Jump to content

SlyFox

Пользователи
  • Content Count

    1,453
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by SlyFox

  1. В марте 1942 года под Вязьмой к немцам перебежал радист 250 воздушно-десантного полка Ахмет Симаев. В немецких архивах сохранился его допрос (источник https://patriot-af.livejournal.com/94060.html): 7.3.1942 23 пехотная дивизия Разведотдел Для командования V А.К. Разведотдел Русский военнопленный Ахмет Симаев отправляется в соответствии с телефонным разговором. Его допрос показал следующее: Симаев, 26 лет, родился в Коканде и по профессии журналист. До 1933 года он учился в строительном училище в Москве, а затем до 1936 года учился на вечерних курсах в Московском университете по части литературы. Одновременно работал журналистом при одной татарской газете в Москве и был приговорен к 21 месяцу тюрьмы за антиправительственные высказывания, которые отбывал на принудительных работах в Карелии. Летом 1938 года он вернулся в Москву и стал работать корректором в другой газете. В октябре 1940 г. Симаев был призван на военную службу и служил в 23 кавполку 15 кубанской кавдивзии в Даурии. С мая 1941г. он был в 130 батальоне связи 82 стрелковой дивизии, находящейся в Баин-Тумен (Монголия). Эта дивизия была моторизованной, однако автомобилей не хватало. Она состояла из 210, 250 и 601 стрелковых полков и артполка, чей номер не знает. 5.10. эта дивизия была погружена и около 22.10 выгружена в Загорске. Там ее подняли по тревоге и через 2 дня развернули в районе Можайска. Сначала от служил радистом в штабе дивизии, однако в декабре был переведен в 250 сп, потому что он умел прослушивать зарубежные радиостанции (немецкие радиостанции, протекторат и турецкие передатчики). В 250 сп он также стал радистом и был предупрежден, что контролируется соглядатаем-евреем. Этот полк сначала располагался восточнее Можайска на большой дороге и понес там большие потери. В конце года он был переброшен в район Наро-Фоминска и соединен с 210 сп. Одновременно он был преобразован в воздушно-десантный полк со старым номером 250. Местонахождение 601 сп С. неизвестно. В первой половине января 250 воздушно-десантный полк находился на аэродроме Внуково и был 19-21.1. воздушным транспортом переброшен в Плеснеево и Желанье. Он имел более 1000 человек и состоял из 3 батальонов по 3 роты каждый, 1 минометной роты с 50 мм минометами, их количество С. не может указать. По его оценкам в полку имелось около 30 станковых пулеметов и 700 пистолет-пулеметов. Военнослужащие имели лыжи и противогазы и дубленые полушубки. Кроме того, они также получили желтоватую мазь от обморожений. Воздушная транспортировка полка осуществлялась на машинах Дуглас на колесах (не на салазках). Аэродром в Плеснеево был уже подготовлен, стоящим там десантным батальоном. 3 батальон понес большие потери уже при вылете из-за немецких воздушных налетов. Также аэродром Плеснеево 21.1 был подвергнут налету немецких самолетов, затем полк был переведен в Желанье. Полк имел приказ нарушить немецкие тыловые коммуникации и, в частности, взять Знаменку. Это не удалось, несмотря на неоднократные атаки, полк затем отступил в район Семлево и там соединился с 329 сд. Рядом, кроме того, находился 230 кавполк. Боев у полка на этом марше не было, немецкие заставы обходились ночью. Около 14 дней назад полк предпринял тщетную атаку на Блохино, а затем последние 10 - 12 дней находился в районе Покрова. Штаб полка находился в Покрове, 1 батальон в Забново, 2 батальон в Кованики и 3 батальон в Стогово. Последнее было очищено около 1 недели назад. Командир полка майор Солдатов, полковой комиссар старший политрук Сычушкин. Численность полка С. оценивает примерно в 200 человек. 