Jump to content

Ursa

«Хозяйка всея Усадьбы»
  • Content Count

    13,054
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by Ursa

  1. Нет. С тех пор, как умер наш Мурзик, у нас нет домашних животных. Я против. Когда-то дочь написала стихи, я, не помню уж, по какому поводу, выложила их в Усадьбе, а Томила сохранила в Кошачьей Теме, и недавно я на них наткнулась. Я и забыла… Написано это было очень давно, когда дочь была маленькая, Мурзик – молод и полон сил, но уже тогда эти стихи мне не то чтобы не понравились, а как-то царапнули, и я подумала, что поэты – даже маленькие, случайные поэты, вот кто их за язык тянет? Так вот. Это правда. И я не хочу. Утрат всё больше, а сил всё меньше.
  2. Спасибо! Я прочитала статью, перевод прекрасный. Когда-то она мне попалась, я было задумалась да убоялась бездны премудрости. Всякий раз, встречая в тексте мортиру или какую-нибудь гаубицу, я впадаю в почтительное изумление, и единственное, что мне приходит на ум – цитата из «Путешествия в Арзрум»: «Я встретил генерала Бурцова, который звал меня на левый фланг. «Что такое левый фланг?» — подумал я и поехал далее». Хорошо, что в Усадьбе есть Джентльмены, которые знают и про самолёты, и про танки, и про подводные лодки, и про левый фланг. Спасибо за то, что Вы берётесь за те переводы, к которым я не смею подступиться.
  3. Мы, русские, их любили. Они нас за это ненавидели. А потом мы их разлюбили. Теперь они ненавидят нас за это.
  4. Проблема в том, что я произведений Твардоха не читала. Кабы читала, то могла бы кое-что о нём сказать. Но по-польски взять негде, а в переводе… как-то не хочется. Так вот. За неимением гербовой почитала я фельетоны Твардоха, которые он публиковал в Onet. И задалась тем же вопросом, что и Вы, но с другой стороны – почему именно сейчас паны так возмутились. Он уже довольно давно (по крайней мере, с 2018 года) пишет о панах и хамах и гордо признаёт себя хамом. Может быть, потому, что те его фельетоны имели вид скорее личного самокопания и душеизлияния. А может, потому, что Onet (der Onet, как язвительно называют этот портал поляки) считается про-немецким СМИ, и там так писать полагается. А вот «Выборча» - другое дело. Тут обидно стало… Не знаю. Твардох называет себя хамом и силезцем, не любящим поляков и Польшу. Его, конечно, спрашивают, почему же он пишет не по-силезски, а по-польски. Он отвечает, что поляков гораздо больше, чем силезцев, соответственно, тиражи и гонорары больше, а содержимое его банковского счета его очень даже волнует. И вообще, не ваше собачье дело, на каком хочу, на таком и пишу. Писатель имеет право писать на любом языке, если может. Конрад же писал по-английски. В общем, анфан террибль польской литературы. Читатели в ужасе и в восторге от такой откровенности. Мне – с точки зрения русской литературы в частности и русской культуры вообще - это кажется наивным и даже трогательным. Тем более он пускается в описание своих страданий из-за самоопределения – кто он, поляк, немец, силезец. Опять же социальный статус. Он признаёт, что уж, конечно, не крестьянин и не рабочий, вполне себе средний класс – и по профессии, и по доходам, и по образу мысли. И не может он уже вернуться в свою деревню – то есть он там живёт (отчасти из сантиментов, отчасти из упрямства), но давно уже чужд ей. И паны его приглашают в свой круг – конечно, посмеиваясь и переглядываясь, но похлопывая по плечу: какой умный мальчик! Ведь из самых низов вышел, а чего добился! Ну, давай и дальше трудись. Особенно ядовито и самомучительно он описывает эти эпизоды панского «похлопывания по плечу». Тут какая-то личная травма. Не пойдёт он к панам! И польскую мифологию и мартирологию отвергнет! Вот вам! Чего же он хочет? Остаться самим собой, пусть даже в одиночестве, не встревать в политику, ни к кому не подлизываться и прочее. Пушкин сказал это лучше и короче: «Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи». Это всё хорошо, но что же он постоянно об этом разговор заводит и на панов бросается? Вы совершенно правы, задавшись вопросом, на чью мельницу сей независимый автор льёт воду? Потому что на самом деле никаких независимых авторов не бывает. Они всегда выражают интересы и стремления какой-то социальной группы, какого-то сословия – даже если сами этого не осознают и страстно отрекаются. Тут я вступаю на ненадёжную почву догадок и домыслов. Мне кажется, что Твардох представляет интересы малочисленной и разобщённой (все они думают, что одни такие, особенные и никем не понятые) группы – польского третьего сословия, с превеликим трудом отвоёвывающего себе место в жёстко иерархизированном обществе, где их никто не ждёт. Кроме того, как он сам о себе говорит, в силу своего происхождения и двуязычия, он находится одновременно и внутри, и снаружи, и потому особенно остро чувствует, куда ветер истории дует. В одной из своих статей, кстати, он пишет, что боится истории – по другому, правда, поводу, но чувство его описано верно. Так вот, эта группа видит и чует, что шляхта, как обычно, ведёт Польшу к гибели – может быть, иной, чем раньше, так ведь и в каждом веке Польша погибала по-иному. И он набрасывается на эту шляхту изо всех сил. Надеется избежать польской истории. Что, конечно, делает ему честь. А будет ли толк? Сомневаюсь.
