Jump to content

iskander_ulmas

Пользователи
  • Content Count

    2,629
  • Joined

  • Last visited

About iskander_ulmas

  • Rank
    Камергер
  • Birthday 12/15/1969

Информация

  • Пол
    Мужчина
  • Проживает
    Екатеринбург
  • Интересы
    История, археология, этнология, этнография, фольклористика, геодезия, топография, картография, лингвистика, финно-угроведение, славянское и сравнительно-историческое языкознание.

Recent Profile Visitors

8,472 profile views
  1. Я все написал. Сапиенти сат. Дураку обьяснять более бесполезно. Мне глубоко плевать на болгар, македонцев, помаков, цыган, на турок, сербов, хорватов, боснийцев, греков, на албанцев и на румын. Пусть перережут друг друга до последнего. И еще более плевать на то, что эта балканская х.ита о нас думает. Насрать мне на их любовь, которая возникает исключительно тогда, когда им что-то от нас надо и испаряется также моментально. На их ненависть и прочий факинг шайс. Нет там у нас никаких друзей. Никому из них мы ничего не должны. И они нам аналогично. Мы никого освободить там не можем. Ничьих споров разрулить не в состоянии. Их вражда и противоречия древнее нас. Турки правильно делали - лишь бы налоги платили, а то, что режут друг друга это их хобби такое, государству нет до этого никакого дела. То, что ты позволил себя зарезать - твои проблемы. Налоги за это никто не уменьшит.
  2. Историю вы плохо знаете. К моменту обьявления войны - после отказа Турции принять наглый ультиматум России - с восстанием (отнюдь не общеболгарское, но действия крошечных диверсионных отрядов проавстрийских боевиков Христо Ботева и Василя Левского - оба героя русофобы, которые предпочли бы турок русским, разрозненные деревенские бунты, подавляемые немедленно и с чрезмерной жестокостью, как в Батаке) уже было давно покончено. До реального начала войны, покуда Россия сумела уговорить Румынию и нагнать полмиллиона войск на самый Дунай, прошли еще много месяцев. Никого Россия таким образом спасти не могла. Пришла отомстить? Через год-два после событий? Но в ходе войны погибло куда больше мирного населения, чем в тех бунтах, которые были использованы как предлог для войны. А какое дело Болгарии было до появления на карте Румынии, Черногории и особенно злейшего исторического врага и конкурента - Сербии? А вот чудовищно дорогое освобождение мизерной болгарской территории, за которое требуют вечного холуйства и совершенно непомерных вечных унизительных благодарностей, при этом - всеми средствами вредят и препятствуют дальнейшему самостоятельному обьединению болгар, но с удовольствием обещают признать исторические болгарские земли за теми же сербам, румынами или греками, если они сумеют таковые себе отнять - вот это болгар волновало и возмущало. Поставьте себя на их место. Если ты не полная и позорная чепушила, то такого освободителя и брата не целовать захочешь, но придушить в братских обьятьях. Очень удивляюсь терпению болгар и остатку добрых чувств у них к нынешним россиянам, которым они ни хрена не должны. Не было никакого кошмарного османского рабства. Это, скорее, наш фольклор. Никто насильно болгар не ассимилировал, не обращал против их воли в турки, не уничтожал их церквей, не навязывал им ислам, не запрещал им обучение на своем языке, не грабил их имущества - любой последний болгарский крестьянин жил богаче, чем большинство зажиточных русских крестьян. Ничего такого в мирное время не было. А войны на болгарской земле чаще всех начинала Россия. Культурно пытались угнетать и ассимилировать болгар вовсе не турки, а греки. Такие же православные, но в Турции имевшие большие привилегии и права. И в конец оборзевшие. Из мусульман же если кто и угнетал, грабил и убивал болгар, то чаще всего точно такие же, как они, болгары, вчерашние соседи, добровольно и недавно принявшие ислам и потому такие рьяные фанатики. Турции, как государству, насрать было на эти соседские разборки. Но Россия и весь цивилизованный мир именно турецкое государство обвиняло в каждой резне и если Турция, типа, ни хрена своих подданных не контролирует, то мол мы, Россия, самовольно назначаем себя защитником православных, что должна официально признать Турция. Что признать? Право русских судов судить на ее территории по русским законам и русских карателей карать ее подданных? Балканы это похлеще Кавказа. Там все вокруг кровные враги и геноцидщики. Быть миротворцем там - самое неблагодарное и бесполезное занятие. Никого ты не умиротворишь, а покровительствуя одним, вызываешь ненависть у других. А благодарности не дождешься ни от кого.
  3. Освободили. Бестолково, с огромными жертвами (тысяч двести наших и немеренно болгар с македонцами, не столько ополченцев, сколько мирняка, которого башибузуки за гостеприимство в отношении русских и просто со зла покрошили в окрошку - за Балканами, после неудачной компании первого года войны, когда наши вынуждены были отступить за Шипку) - и тут же две трети от всего тяжко завоеванного с отстатками недорезанного турками православного населения слили обратно туркам под давлением Германии. В лучшем случае, это освобождение коснулось менее половины болгар и почти не коснулось македонцев (тех же болгар в болгарском понимании). И как я уже писал выше, позже Россия всеми силами препятствовала обьединению частей исторической Болгарии. В одних случаях не желая портить отношений с турками и англичанами, в других - назло немцам, желавшим получить сильную Болгарию под своим протекторатом, в третьих - открыто встав на сторону более лояльных сербов, исторических кровных врагов болгар и т. д. Нет, нормальные болгары, конечно, разделяли простых русских солдат, которые в таком чудовищном для тех времен количестве полегли без всякой выгоды для себя, и Россию, как государство с империалистическими интересами, шифруемыми под заботой о православных Балкан. Могилы солдатские не оскверняли, и офицерские, и генеральские и даже на портрет Императора-освободителя, скорее, молилились, чем плевали. Но шли годы, Болгария (вопреки всем пакостям России, возмущавшим не понимающее население - как так: наши освободители не разрешают нашему бедному народу обьединиться) возвращала самостоятельно себе одну территорию за другой - и, естественно, благодарность ослабевала: сами болгары пусть постепенно, но освобождали себя куда эффективней и бескровней, чем с помощью России (до войны 1877-78 гг. Россия дважды предпринимала крупные военные операции против турок на территории Болгарии - в 1820-ых гг. и в начале Крымской войны - в итоге которых русские солдаты, замирившись с турками или не добившись успеха возвращались домой, в лучшем случае прихватив с собой горстку болгар, решивших переселиться навсегда в Россию, а оставленное болгарское население, благожелательно русских встречавшее, после их ухода оказывалось в реальном аду - можно представить какую благодарность они испытывали к своим временным освободителям). В конце концов, к началу первой мировой войны даже сам Вазов, сорок лет назад умолявший русских освободить его народ и украшавший Россию всеми эпитетами, которые только могла придумать его фантазия, открыто заявляет: мол, мы вас по-прежнему любим, но дайте уже покой с вашим освобождением и не вздумайте мешать нам освободить самим свою страну, будем убивать вас, как прочих врагов. В конце концов, быть освобожденным кем-то для любого народа унизительно. И если бестактно к месту и не к месту без конца напоминать кому-то о благодарности за освобождение и, тем более, требовать вечной, то уж точно не любовь, а лютую ненависть к себе этим приобретешь. И горячее желание освобожденного бежать от такого освободителя куда угодно, хоть обратно в ту же неволю. Я еще удивляюсь долготерпению болгар. Есть у нас на Урале, в Сибири, в Поволжье такие кадры, которые освободителями от большевистского ига называют белочехов. Да, те едва ли изначально желали зла России, вероятно верили, что спасают ее, но из-за их вмешательства началась полномасштабная гражданская война, стоившая России миллионы жертв. Сколько не ставь памятников чехособакам, они всегда будут оскверненены и разрушены. Ибо в народной памяти осталось от их пребывания в России только зло. Плевать народу, что вместо кровавого ЧК из каких-то самозваных садистских выродков, нацепивших на себя красные регалии, с ними пришли какие-то демократические власти. Которые через неделю или месяц заменены были на террористическую белогвардейскую военную диктатуру. Ну, то, что эти славные легионеры, как и прочие освободители-интервенты из Антанты и примазавшейся к ним Японии выродились на этой войне в неуправляемые банды мародеров и убийц, это уже иная история. Суть в том, что избавь Боже любой народ от освободителей, какими бы прекрасными не были заявленные ими цели, ибо с явными оккупантами все куда проще. К чему это лицемерие? Освобождать можно и нужно только собственный народ. Через чужие земли мы проходим для того, чтобы настичь и прикончить врага в его логове. Кто сам не сумел справиться с ним или переметнулся к нам в последний момент из союзников противника, не получает автоматически свободу, он ее не заслужил и недостоин, а отрабатывает оную, в качестве нашего вассала, пока это не надоест нам или ему самому и он, набравшись смелости, нас, наконец, не вышвырнет (чем заслужит себе свободу, докажет вернувшуюся зрелость, право иметь независимость). Благодарности нам от него даром не надо. Так, по крайней мере, честно.