2 марта Симаев по приказу командира 329 сд послал радиограмму генералу Жукову о том, что дивизия изолирована и больше не имеет продовольствия. Дивизия использовала радиостанцию полка, так как сама не имела средств связи. Командир дивизии Андрусенко, его звание С. указать не может. Дивизия также находилась в радиосвязи со штабом 33 армии, однако в последнее время она не могла достичь этого непосредственно, но должна была связываться с армией через штаб Западного фронта. В ночь с 5 на 6.3 полк отошел со своих позиций после того, как он потерял уже Забново. Он должен был в ночь с 6 на 7.3 прорвать немецкую оборону вместе с остатками 329 сд в Островках и Безымянное и соединиться с частями 33-й армии к востоку от дороги. Силу 329 сд на текущий момент С. не может указать, он только слышал, что офицеры говорили о существенном сокращении боевой мощи. При отступлении полка из Покрова С. видел 5 станковых пулеметов, противотанковые орудия полка должны были быть уничтожены нашей артиллерией. Артиллерия 329 сд в свое время застряла в прорыве у Блохино, восточнее шоссе. Выйдя из Покрова, Симаев остался в лесу, затем вернулся в Покров и ждал там, пока к утру не уйдут арьергарды. Затем он отправился в Панфилово и там сдался немецким разведчикам. В ходе отступления полка, Симаев видел 3 немецких веннопленных, 2-е из них были расстреляны и 3-й был уведен. Симаев фанатичный татарский националист. Его отец был осужден за антисоветскую деятельность и пропал. Во время своей службы в Монголии Симаев надеялся, что начнется война с Японией и у него будет возможность побега. Здесь, на фронте, он якобы связался с разведывательным отрядом и попытался переправиться, но потерпел неудачу. Он хочет участвовать в борьбе против советской власти пропагандистским путем. Учитывая его интеллект и сообразительность, Симаев будет полезен в пропагандистских целях - возможно, также для агентской работы. Радиограммы, принесенные пленным, и описание рации прилагаются. Казалось бы, очередной допрос очередного пленного. Однако, однако... Согласно Вики: Ахме́т Садретди́нович Сима́ев (тат. Əхмəт Симай) (28 декабря 1915 — 25 августа 1944) — журналист, татарский поэт, участник татарского[1] подполья Волжско-татарского легиона «Идель-Урал». Ахмет Симаев участвовал в забросках в немецкий тыл. Воевал в составе 250-го воздушно-десантного полка, участник Вяземской воздушно-десантной операции, ефрейтор, радист, был награжден медалью «За боевые заслуги». В начале 1942 г. Ахмет Симаев попал в плен, когда его самолёт был сбит над территорией врага. Указом Президента СССР от 5 мая 1990 года за активную патриотическую деятельность в подпольной антифашистской группе и проявленные при этом стойкость и мужество Ахмет Садретдинович Симаев и другие соратники Мусы Джалиля были посмертно награждены орденом Отечественной войны I степени. Медаль "За боевые заслуги" Симаев получил уже находясь в тылу у немцев. В описании подвига сказано "В период выполнения полком боевых задач в тылу у врага с 20.1.42 г. держал бесперебойную связь... ". Таким образом, ни в каком сбитом самолёте он не был. Что касается переданных им сведений: в ночь с 6 на 7 марта окруженные части 329 сд и 250 вдп планировали прорваться в восточном направлении, на соединение с частями 33 армии. Пытались прорваться там, где и указал Симаев. И где их ждали немцы. Таким образом, на совести будущего кавалера Ордена отечественной войны не одна жизнь своих сослуживцев.
  2. Как серьезное расследование мирного времени коррелируется с допросами низового уровня военного времени? Немцам не в суде выступать надо было. У немцев, путем опроса пленных был собран большой массив данных. Да и обмен между различными инстанциями был налажен: например, они были очень удивлены, встретив под Вязьмой 160 сд, которая по их данным была под Воронежем. Они и думать не могли, что в РККА 2 дивизии с одним номером. Поэтому немцы достаточно легко выявляли расхождения в показаниях.