  5. Ой. Это такой роскошный польский миф, такой пышный, такой восхитительный, что даже прикасаться к нему страшно. Польские лётчики спасли Англию! Поляки спасли Запад! Поляки спасли свободный мир! И пишут об этом книги, и празднуют, и ставят памятники. Ну и ладно. Давным-давно, лет этак десять назад наткнулась я на статью, в которой автор пытался хоть маленько приблизить миф к правде, за что его тут же заклевали и затоптали. А сейчас, намереваясь ответить на Ваш пост, я эту статью искала и не нашла. А нашла только её перепечатку – без указания фамилии автора. Видно, до сих пор боится… Итак. Англичане поляков не хотели – после двух эпических поражений (у себя в Польше и потом во Франции) какой-де от них толк? Кроме того, поляки не знали английского и учить его не спешили. Но самолётов у англичан хватало, а лётчиков нет. И они поляков взяли. И, судя по рапортам высших офицеров, сильно пожалели. Поляков в этих рапортах обвиняют в недисциплинированности (выходят из строя, не слушают команд, отключают рацию), эгоизме и тщеславии. Англичане, однако, и сами не идеальны, так что их мнение не шибко важно. Важны факты. Поляки воевали и немецкие самолёты сбивали. Вопрос – сколько? Официально в Польше считается, что всего в Англии воевало 145 поляков, что составляет 5% всех лётчиков, сражавшихся в Битве за Англию. И они сбили около 12% немцев, то есть более чем в два раза больше, чем англичане. А те их на парад не пустили. Свиньи неблагодарные. А автор нехорошей статьи взял да и сравнил английские архивы с немецкими. Немцы же свои потери учитывали. Оказалось, что англичане сбили гораздо больше самолётов, чем немцы вообще их потеряли – не только в боях, но и по техническим причинам. Это дело обычное, указывает автор. Допустим, участвует в бою несколько самолётов. Двое или трое стреляют в немецкий, он загорается. Кто сбил? Оба приписывают сбитый себе. В разных рапортах отмечают и тот, и другой. Так из одного сбитого самолёта делается два. Или три. Но. Автор пошёл дальше. Он сравнил те дни, когда воевали англичане, с теми, когда воевали поляки. Англичане давали 63% подтвердившихся документально сообщений о сбитых самолётах противника. Поляки соответственно – 35%. Эдакая небольшая разница… А так-то да, конечно, воевали и сбивали. Молодцы. Но хвастались почти в два раза больше, чем англичане – этого тоже не отнимешь. Поэтому насчёт того, спасли поляки Англию или не спасли – разные существуют мнения…
  6. Мне тоже была интересна реакция общества. Поэтому я не перевела сразу статью Твардоха, а ждала, пока накопится целая дискуссия. Но, кажется, она уже кончается… Позволю себе несколько уточнений. Почему именно Твардох? Во-первых, он не совсем поляк. Он – силезец, и постоянно об этом напоминает. Силезцы упорно требуют признать их отдельным от поляков народом, а их диалект – самостоятельным языком. Бунтовать они не бунтуют, но бурчат методично. Собственно поляки поглядывают на Силезию как на бочку с порохом. Силезцы прямо не говорят, что надеются на поддержку Германии, но это известно всем и каждому. Поэтому Твардох мог рассчитывать на то, что паны будут с ним достаточно любезны – как бы не убёг к герру, который и богаче, и сильнее. Во-вторых, Твардох – популярный писатель, а недавно вышедший сериал «Король» по его роману пользуется большим успехом, и Твардох сейчас, можно сказать, на коне. То есть упрекнуть его в зависти и нищебродстве никак нельзя. А значит, он отнюдь не случайно выбрал именно момент своего профессионального и финансового триумфа, чтобы наехать на пана. В-третьих, Твардох мало того, что владеет словом (в конце концов, это его ремесло), он ещё и хитёр. Заметьте, как он прикрыл фланги в первой статье, упомянув о чернокожих и гомосексуалистах. Хотя чихать ему на них. Но намекнул – только гавкни супротив меня, объявлю расистом и гомофобом. Радзивил выкатил тяжёлое орудие – войну и Катынь. Твардох (так и представляю, как он довольно посмеивается) выпустил засадный полк - напомнил о коллекции Чарторыйских и ста миллионах, которые паны вытащили из хамских кошельков. Хамы прямо взвыли от счастья – в комментариях. Что дальше? Дальше появилось несколько статей, косвенно поддерживающих точку зрения Твардоха. И в то же время – письмо оскорблённой шляхтянки, которое я и перевела. Я ждала, что шляхта сомкнёт ряды, развернёт знамёна и ринется на хамов крылатой конницей. А нет. Полагаю, Радзивиллу намекнули, что не к лицу князю браниться с холопом. А надо вот как. В «Выборчей» вышла скользкая (а по мне – так мерзкая) статейка. «Твардоху и Радзивиллу:  если бы существовала барщина, Лукаш отрабатывал бы её у Марии». Оные Лукаш и Мария, два прелестных юных существа, весело рассказывают, как они дружат, как учатся в Варшавском университете, какие у них общие интересы. Мария, конечно, осуждает крепостное право – но ведь это было так давно! Лукаш вспоминает, как его тётя передавала ему рассказы бабушки об изумительно добрых помещиках, с которым холопы жили душа в душу и обожали своих господ. Мария мимоходом упоминает о том, что у неё «гербы со всех возможных сторон». Лукаш рассказывает, как, заинтересовавшись историей своих предков, он узнал, что они были крепостными крестьянами предков Марии. И, если бы барщина существовала до сих пор, он работал бы на Марию. Надо же, как забавно! И оба они с энтузиазмом смотрят в будущее, поскольку пока что сословное неравенство существует, но с каждым днём всё меньше и меньше. В то же время Радзивилл пригрозил журналистке Розвадовской (опубликовавшей резкую статью о том, как Радзивиллы отсуживают у государства свои бывшие дворцы) подать на неё в суд. Яснее некуда. Поговорили – и хватит. Давайте-ка по-хорошему – мы вас прощаем, побунтовали и будет. А не захотите по-хорошему, будет по-плохому. И всякие статьи прекратились. И на форумах что-то молчат. Может быть, я неправа, жизнь сложна и непредсказуема – даже в Польше. Но кажется мне, что на том всё и кончится.
  7. Панская аберрация памяти. Ни сентябрьская кампания, ни Волынская резня, ни Варшавское восстание этих рассуждений не подтверждает – там массово гибли именно простолюдины. Паны – это, пожалуй, только Катынь и «отверженные (они же проклятые) солдаты». Сущая малость в абсолютных цифрах и полная бесполезность для Польши. Так что эта самая «великая дань аристократической крови» - миф, ещё один польский миф.
  8. Были комментарии. И за, и против. А у меня были кое-какие планы насчёт этих комментариев. А потом вдруг форум под статьёй исчез. Будто и не было... Как его обратно достать - не знаю. Вообще, вот эта аристократичная ветреность и загадошность Полонета - исчезновение форумов, статей и целых сайтов без всяких объяснений - раздражает простых крестьянских толмачей вроде меня.
