Jump to content

Ulysses

Читатели
  • Content Count

    515
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by Ulysses

  1. Т.е. вы пребываете в уверенности, что человеческая речь и письменность появились одновременно с книгопечатаньем? Хроники Галла Анонима были написаны несколько раньше, и их достоверность историки сомнению не подвергают. Вы, конечно, можете усомниться в изложенных в Хронике обстоятельствах, однако ХГА ничем не хуже ПВЛ, и в случае сомнений в подлинности истории, изложенной в ХГА русская история ПВЛ выглядит не менее сомнительной. Я всего лишь спрашиваю, когда впервые были опубликованы хроники Галла Анонима? Это же очень рростой вопрос.
  2. Польское Правительство свои полномочия не слагало, наоборот, оно отклонило выдвинутые ему требования отказаться от суверенитета, после чего было интернировано в Румынии. Да и Майский в 1941г. подписывал Соглашение с Премьер-Министром Сикорским, а не с генерал-губернатором Франком. Т.о, советское руководство считало законным именно Правительство Сикорского. В соглашении 1941г., кстати, СССР обязался амнистировать всех граждан Польши, находящихся в заключении на территории СССР. Признавая наличие граждан Польши СССР признал и факт существования государства Польша. Ваши попытки защитить правомерность оккупации — нелепость высшей степени. На это я уже отвечал. Реальность июля 1941г и реальность сентября 1939 г - это две разные реальности. Стало выгодно и поляков признали обратно. И поляки должны быть за это благодарны, им фактически воссоздали государственность.
  3. Население, нация - это один из элементов государства. Основной элемент. Та территория, которую разделили между собой СССР и Германия, была и осталась государством поляков. Они оттуда никуда не исчезали. Абсолютно неверно Во-вторых, слово «оккупация» по крайней мере в нашей стране знают даже маленькие дети. Только вы почему-то считаете, что советско-германская граница в декабре 1941 года находилась под Москвой.  Это не я так считаю, такая на тот момент сложилась реальность. Действительно в в декабре 1941 немецкие войска стояли под Москвой, и то что вы называете границей, а я назову линией фронта, в декабре 41 была там где была. Такова была на тот конкретный момент реальность. Только вот ... Государство СССР в той реальности сохраняло и управление войсками, и производство и контроль тыла. В отличии от польской государственности, которая рассыпалась как карточный домик за 10 дней. Демагогия. Факт в том что к концу сентября 1939 Польша перестала существовать. Советско-Германская граница оказалась там где она оказалась в реальности. Законно/незаконно это совершенно неважно и несущественно. Единственно важно и существенно что тогда возникла новая реальность в которой Польши не существовало, а СССР и Германия получили общюю границу и война стала неизбежна. Оккупация польских территорий нацистами дело конечно нехорошее, но это проблема только самих поляков не сумевших защитить себя и свою страну. А в свете того, что поляки отказывают русским в базовых правах, например на гражданство и на самоопределение, права поляков меня также совершенно не интересуют.
  4. Ну то есть, как вы и написали про СССР Так я о том и говорю, что вы совершенно одинаковые действия и мотивы в случае Польши называете проституцией, а в случае с СССР оправдываете и предлагаете ими гордиться. Есть существенная разница. Польша получала и получает, грубо говоря, "деньги", что от СССР, что от ЕС. Пока "платил" СССР была в соц.лагере, перестал "платить" СССР, переметнулась к другим хозяевам. Это поведение проститутки. СССР наоборот, хотел признавал польское правительство, хотел не признавал. Это поведение Хозяина. И да, я не собираюсь проявлять: - никакого понимания к польской точке зрения. - никакого сочуствия к полякам. А любые события буду трактовать исключительно в нашу пользу, а не польскую. И что? Я, с вашего позволения, разнесу ответы по разным постингам, так удобнее разговаривать.
  5. Акты не стрёмно подписывать? Сгниёт у вас арматура
  6. Просто она другой национальности, в свете чего заявления г-жи Даньковой, что её не хотят везти потому что она русская гомерически смешны. Только и всего.
  7. Сюдя по фото г-жа Данькова не совсем похожа на русскую
  8. А зачем вы делаете аварийные конструкции? Бетонирование под дождём нарушает водо-цементное соотношение, т.е. напрямую влияет на прочность.
