Jump to content

mgeo

Пользователи
  • Content Count

    3,075
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by mgeo


  1. Дядя Вова сказал(а) 23 часа назад:

    Какая еще кооперация? Кооперация, это когда сборка Икарусов венгерская, моторы ярославские, электрооборудование восточногерманское, детали ходовой части чехословацкие, покрышки и автостекла польские. Не было этого ничего. И L-39 делали без кооперации с нами сами чехословаки. И вагоны - немцы. Пассажирские теплоходы с верфей ГДР для нашего морфлота, много там было комплектующих советского производства? Так что не городите чушь. В СЭВ было больше политики, чем экономики, надо было всячески оказывать "помощь" "братьям", предоставляя им советский рынок. Впрочем, все это не отменяет того факта, что те же Икарусы на голову превосходили все, что тогда выпускалось в СССР аналогичного.

    у вас странные представления о кооперации, кооперация бывает не только производственная. икарус производил автобусы снабжая ими весь сэв, аналога ему не было в ссср. ссср к примеру поставлял в чехословакию жигули. отношения внутри сэв регулировались общими соглашениями. не городите чушь.


  2. pipa2 сказал(а) Только что:

    У Вас начисто память отбивает. 

    Это должно означать,  что утверждение ленинцев-власовцев о том что

    "именно при советском союзе превозносили научные и технические достижения царской россии, как бы вам не хотелось обратного. они даже перегибали палку в этом направлении. основной тезис был - народ великий, инженеры, ученые, изобретатели великие - с царизмом подкачало" полностью ложное,  и я привёл слова Сталина в доказательство,  который проводил аналогию между РИ и 3Рейхом, и вообще заявлял что то Отечество которое было до ВОСР не было необходимости защищать.

    Интересный вопрос также сталинские довоенные учебники по истории, там всё тоже самое - Россия сплошной ужас,  русские колонизаторы, русские подавляют свободолюбивых горцев, русские казаки Хабарова сжигают селения сибирских племён,  русские зверски подавляют восстания башкир. 

    Ленинско-власовская идеология учила советских детей, что предавать ту Родину это нормально,  как там сейчас Сёмин говорит прежде чем защищать Родину подумай чей Дерипаска :sarcastic: 

     

    ну вы тут явно передергиваете. забавный подход . вам про ученых и изобретателей дореволюционной россии, которыми восхищались в ссср, что является несомненным фактом.

     вы мне про то что сталин говорил про социалистическое отечество и его отличие от царизма.

    у меня создается впечатление, что у вас с головой не все в порядке ( хотя говорят что это обычный прием записного тролля).

    советская идеология учила, что родину надо защищать до последней капли крови. а у вас как и у власова советская армия это враг и победа нацистов это вещь желательная. вроде бы учили в советских вузах и школах, что войны бывают несправедливые и справедливые, но вы видимо про это не слышали.

    Россия вела справедливые и несправедливые войны. и то что написано, что русские войска железом и кровью подчинили сибирь, закавказье и среднюю азию это совершенная правда, другие конечно были не лучше. там (в учебниках) также отмечается, что это имело и наряду с другими обстоятельствами и прогрессивный характер. Лично меня нисколько не напрягало, что мои предки резались с предками моих товарищей. зато тогда мы были едины.

    я семина мало слушал, но то что умирать за абрамовича и дерипаску смысла нет я от молодых людей слышал. так что люди не дураки и как они решат для себя вопрос участия в том или ином конфликте (хотя бы в сирии) мне например неясно. и это будет зависеть не от семина, а от того как они будут относиться к нынешнему государству, степени уважения к его истории (с которой вы боретесь)

    так что без всяких социалистов и пр. народ будет решать по своему, а вот как он решал в первую мировую войну.