  9. Полемика хама и пана Щепан Твардох Я – потомок рабов Слово «хам» всё ещё является ругательством, поэтому я с удовольствием признаюсь в том, что я - силезский хам. Поговорить о неосознаваемых привилегиях всегда уместно, есть, однако, некий элемент языка идентификационного дискурса, который в польском (и, соответственно, силезском) контексте несколько раздражает меня, а именно – когда кто-либо, подражая языку американских левых, не раздумывая полагает, что привилегия в Восточной Европе – это быть «белым», указывая, например, на привилегию «белых гетеросексуальных мужчин». Что ж, это правда, быть гетеросексуальным мужчиной также и в Польше - значит иметь многочисленные, часто не замечаемые привилегии, но иметь белую кожу? В США тёмный цвет кожи с немалой вероятностью означает происхождение от рабов, что вовсе не перестало быть важным спустя 156 лет после отмены там рабства, и меня не удивляет, что сегодня потомки американских рабов всё громче требуют в связи с этим репараций, каким бы трудным ни казалось выполнение этого требования. Однако здесь? В Польше или в Верхней Силезии? Когда я гляжу в зеркало, кожа у меня – да, белая, но когда я вглядываюсь в следы жизни моих предков и возвращаюсь во времена до отмены в Пруссии рабства (называемого крепостным правом), то есть к началу XIX века, то что же я вижу? Жившие на переломе XVIII и XIX веков Симон и Пауль Твардохи, отец и сын, были тогда, по крайней мере, в нескольких, а может быть, и в очень многих поколениях рабами баронов Буяковских фон Кнуров. А также многие другие, от которых путём передачи генов я произошёл. Видухи, Спытхи, Мусёлы, Шолтиски, Смольки, Драги, Сыжиски, Цельбродты, Хойдеши, Пиллихи, Людвиги, Овчареки, Тлуки и Моравины, Конопеки, Матушеки, Лончики – всё это рабы, принадлежавшие вместе со своими лачугами, семьями и скотом разным баронам, графам и князьям – фон Хоймам, фон Прушковским, фон Рейсвицам и фон Гогенлоэ, Баллестремам, Хохбергам, графам Венгерским и Рачекам, Гералтовским и Ларишам. Это всего шесть поколений назад, то есть прабабки моих прабабок и прадеды моих прадедов, а значит, я ещё знал женщин, которые в детстве могли знать некоторых из них, эта дистанция вовсе не так уж далека, и как бы старательно я ни искал, нет среди этих, отдалённых на шесть поколений, моих предков никого, кто двести двадцать лет тому назад не был бы рабом, а освобождённые юридически, они всё равно оставались в сетях зависимости, даже если вырвались из пост-феодальных деревень в капиталистические шахты. В Польше это рабство длилось на полвека дольше, и, вне всякого сомнения, это было именно рабство, хотя одним из ключевых элементов польского лживого сознания является тщательная маскировка этого факта нарративом о добродушных, патриархальных феодалах. Ясное дело, в деталях это была зависимость иная, нежели рабство чернокожих американских рабов, которое в свою очередь отличалось от рабства в древнем Риме, где раб имел ограниченный статус юридического лица, иным был также, например, статус славянских рабов, которых Мешко I продавал арабским торговцам, основав на этой торговле фундамент своего государства. Однако рабство – это рабство, и большинство из нас – потомки рабов. Эта банальная констатация факта всё ещё вызывает сопротивление, многим из нас хотелось бы видеть в себе потомков людей достойных и уважаемых, я прекрасно понимаю это внутреннее сопротивление, я сам в юности тешился историями моего деда о валашских фрайбауэрах, вольных крестьянах из Deutsch Zernitz, от которых якобы пошли жерницкие Драги. Однако в документах даже конца XVII века не нашлось ничего, что могло бы подтвердить эти истории, и даже если это и было правдой, в чём я сомневаюсь, то ведь это ничего бы не изменило. Мне хотелось иметь интересных предков, и немало времени прошло, прежде чем я понял, что они забыты не потому, что были неинтересными, они забыты, потому что были рабами. Что из этого следует сегодня? На первый взгляд отличить потомков рабовладельцев от потомков рабов у нас не так легко, как в США, потому что мы не разнимся цветом кожи, но отличить всё-таки можно, потому что потомки рабовладельцев очень своим происхождением дорожат и с наслаждением этим происхождением публично и бесстыдно щеголяют. Потомками панов является интеллигенция, сто лет (с перерывом в 1939-1956 годах) господствующая в польской политической и общественной жизни, да, конечно, впускающая в свои ряды хамов, которые тогда воспринимают лживое самосознание, панские знаки отличия и систему ценностей. Панами был как Дмовский (он-то как раз был из очень бедной шляхты), так и Пилсудский, а также Дзержинский, панского рода Ярослав Качиньский и Бронислав Коморовский, Рафал Тшасковский и Малгожата Кидава-Блоньская, Филип Либицкий, Ян Мария Яцковский и Марек Суский, это всего лишь несколько фамилий из сферы политики, а ведь в культуре и экономике дела обстоят точно так же. Всё хамское считается презренным вместе с теми, которые с хамским и деревенским ассоциируются. То, что в современной либеральной публицистике писали о программе 500+, ничем не отличается от того, что в XVIII веке писали и говорили в Польше о возможном освобождении крестьян, даже когда это должно было коснуться только мужицкой лачуги и скота. Двести лет спустя государство всё ещё опасается, что хамы, получив в своё распоряжение чуть больше, чем необходимо для физического выживания, станут ленивы, бросят работу и всё пропьют. Так же, как в XVII веке Неканда-Трепка в своём «Liber generationis plebeanorum» разоблачал поддельных, по его мнению, шляхтичей, так и сегодня о том, у кого есть финансовый капитал, но нет капитала культурного, говорят, что у него «солома из обуви торчит», а значит, даже под глазурью финансового успеха легко распознать хама. Разве в Польше не то же самое, что во Флоренции, где, как показали исследования, сегодняшние самые богатые жители - это потомки богатейших семей XV века? Несомненно, в значительной степени это так, но речь тут идёт не только о простом наследовании социального и культурного капитала, а, скорее, о преемственности структур власти и эксплуатации. Интеллигентские, а следовательно, панские знаки отличия устанавливают порядки в польской социальной действительности. Слово «хам» всё ещё является ругательством, поэтому я с удовольствием признаюсь в том, что я - силезский хам, рассчитывая на то, что с этим словом в польском языке когда-нибудь произойдёт то, что в английском произошло