  9. намного ближе к проституции, чем анекдоты про лампочки. Почему же? проституция есть оказание услуг за финансовое вознагрождение. Именно этим поляки и занимаются, пока платил СССР были в т.н.СЭВ, потом перебрались в ЕС, теперь вымогают контрибуции у ФРГ и РФ. Проститутки и есть.😛 Не знаю, какая у вас ученая степень, но в классической науке народ является необходимым элементом государства (что логично: без народа невозможно никакое государство ни в какой форме). В современной теории народ — основной элемент всякого государства. В том числе и в Конституции Польши, действовавшей в юридически значимый период - в 1939г., указывалось, что польское государство является общим достоянием всех граждан. Граждане Польши 17 сентября 1939г. всё ещё были на месте и никуда не планировали исчезать. Ваше "СИЛОЙ завоевать" это только одна из теорий возникновения государств. Возникновения, а не существования. И только одна версия, не основная. Если вы претендуете на то, что ваше мнение хоть сколько-нибудь авторитетно, чтобы спорить с классическими положениями науки о государстве и праве, представьте, пожалуйста, доказательства своей квалификации. И в чём вам видится противоречие с моим утверждением? Разумеется нация является необходимым условием созданиея государственности, необходимым, но недостаточным. Нация еще должна суметь защитить собственную государственность, защитить СИЛОЙ, т.е.защитить чисто физически. Если нация этого сделать не в состоянии, то она лишаеться государственности, превращаясь в этнос. Ну вот, ваш же пример, поляки, например, 18.09.1939 года как этнос сущестаовали, но государственности не имели. А когда они государственности лишились? Когда власть сложила с себя полномочия бежав за пределы собственного государстаа, которое после этого физически перестало существовать. Нет власти = нет государства, а как этнос поляки конечно никуда не делись, просто они лишились субъектности. .А вот это очень сомнительно, потому что ...Откуда это известно? Из книг. А когда они напечатаны? После 30летней войны. А когда была 30летняя война?😛 Эта мысль непонятна, разверните пожалуйста? Шапочку из фольги последней модели вы, надеюсь, уже приобрели? Не выдёргивайте мои слова из контекста, а написал я следующее: никакого "решения цивилизованного "мира сделать Россию крайней не существует, как не существует никакого "цивилизованного мира", это пропаганда в условиях военных действий. В реальности идет война всех со всеми, которая никогда не прекращалась и верить на слово вражеской пропаганде, которой является любая публикация, любое мнение, да что угодно проговариваемое вслух врагами, а враги все вокруг и это факт, может только умственно отсталый идиот. И только полный безумец может считать себя виноватым хоть в чём то.  Мы всегда правы, потому что мы на стороне добра и справедливости, а значит всё что мы делаем есть добро и справедливость, а все кто против нас, очевидно, на стороне зла. Точка. Вот эту мысль и оспаривайте это же элементарное правило спора.
  10. Здесь многие за меньшее называют Польшу проституткой. А вашу позицию тогда как следует назвать? Пффф, поляки проститутки и есть, к ним все так и относяться, возьмём польских хозяев, американцев, которые имеют целый пласт анекдотов о поляках, к примеру: сколько поляков надо чтобы закрутить лампочку? Или, почему у поляков все дороги засажены деревьями? И так до бесконечности, для американцев поляк = умственно отсталый идиот, а американцы по сути, циничные реалисты, их характерная черта называть вещи своими именами. Население, нация - это один из элементов государства. Основной элемент. Та территория, которую разделили между собой СССР и Германия, была и осталась государством поляков. Они оттуда никуда не исчезали. Абсолютно неверно, государство создаёт только та общность, которую можно называть как угодно, хоть нацией, хоть этносом, хоть народом, и тут название неважно, которая способна СИЛОЙ завоевать и отстоять СУВЕРЕНИТЕТ. Всё. Где и когда поляки завоевали суверенитет? Они все войны проиграли, везде и всегда были объектом, а не субъектом. Отсюда очевидна их несамостояте:ьность и отсутствие суверенитета. Так было, есть и будет. Поляки всёгда под кем то. Именно ПОД. Бла бла бла, никакого "решения цивилизованного "мира сделать Россию крайней не существует, как не существует никакого "цивилизованного мира", это пропаганда в условиях военных действий. В реальности идет война всех со всеми, которая никогда не прекращалась и верить на слово вражеской пропаганде, которой является любая публикация, любое мнение, да что угодно проговариваемое вслух врагами, а враги все вокруг и это факт, может только умственно отсталый идиот. И только полный безумец может считать себя виноватым хоть в чём то. Мы всегда правы, потому что мы на стороне добра и справедливости, а значит всё что мы делаем есть добро и справедливость, а все кто против нас, очевидно, на стороне зла. Точка.