    Цитата

    Начнем с того, что «представления русских солдат об условиях германского плена формировались задолго до попадания на фронт… Под влиянием предыдущего опыта и общественных настроений в солдатской среде сформировалось представление о плене как о лучшей доле и пути возможного избежания гибели: «Конечно, наш брат попадает в плен, чтобы только спасти свою жизнь, а присягу забыл. ...почти все, кто участвовал в японской войне и были в Японии в плену, они же в плену и теперь, и вот они пишут письма из плена домой, а дома его читает не только одна семья, но и целое село. Пошел воевать его сосед или знакомый — тоже попал в плен...»[6]. По утверждению О.С. Нагорной, «немецкие протоколы допросов содержат признания солдат, что «отставные, бывшие в плену в японской войне, убеждали товарищей сдаваться»», а в переписке русского Главного Управления Генерального Штаба и Ставки, обеспокоенных высокой численностью попавших в плен русских солдат, «отмечалось, что практически с самого начала войны «в деревнях ...новобранцев отпускают с советами: не драться до крови, а сдаваться, чтобы живыми остаться»»[7] (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/pamyatniki-geroyam-pervoy-mirovoy/b/polozhieniie-russkikh-voiennopliennykh-v-ghody-piervoi-mirovoi-voiny-ochierk-povsiednievnoi-rieal-nosti)

     


  3. pipa2 сказал(а) 23 часа назад:

     

    Товарищ Сталин неоднократно нелицеприятно высказывался о царской России, по нему выходило что при царизме страну вообще не надо было защищать, настолько всё было плохо. 

     


    В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, — у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? 

    "О задачах хозяйственников" 1931г.

    ++++++++++++

     

    «По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, они также охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим.»

    Речь на станции метро Маяковская 1941г.

     

    и что это должно означать? читайте серию ЖЗЛ и учебники.

    а насчет царизма он совершенно прав был. царского крестьянина и рабочего за людей не считали.

    отечество было у дворян, купцов, мещан и т.д.


  4. Primipilus сказал(а) 23 часа назад:

     

    ТЕХНОЛО́ГИЯ, -и, ж.

     

    1. Совокупность знаний о способах обработки материалов, изделий, методах осуществления каких-л. производственных процессов. Технология судостроения. Технология холодной обработки 364металлов. Технология осушения болот.

     

    2. Совокупность операций, осуществляемых определенным способом и в определенной последовательности, из которых складывается процесс обработки материала, изделия. Разработка технологии производственного процесса. Внедрение новой технологии обработки детали. □ — Вы получали от меня указание не принимать от мастера плавку, если он вел ее, нарушая технологию.В. Попов, Сталь и шлак.

     

    [От греч. τέχνη — искусство, мастерство и λόγος — учение]

     

     

    Ну и?. Как это отменяет то, что научный гений придумав концепт, реализует его по финансовым причинам ввиду удешевления производства за рубежом?. 

    когда получают чертежи, информацию о том что надо делать и сами делают на своей базе, своими рабочими и инженерами, своими материалами, это значит, что англия имеет технологию производства ледоколов. а мы имеем только проект, который теперь есть и у англичан. вообще то это большой косяк тогдашнего правительства. и с чего вы взяли, что там дешевле?


  5. Primipilus сказал(а) 7 минут назад:

    А что тут понимать. Союз сам заказывал у стран восточного блока как сборку так и технологии. И что это говорит, о советской науке?. Так что пенять на Российскую империю, если в самом союзе сборка была зарубежная.

    ну я понял, что о сэв, кооперации стран сов.блока вы не слышал.


  6. Primipilus сказал(а) 7 минут назад:

    Это наша технология. Вообще первый в мире ледокол «Пайлот» сконструировал  Михаил Бритнев. Первый арктический ледокол был спроектирован и построен под руководством адмирала-ученого Макарова. 

     

    Любопытная деталь: во время строительства корабля Макаров был обеспокоен тем, что при плавании во льдах ледокол получит пробоины и затонет. Поэтому он изготовил цинковую модель корабля в масштабе 1:48 с точно такими же водонепроницаемыми отделениями в днище. Все отделения имели отверстия, закрываемые пробками. В ходе опытов в ванне, заполняя водой 1−2 отсека, Макаров убедился, что опасения его напрасны. Поэтому, когда в ходе первого пробного плавания в Арктику ледокол получил серьезную пробоину, адмирал был спокоен. Он знал, что машине ничего не грозит.