со словом «nigger», что для потомков рабовладельцев слово «хам» станет табу, а мы, хамы, сделаем с ним то, что немецкие геи сделали с оскорбительным когда-то прилагательным «schwul». Поэтому – нет, быть «белым в Польше – это не привилегия. Привилегия у нас – быть потомком панов, рабовладельцев, а я – хам, потомок рабов, хочу приложить все старания, чтобы эти, немногочисленные, но, однако, всё ещё господствующие в общественной жизни потомки панов, владельцы наших предков, не забыли, на скольких поколениях безжалостной эксплуатации основаны их сегодняшние преимущества. Вот такой мой хамский план. Gazeta Wyborcza Szczepan Twardoch Jestem potomkiem niewolników Мачей Радзивилл Радзивилл Твардоху: Причисление потомков эксплуататоров к классу эксплуататоров – это генетический марксизм Иллюстрация XIX века, изображающая дожинки в дворянском имении. Меня воспитали так, чтобы согласно моему происхождению требовать от себя больше, чем от других. Всяческие проявления превосходства из-за фамилии и пожалованного когда-то моей семье аристократического титула сурово наказывались моими родителями. 1 марта 2021 года в «Большом Формате» был опубликован фельетон пана Щепана Твардоха «Потомки рабов». Текст этот вписывается в очень модное в последнее время переписывание истории Польши наново. В этом новом варианте особое внимание уделяется истории людей из самых низких слоёв общества, которая до сих пор замалчивалась и оставалась в пренебрежении. Подчёркивается жестокость эксплуатации тогдашней элитой и бесчеловечность крепостного права. Что характерно, эти попытки переписывания наново истории предпринимают часто не историки, а представители других поприщ. Историческая база этих трудов обычно очень слаба. Исторический контекст не учитывается. Морализаторство преобладает над нарративом. Крепостное право оценивается по сегодняшним критериям. Между тем как в сословном обществе оно имело своё обоснование, потому что каждое сословие имело свою задачу. Осуждать людей из далёкого прошлого за поступки, которые в те времена были одобряемы, всё же недопустимо. Их можно «судить», но лишь за нарушение тогдашних норм. Давайте радоваться тому, что мы живём во времена более гуманные, но критика давних социальных отношений не может абстрагироваться от реалий эпохи. А единичные патологические примеры нельзя воспринимать как повсеместные в данной эпохе. Над всем этим витает дух странной идеологии. Идеологию эту можно бы назвать генетическим марксизмом. Если Маркс писал, что владелец имения, эксплуатирующий работников, с момента отмены крепостного права уже перестаёт быть эксплуататором, то генетический марксизм предполагает, что даже потомок эксплуататора принадлежит к эксплуататорскому классу. После периода революции и гражданской войны Ленину не мешали потомки бывших эксплуататоров, хотя Сталин был представителем другого подхода, который проповедовал, что борьба классов обостряется по мере построения социализма, а потомков бывших собственников приказывал убивать ещё спустя много лет после революции. Среди прочего появляются требования каким-то образом вознаградить потомков жертв эксплуатации за обиды их предков, а может, даже отыграться на потомках былых классов собственников. Пан Щепан Твардох указывает на то, что «потомки рабовладельцев» до сих пор имеют лучший жизненный старт благодаря социальному капиталу, который унаследовали от далёких предков-эксплуататоров. Преподносится тезис, что социальный капитал шляхетских семей был накоплен благодаря эксплуатации в былые времена. В то же время автор указывает, что принципы семей бывших собственников всё ещё господствуют в культуре, а «хамское» происхождение повсеместно считается постыдным. Я происхожу от тарговичан и создателей Конституции 3 мая Пан Щепан Твардох вспоминает о своих предках, которые все происходили из очень бедных и эксплуатируемых – многие поколения, скорее всего веками – семей. Моё генеалогическое древо выглядит совершенно иначе. В ближайших поколениях там можно найти все знаменитые фамилии магнатско-аристократических семей. Я веду свой род от многих известных персон, таких, например, как писатель Ян Потоцкий; великий коронный гетман Станислав Жулкевский; гетманы Станислав Яблоновский и Иероним Сенявский, без которых Ян Собеский не выиграл бы ни единой битвы; Николай Кшиштоф Радзивилл Сиротка, автор многих новаторских предприятий на переломе XVI и XVII веков, и т.д. Я происхожу от предводителей Тарговицы, которые были предателями, и происхожу от авторов Конституции 3 мая, принятие которой, я считаю, спровоцировало последний раздел Речи Посполитой. Из этого ничего не следует – глядя в прошлое, можно увидеть, что сыновья предателей часто были патриотами и vice versa (лат., наоборот – прим. перев.). Я происхожу от многих людей, которые не оставили никакого следа в истории. Вот так просто жили себе, но никто (и справедливо) не интересуется ими, так же, как не интересуется предками пана Щепана Твардоха. Я не скрываю, что сознание происхождения от некоторых персон доставляет мне удовольствие. Я однако не чувствую гордости по этому поводу, потому что в этом нет никакой моей заслуги. Меня воспитали так, чтобы согласно моему происхождению требовать от себя больше, чем от других. Всяческие проявления превосходства из-за фамилии и пожалованного когда-то моей семье аристократического титула сурово наказывались моими родителями. Бывает, что «акустически» фамилия помогает, но только тогда, когда делаешь что-то хорошее. В таком случае можно услышать слова «настоящий аристократ». Однако когда делаешь что-то не столь похвальное, слышишь: «он позорит свою фамилию», «он не дотягивает до своих предков» и т.