  11. Если вы считаете нормальным такой подход, но возмущайтесь тогда, что Россию назначают виноватой в чем попало. Просто это выгодно, только и всего. В политике, все всегда исходят только из своей выгоды, а когда начинают говорить о морали, надо проверять бумажник. Мы же говорим не о людях, а о государствах, а государства имееют нечеловеческую природу и в межгосударственных отношениях право одно, право сильного. Кто сильнее тот и прав. Посмотрите на США, самое сильное государство на сейчас, делают что хотят, а кто не согласен тех бомбят, кого бомбить не могут душат санкциями и они в своём праве, в праве сильного. Это реальность, можно её игнорировать, говорить о моральной политике и т.д. НО реальность от этого не изменится. Так и есть, все государства друг другу враги, все все, всегда всегда, а союзников всего два - армия и флот. А то что слабых рвут, это аксиома так было, есть и будет, Такова сама природа государственности. Не понимать этого глупо.
  12. Реальность не статична, она имеет свойство изменяться. После 22.06.1941 реальность изменилось и стало выгодно восстановить отношения, только и всего. О чём и речь, если поляки утверждают что пакт Молотова - Риббентропа развязал войну, почему нельзя выдвигать аналогичные утверждения о пакте Пилсудского - Гитлера? Без перехода на личности никак не получается, нормальная, незомбированная вы наша?😁
  13. А это результат того что польская армия оказалась небоеспособна. Через 10 дней столица оказалась в осаде, войска рассчены и окружены, генштаб перестал что либо контролировать. Пока существовала польская государственность СССР демонстративно не вмешивался. После того как 17 сентября Польши не стало, части РККА вышли на линию Керзона. И кстати, тогда никто и предъявлял СССР никаких претензий, что явствует из факта того что никто не объявил войну СССР, а то что войну не объявили поляки свидельствует что польская государственность исчезла. Отсутствие Польши как субъекта подтверждают и действия французов, которые должны были за 2 недели отмобилизоваться и начать активные действия против Германии, но французы мобилизацию провели но активных действий не начали, потому что по их мнению Польши уже не было. Была, и что? Имела, но воспользовалась.
  14. Вы имеете ввиду договор о границе? И что в нём такого необычного, после появления общей границы любые государства заключают договор о ней и естествпнно обязуются укреплять отношения, углублять сотрудничество, одним словом выступают за все хорошее против всего плохого и это все ничего ничего не значит, совсем совсем. Так вот, после появления общей советско-германской границы война стала неизбежна и все стали к войне готовиться, пытаясь выйграть самое ценное - время. Остальное неважно.
  15. А что вы такая нервная? Вот вы утверждаете, что т.н. пакт Молотова - Риббентропа был договором о дружбе, так? Значит , исходя из вашей же логики, и советско - польский пакт о ненападении 1932 года был также договором о дружбе. Былали дружба между Польшей и СССР в период действия пакта? Ответ очевиден, нет. Следовательно ваше утверждение о договоре о дружбе опровергнуто. Далее, в чем отличие Теперь вернёмся к пакта Пилсудского - Гитлера от пакта Молотова - Риббентропа? Ни в чём. Скажите в секретных протоколах, пустое, в них ничего такого нет. Мне не надо помогать, я предпочитаю оценивать доказательства самостоятельно, без посторонней помощи. Статью про этого мутного персонажа только сегодня увидела. Отвечу в той теме. Здесь только скажу, что по моему мнению в пользу его версии событий доводов не намного больше, чем у голословного обвинителя и разжигателя Кедми А что в нём мутного? Вполне уважаемый исследователь. Расследование погрома в Едвабне польским институтом национальной памяти потвердили выводы Гросса. Или мутность в том, что его утвержления вам не нравятся? Это не повод. Соответственно, по вашему мнению СССР тоже участвовал в Мюнхенском сговоре, поскольку СССР нё участвовал в разделе Чехословакии, следовательно не является участником мюнхенского сговора. Мои ссылки опровергают ваше утвержление о том как прекрасно поляки заботяться воинских захоронениях солдат и офицеров РККА. И только. Часть 2 ст.282 УК РФ Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет". И где в моих словах что либо из вышеперечисленного? Потрудитесь привести конкретные примеры.