     

    https://www.popmech.ru/technologies/8734-s-parom-protiv-lda-pervyy-arkticheskiy-ledokol/

     

    Т.е. он был конструктором. По сути по его чертежам строился ледокол. А то, что заказали его у Англии говорит лишь о том, что там было выгодней строить с финансовой точки зрения.

     

    Не согласился. 

    точно гуманитарий! посмотрите значение слова технология


  7. Дядя Вова сказал(а) 7 минут назад:

    Про социализм вы вещаете. Или ваши единомышленники. Хотя что это такое толком никто из них объяснить не может.  И не делайте вид, что не поняли смысла написанного мной. Там все предельно ясно. Вы - совки - сейчас ведете себя как Власов, шатаете страну, сеете недовольство, действуя заодно с Западом. Декларируемые цели у вас с ним разные, но движетесь в одном направлении.

    ну если вы не знаете, что такое социализм, то это ваше дело. я вам и вашим подельникам ничего такое не вещаю, бессмысленно.

    это вы власовцы шатаете страну , искажаете историю моей страны, и пытаетесь разжечь гражданскую войну. в нашей истории было всякое как в царское, так и в советское время. но когда вы  пытаетесь опорочить исключительно советское время, начинаете врать про дореволюционное время, вы пытаетесь расколоть наш народ.

    вы повторяете тоже самое что вещают наши западные враги. странно да? вроде обвиняете как вы говорите совков в том, что они действуют заодно с западом, а повторяете слово в слово то, что вещает запад.

    задумайтесь над этим, если конечно Россия вам небезразлична.


  8. Дядя Вова сказал(а) 44 минуты назад:

    Власовцы - это так называемые совки, которые, как и Власов сначала клялись в верности идеалам соввласти, потом про**** страну, как Власов свою армию, а потом, как и Власов, открыто встали на сторону врага, стремясь усугубить положение страны. Сейчас совки в своем недовольстве едины с Западом, наседающим на нас. Они думают, что они не заодно, ведь они за, типа, социализм, а Запад за глобализм и толерастию, но в конечном счете и те и другие причиняют колоссальное зло стране. Власов ведь тоже уверял, что он вовсе не за Гитлера воюет и его Рейх, а за "свободную от большевиков" Россию. Просто так "совпало". Как будто бы Гитлер ему позволил ее создать в случае своей победы. Так что все сходится. Совок=предатель=русофоб=враг народа.

    это вы про пипу, полностью с вами согласен. хотя мне иногда кажется, что вы что то похожее проявляете. возможно я ошибаюсь. хотя не помню, чтобы власов что то про социализм вещал.


  9. Primipilus сказал(а) 15 минут назад:

    У этого шведа предприятия были в России, и сам он больше был связан с Россией.Каждая свеча  Яблочкова стоила примерно 20 копеек и горела около полутора часов; по истечении этого времени приходилось вставлять в фонарь новую свечу. Впоследствии были придуманы фонари с автоматической заменой свечей. Тогда это был прорыв нашей научной мысли.

     

    И что ледокод Ермак построен в Англии, там выгодней было строить, и строился он на деньги имперского правительства, по нашей технологии. 

     

    Это не для красного слова, ищите дальше, пока не убедили в отсталости России до революции. 

     

    Так что насчет половины антимонархистов среди ученых, или Вы для красного словца?

    чет вы так за яблочкова обиделись, он конечно молодец до 1880х годов пользовался популярностью, но основное распространение получила только изобретение лодыгина с вольфрамовой нитью, которую не надо было менять. там вообще много народу отметилось.

    какая технология - если он строился в англии это английская технология по факту, даже если разработчик русский, совсем не соображаете, выгодно самим  все строить.

    ну вообще то я слов отсталая россия не использовал, она где то была на уровне, где то  и много где то отставала. проблема была в том, что отсталого было много и прежде всего сословная монархия. ну а также, аграрный характер страны, малообразованное в своей массе население и т.д.