д. Я не отрицаю, что некий социальный капитал наследуется и что он помогает в жизни. Легче стать интеллектуалом, когда у тебя образованные и заботящиеся об образовании родители и деды. Однако тут нет никакой связи с тем, что кто-то из моих далёких предков эксплуатировал кого-то или нет. В сто раз важнее родители, который заботились о нас в детстве, научили азам дисциплины, умели мотивировать к труду, а также были способны разбудить интерес к разным сферам познания. Имеют также влияние хорошие или плохие учителя, с которыми мы сталкиваемся в школах и институтах, и другие люди, встречающиеся нам на жизненных путях. «Рабовладельцы» не занимались наукой Так что Щепан Твардох сильно преувеличивает, считая, что социальный капитал, унаследованный «потомками рабовладельцев», определяет то, кто мы есть. Прежде всего, многие среди «рабовладельцев» вовсе не были хорошо образованными людьми. Чаще всего они были окружены толпой приказчиков, которые не были глупее их, а скорее бывали намного умнее. Редко кто из этого сословия занимался наукой, упор делался на участие в политике и военную карьеру. Имениями часто занимались другие люди. Ясное дело, шляхта была образована лучше, чем крестьяне, но уровень образования не был пропорционален размерам богатства, а тем более числу имевшихся в собственности «рабов». Бывало скорее наоборот, потому что сыновья небогатых шляхтичей, которые не имели земли, принуждены были получать образование, чтобы обеспечить себе лучшую жизнь, в то время как богачи могли жить хорошо без всяких наук. Лишь около 120 лет назад изменился этот общий образ помещичье-аристократического сословия. Повсеместным стало высшее образование, а имениями всё чаще управляли их владельцы, закончившие соответствующие факультеты. Впрочем, у немалой части шляхты не было никаких имений, и они никого не эксплуатировали, но придерживались определённых убеждений, общих для всего сословия. Щепан Твардох забывает об очень важном явлении, каким была околичная шляхта. Духовные ценности, определённый культурный код, передаваемый из поколения в поколение, часто культивировались более заботливо в семьях, не имевших имения уже много-много поколений. Польская интеллигенция XIX века происходила главным образом из шляхты, которая давным-давно никого не эксплуатировала. Однако семьи эти сохраняли идеалы, такие, как патриотизм, ответственность за государство, определённые ценности былого рыцарства, из чего следовало, может быть, более частое, чем в других семьях, участие в политике и национальных восстаниях. В семьях этих культивируется привязанность к традициям, с чем связана естественная склонность интересоваться культурой, а в результате – гуманитарными науками. А что с мещанством? Пан Щепан Твардох в своих рассуждениях совершенно обходит молчанием тот факт, что в течение минувших 220 лет – которые, как он пишет, отразились на судьбах его семьи – 50 лет, то есть примерно четвёртую часть, составляли времена Второй мировой войны и ПНР. Во время войны, немецкой и советской оккупации люди, особенно взрослые мужчины, из сословия «бывших эксплуататоров» гораздо чаще платили дань крови. Мало кто помнит, что немцы расстреливали помещиков с территорий, присоединённых к Рейху (Великопольша, северное Мазовше, Поморье и т.д.) уже в первые дни сентября. Такая же участь была суждена им на территориях, занятых Красной Армией в 1939-1941 годах. Очень много людей этого сословия погибло в Катыни и других местах казней. Помещичье сословие было непропорционально многочисленно представлено в АК. Поколение людей, рождённых в 20-е и 30-е годы, воспитывалось без отцов. Естественно, мы добавим, что после войны семьи собственников в мгновение ока сделались бедняками, лишёнными имущества, так же, как и остальное общество. В годы сталинизма возможность получить высшее образование для «потомков рабовладельцев» была сильно ограничена. Ещё труднее им было делать какую-либо карьеру в ПНР, также и после периода сталинизма. В это время появилась новая элита, которая господствовала на протяжении более двух поколений. Та же самая элита имела привилегированный старт после 1989 года. Люди, которые больше всех обогатились в 90-е годы прошлого века, часто были тесно связаны с элитой ПНР. Пан Щепан Твардох также умалчивает в своих рассуждениях о семьях, которые происходят из мещанства (да, это правда, что оно в былой Речи Посполитой слабым), в том числе еврейского и армянского. У этих людей не было крепостных (что, конечно, не означает, что они никого не эксплуатировали; точно так же, как ещё более бедных, чем они сами, батраков эксплуатировала немалая группа зажиточных крестьян). Мещане, в том числе евреи, бывали часто более образованными, чем шляхта, так что унаследованный их сегодняшними потомками социальный капитал не меньше, чем в аристократических семьях. Живые по сю пору идеалы и ценности шляхты, основанные на ещё более древних ценностях рыцарства – таких, как честь, патриотизм, помощь слабым – не имеют ничего общего с эксплуатацией. Они часто становятся близки также и людям крестьянского происхождения. Если кто-то, о чём упоминает автор фельетона, высмеивает «солому, торчащую из обуви», то он не понимает, в чём смысл этих идеалов. Часто о «хамстве» и «соломе в обуви» говорят именно те, которые, происходя из бедных семей, кое-чего добились, а теперь изображают кого-то, кем не являются. Каждый из нас наверняка сталкивался с карикатурным, наихудшего тона поведением нуворишей. История элиты интереснее Такое переписывание истории наново, как это делают некоторые современные интеллектуалы, - это абсурд. Не только потому, что историю простых людей написать невозможно, так как нет источников. Нет источников также о миллионах представителей шляхты и магнатов, которые не оставили никакого следа в истории, и никто не знает, как они в жизни вели себя. Письменная история всегда будет, прежде всего, историей элиты, а точнее, её части. Во-первых, она интереснее, хотя это дело вкуса. Во-вторых, источники, касающиеся элиты, всегда богаче. Это касается не всего сословия, но активнейшей его части. В-третьих, влияние свершений элиты на историю всегда больше, чем влияние бедных масс. Исключением являются революции и перевороты, после которых немедленно возникают новые элиты. Я часто езжу в Белоруссию и Литву, чуть реже на Украину. Интересно, что люди, там живущие, свободны от старых обид, столь заботящих интеллектуалов вроде Щепана Твардоха, несмотря на то, что они ведут свой род от крепостных крестьян, а потомки класса собственников были на этих территориях уничтожены уже много лет назад. Жители этих стран, однако, лучше пана Щепана Твардоха знают, какую цену платит общество за ликвидацию элиты, которая не состояла из идеальных личностей, знавала лучшие и худшие времена, но играла очень важную роль. Ибо вместе с ужасными эксплуататорами исчезают и полезные члены элиты, которые необходимы для развития культуры и цивилизации. На их место является новая элита, которая скорее станет новыми эксплуататорами, нежели новыми меценатами или стражниками наилучших вневременных идеалов. Более всего впечатляет меня в обществах наших соседей на территориях бывшей Речи Посполитой общее для всех признание, что культурное