  4. Нет в их истории абсолютно ничего, за что они могут быть вечно благодарны россиянам. Эта благодарность непонятно за что вбивалась в их головы мощнейшей пропагандой. Только потому индивидуумы с подобными идеями изредка еще встречаются.
  5. Они слабый и потерявший веру в себя, после 500 лет неволи и трех последовательных поражений в 20 веке, народ. Поэтому всегда ищут союзником самого сильного на сегодняшний день парня. Таковым им после Берлинского конгресса, где их бывшего кумира Россию вынудили отдать обратно две трети освобожденных огромной русской и болгарской кровью от турок болгарских земель, показались немцы. В отличие от России, им нахрен Болгария как стратегический плацдарм и лакомый кусок для аншлюса была не нужна. Им, как и остальной Европе, просто хотелось не допустить Россию на Балканы. Не дать им проникнуть в Адриатику и в Сербию, оказаться на расстоянии плевка от столиц Австро-Венгрии, которую при таком могуществе России и завоевывать бы не пришлось - разорвали бы в клочья внутренние ее славяне. Ради недопущения России на Дунай немцы готовы были признать любые великодержавные хотелки Болгарии - при условии, что гарантией территориальных приобретений будет Германия, а не Россия, а за это Болгария будет верным ее союзником и жандармом Балкан. В одиночку Болгария легко била любого своего соседа и расправляясь с ними по очереди реально имела шанс стать гегемоном Балкан. Но такая Болгария нафиг не нужна была России и та сделала все возможное, чтобы помешать обьеденинению древних болгарских земель, чтобы обьединить против Болгарии все прочие балканские православные государства - Сербию, Грецию, Румынию. Каким-то образом перед самой Первой мировой войной эти балканские государства все же смогли договориться о совместных действиях по полному изгнанию осман с Балканского полуострова и почти преуспели в том, но Болгарии показалось, что ее обделили при разделе османского наследия - она, считая, что ее вклад в победу был наибольшим, самовольно захапала себе лишнее, после чего была эпично бита всей сворой своих соседей, к драке которых присоединилась и Турция, оттяпав у болгар солидный кусок недавно ими завоеванного. В общем, совместными усилиями обкорнали Почти Великую Болгарию едва ли не до нынешних позорных границ, что для болгар было катастрофой - потерей половины этнически или исторически болгарской территории. Естественно, хорошими парнями, которые обещали помочь в новой войне с соседями за обьединение Болгарии оказались вовсе не русские (с какой стати ради одних православных братушек, которым покровительствовали уже открыто русофобские и враждебные немцы и австро-венгры, они бы кровно обидели других - пророссийских сербов, культурно или политически зависимых от России греков и румын?). И ведь выполняли немцы свои обещания. Обучали и вооружали болгарскую армию в обеих мировых войнах, одобряли абсолютно все хотелки болгар на Балканах, в результате чего территория Болгарии в этих войнах вырастала чуть ли не вдвое. Россия в Первую мировую пыталась помешать агрессии болгар на территорию Румынии, но с такими союзниками, как румыны, незначительные на этом участке фронта российские войска вынуждены были сдать Бухарест вместе с большей частью Валахии и Добруджей (скорее всего, просто не желали стрелять в болгар и подыхать за такую сволочь, как румыны; болгары же благоразумно в пределы Рос. Империи не лезли). После поражения Германии (но не Болгарии) Антанта оставила от Болгарии огрызок даже меньший ее нынешней территории, в очередной раз лишив болгар выхода в Эгейское море. Почти та же фигня повторилась во Вторую мировую. Немцы дают Болгарии карт-бланш мочить всех, кто нарезал ее земель (кроме Румынии, которая в эту войну союзник - ту из Берлина добровольно попросили возвратить Болгарии на базу кусок Добруджи с портом Бургас), Болгария помогает чем может германскому завоеванию Балкан, выполняет там жандармско-полицейские функции, а за это в очередной раз получает желанные ею части греческих Фракии и Северной Македонии, югославских Македонии и Сербии. Снова хорошая Германия дает болгарам то, что они никогда не получили бы от русских. За что болгарам любить русских, которые лишь всячески мешали собиранию болгарских земель? Правда, когда немцы второй раз оказались вовсе не самыми сильными парнями, а англо-американцы начали зверски бомбить Софию, ради спасения хотя бы огрызка Болгарии, болгары моментально, только нога первого русского пересекла их границу переменутнулись в противоположный лагерь. За такую шутрость и встречу "освободителей" (какого хрена им было освобождать на территории Болгарии, когда две болгарские армии, в одну ночь из царско-фашистских ставшие народными, побратались внезапно с вывалившимися с гор партизанами и вместе контролировали полностью территорию самой Болгарии и добрые куски Северной Греции и югославской Македонии) с цветами и ракией Сталин, раздав все болгарские завоевания взад ее соседям, позабыл случайно отдать такой же переметнувшейся проститутке Румынии первый гитлеровский подарок Болгарии - порт Бургас с окрестностями. Ну, в конце концов, Румыния как бы добровольно его Болгарии уступила, так же добровольно как СССР (тоже по гитлеровской настоятельной просьбе отдать мирно и не вякать) Бессарабию и Буковину. Нахрен Сталину не нужны были такие аналогии и прецеденты. Русский парень был самый крутой, не присоединиться к нему для болгар было тогда смерти подобно, но в данный раз русские, сами обьявив войну Болгарии, ни хрена в ней не освобождали (абсолютно нечего было), но, напротив, лишили Болгарии в очередной раз половины ее территории. За что их болгары должны были искренне любить? Разве что за то, что если бы Болгарию "освобождали" англичане с пендосами, платили бы болгары, с какой-то дури, вслед за японцами и немцами обьявившие войну США в декабре 1941 г., несоразмерно большую контрибуцию, чем позволил с них взять Сталин, и границы обкорнали им еще больше - хрен бы им, а не Бургас. В общем, ни малейших причин для любви или хотя бы искренней благодарности к русским у болгар (кроме тех, кого выпустили 9 сентября из тюрем или не расстреляли, как было запланировано ранее) не было. Притворялись. И как только стало ясно, что СССР сдает позиции и он теперь совершенно не большой парень, которого все боятся, болгары совершенно естественно для них (или для точно таких же хамелеонов, как грузины и т.п.) моментально переметнулись в антисоветчики, а самые неизлечимые и бесстрашные (ибо небитые или напротив головой забивавшие сваи) и в русофобы. Теперь их большой парень - Пендосия.