  3. Тогда, вообще-то, война шла. И бюрократия имела другие цели и задачи. Кроме того, немцы десятками захватывали пленных, в т.ч. и командный состав штабов. Да и гражданские иногда давали очень ценную информацию. http://33-army.ru/docs_23_pd_delo_razvedotdela.html Зы: что-то вас на лирику потянуло.
  4. Да. 329 сд пыталась пробиться в указанном направлении. Была разбита. Часть сил сумела выйти к Белову. === Если мне память не изменяет 10 марта последний день активных боёв подо Ржевом. Это юго-восточнее Вязьмы, западнее Блохино. === 2) Про национализм, осуждение за антисоветскую деятельность это из разряда бла, бла. Почитайте допросы других людей. Свой национализм единицы выпячивали. === Только дурак признается, что он политрук. Он не политрук, он обычный боец, ефрейтор. === Бывший осужденный в десанте? Сомневаюсь. Осудили его отца. В тексте об этом прямо сказано. ===3) Протокол или справка - для расследования существенная разница. Справка всегда причёсана, так как надо для начальства, акценты расставлены, сомнения спрятаны. Фактам, которые могут быть неоднозначно интерпретированны приданы нужные акценты. Тому кто писал надо было показать, какого ценного кадра мы для вас нашли. О чём вы! Какие акценты в исполнении офицера разведотдела для подготовки докладов для командования пехотной дивизии? Дивизия не занималась вербовкой кого-либо - дивизия собирала данные, необходимые для ведения боевых действий (кто, где и сколько) и выявляла особенности, которых не было ранее (новые подразделения, новое вооружение или тактика). Немцы в таких случаях проявляли предельный рационализм: в отчет шло только то, что необходимо было спросить. Представленный текст вполне себе бьется со структурой допросных листов, принятых на данном участке фронта (т.к. других я не знаю).
  5. Сами не хотите попробовать? Это что-то меняет по сути? В документе не указано направление прорыва окруженных? Может, про национализм тоже не упоминается? И про желание работать на ниве пропаганды? Или вам нужны обязательно шашечки? Чтобы большими буквами было написано: протокол допроса? Без этого вы не поверите документу, подшитому в дело?
  6. Как скинуться на ролл, так желающих нет. Но все хотят увидеть оригиналы. Вот 2 последних листа протокола допроса.
  7. В плен он попал 6.3. в полосе 67 пп, после полудня. И в тот же день результаты допроса были доложены в дивизию. О чем есть запись в деле разведотдела. Т.е. время подготовиться у немцев было. Здесь, как понимаю, представлен протокол допроса уже в дивизии.
  8. Тогда вот вам ещё один "Штирлиц" из-под Вязьмы. Тоже десантник. Тоже радист. Тоже перебежал с документами. Допрос радиста Степченко из 2 батальона 214-й воздушно-десантной бригады Степченко перебежал с рацией. Показания: Создание и боевые действия бригады. 214 воздушно-десантная бригада принадлежит 4 ВДК, штаб которого в Раменском. 7 воздушно-десантная бригада была разделена, часть была передана 214-й, а другая - 9 вдбр. Из остатков была создана новая бригада. Впервые бригада была создана еще до войны. В июле- первые боевые действия, осталось всего 60 чел. В сентябре состоялось новое формирование бригады в Саратове. В конце декабря бригада была переброшена в Калугу, а оттуда в Раменское, после бомбардировки аэродрома немецкими самолетами. Бригада состоит из 4 батальонов, 1 рабочего батальона, роты связи, пулеметной роты, резведроты, саперной роты, роты минометчиков. Командир - подполковник Солоб..(?). Командир корпуса генерал-майор Левашев. В настоящее время в роте имеется 8-10 легких пулемметов, кроме того 8 автоматов, у остальных автоматические винтовки и по 2 ручных гранаты. Взвод минометчиков состоит из 50-60 чел с двумя тяжелыми минометами, у остальных - гранатометы из лопаты!! Это новое оружие, у которого рукоятка лопаты является стволом миномета. Расчет- 1 чел., он же носит 20 мин калибра 5 см. Пулеметный взвод имеет 8 легких пулеметов. Саперный взвод: толовые шашки (200 г), противотанковые гранаты, часовые взрыватели. Взвод связи: 25 чел., 2 рации, 5 телефонных аппаратов, группа сигнальщиков (платки/простыни, ракеты). Боевое применение: 40 чел. 214 бригады стартовали вместе с 8 воздушно-десантной бригадой из Калуги. Остальные остались в Раменском, а именно на аэродроме Новое Село в 4 км от Раменкого. Там же находятся самолеты и институт воздухоплаванья (см. рисунок 2). Ночью 18/19 оттуда вылетели подразделения 1 и 2 батальонов. План действий бригады (который пленный видел на карте) заключался в следующем: первые части батальона должны были высадиться в нескольких пунктах, нанесенных на карте. Там они создают большие кольца оцепления, внутри которых должны приземлиться основная часть воздушно-десантного корпуса в последующие ночи. 9 бригада (после 214-й) должна действовать в районе Юхнов - Гороховка - Плоское, а 214-я в районе Алферово (50 км юго-восточнее Семлево) - (Л)ухново(?) - Федотково - Мишинка. Внутри этих больших районов находятся много маленьких районов приземления, которые обороняются первыми приземлившимися подразделениями. В ночь 18/19 были высажены только части 1 и 2 батальонов. Вследствие потери ориентировки летчиками (все резервисты) эти одиночные подразделения были выброшены не в те места, которые были обозначены на картах. Командованию корпуса это было известно, как и то, что 8 бригада была рассеяна по очень большой территории и ей потребовалось 8 дней чтобы собраться, но не все части бригады вышли к месту сбора(также известно, что 8 бригада понесла большие потери). К примеру, 214 бригада должна быть высадиться у Шелони, однако части попали в район 40 км западнее. Пленный в своей гражданской профессии был радистом. Он имеет почти все необходимое для радиообмена : батальон - бригада, батальон - корпус, батальон - штаб Западного фронта! Кроме того у него есть шифры для передач с группой Белова, Соколова (Schlem) и Ефремова. Ефремов считается командиром объединенной с десантниками группы в переговорах со штабом запфронта! Пленный был на плохом счету в КА из-за своего контр-революционного происхождения. Он готов к любой форме сотрудничества и применения его знаний. Его рация хорошо работает и была недавно изготовлена в Британии.
  9. Вам мало того, что он наговорил при допросе? Вам мало того, что он приволок к немцам документы, которые были при нем, как у радиста? Как минимум, у него были кодовые таблицы, таблицы позывных, таблицы частот и время сеансов связи. Этого что - мало? Совсем печаль, если у него при себе и шифры были. Вам мало, что он инициативно предложил свои услуги в борьбе с Советской властью? ===вам собственно правильно сказали Вот ответ человека, который занимался историей 329 сд: в ночь с 6 на 7.03.42 Андусенко наступал на Безымянное и Островки в направлении группы Ефремова. Симаева немцы взяли в плен 6.03.42. ... Теперь неудивительно почему ¾ (1500 чел) 329 сд и 250 вдп погибли и попали в плен при прорыве. ===Указ Президента СССР от 5 мая 1990 г. У вас сомненья в решениях Минобороны Советского Союза? Считаете, что уже тогда было до фига фальшивок в архивах Я понятия не имею, чем руководствовались, подписывая указ в 1990 году. Тем более, награждали за деятельность далеко после сдачи в плен. Хочу вам напомнить, что власовцы поучаствовали в боях за Прагу в мае 1945 года с немцами. Что никоим образом не сделало их героями войны, и они так и остались предателями. Далее: приведенный мной документ находится в деле 23 пд вермахта. Фотокопия хранится в США, в архиве NARA. Кому в здравом уме надо было его фальсифицировать что тогда, что сейчас? В том же деле есть количество пленных, которых 23 пд взяла в то время: 5.3 - 5 чел., 6.3 - 30 чел., 7.3 - 95 чел., 8.3 - 35 чел., 9.3 - 90 чел. Вы что, серьезно считаете, что в марте 1942 года у немцев было желание и время, что бы что-то там фальсифицировать, имея такое количество пленных? Да этот допрос был подшит только по тому, что перебежчик сообщил что-то действительно ценное.