наследие былых «рабовладельцев» - это просто «наше», а не «их», как, похоже, думает пан Щепан Твардох. Они не забывают о своём происхождении и не стыдятся его, не изображают кого-то, кем не являются. И видят, что наследие давних элит гораздо интереснее, чем наследие времён советской «urawniłowki». Эффект бабочки Утверждение, что социальный статус моей прапрапрабабки и тот факт, что она эксплуатировала крепостных крестьян, повлиял на привилегированный жизненный старт, ассоциируется у меня с так называемым эффектом бабочки. Речь идёт об анекдотической цепи событий от движения крылышек бабочки в Индии вплоть до урагана на Карибском море. Если бы мы могли воспроизвести факторы, вызывающие зарождение урагана, быть может, в качестве первопричины можно было бы указать именно движение бабочки на другой стороне земного шара. Это трудно сделать. Однако важнее этого нечто иное. Так вот, тот факт, что бабочка в Индии вызвала урагана, не означает, что каждое движение каждой бабочки вызывает ураган. С точки зрения социальных наук утверждения пана Щепана Твардоха совершенно беспочвенны. То, какой у нас уровень жизни, определяют тысячи факторов, из которых сотни гораздо важнее, нежели то, кем были наши предки 200 лет назад. Gazeta Wyborcza Maciej Radziwiłł Radziwiłł do Twardocha: Zaliczanie potomków wyzyskiwaczy do klasy wyzyskiwaczy to marksizm genetyczny Щепан Твардох Радзивилла удивил мой фельетон Я не большевик, не призываю грабить награбленное, мои требования куда скромнее; мне хватит и того, чтобы награбленное назвать награбленным. Легко проглядеть собственную привилегию. Я стараюсь быть бдительным, потому что интроспекция в самого себя, в контексте места, которое мы занимаем в обществе, это упражнение в добродетели смирения, помогающее избегнуть сетей Гибрис (богиня, олицетворение гибельной самоуверенности, наглости и непомерной гордыни – прим. перев.); а «погибели предшествует гордость, и падению – надменность», - говорится в Книге Притчей Соломоновых. Поэтому, когда я смотрю в себя и думаю о своих привилегиях, то кроме тех, которые не замечаю, некоторые всё же вижу ясно: я гетеросексуальный мужчина, у меня здоровое, сильное тело, я воспитан в любящей семье, в доме, где были книги и любовь, мои родители позаботились также об основах моего образования. Мои шансы уже на старте были намного больше, чем у многих других. Бывают также привилегии мимолётные, одноразовые. Именно таким образом я стал одноразово привилегированным фельетонистом, настолько привилегированным, что аж трудно в это поверить. Представьте себе: две недели тому назад я написал фельетон о том, что я – потомок рабов, силезских крестьян, а социальная иерархия двухсотлетней давности всё ещё в какой-то мере существует и формирует общественную действительность, и кто же мне на этот фельетон отвечает? А вот кто – Мачей Радзивилл, герба Трубы. Да ещё как отвечает! На самом деле нечасто такое случается, чтобы полемист вознамерился стать живой иллюстрацией к статье, так, словно бы он сам решил доказать тезисы, с которыми вздумал полемизировать. А потому князь, как в поговорке о ножницах (ударь по столу, ножницы отзовутся – прим. перев.), замечает, что не следует оценивать крепостное право согласно сегодняшним критериям, поскольку в сословном обществе оно было обосновано, ибо у каждого сословия была своя задача. Разве это не восхитительно? С последней фразой, впрочем, невозможно не согласиться. Да, у каждого сословия была своя задача: задачей рабов, принадлежавших предкам князя Радзивилла, было провести всю жизнь в трудах и лишениях, а задачей Радзивиллов было взять плоды этих трудов, оставляя рабам ровно столько, чтобы они могли выжить, при этом не скупясь на унижения, чтобы спину они гнули не только за плугом, но и перед паном. Неужели мы не можем оценивать крепостное право по сегодняшним критериям? Его Княжеская Светлость соблаговолит простить меня, но не могу согласиться. Ибо что сказал бы Светлейший Князь о рабстве в США, что его мы тоже не можем оценивать по сегодняшним критериям, потому у каждого там была своя задача, у плантатора своя, а у раба своя? Что общественные отношения в III Рейхе мы тоже можем оценивать лишь внутри «реалий эпохи» и осуждать только тех, кто нарушал тогдашние нормы морали? Каждая эпоха судит предыдущие, прилагая к ним собственную мерку, и странно было бы, если бы для предков Его Княжеской Светлости сделали исключение. Далее Его Княжеская Светлость пишет о том, как тяжелы были судьбы аристократии, как её преследовали в ПНР, пишет, что появилась новая элита, и повторяет те прелестные рассказы о суровом воспитании, о том, как запрещали ему чувствовать себя лучше других, о шляхетских и рыцарских ценностях, которые «просто прекрасны», так, словно Его Княжеская Светлость, будучи по образованию социологом, никогда не читал «Теорию праздного класса» Веблена и понятия не имеет о вебленовской деконструкции всех этих искусных дымовых завес, уловок, маскировок, а с другой стороны – нарочитых демонстраций своего положения, часто принимающих форму морального превосходства. Удивляется также Его Княжеская Светлость тому, что «некоторые современные интеллектуалы» пытаются переписывать историю наново, ибо, по мнению Его Княжеской Светлости, история всегда будет историей элиты, поскольку только она и может быть интересна. Ну, это уж зависит от того, кому что интересно, уже полвека как такое мнение в историографии считается по меньшей мере устаревшим, меня же больше интересует история обыденной жизни простых людей, нежели Радзивиллов, но давайте не будет за это обижаться на Его Княжескую Светлость. Ведь вытеснение – фундаментальный защитный механизм, и уж поистине, наследуя привилегии, созданные такой безмерностью людских страданий, хоть о какой-то защите собственного Я позаботиться следует. Поэтому прошу читателей, давайте не будем слишком легко осуждать Его Княжескую Светлость. Будем же к нему более снисходительны, чем его предки были к нашим. Между тем я на минуту сменю иронический тон на более серьёзный, потому что – как говаривал Талейран – «слишком остроумно – это не остроумно». Вопрос социальной мобильности в Польше и в Верхней Силезии на протяжении последних двухсот лет сложен; какая-то мобильность, несомненно, существовала, и, столь же несомненно, привилегии наследовались. Тем, как шляхетское сословие превращалось в интеллигенцию, занимаются Зарыцкий и Смочиньский в «Интеллигентском тотеме», указывая