    антимонархисты - да признаю ошибся, не обратил внимания на весь список. основывался на всеобщих настроениях начала 20 века о вредности самодержавия, а там многие вообще из другой эпохи.

    я так понимаю, что вы со мной согласились, что значительная часть из списка ни в какую серию не пошла.

     

     


  10. Дядя Вова сказал(а) 19 минут назад:

    Да-да, все верно. Отсталая Рассея. И Икарусы штамповали в Ликино, а все пассажирские вагоны МПС в Твери, пардон, Калинине, а не в ГДР, а дизельные ледоколы, буксиры и прочие нефтеналивники/сухогрузы класса река-море не у финской Вяртсиля, а на Балтийском заводе и Янтаре, и учебные L-39 - это, конечно, разработка ОКБ Яковлева, а все БМП-1, состоявшие на вооружении СА произведены только у нас и ни одной - в Чехословакии, и румыны не делали нам кучу рыболовных сейнеров и траулеров. Ох ты, это же уже не отсталая Рассея, это передовой и самый прогрессивный СССР!

    вы опять лезете в чужой спор, и пишите вещи , которые к нему отношение не имеют


  11. pipa2 сказал(а) 15 минут назад:

     

    Действительно чего там сравнивать, при царе-батюшке за три года Минск, Ригу, Кишинёв, Киев так и не сдали, а при гении всех времён  первые два за неделю,  Кишинёв в июле, Киев в сентябре,  вот это я понимаю эффективность(или дефективность) вождя и руководящей и направляющей.

    В ВОВ британский доминион  с населением в11млн.произвёл больше машин (800тысяч)чем СССР - позор джунглям,   немцы произвели пару тысяч  реактивных самолётов , наши ни одного,  штамповали Фау , у нас ноль целых ноль десятых,  приборы ночного видения,  фауст-патроны, ручной зенитный гранатомёт - у нас ни одного, блин да ничего не могли,  были передовыми только в технической отсталости, компенсируя оную миллионами солдатских жизней.

    А причина проста,  разгром страны в ГВ, бегство из страны образованных людей, сдача территорий ленинцами-власовцами, поиски врагов, когда оставшихся в живых конструкторов изничтожали в товарных количествах. 

    я так понимаю в поражении французов и англичан в 1940 году также виноват ленин  и большевики.

    в первую мировую войну восточный фронт был второстепенным для немцев, когда стоило им было заняться им, как для России сразу начиналась череда поражений и отступлений.

    реактивные немецкие самолеты были недоработаны и создали множество проблем и отсутствие серьезных проблем для на нашей авиации, их также почти  не использовали наши союзники. подробнее читайте о преимуществах и недостатках оружия второй мировой на соотвествующих сайтах, ваши глупости уже надоели.

    власовец кстати это вы.

     


  12. Дядя Вова сказал(а) 22 минуты назад:

    Будет лучше посчитать, кто из них был сторонником большевиков, это будет более наглядно. Противник царизма - еще не значит сторонник большевиков.

    да какая разница хоть не одного сторонника,


  13. Primipilus сказал(а) 28 минут назад:

    Посмотрел информацию, и кроме проекта Кибальчича все было поставлено на поток. От винтовки Мосина до первых танкеров. Касаемо Кибальчича, да он был противником царизма, но перечислите половину изобретателей которые были также антимонархистами что-то я половины не нашел. Наоборот, некоторые после революции эмигрировали.

    чет вы плохо смотрели = там самая первая жатка была сделана в 4 экземлярах, свеча яблочковва вообще 1.5 часа горела, дальше уже надоело , там мало что было поставлено на поток. да и список странный например танкер нобеля - швед построил в швеции корабль. я глубоко уважаю Попова, но называть его единоличным создателем радио = это результат пропаганды большевиков. ледокол Ермак - это вообще подтверждение утверждения большевиков, что у нас замечаетльные инженеры, но существует отставание от передовых стран - построен то он в англии.

    выискивать для вас ссылки по персоналиям не стал, понял что это просто для красного словца написали.