  10. 1. Документ нашел не я. Я только опубликовал перевод. С ссылкой на первоисточник в немецких документах. 2. Что мне делать - давайте я буду решать сам. 3. В отличие от вас, я свою позицию обосновал документами. Где можно увидеть ваши документы о том, что сдача в плен была спецоперацией по заброске разведчика? 4. Нахамить ему мне смелости хватит, только где вы увидели хамство?
  11. Я привел ссылочку на немецкий документ. Считаете его фальшифкой - покупаете ролл, находите документ, опровергаете.
  12. Действительно, что тут такого - сдать направление прорыва окруженных... Вместо придумывая конспирологических версий, вам не пришла в голову мысль, что никаких хитроумных внедрений разведчика не было, а был обычный перебежчик? Кстати, если для внедрения человек выдал бы всех известных ему в части евреев - вы бы так же поддержали такой способ внедрения?
  13. Есть немецкий документ, есть текст в Вики, которые противоречат друг другу. Причем тут ваш дед?
  14. Он не разведчик. Он - радист в воздушно-десантном полку. Сдавшийся в плен. В тылу он был с января 1942 года. Сдался в начале марта. Что ему мешало, если бы он действительно был разведчиком, сдаться в плен раньше?
  15. Это перевод реального немецкого документа: дело отдела 1с 23 пехотной дивизии немцев. Исходные данные ролла: Т315, Roll 789.
  16. Согласно ОБД Мемориал - в плену под Берлином. Как на самом деле - надо разбираться.
  17. Вы допрос внимательно читали? Там вполне себя ясно написано, что он был обычным десантником. И к немцам он перешел вместе со всеми документами, что у него были. Сдав место прорыва окруженных.
  18. Погиб он в плену. Карточка на ОБД Мемориал есть. Погиб под Берлином в 1944 году. В части документов он проходит как Ахмет, а в части - как Ахмед.
  19. Осведомители в подразделениях были. И часть из них бойцы вполне могли вычислить и предупредить друг друга. Тем более, если дело касалось радиста. При попадании в плен, зная отношение немцев к евреям, некоторые с ходу сдавали своих сослуживцев-евреев. Если верить допросу, человек сам сдался, а не попал в плен. Потому набирал очки в свою пользу.
  20. Зайдите на тут.бай Вполне себе продвигается тезис, что России некуда пристроить нефть, которая раньше шла в Белоруссию.
  21. Так что делать-то? Продолжать ежегодно давать РБ по 10 млрд. в виде преференций? В замен-то что? Очередной вал санкционки? Дальнейшее ограничение доступа российских фирм на рынок РБ? Или очередные откровения про "знакокачественность" и "это не наша война"? Выше уже написали - в РБ на гос. уровне давно идет дерусификация. Под сладкие речи про братство. 1:1 как на Украине.
  22. Мало того. Человек 30 лет считал, что России можно что угодно обещать, а делать так, как хочется (не без оснований). Всегда прокатывало... Мне другое там нравится: РБ легко будет качать нефть по трубам из Прибалтики или Украины. Нефть в эти трубы будут доставлять танкеры из... (подставить нужное). Робкие попытки оппонентов заявить, что тоже самое может сделать РФ через свои порты на Балтике и Черном море разбиваются железными аргументами: - где вы возьмете столько танкеров - танкерами очень дорого по сравнению с трубой Логических противоречий они не видят.
×