  6. Это стихотворение, по крайней мере, раз переводилось на русский язык и было опубликовано в журнале "Наш современник" еще в 1994 г. Тот перевод легко найти в сети под названием "Не трогайте Россию, господа". Но мне на глаза он попался не так давно. Стихотворение реально мощное и для ныне живущего болгарского автора несколько неожиданное. Но в Болгарии, похоже, известное куда менее, чем у нас (впрочем, не похоже, а тыщепицотпроцентно, учитывая, что у нас перевод в интернете распространен в сотнях блогов и постов и даже положен на музыку, переделанный в песню). После ознакомления с переводом из вышеупомянутого журнала я попробовал найти в сети оригинал - и едва нашел в единственном экземпляре в фейсбуке. А отыскав, попытался перевести еще раз. Что получилось, то получилось. Вероятно, не так красиво (и своевременно), как в старой журнальной публикации, но в большинстве мест ближе к оригинальному тексту. Дончо Нанов Дончев ГырбовРОССИЮ НЕ ХУЛИТЕ, ГОСПОДА!Россию не хулите, господа! Ей без упреков ваших ныне худо - Она сама себя суровей судит.Сыщите-ка таких же, как она!Россию не хулите, господа! Что нужно вам - отъевшимся, богатым?Забыли кто полмира спас когда-то?Сегодня ж Русь печальна и бедна.Не помните, кто вас самих спасалВ боях жестоких с недругом коварным? А вместо слов за это благодарныхОт вас за клеветою клевета.Россию не хулите, господа! О правде нынче вы заголосили?Я верил вам, пока вы не решилиПовыгодней приятелей предать.Россия осознает в чем права,Устав от покаяний, наговоров.Простит она и подлеца, и вора.И вас простит за скверные слова.Она простит, но я по смертный часПоганых ваших слов стыдиться буду.Как объяснить всему в России люду,Что горстка психов так бесчестит нас?Россию не хулите, господа!Ведь вы ее не знаете, невежды. Великая в терпении, в надежде,Для света целого защитница она.Россию не хулите, господа! И в этот раз уверенно и гордо Она проблемы разрешит сама. Очистится от скверны и от ран.И вам пристало бы благодаритьЗа то, что существует Русь на свете.Молиться, чтоб ее и нашим детямЕдиною судьбой в грядущем жить.Вас не волнует русская беда? Тогда хотя б России не мешайте.Иначе на себя потом пеняйте! Россию не хулите, господа!1994(перевел с болгарского iskander ulmas)Оригинальный текст:Дончо Нанов Дончев ГърбовРУСИЯ НЕ ХУЛЕТЕ, ГОСПОДА!Русия не хулете, господа! Тя страда и без упреците ваши. От вас по-силно съди се сама. И няма друга като нея по света. Русия не хулете, господа! Какво ви трябва, сити и богатиСпомнете си коя страна спаси света. Тя бедна е. И тъжна е сега. Не помните ли как и вас спаси В жестоки битки с врагове коварни? А вие, вместо да сте благодарни,Замеряте я с нови клевети. Русия не хулете, господа! Сега за правдини зовете. Но вярвах ви до преди Приятелите си да предадете. Русия знае своите права. От сълзи и молитви уморена, Тя ще прости подлеца и крадеца, Ще прости и вас за скверните слова. Тя ще прости, а аз до сетния си часЩе се червя от думите ви хулни, Които сипете в захлас, безумни. И в тях Русия България ще уличи. Русия не хулете, господа!Та вие не я знаете, невежи. Велика с търпение и с надежда. На този свят защитница е тя. Русия не хулете, господа! И този път уверено и гордо Тя ребусите свои ще реши, Пречистена от раните предишни. А вие трябва да сте благодарни, Че има я Русия на света И нейните, и вашите деца Една съдба и бъдеще ще имат. А щом не й помагате в беда, Вървете си и не й пречете. Иначе за себе си не отговарям! Русия не хулете, господа!1994И, до кучи, для сравнения, предыдущий перевод Д. Коротаева:Дончо Нанов ДончевНЕ ТРОГАЙТЕ РОССИЮ, ГОСПОДА!Не трогайте Россию, господа! Ей больно и без вашего укора. Она по части самооговора Себе не знала равных никогда. Не трогайте Россию, господа! Что нужно Вам, и сытым, и одетым, От той страны, что, выручив полсвета, Сегодня и печальна и бедна. Припомните, как Вас она спасла В годину разрушительных набегов. И вот теперь не с вашего ли брега Несется равнодушная хула? Не трогайте Россию, господа! Теперь Вы славословите правдивость, Но слепо верить в Вашу справедливость – Занятие, достойное шута. Россия не бывает неправа. Уставшая то плакать, то молиться, Она простит и вора, и блудницу, Простит и Вас за глупые слова. Она простит, а мне до склона дней – Стыдиться Вас в смятении брезгливом За то, что Русь по выкрикам визгливым Узнает о Болгарии моей. Не трогайте Россию, господа! Ведь Вы её не знаете, невежды. Великая терпеньем и надеждой, Она – иному миру не чета! Не трогайте Россию, и она И в этот раз уверенно и гордо Без лишних фраз решит свои кроссворды, Пречистою от зла ограждена. Да Вы её должны благодарить Уже за то, что есть она на свете, За то, что Вам и Вашим детям Одну судьбу с её судьбой делить. А коль помочь не можете – тогда Изыдите, хотя бы не мешая. Иначе – за себя не отвечаю. Не трогайте Россию, господа!!! 1994 годПеревод Д.Коротаева(Опубликовано в журнале "Наш современник")