  16. Причем тут Кедми? Это утверждение Яна Гросса, исследователя массового убийства поляками евреев в Едвабне. Если вам не нравится утверждение Гросса о том что поляки убили в войну больше евреев чем немцев, ничем не могу помочь. Все понятно с вами. Однако напомню еще раз: это Кедми можно нарушать УК РФ, а вам нельзя. Думайте в следующий раз, прежде чем свою агрессию изливать в таких местах, где её кто угодно может увидеть. А в чём нарушение УК? В утверждении что хороший враг - мёртвый враг? Или в том что поляки враги? Или что в катыни много хороших врагов? Вот так например: https://turbo.gazeta.ru/army/2018/10/09/12014251.shtml Или вот так: https://m.lenta.ru/news/2015/11/27/polish_vandals/ И это только первые 2 ссылки вообще полная ахинея. Стороны Мюнхенского соглашения - это те, кто его подписывал, а именно Германия, Франция, Британия и Италия. Это просто факт. Мюнхенский сговор, спровоцировавший конфликт - это вообще нечто. Какой конфликт? Между кем и кем? И уже этот неопознанный конфликт в свою очередь оказывается спровоцировал мировую войну? Кто на ком стоял? Что за нагромождение абсурда! А до этого конфликта никакого Drang nach Osten у немцев и в мыслях не было. Вы про 25 пунктов никогда не слышали? Ощущение, что я с детсадовцем беседую. Бла бла бла. Польша по факту участия в разделе Чехии участвовала и в мюнхенском сговоре, а что там подписывали/не подписывали вообще не важно, важны только действия. Каким местом дальнейший ход событий опровергает мою мысль? Ваша мысль в том, что утверждение о сотрудничестве поляков с нацистами является манипуляцией, так? Так как сотрудничество поляков с нацистами при разделе Чехии факт неоспоримый, ваша мысль опревергнута самим ходом событий. Так понятно? О каком таком договоре о дружбе идёт речь? Если о пакте о ненападении, то он ничем не отличается от польско-немецкого, который заключён гораздо раньше. И вообще, я не понимаю вы что полька?
  17. Бла-бла-бла. В статье приведена конкретика тесного сотрудничества поляков с нацистами, которую вы называете манипуляцией, допустим. Вот только дальнейший ход событий опровергает вашу мысль на корню, бог с ними с французами да англичанами, речь идёт о поляках и поляки оказались верными соратниками нацистов, заблокировавшими все попытки создания системы коллективной безопастности, совместно с нацистами расчленившими Чехословакию, т.е. выступившими плечом к плечу с Гитлером стороной мюнхенского сговора и в конечном итоге спровацировавшими конфликт привёдший к мировой войне. В ходе которого поляки убили больше евреев чем немцев, т.е. очевидно что поляки с немцами не воевали вообще, а занимались мародёрством и убийстаом мирного населения. Такова реальность. А сейчас теже поляки, верные соратники нацистов, пытаются перевернуть всё с ног на голову и переложить ответственность на русский народ, только благодаря которому существуют как биологический вид, что является грехом в библейском смысле, грехом неблагодарности. Поэтому полякам нет, и не будет прощенья. Хороший враг - мёртвый враг. Поляки - враги. В Катыни много хороших поляков. Всё понятно?
  18. Никаких последствий не будет, это ясно из самого факта, что обвинения предъявлены не государству РФ, а конкретным людям. Что интересно из списка обвиняемых выпал тов.Цемах. Похоже весь пар ушёл в гудок.
  19. Собственно статья об этом. Классически считается, что ко второй мировой привела т.н. " политика умиротворения Германии " увенчавшаяяся Мюнхенским сговором. Пакт Пилсудского-Гитлера стал камнем в основание данной политики. Краеугольным , врядли, но существенным совершенно точно.
  20. По утверждению Яна Гросса, автора исследования о погроме в Едвабне, поляки во время войны убили больше евреев чем немцев. Что в общем то не удивляет, с безоружными воевать оно как то сподручнее.
  21. Вот только поляки это первыми сделали, тем самым активно активно способствуя гитлеру и далее по тексту статьи.
  22. Да и это были поляки. Немцы ввели войска 1 октября войска ввели немцы, 2 октября поляки.
  23. Ну а где тут претензии? Объективное изложение общеизвестных фактов. Поляки, блокируя любые попытки заключения договора о коллективной безопастности, действительно активно способствовали гитлеру, который кстати представлял их интересы в Мюнхене. Как это по другому назвать? Борьбой с нацизмом что ли?
×