там также, какова была роль интеллигенции и аристократии в ПНР, и обосновывая тезис, что после Второй мировой войны и периода сталинизма Польша снова стала интеллигентским государством. Может быть, князь этой книгой заинтересуется, хотя он сам в некоторой степени является заглавным тотемом, потому что авторы описывают то, как близость к аристократии была с 1918 года для правящей сегодня Польшей интеллигенции символом исторической преемственности. То, в какой степени сегодняшняя элита является потомками элиты I Речи Посполитой, тщательно и современными методами исследует Марек Ежи Минаковский, и в его работе легко проследить, откуда берутся Тщасковские и Качиньские, так что я с нетерпением жду его монографию на эту тему - результат исследований скорее статистических, нежели гуманитарных, между тем как интуиция подсказывает мне, что переходы на более высокую социальную ступень случались куда реже, чем нам, в нашем якобы эгалитарном обществе, кажется. Я хотел бы успокоить Его Княжескую светлость. Я не большевик, не призываю грабить награбленное, мои требования куда скромнее; мне хватит и того, чтобы награбленное назвать награбленным. Я не верю в утопическое общество, совершенно упраздняющее неравенство, основанное на привилегиях, мне хватит и того, чтобы просветить привилегированных насчёт их привилегий. Я не думаю, чтобы каким-либо образом удалось компенсировать века крепостного права, хватит и того, чтобы не игнорировать его. Есть, однако, и текущие дела, которыми следует заняться Например, меня не слишком радует то, что Республика Польша заплатила сто миллионов евро из денег налогоплательщиков за коллекцию Чарторыйских, в каковой сделке Его Княжеская Светлость изволили быть посредником. Меня раздражает эта сделка, потому что вызывает навязчивые вопросы о том, ценой чьих трудов несколько поколений Чарторыйских эту коллекцию собирали, но опять-таки, я Вашу Княжескую Светлость успокою: я осознаю, что вариант экспроприации тут, к сожалению, даже не обсуждался. Чарторыйские свои сто миллионов евро немедленно после транзакции перевели из одного фонда в другой, на этот раз в Лихтенштейне, что Ваша Княжеская Светлость соблаговолили тогда объяснить тем, что они опасаются польских чиновников после печального опыта с ПНР. Ваша Княжеская Светлость также многократно заверяли, что ни единого злотого за своё посредничество не взяли, во что я, конечно, верю, зная однако, что Чартрыйские перевели значительные средства в фонд Три Трубы, председателем которого является дочь Вашей Княжеской Светлости, а в совете фонда состоите и Вы сами, Ваша Княжеская Светлость, вместе с двумя другими Радзивиллами, откуда, как я понимаю, и название. Фонд же был создан через каких-нибудь два месяца после сделки с Чарторыйскими. Ну, так уж вышло. Так чего же я жду от Вашей Княжеской Светлости? В сущности, мои ожидания не так уж велики. Мне будет достаточно, если Ваша Княжеская Светлость изволит понять, что – например, возвращаясь к предыдущим вопросам – в сделке с Чарторыйскими Ваша Светлость посредничали не только благодаря своим личным добродетелям, но также благодаря унаследованным привилегиям и связям , точно так же не только каким-то удивительным образом унаследованные личные достоинства позволили Чарторыйским собрать эту коллекцию и теперь обогатиться на вышеупомянутые сто миллионов евро из кармана польского налогоплательщика. Вы, Ваша Княжеская Светлость, правы, в установлении нынешних привилегий гораздо большее значение имеет то, кем были наши родители, нежели то, кем были наши прапрадеды, я хотел бы, однако, Вашей Княжеской Светлости указать на престранную закономерность: видите ли, у наших родителей тоже были родители, и у тех тоже, и может быть – ну самую чуточку может быть – несомненные привилегии, которые Ваша Княжеская Светлость соизволили унаследовать, несколько старше, чем одно поколение. Так пусть же Ваша Княжеская Светлость это поймёт – и того будет достаточно. В конце же ещё раз позволю себе согласиться с Вашей Княжеской Светлостью: да, действительно, мы живём в гуманные времена. Вашей Светлости какой-нибудь знаменитый предок в кунтуше, задетый текстом какого-нибудь хама-писаки, приказал бы челяди его кнутом выпороть, а Ваша Княжеская Светлость принуждены просто вступить в журналистскую полемику. Это несомненный прогресс. По крайней мере, для писаки, ибо что об этом Его Светлость думает, я уж и не знаю. Gazeta Wyborcza Szczepan Twardoch Radziwiłł moim felietonem się zdziwił
  10. Я начала новую ветку.
  11. В качестве дополнения к полемике хама и пана.
  12. Семка в «Журналистском Салоне»: Ситуация с вакцинами продемонстрировала жестокие принципы, согласно которым фирмы пренебрегают Евросоюзом как партнёром Пётр Семка в Журналистском Салоне - Вся эта ситуация продемонстрировала жестокие принципы, когда Евросоюз как партнёр крупных фирм не пользуется уважением этих фирм. Во-вторых, побеждают те, у кого есть деньги, кто может купить для своих граждан вакцины на свободном рынке, - сказал в «Журналистском Салоне» Пётр Семка («Do Rzeczy»), обсуждая положение дел на рынке вакцин. Анализируя проблемы с доступностью вакцин, Станислав Янецкий («Sieci») заметил: - Это не простой вопрос. Вакцины, основанные на информационном RNA, - довольно новаторские. Правда, эти исследования длятся почти 30 лет, но производство в таких массовых масштабах требует очень высоких критериев качества. То, что полуфабрикаты должны соответствовать очень-очень высоким требованиям, приводит к тому, что поставщики и производители не в состоянии обеспечить высокого уровня качества в производстве при таких массовых масштабах, - отметил он. - Производственные мощности растут, но всё время остаются проблемы с качеством. Это вопрос не только технологический, но и финансовый, - добавил он. - Фирмы впервые логистически решают такую огромную проблему. Это пионерное предприятие в мировом масштабе. Кроме того, кто больше платит, тот больше получает, - констатировал Янецкий. Лемский: Польша должна обдумать закупки вакцин у России и Китая В свою очередь Яцек Лемский (TVP) высказал мнение, что Польша должна обдумать закупки не хватающих вакцин у России и Китая. - Российская вакцина кажется совсем неплохой и эффективной. Не видно проблем с этой вакциной, - заявил он, отметив, что в России никто не переживает из-за поствакцинальных реакций. Согласно его оценке, столь же хороша китайская вакцина. Яцек Лемский подчеркнул, что импорт