  7. Крайне неудобно (и некрасиво!) использовать буквы древней кириллицы. В популярных многоязыковых шрифтах нет ютированных юсов, а без них использование нейотированных бессмысленно. Там нет даже йотированных аза и есть. Для славянских носовых звуков, отсутствующих в современных кириллических алфавитах, лучше использовалась буквы, предлагаемые для обозначения этих звуков в реконструкциях общеславянского (позднепраславянского) языка. Здесь описание моей польской кириллицы: http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/58058-eschyo-raz-polskaia-kirillitca/ Польский текст в моей польской кириллице: П О Е З Ъ Й Е КОНСТАНТЕГО ГАШЫЊСКЬЕГО. ______ ДЗЬЕЊ ŎСМЫ ВӁЕСЬНЬА 1831 В КРАКОВЬЕ. (ОБРАЗ ФАНТАСТЫЧНЫ.) ______ (Мнŏство људзьи на пӂехадзце отачайǫцей Замек Краковски — мьейсцами стойǫ групы з киљку осŏб зложоне — вшęдзье точы сьę жыва розмова.) ____ Iшы ОБЫВАТЕЉ (збљижайǫц сьę до йедней з груп). Витам Панŏв! йакже здровье? А цо там слыхаць сǫсьедзье Од Варшавы? IIги ОБЫВАТЕЉ. Зьље сьę вьедзье; Москаље йуж в Бољимовье. А в Варшавье, в тей годзьинье Сеймикуйǫ — вӂаск на ново — Рŏд наш завше гӂешыл мовǫ То теж и од мовы згинье! IIIци ОБЫВАТЕЉ. Йа слышалем дзьисьай рано Добре вьесьци од банкьера; Он упевньал — же выслано З Ромарынǫ корпус љичны, Ктŏры Москвье тыл забьера. IIги ОБЫВАТЕЉ. Пљан выборны, помысл сьљичны Ве два огнье взьǫсьць Москаљи — Быље тыљко выконаљи! Iшы ОБЫВАТЕЉ Варшава ошањцована Сиљны штурм вытӂымаць може; Одепӂе войска тырана И звыцьęжы — — IIги ОБЫВАТЕЉ. Дай нам Боже! IIIци ОБЫВАТЕЉ. За Косьцьушки, Мосьци Панье! Срожше было штурмованье; А хоць вал был љадайаки И хоцьаж нас обљегаљи И Москаље и Прусаки, Пӂецьесьмы сьę им нье даљи! ГЛОС (в бочней групье). Ах, цо видзę! — КИЉКА ГЛОСŎВ. Цо то, цо то? Тен кӂык вьељки! МЛОДЗЬЕНЬЕЦ (з подньесьонǫ рęкǫ в гŏрę). Чы видзьицье То зъйависко з тęчǫ злотǫ, На замковей вьежы шчыцье? (Мнŏство људзьи бьегнье в тę стронę.) ЕЉЕГАНТ (вкладайǫц окуљары). Ma parole! йа з жадней строны Ниц нье видзę — опрŏч вроны, Цо крачǫц сьедзьи на кӂыжу! А мам славне окуљары, Бо купилем йе в Парыжу За тӂы французкье таљары, У найљепшего оптыка Туж пӂы посǫгу Һенрыка. УЧОНЫ. В час йак дзьисьай, йа вам рęчę, Ньеподобна уйӂець тęчę. Млодзьеньашек дубы бредзьи, Латвовьерных људзьи звабьа: Бо йак слушнье ӂекл Пан Һрабьа, На вьежыцы врона сьедзьи! МЛОДЗЬЕНЬЕЦ (с уньесьеньем). Чы видзьицье, чы видзьицье Йака горе блыскавица На замковей вьежы шчыцье? Там стои бљада дзьевица Модроока, краснољица! Влос йей длуги, розпушчоны, Нье в варкоче утрефьоны, Љеч сьę розљал по кибици, Йако плашч зе злотых ници И пломьенным бљаскьем сьвьеци! А по влосŏв тых обслонье, Йако перлы по бурштынье, За кропељкǫ кропља плынье И пӂецьека по йей лонье. Пӂемочоне на ньей шаты — — В мушље, в тӂцины, в водне квьаты Пӂыстройона и окрыта — Иж сьę здайе патӂǫц по ньей, Же знŏв друга Афродыта Вышла на сьвьат з морских тони! (затӂымуйе сьę) Чы видзьицье сценę новǫ? Бьалǫ длоњ подньосла в гŏрę И розвьала йакбы хмурę Чарны штандар по над гловǫ — И зе лканьем нам повьада: Бьада — бьада — бьада — бьада! (Глос му слабнье — хвьейе сьę) Патӂцье! — в другьей — (пада земдљоны.) ТЛУМ. Цо он гада? Ниц нье видаць на вьежыцы, Ниц нье слыхаць в окољицы. Iшы ОБЫВАТЕЉ Млодзьик мŏзг ма пӂеврŏцоны, Mente captus; пљецье, байе Баньаљуки и андроны — Пьǫтей кљепки му нье стайе! IIги ОБЫВАТЕЉ. Аље видмо, йак на страха Досыць ладне — ТЛУМ (сьмьейǫц сьę). Ха, ха, ха, ха! ДОКТОР (надходзǫц). Цо йа видзę? то Пан Кљеменс Сын мойего господаӂа! (Схыља сьę и маца пуљс.) Пуљс тен моцно мнье пӂеража! Так! то йест delirium tremens! Завше casus сьę тен здаӂа, Гды крев бухнье ку мŏзгови — Љанцет зараз го уздрови! (Шука по кьешеньах инструментŏв). УЧОНЫ (до Ељеганта). Видзьиш Һрабьо же мам рацъйę, Цо мŏвилем ци пӂед хвиљкǫ: Же те вшысткье егзаљтацъйе Те маӂеньа — те видзьадла — Духы — дъйаблы — и аньолы И упьоры — то сǫ тыљко Пљонем романтычней школы, Цо сьę з Ньемьец до нас вкрадла И пӂевраца мŏзг млодзьежы. ПОЉИЦЪЙАНТ. Хоры дрогę ту заваља — Йесьљи варъйат — то наљежы Ньесьць го просто до шпитаља Бонифратрŏв — ТЛУМ. Патӂай но го! Бурмистӂоваць ци сьę хцьало? Идзьже собье свойǫ дрогǫ, Йесьљи хцеш сьę вымкнǫць цало. (Људ выпыха пољицъйанта.) КОБЬЕТА. Гды в замковǫ патӂыл вьежę, Серце ве мнье сиљнье било — Нье видзьалам, аље вьеӂę Же цо мŏвил, правдǫ было! СТАӁЕЦ (выстęпуйǫц з тлуму). И йа вьеӂę и нье шыдзę, Хоць в тей хвиљи ниц нье видзę — Аље кљнę сьę на влос бьалы, На Хрыстуса, на збавьенье, Же подобне йуж видзенье Очы мойе огљǫдалы; Огљǫдалы ту, в тем мьесьцье, Љат тему бљиско чтердзьесьцье! З пŏзьным вьекьем памьęць зника — Аље помнę же то было Дзьесьǫтего Пазьдзьерника, В року — гды сьę войско наше Под Косьцьушкǫ з Москвǫ било.1) (Млодзьеньец пӂебудза сьę и слуха.) . И уйӂалем на вьежыцы Видмо млодей топьељицы Йасновлосей красавицы! Бьале рęце взньосла в гŏрę И розвьала йакбы хмурę Чарны штандар по над гловǫ. Тваӂ дзьевицы была бљада И йęчала смутнǫ мовǫ: Бьада — бьада — бьада — бьада! (Тлум сьę звьęкша обок старца.) Мнŏство пӂы мнье стало људу, Аље никт нье видзьал цуду, Никт нье слышал пӂеповьедни! И шыдзоно зе мнье. — Бьедни! Нье вьедзьељи, же в ноц другǫ Плач сьę зачнье — и на длуго! — (По крŏткьем миљченьу.) Цо пӂечулем, то сьę стало: Бо в тым самым дньу, годзьинье, Гды сьę видмо указало — В Мацьейовицкьей дољинье Падл Косьцьушко в рęце врога, А з ним и Пољска ньебога! (Вьељки пӂестрах — људ заламуйе рęце — слыхаць кӂык розпачы.) ЕЉЕГАНТ (цихо до учонего). Ходзьмы — il faut в тлум сьę сховаць, Бо та дыктерыйка дзьада Вцаље ми в густ нье пӂыпада И може скомпромитоваць. Гды консуљ руски, пӂыпадкьем Saura, йак сьę то розглоси, Же былем тей сцены сьвьадкьем, То мнье на баљ нье запроси; Et tu sais que, в карнаваље Бардзо пьęкне дайе баље! (Выходзǫ обадва.) СТАӁЕЦ (до тлуму). По видзеньу — гдым высьмьаны На замковым пљацу сьедзьал, Йакись старушек ньезнаны Станǫл пӂы мнье и повьедзьал: «И йам ньегдысь, дзьивным љосем «Над вьежыцǫ видзьал фарнǫ «Тę дзьевойę з хустǫ чарнǫ «Йак йęчала смутным глосем. «Моц то Боска чы шатањска — «Нье вьем — љеч знак тен нье зводзьил; «Бо в тен сам дзьењ и годзьинę «Гдым бљадǫ уйӂал дзьевчынę, «Љешчыњски одплывал з Гдањска, «А други Сас на трон входзьил 2). «То видмо ньешчęсьцьа врŏжы — «Йави сьę сьрŏд кљęск ойчызны — «Йуж видзьељи йе ньектŏӂы «В часье бунтŏв Козачызны, «В часье войен зе Шведами «И затаргŏв з Кӂыжаками. — «Тлум нье видзьал и нье вьеӂыл, «Хоцьаж в ньего гром удеӂыл.» (По хвиљи миљченьа.) Одшедл стаӂец — аље пŏзьньей Мŏвиљи ми људзье рŏжни, Же то видмо на тей вьежы, То цьењ Ванды — овей Ксьęжны Ктŏра в зьеми нашей љежы, В ктŏрей дух был таки мęжны, Иж нье хцьала цудзозьемца И пӂеньосла сьмьерць, над Ньемца! ТЛУМ (з пӂераженьем). Новы цьос на Пољскę спада: Бьада — бьада — бьада — бьада! Iшы ОБЫВАТЕЉ Страшне ӂечы розповьада, Аље нудны старовина. — IIги ОБЫВАТЕЉ. Сиљны в гестах и в йęзыку, Видаць бывал на сеймику! От! знŏв перорę зачына. СТАӁЕЦ (до тлуму). И слышалем опрŏч тего Же кьедысь — в час назначоны — Гды врешцье Бŏг, порушоны Корным плачем људу свего, За гӂехы ойцŏв пӂебачы И пӂышлосьць љепшǫ даць рачы — То цьењ Ванды, кьеды пӂыйдзье О остатньей глосиць бьедзье, Звьастоваць кљęскę остатньǫ, Цо ма спасьць на зьемьę братньǫ — Бы пŏзьньей был вьек шчęсьљивы — Пӂыньесье рŏшчкę ољивы И покаже в бьалей длони Абы људ нье вǫтпил о ньей! МЛОДЗЬЕНЬЕЦ (зрывайǫц сьę). Покŏй људзьом — Богу хвала! Рŏшчкę миру в рęку мьала! Кьеды, йęчǫц смутнǫ мовǫ, Йеднǫ длоњ подньосла в гŏрę, Пӂесувайǫц йакбы хмурę Чарны штандар по над гловǫ, В другьей рŏшчкǫ повьевала: Хвала Богу! хвала! хвала! (Кӂыки радосьци розљегайǫ сьę зевшǫд.) НАДХОДЗǪЦЫ (пӂедзьера сьę пӂез тлум и вола). Тутай радосьць и весеље А в Варшавье брацьа гинǫ! Пољскьей крви струмьенье плынǫ, А мсьцицьељи йуж нье вьеље — Бо дывизъйа з Ромарынǫ Нье повраца — и здаљека Хыба згону Пољски чека! — (Затӂымуйе сьę.) Одебралем вьесьць в тей хвиљи Же од двŏх дни, найездницы Йуж штурмуйǫ до стољицы И же Вољę йуж здобыљи — Гдзье Совињски, стаӂец хромы, Оточон Москвǫ до кола, Падл — забиты сьрŏд косьцьола, Йак мęченник з часŏв Ромы! Зьље то, зьље! — Страцона Воља Згон Варшавы пӂеповьада: Знŏв сром на нас и ньевоља! ТЛУМ. Бьада — бьада — бьада — бьада! СТАӁЕЦ (до људу). Посыпцье гловы попьолем И удеӂцье в зьемьę чолем, Бо в грозьней Йеһовы рęце Блыснǫл мьеч ку новей мęце! Аље помний зьемьо братньа Же та пљага — йуж остатньа! (По хвиљи миљченьа.) Назбыт крŏткье мойе жыцье Бым огљǫдал шчęсьцьа сьвит, Љеч вы млодзьи — обачыцье Инны љос и љепшы быт! Бо двадзьесьцьа љат нье минье, А знŏв Пољска хвыци мьеч; И тǫ разǫ йуж нье згинье Љеч выпęдзьи врогŏв преч! Давне заборы и лупы Врŏцǫ в одродзеньа вьек: И жељазне Хробрых слупы Выйдǫ на вьеӂх з глęби ӂек! Ньех сьę Пољска вьęц нье смуци В тен остатни плачу дзьењ; Бо йуж вьęцей нье поврŏци Топьељицы бљады цьењ! ТЛУМ (на кољанах). Боже Ойцŏв! Сьвьата Панье! Ньех сьę спелньǫ тве выроки! Жаљ наш шчеры и глęбоки Љейе новых лез потоки — Љеч дай рыхло змилованье, Бо на силах нам нье станье! 1845. ________ 1) 10. пазьдзьерника 1794. року, битва под Мацьейовицами. 2) Ньеуданье сьę повтŏрней ељекцъйи Љешчыњскьего по сьмьерци Аугуста II., было вьељкьем ньешчęсьцьем дља Пољски. — Аугуст III. здемораљизовал до решты нарŏд йуж упадайǫцы на духу, и москьевскье войска пӂыучыл господароваць по Пољсце. — Йаким былбы крŏљем Љешчыњски, показал то, ӂǫдзǫц так мǫдӂе Љотарынгъйǫ. — Под йего панованьем, вплыв Францъйи былбы нас вцьǫгнǫл в жыцье пољитычне заходньей Еуропы и увољнилбы запевне Пољскę од интрыг москьевских.