     


  14. Untoilerant сказал(а) 10 минут назад:

    Если вы обратили внимание, то я просто указал вам на неудачный пример. И целью ставил только это.

    А по поводу сравнения ПМВ и ВОВ, если бы у СССР в тылу действовали всяческие ррреволюционеры, то, боюсь, фронт проходил бы где-будь на Енисее.

    Но, я не люблю всяческих "бы".

    Поэтому просто скажу: "Преимущество СССР по сравнению с РИ заключалось в отсутствии внутреннего саботажа".

    а еще в том, что прошла индустриализация, и советская промышленность не уступала в целом немецкой


  15. Untoilerant сказал(а) 12 минут назад:

    Это разве не вы сказали?

    А весна-лето 42-го это уже не начальный этап.

    ну вообще то года не прошло с начала войны, утвержденние спорное.

    рад что в остальном вы со мной согласны.


  16. Дядя Вова сказал(а) 9 минут назад:

    Зато я прекрасно помню, что о нем и других писали и как это преподносили, "дружок". Так что не надо бла-бла. Возвышали их именно с целью показать, какой был плохой царизм. Больше ни для чего.

    основная цель, как я понимаю, было воспитание гордости за свой народ, причем описывали все подробно и каждый мог судить сам. если вас волновали идеологические вопросы, то большинству была интересна история достижений родной страны.

    вроде бы уже нет идеологических мантр, которых вообще никто не воспринимал. но по прежнему есть люди, которые готовы из идеологических соображений, преувеличивать и перевирать достижение одной из эпох и замалчивать или еще хуже отказывать другой эпохе в ее достижениях. я все время пытаюсь всех убедить в пагубности подобного подхода.


  17. Дядя Вова сказал(а) 16 минут назад:

    Конечно задумано! Хитрый сталинский план выравнивания фронта и все такое. Вы что, как могли усомниться?! :dash:

    вы не замечаете, что вы сами со своими подельниками придумываете глупости, приписываете их другим людям, и пытаетесь иронизировать. эта анимашка вас характеризует вполне однозначно.


  18. Дядя Вова сказал(а) 6 минут назад:

    Батенька, Можайского "поднимали на щит" не просто так, а с вполне конкретной целью: очернить старую Россию и ее власть. Я до сих пор прекрасно помню еще в детстве прочитанные рассказы про то, как Можайский устраивал опытные испытания своего самолета на паровых двигателях. Двигатели работали, самолет бежал по полю, подпрыгивал, но взлететь так и  не смог. Далее следовала поучающая мораль: дети, запомните, царская власть оказалась равнодушной к изобретению гениального русского изобретателя, чиновники были косными и замшелыми, поэтому ничего у Можайского и не вышло. На самом деле Можайский просто опередил свое время. ДВС еще не было в природе, а паровые машины физически не развивали нужной мощности при немалой своей массе. Меж тем это был совершенно рабочий проект; уже в наши времена студенты МАИ сделали летающую модель точно по чертежам Можайского, оснастив ее компактными и мощным бензиновым моторчиком. И что же? Модель самолета Можайского показала прекрасные летные характеристики. Так при чем тут царизм? И подобный "нравоучительный" подход применялся и по отношению к Ломоносову, Кулибину, Ползунову... Всегда особо подчеркивалось, что люди были гениальные, да вот, увы, со строем им не повезло, гнилой царизм и все такое, а вот если бы жили они в советские времена, то тогда-то, ух! Подленький прием, сейчас он аукается комми бумерангом, так что не обижайтесь за занавешиваемый мавзолей, сполна заслужили такое к себе отношение.

     

    Кстати, создатели экранопланов Алексеев и Бартини жили именно в советские времена и создали не какие-то модели-прототипы, а самые что ни на есть реально работающие машины. Хоть сразу выпускай серийно. Уникальные были машины! И что же? Они не пошли дальше опытных образцов, ну ,"Орленку" повезло, выпустили аж целых три штуки, да Бартини вроде два своих выпустил, остальные - в единственном экземпляре. Чего так? Я так понимаю, это насквозь прогнивший, косный, замшелый советский строй мешал создать совершенно новое направление в мировом авиационном транспорте?

