче любого человека, в том числе и Бойко, в страны с нацистскими режимами. Ещё раз повторю: три выше написанных строки и есть ответ на Ваш вопрос. Если Вы его не можете понять или он Вам не нравится, то извините. Уточните, какой из терминов Вам не понятен, я попробую объяснить другими словами.

Необходимость рачительно расходовать бюджет страны я, конечно, тоже понимаю. И проблема гастарбайтеров тоже реальна. Но. В данном случае хочется сказать "У страха глаза велики". Те, кто отписался здесь про бюджет просто сильно преувеличивают неспособность наших законодателей принять такие решения, которые позволят и не выдавать людей нацистам, и в то же время не избаловать их излишней халявой. Решение есть. Но они его сами не видят и бояться даже обсуждать его возможность.

Не лгите хотя бы самой себе. Речь идёт о принципиальной выдаче или не выдаче человека нацистскому режиму. И Бойко в этом ряду не первая. И раньше депортацию удавалось предотвратить околозаконным способом. Благодаря вмешательству Общественной палаты и других общественных организаций. Но это ненормально. Надо принимать изменения в законах позволяющие не дергать общественность по каждому отдельному человеку.