  8. Про сербов я в своём посте предыдущем писал. Похоже, внимательно читать вы не умеете. В принципе, мне с вами всё ясно. "Чистокровный сноб-антисоветчик", как-то так картинка сложилась. Извините, дальнейшее общение считаю нецелесообразным. Удачи в любви к "бывшим братьям". ЗЫ Слова "единожды предав - кто тебе поверит?" для вас, похоже, пустой звук. А для вас вечные слова из "Слова о полку Игореве": "А ныне - Рюрики и Давыды помнят лишь собственные обиды" - тоже пустой звук? Что-то память у вас избирательная. Давно это сербы нашими братьями стали? После 1948 года и до конца СССР они были предателями и даже врагами СССР. Хуже проклятых империалистов. Опаснее поляков. А болгары были первыми братьями. Ладно, поляки ушли с удовольствием. Болгар же мы сами кинули - и куда им было деваться, если не искать нового сильного покровителя? Только будучи в НАТО они могли быть уверены, что те же турки, в НАТО тоже состоящие, не сделают из них того, что делают ныне в Сирии. Сербы о братстве вспомнили только когда им вновь худо стало. Также худо, как в 1914-м. Они с большой радостью встретили бы вновь нашу готовность погибнуть за них, чтобы после о нас моментально забыть. Слава Богу, что решают - воевать или не воевать за сербов не такие как вы. Удачи вам в любви к тем, кто вас сто раз предаст, наивный. Каждому народу своя рубашка к телу ближе. Никто из славян быть слугой русских не намерен. И вечно благодарным нам невесть за что. Принимай их как равных, имеющих право на собственную правоту и на собственную глупость и собственные ошибки - тогда и они к тебе относиться будут иначе. Не суди - да не судим будешь. Кстати, со славянскостью сербов и болгар очень проблематично. Славяне они только по языку. По темперанту, культуре, расе, крови - коренные балканцы, нечто среднее между турками и кавказцами. А поляки - эти просто наше зеркальное отражение. Генетически практически русские и поляки не отличаются. Наш антагонизм с ними происходит именно оттого, что мы так похожи. Только векторы у нас разные. Знаки - плюс и минус. И потому мы не совместимы. Материя и антиматерия. Встреча - аннигиляция. Ничего вам не ясно - я сам родился и жил при СССР до 22 лет. Ненавидеть свою страну, страну моего детства, страну, которой я служил в армии, я не могу. Но я и русский вдобавок. Славянин. А ты - не фига. Просто - совок, видать. Рожденный в СССР. Для меня история моего народа начинается еще до Руси (мне без значения как называется моя Родина, какой в ней строй - лишь бы она жила и когда-нибудь вернулась в свои естественные границы), а вы новорожденный и сразу сирота. Окруженный чужими злыми людьми. Жаль мне вас. Вот уж в чём, а в жалости вашей не нуждаюсь. На брудершафт с вами не пил пока, да и вряд ли буду даже при личной встрече. Это про "ты - не фига". Ярлыки вы вешать мастер, когда получаете ответку, скатываетесь к банальному хамству. Извините, повторюсь, дальнейшее общение наше считаю нецелесообразным. ЗЫ Забавно, когда человека, живущего 11 лет с полькой (правда тоже не "чистокровной" по вашей классификации, у жены ещё и русские с литвинами в роду нехило отметились), обвиняют в полонофобии. ЗЫЗЫ Бедные болгары. Всё мы их предаём. И в Первую Мировую и во Вторую и в Третью. Прям ахеджакнусь щаз. Вот видите. Все у вас какое-то перемешанное. И в голове такая же мешанина при неспособности факты одного ряда свести воедино. И соответственно оценивать их. Все вырываете из контекста и судите о том, как нынче модно и как доступно вашему пониманию. Модно сегодня кричать (среди определенной публики): Ату, ату, болгар - вы и кричите. Завтра спустят новую установку, что сербы предатели, а болгары хорошие - будете кричать прямо противоположное. Я о ваших взглядах сужу по вашим предыдущим постам, по вашему слогану: Каклов - в Лемберг, Лемберг - Польше, Польшу - сжечь©. А вовсе не по вашей жене, о которой знать не мог никоим образом. Ни перед кем не надо извиняться. Но и от других того же не требовать. Как и благодарностей. Никто никому вечно ни за что не благодарен. Тем более, когда это требуют. Тем более, когда требуют те, кто права на это не имеют. Ты, вы - для вас это принципиально? И вы правы: не о чем разговаривать.
  9. Как вспомню иные напечатанные книги под брендом Махрова в серии "В вихре времен"... Кошшшшмар А я люблю такое чтиво. Не от всех авторов, разумеется. Но встречаются вещи довольно сильные художественно, интересные огромными знаниями эпохи или военного дела автора или просто чертовски глупые, но и чертовски юморные одновременно.
  10. Вы вероятно хотели сказать: мой белый барин? Не стоит. Мы вас освободили декретом Ленина в 1917 году. И вторично в 1989-93-м. Можете нас, русских, белыми господами больше не называть. и это была величайшая ошибка Разве? Я так не думаю. Лучше утратить некоторые геополитические бонусы, чем ежедневно видеть скорбные рожи "угнетённых" братьев и незаслуженно чувствовать себя тираном и палачом своих близких. К тому же вы нам больше низачем, кроме тех геополитических бонусов, и не потребны были. Украину мы не отпустим никогда, потому что это исконная русская земля, территория, где зарождался наш народ, наше государство, земля, за которую мы воевали со всеми врагами 1000 лет, потому что объединение Руси - это просто задача, которую нам завещали со времен Владимира Мономаха и Юрия Долгорукого, это идея, на которой зиждется само существование нашего государства. А вы нам на кой черт? Катитесь колбаской по Малой Спасской. Вы нам не нужны - мы и без вас великий народ. Вы без нас ничтожный. Это ваш выбор. Вы для нас крайне малопривлекательны и ничему нас научить не способны. Ваш поэт Александр Еловицкий писал когда-то: Alexander Jełowicki. DO MOSKALI. .... Lub kiedy naród Sławian taka czeka chwała, Że od Newy ma ludom błysnąć swobód zorze, Że od was głos wyleci żeby Polska stalą , A krzywdy niepamięci pochłonęło morze : «Mir! mir» rzekniecie do nas, ściśniem się za dłonie, Wtenczas świata tyrani zadrżycie na tronie. Nowe twierdze im sypać, stawcie mur ze stali Jak przyidzie Rusin z Lachem, wszystko to obali I szczątków nie zostanie tych szańców wsławionych , Na tronach zdruzgotanych, na berłach skruszonych Drzewo świętey wolności tak zatkną wysoko, Iż żaden miecz nie sięgnie, wszystkich uyrzy oko. Paryż 1833. Poezyie Litwina. Wydanie Alexandra Jełowickiego. Paryż, 1834: W drukarni P. Baudouin przy ulicy Mignon, n.2. - 276 s. (wiersz 71 - LXXI, S. 110-112). http://books.google.ru/books?id=J4wAAAAAcAAJ&hl=ru&pg=PA110 Александр Еловицкий К МОСКАЛЯМ. ..... Иль род славянский славой вящей насладится Когда над русскою Невой заря свободы народится? Когда оттуда грянет глас, что Польша вольная отныне, А все обиды пусть навек забвенья поглотит пучина? «Мир! Мир!» - предложите вы нам и подадите нам ладони, И пошатнутся в этот час, тираны мира, ваши троны! Тверди новые ставьте и стены постройте из стали, Русский с ляхом придут - всё на щебень развалят, И руин не оставят от ваших убежищ хвалёных, Изломают вам скипетры, сокрушат ваши троны. Древо вольности русский и лях вознесут так высоко, Чтоб мечу не подвластное, каждое тешило око. Париж 1833. (перевод с польского мой) Сбылось по его. Но вы ищете будущее не с нами. Надеетесь его найти с немцами и американцами. Творческих вам узбеков. Мы и без вас прекрасно всё развалим и обалим. Именно с вами - это проблематично. Силы вы нам не добавите. Как не добавили вашим нынешним союзникам. За неимением кого грызть, кому реально гадить, вы сами сами друг друга грызете, сами себе гадите.