    дружок не надо быть таким мнительным, все нормальные страны помнят о своих изобретателях. я нигде не упомянул, что они возвышали можайского с целью очернить царизм, это вы за меня домыслили. это же вы утверждаете, что большевики замалчивали достижения дореволюционных инженеров. они их наоборот превозносили и законно гордились. хотя конечно согласен, что норовили про царизм покритиковать. но это на фоне остального мелочи. именно большевикам мы обязаны тем, что у нас остался в общественном сознании можайский как первопроходец авиациию


  19. Untoilerant сказал(а) 15 минут назад:

    Это как-то отменяет Харьковскую катастрофу и развал советского фронта? Вы ещё скажите, что так и было задумано.

    это война , кто то побеждает, кто то проигрыввает, в начале побеждали немцы в силу лучшей организации и качества войск,  и ряда преимуществ.

    вы стараетесь мне приписать глупости, которые сами придумываете. они только вас характеризуют.

    вы что считаете, что это хороший аргумент на сдачу укреп. района в 1 мировую, это победы немцев в начальный период войны над сражавшимися советскими генералами. запишите заодно в бездари всех французских и английских генералов, попавших в немецкие котлы. да и американцев тоже.

    но что то мне подсказывает если сравнить пипу и вас с любым из них, вы будете выглядеть на их фоне натуральными дураками.


  20. Primipilus сказал(а) 6 часов назад:

    Ракеты и реактивные двигатели, теория космических полётов, расчёт траектории полёта на Луну, стратегические бомбардировщики, гидросамолёты, самолёты гражданской авиации, сверхтяжёлые танки, плавающие танки, подводные лодки с электрическим двигателем, полярные ледоколы, танкеры, миноносцы и крейсеры, электрические трамваи, гусеничные трактора, бензиновый карбюраторный восьмицилиндровый двигатель с электрическим зажиганием и водяным охлаждением, телеграф и телефон, фотокамера для морских съёмок, фотоэлементы, радиоуправляемые механизмы, дуговая электросварка, парашют, противогаз, киноаппарат, цветная фотография, телевидение, индукционная печь, геофизическая электроразведка, аэродинамика, иммунология, вирусология, онкология, синтетический каучук и синтетические моющие средства, хемосинтез, термический крекинг, аэросани, гирокар... – всё это изобретено в Российской Империи при Государе Императоре Николае II, который дал мощнейший импульс отечественной науке и изобретательству, в том числе Высочайшим покровительством и пожертвованиями из личных средств.

    я так понимаю вы гуманитарий и разницы между идеями и реализацией не видите, более того явно не подозреваете, что многие идеи приходят параллельно в разных странах. и более того историю науки вы вообще не знаете.

    простой пример = проект создания кибальчичем ракеты для космических полетов - успешно похоронен в архивах, а сам автор повешен. а у сталина он бы шарашке сидел. а циолковский получил поддержку только при советской власти.

    да и кстати наверно половина, если не больше из перечисленных вами изобреттателей были противниками царизма.

     


  21. Untoilerant сказал(а) 6 минут назад:

    Например под Харьковом в 42-м Паулюс от Тимошенко так огрёб, что до Сталинграда добежал.

    где оказался в котле и сдался в плен, вы хоть понимаете, что читаете и пишете?

    • Thanks (+1) 1

  22. pipa2 сказал(а) 2 часа назад:

     

    Исходя из этих цифр надо думать что на фронтах было такое же соотношение? Однако БСЭ которую трудно заподозрить в симпатиях к царизму и Русской Армии приводит данные по которым http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/bse/087/877.htm  видно,  что никакого грандиозного преимущества у ЦД на нашем фронте не было, ведь мы помним как ленинцы-власовцы всегда подчёркивают , что для Германии ВФ был второстепенный,  а главные силы были сосредоточены на противостояние французам, англичанам и бельгийцам. :)

    На октябрь1917 Россия 700, всего Антанта  5т.779 

     

    Германия 2т.730 ,всего у ЦД на конец войны(на октябрь 1917 меньше)3т.352

     

     

    понятно, опровергнуть нечем, как в старом анекдоте = а у вас негров убивают....