  11. Ну, по вашей градации, я скорее метис. 3/4 славянин, 1/4 цыган. А обязательно быть стопроцентным славянином, чтобы грустить по поводу плевков в сторону Польши-Чехии-Болгарии? И, если меня цепляют проблемы сербов и абсолютно не волнуют проблемы поляков-болгар-чехов и прочих словенцев, то на какой процент "славянскости" я могу рассчитывать? Я не пытаюсь язвить, если что. Просто интересен ход мысли. Наверное, четверть цыганской крови в вас оказалось сильнее трех четвертей славянской. Если вас не цепляют проблемы никаких славян, то ни на какой процент славянскости вы рассчитывать не можете. Вы не славянин. Не знаю, считают ли вас цыгане своим. Если нет - в таком случае, вы новый россиянец. Новый народ, появившийся после 1991 года. Или вы предпочитаете еще совковую идентичность? Национальность она вообще-то не в крови, она в голове. Пушкин, однако, русским был. И ему до проблем славян вовсе не было фиолетово. Про сербов я в своём посте предыдущем писал. Похоже, внимательно читать вы не умеете. В принципе, мне с вами всё ясно. "Чистокровный сноб-антисоветчик", как-то так картинка сложилась. Извините, дальнейшее общение считаю нецелесообразным. Удачи в любви к "бывшим братьям". ЗЫ Слова "единожды предав - кто тебе поверит?" для вас, похоже, пустой звук. А для вас вечные слова из "Слова о полку Игореве": "А ныне - Рюрики и Давыды помнят лишь собственные обиды" - тоже пустой звук? Что-то память у вас избирательная. Давно это сербы нашими братьями стали? После 1948 года и до конца СССР они были предателями и даже врагами СССР. Хуже проклятых империалистов. Опаснее поляков. А болгары были первыми братьями. Ладно, поляки ушли с удовольствием. Болгар же мы сами кинули - и куда им было деваться, если не искать нового сильного покровителя? Только будучи в НАТО они могли быть уверены, что те же турки, в НАТО тоже состоящие, не сделают из них того, что делают ныне в Сирии. Сербы о братстве вспомнили только когда им вновь худо стало. Также худо, как в 1914-м. Они с большой радостью встретили бы вновь нашу готовность погибнуть за них, чтобы после о нас моментально забыть. Слава Богу, что решают - воевать или не воевать за сербов не такие как вы. Удачи вам в любви к тем, кто вас сто раз предаст, наивный. Каждому народу своя рубашка к телу ближе. Никто из славян быть слугой русских не намерен. И вечно благодарным нам невесть за что. Принимай их как равных, имеющих право на собственную правоту и на собственную глупость и собственные ошибки - тогда и они к тебе относиться будут иначе. Не суди - да не судим будешь. Кстати, со славянскостью сербов и болгар очень проблематично. Славяне они только по языку. По темперанту, культуре, расе, крови - коренные балканцы, нечто среднее между турками и кавказцами. А поляки - эти просто наше зеркальное отражение. Генетически практически русские и поляки не отличаются. Наш антагонизм с ними происходит именно оттого, что мы так похожи. Только векторы у нас разные. Знаки - плюс и минус. И потому мы не совместимы. Материя и антиматерия. Встреча - аннигиляция. Ничего вам не ясно - я сам родился и жил при СССР до 22 лет. Ненавидеть свою страну, страну моего детства, страну, которой я служил в армии, я не могу. Но я и русский вдобавок. Славянин. А ты - не фига. Просто - совок, видать. Рожденный в СССР. Для меня история моего народа начинается еще до Руси (мне без значения как называется моя Родина, какой в ней строй - лишь бы она жила и когда-нибудь вернулась в свои естественные границы), а вы новорожденный и сразу сирота. Окруженный чужими злыми людьми. Жаль мне вас.
  12. Ну, по вашей градации, я скорее метис. 3/4 славянин, 1/4 цыган. А обязательно быть стопроцентным славянином, чтобы грустить по поводу плевков в сторону Польши-Чехии-Болгарии? И, если меня цепляют проблемы сербов и абсолютно не волнуют проблемы поляков-болгар-чехов и прочих словенцев, то на какой процент "славянскости" я могу рассчитывать? Я не пытаюсь язвить, если что. Просто интересен ход мысли. Наверное, четверть цыганской крови в вас оказалось сильнее трех четвертей славянской. Если вас не цепляют проблемы никаких славян, то ни на какой процент славянскости вы рассчитывать не можете. Вы не славянин. Не знаю, считают ли вас цыгане своим. Если нет - в таком случае, вы новый россиянец. Новый народ, появившийся после 1991 года. Или вы предпочитаете еще совковую идентичность? Национальность она вообще-то не в крови, она в голове. Пушкин, однако, русским был. И ему до проблем славян вовсе не было фиолетово.
  13. Зря вы так. Когда в славян плюют, плюют и в нас - русских одновременно. Даже если в нас только брызги попадают - следует утереться и злорадствовать, что соседу больше досталось? Здесь вопрос в том, как кто к этим соседям относится. Меня лично подобные "брызги" от оплёванных поляков не задевают. Во все сказки по поводу "славянского братства" давно уже не верю. Это наверное потому, что вы ни разу не славянин. Меня тоже брызги плевков по Великому Турану не задевают. Да мне на Туран фиолетово ещё более. А вы, пардон, решили расовыми изысканиями на ресурсе заняться и ярлыков понавешать? Или просто хотели нахамить? А где вы хамство усмотрели? Ну, не славянин вы. Я вам этого в укор не ставлю. Россия - многонациональная страна. Есть в ней и вообще денационализированные литовско-якутские метисы, которым всё фиолетово. Национальность сейчас вообще в паспорте не пишется и никакого значения не имеет. Каждый тот - кем себя сознаёт. Вы не сознаёте себя частью славянской общности - следовательно, вы ни хрена не славянин. Только о том и речь. Русские - это все-таки славяне. Значит, вы не русский. Русскоязычный россиянин. Считаете ли вы себя принадлежащим к какой-то иной нации, народности или вы имеете уже чисто искусственную советскую или российскую идентичность - дело сугубо ваше. Но вы не тот человек, который может говорить что-то от имени русских. Русским не все равно, когда плюют в славян. Россиянам и манкуртам неизвестного происхождения - может быть все равно.
  14. Любая история - это кровь, войны, борьба за власть любыми способами и т.д. Отличаются только местным колоритом и степенью приглажености. И уровнем достоверности. ) Вот не верю я в нашествие монголов, хоть как историки это доказывай. Не стыкуется элементарными расчётами по логистике, уровню производства вооружений, обучению армии, финансовыми возможностями Монголии и т.д. Правда споры на эту тему, почему-то плавно перетекают в склоку. ) А вы совершенно напрасно отождествляете современных монголов с мугалами-моголами времен Чингисхана и его внуков-правнуков. Современные монголы - потомки пастухов, которые никуда из Монголии никогда не уходили. А Монгольская кочевая держава это был на тот момент практически весь объединеный Туранский Мир, объединенный одной внеплеменной тюрко-монгольской бандой изгоев, включивший.в себя и южносамодийские племена Алтая, южных угров Западной Сибири, финно-угров-Поволжья, остатки иранцев Степи и Средней Азии. Это была колоссальная сила, пользующаяся достижениями покоренной высокой цивилизации Средней Азии, после - Китая и Ирана. если вы будете видеть в потомках монголов все народы от крымских татар до якутов, от мордвы с марийцами до осетин и чеченцев, от древних южных хантов и манси до таджиков, тогда ваше понятие о монголах, пришедших на Русь, будет более верным. При походах монгол в западную Европу в состав монгольского войска входили и русские, кстати. Поэтому, именно с тех пор те же поляки упорно считают русских разновидностью татар. По сведениям польского историка 16 века Стрыйковского, кстати - большого русофила (он считал русских более подлинными славянами, чем поляки), имевшего на руках не дошедшие до нашего времени западно-русские и польские летописи, татары при набегах на Польшу гнали впереди себя в качестве авангарда едва вооруженные толпы русских (естественно, не с Волги, а с нынешней Украины). Фактически, на поголовный убой. С чем я несогласен, это с картами, которые рисуют будущую Московскую (и даже Новгородскую!) Русь в составе государства Орды. Чушь полная. Кроме степной и лесостепной зоны, западнее Булгара, татары ничего к себе в улусы не присоединили. Владимир, Москва, Тверь, Новгород, Рязань были независимыми государствами, состоявшими в военно-политическом союзе с Ордой - и то только с истинными наследниками Чингиз-хана, а не со всевозможными самозванцами. Независимость русских княжеств от Орды была куда больше, чем независимость стран социалистического блока и Варшавского договора от СССР, чем независимость стран ЕС и НАТО от Брюселя, Берлина и Вашингтона. Русь совершенно самостоятельно вела внешнюю и внутреннюю политику, могла вести войны с кем хотела извне, творить у себя внутри, чего хотела. Татары на Руси не селились и даже приезжать без дела и спроса права не имели. Единственное, что со времен союза Александра Невского с Батыем правители Руси должны были Орде - это получить подтверждение своей легитимности у верховного хана Орды и (при возможности!!!) помогать верховному хану - законному чингизиду в борьбе с его врагами и самозванцами (см. - Мамай, которому Дмитрий Донской и не думал платить дани, но законному чингизиду Тохтатамышу платить стал), не признавать их за своих покровителей, платить некоторую дань - фактически, вклад Руси в военный союз. Которую дань почти сразу стали собирать в своих княжествах сами русские князья. С баскаками у татар все плохо получилось и они от этой формы взымания дани очень быстро отказались - именно тогда и тем самым признав независимость Руси. Правом вмешиваться в смуты в Орде Русь воспользовалась с лихвой, как законным способом ее ослабления. С войне с самозванцем Мамаем в 1380 г. Степь наполовину опустела. Уже в 1395 году Москва уничтожила и ограбила Булгар. С этого времени уже целые отколовшиеся татарские орды стали переходить в подданство к московскому князю. В свою очередь, русские князья приглашали татарское войско и для внутренних разборок (с целью усиления собственной власти, объединения с их помощью своей страны) и для внешних войн - еще Александр Невский имел в войне с немцами союзный татарский отряд. Дань туркам платили в свои времена и Австрия, и Польша и Венеция - но кто когда рисовал их на этом основании как часть Османской Империи? Византия всю свою историю платила дань кому ни попадя. Просто дешевле было откупиться от назойливого варвара (а то и купить его с потрохами), чем воевать с ним. Что касается утверждения легитимности великих князей в Орде (то же самое делалось с утверждением глав государств соцлагеря в Москве, тоже фактически происходит сегодня в ЕС - не утвержденный Брюсселем, Берлином и вашингтонским обкомом местный лидер - пренепременно изгой), то этот обычай исчкез еще до Дмитрия Донского. Ибо очень вскоре после смерти Батыя возник вопрос уже о легитимности его собственных преемников. Вывод из союза Руси (Московской) с Ордой следует такой: Русь использовала его для своего возышения, Орде он оказался на погибель. Если сперва первенство в этом союзе играла Орда, то уже через 100-150 лет, безусловно, Русь. В конце концов, Орду сожравшая целиком. Сказки про ужасное монгольское иго - это для малолетних умственно отсталых. Правда, времена действительно были ужасные, но ужасы творили почти исключительно собственные русские князья. Набеги каких-то татарских банд на Русь чередовались набегами русских князей на своевольные, не подчиняющие верховному хану земли Орды. Поскольку татары на Руси не жили. то никаких русских они там не ассимилировали и русской - славянской крови татарской примесью не портили. Угнанные ими в Орду бабы рожали метисов, портя татарскую кровь русской примесью. Миф, что поскреби любого русского - отыщешь татарина, изобрели русские дворяне, сплошь потомки выходцев из Орды, переметнувшихся на службу московскому государю, перемешавшиеся также с беглыми литовцами, немцами и черт еще знает какими безродными бродягами. Русский народ с татарами ни хрена добровольно не мешался и в 19 веке - разная религия, нетолерантная друг к другу, крайне разные обычаи, домашний быт и культура (кроме деревень, где вместе жили и все бытовые различия постепенно стирались, но не религиозные - лишь после советской власти исчез и этот фактор, препятствующий смешению). Еще глупее, когда тюрко-татарские националисты в карту Монгольской державы рисуют всю Сибирь до Ледовитого океана. В Сибири, за исключением лесостепи, ничего монголам не принадлежало. До северной границы южной тайги (широтного течения Оби, реки Тавды на Урале) еще распространялось их опосредованное влияние - более культурное, хотя местные князьки могли временами входить в союз с татарами. В Восточной Сибири их влияние ограничивалось Алтаем,Тувой, Бурятией, Хакасией, Даурией. Якуты во времена Чингизхана жили еще возле Байкала. И там могли входить в разные отношения с монголами,
  15. в поляков и болгар пусть хоть заплюются.... утопят их в слюне... Не плюй в колодец. Пригодится. польские колодцы не пригодятся никогда, разве что для акта эфтаназии Слава Богу, это не вам решать.
×