    речь шла от отсталости промышленности по сравнению с западом. если нет своих моторов и собирают в 10 раз меньше самолетов - это показатель!

    и да восточный фронт был второстепенный для немцев, тем не менее ландвер (  запасники) бил царскую гвардию. чего там сравнивать то.

    • Thanks (+1) 1

  23. pipa2 сказал(а) 2 часа назад:

    Если вспоминать все котлы в которые загонялись наши войска во главе с бездарными советскими генералами, то таких "сотрудничавших" с врагом генералов несколько сотен наберётся. 

    причем тут котлы, и сдача укрепрайона практически без сопротивления.

    котлы были следствием превосходства германской армии на начальном этапе войны. далее эти немецкие генералы огребали от "бездарных" советских генералов, в том числе и в котлах.

    так что этот ваш довод от неспособности что то возразить.

    • Thanks (+1) 1
    • Haha 1

  24. Дядя Вова сказал(а) 7 часов назад:

    Гениальные рассуждения! Конгениальные!!! Угу, давайте тогда посчитаем, сколько сделали амеры своих Б1, а сколько советы - Ту-160. Что говорить, отсталый был совок, не смог переплюнуть своего противника. И сколько континентов за раз мог уничтожить один-единственный стратег Ту-95 со своим ядрен-батонном боезапасом? Ни одного, ну максимум что крупный город с пригородами расфигачить. Негусто... Хреновый какой-то стратег получается. А то, стратегическая советская авиация, понимаишшь, да хде она? Ась?

     

    Да, кстати, 60 машин такого уровня - совсем неплохо. Немецкие бомбардировщики тяжелого класса были суммарно выпущены примерно в таком же количестве, притом что промышленность там была куда более развитой, чем в России. А про иностранные двигатели, ну вот не надо... Давайте вспомним, как безбожно в СССР ставили немецкие авиадвигатели на первые советские реактивные истребители. Чо, своих не могли изобрести? Это в самом-то передовом обществе за всю историю человечества? Каррамба! Или про то, как поршневая авиация 30-х массово оснащалась лицензионными Испано-Сюиза и прочими, лишь слегка подправленными нашими конструкторами и получившим отечественные обозначения, в курсе? Поэтому не надо, батенька. Ваш любимый Союз также не может похвастаться тем, что все сам с нуля разработал. Короче, отсталая была страна, как я погляжу, вечно догоняла то Европу, то Америку. В итоге никого не догнала, лишь выбилась из сил и склеила ласты.

    да в 20-начале 30 годов в стране производились лицензионные моторы. и что?

    в царской россии своих то не было - с чего то надо было начинать. в 30 е годы были созданны новые двигатели, какие то были принципиально новые как например М34, у климовского прослеживалось родство с испано-сюизой, но результат намного превосходил прототип.  как в любой современной технически развитой стране, где то опережали, где то отставали. но вы же свою страну ненавидите, поэтому достижения принижаете, а недостатки преувеличиваете.

    по поводу стратегических бомбардировщиков, так у ссср была концепция ракетно ядерного удара, американцы предпочитали нанесение первого удара с бомбардировщиков. вы об этом не знали?

    еще раз повторяю создание ильи муромца считаю большим достижением, отсутствие авиационной промышленности с производством и разработкой своих двигателей, и самолетов в нужном количестве признаком отсталости от передовых стран. за годы 1 мировой в России было построено 3497 самолетов, в германии 47 тыс, во франции 52 тыс. и т.д. фактическое отсутствие авиационной промышленности это отсталость которую ликвидировали большевики и кстати руководимый ими русский народ.

    с нуля вообще почти никто не разрабатывал, где что начиналось потом затихало. прогресс он часто идет разным путями. у нас был всячески поднимаемый на щит большевиками Можайский, у других были свои герои.

    • Thanks (+1) 2
×