электроники из Китая не вызывал таких эмоций. - В биотехнологическом плане это продукты высокого качества, - сказал он, отметив, что единственным недостатком российской вакцины является то, что Россия выпустила вакцину без клинических испытаний. «Крупные фирмы пренебрегают ЕС как партнёром» - Вся эта ситуация продемонстрировала жестокие принципы, согласно которым Евросоюз как партнёр крупных фирм не пользуется уважением этих фирм. Во-вторых, побеждают те, у кого есть деньги, кто может купить для своих граждан вакцины на свободном рынке. Третье, мало кто замечает, что то, что русские были в состоянии произвести собственную вакцину, очень сильно укрепило престиж этого государства. Это развеяло образ России как государства, кое-как связанного верёвочкой, - обратил внимание Пётр Семка. При этом он высказался об опросах, согласно которым поляки не хотят вакцинироваться ни китайским, ни российским препаратом. - То, что поляки так подозрительны к применению вакцины, основано на очень простом инстинкте, что в случае с русскими никакая услуга с их стороны не является экономической сделкой, что в этом всегда есть двойное дно. Поляки не знают, какое, но 300 лет показали, что следует остерегаться даров, которые в самой дружелюбной атмосфере преподносятся некоторыми партнёрами, - пояснил он. «Показуха Путина» В свою очередь Станислав Янецкий заметил, что производство российской вакцины – «это показуха Путина». - Это была показуха, чтобы не только продемонстрировать технологическую силу России, но и показать государство как империю, - сказал он, добавив, что все технологии Россия заимствовала на Западе. - Если же говорить о вирусологии, то тут русские даром времени не теряют. Ведь это промышленность, которая является частью военного комплекса. Никак нельзя от этого абстрагироваться, - подчеркнул Лемский. Он счёл, однако, что, несмотря на это, не следует отвергать вакцины из России и Китая. wPolityce Semka w "Salonie Dziennikarskim": Sprawa szczepionek pokazała brutalne zasady, że duże firmy lekceważą UE jako kontrahenta
  13. Я об этом уже как-то писала. В 1949 (!) году в Польше была организована Centrala Przemysłu Ludowego i Artystycznego (Центральное Управление Народных и Художественных Промыслов). Сокращённо – Цепелия. Отдельные мастера, артели и кооперативы через магазины Цепелии, которые открылись по всей Польши, продавали свои изделия – посуду, игрушки, ковры, ткани и прочее. Государство организовывало конкурсы, обучающие курсы, давало премии и стипендии. Шляхта в стороне не осталась – уже через пару лет слово «цепелия» стало синонимом китча, дешёвки, дурного вкуса. Таковым оно и сейчас остаётся. Цепелия была ликвидирована в 1990 году, распавшись на отдельные фирмы, которые как-то существуют… Последний магазин «Цепелия» закрылся в Варшаве в 2020 году. Столь же старательно Советский Союз создавал ансамбли народной песни и пляски, о которых до этого в Польше и не думали – чего там холопы поют и как пляшут. Например, «Мазовше» - в 1948 году, «Силезия» - в 1956. Пока существуют, слишком уж знамениты. Что дальше будет… ну, это как Радзивиллы решат.
  14. Автор хитёр. Не сказавши прямо, он этими датами дал понять, что прижать шляхту можно либо немецкими расстрелами, либо сталинской уздой - дать привилегии рабочим и крестьянам, не допуская шляхту ни во власть, ни в науку, ни в искусство. В 1956 году узда ослабла, шляхта достала родовые сыгнеты из заветных шкатулок и снова заняла своё место. И больше его никому не уступала.
  15. В Польше "фельетон" имеет другое значение (как и в русской дореволюцинной журналистике). Это не обязательно юмористический или сатирический текст. Фельетон - постоянная колонка автора в газете.
  16. Нет, пока ничего не ответил. Зато он ответил журналистке Адриане Розвадовской, которая в связи с его статьёй напомнила о дворце в Ядвисине, из-за которого семья Радзивиллов судилась десять лет. И отсудила. Вместе с окружающим лесом. И в течение недели продала другой шляхетской семье, поскольку правительство ПиС намеревалось принять закон, запрещающий торговлю участками леса. Журналистка напомнила также о 90-летней старушке, которая всю жизнь работала в этом дворце и жила в хозяйственном помещении (вместе с внуком), кою старушку Радзивиллы выгнали, вернув себе дворец и готовясь продать его. После скандала, поднятого прессой, соседняя гмина, весьма бедная, покряхтела, кого-то переселила, кого-то отодвинула в очереди на жильё и выделила старушке с внуком квартиру. А как же рыцарские идеалы шляхты и забота о слабых? Радзивилл ответил на это: Адриана Розвадовская Мачей Радзивилл написал мне мейл – в ответ на вчерашнюю полемику. Цитирую: «К сожалению, текст Ваш содержит много лжи (…). Я стараюсь быть снисходительным. Судя по Вашей фотографии, Вы молодая журналистка. Я предпочёл бы не подавать на Вас в суд». Ну что ж. Спасибо. А может и подать. Если передумает. И выиграть процесс. Что ему, если они целые дворцы с лесными угодьями отсуживают.
  17. Много получилось. Даже не знаю, одолеет ли кто-нибудь. Сначала я хотела выкладывать по одной статье, но потом мне показалось, что, пока я перевожу следующий текст, предыдущий забудется, не будет понятен смысл и накал этого спора. Вот я и свалила всё в одну кучу и назвала «Полемика хама и пана». Это новая тенденция в Польше – и пока что слабенькая, чуть заметная. Но что-то в этом есть… мне, во всяком случае, интересно, что будет дальше.
  18. Полемика хама и пана Щепан Твардох Я – потомок рабов Слово «хам» всё ещё является ругательством, поэтому я с удовольствием признаюсь в том, что я - силезский хам. Поговорить о неосознаваемых привилегиях всегда уместно, есть, однако, некий элемент языка идентификационного дискурса, который в польском (и, соответственно, силезском) контексте несколько раздражает меня, а именно – когда кто-либо, подражая языку американских левых, не раздумывая полагает, что привилегия в Восточной Европе – это быть «белым», указывая, например, на привилегию «белых гетеросексуальных мужчин». Что ж, это правда, быть гетеросексуальным мужчиной также и в Польше - значит иметь многочисленные, часто не замечаемые привилегии, но иметь белую кожу? В США тёмный цвет кожи с немалой вероятностью означает происхождение от рабов, что вовсе не перестало быть важным спустя 156 лет после отмены там рабства, и меня не удивляет, что сегодня потомки американских рабов всё громче требуют в связи с этим репараций, каким бы трудным ни казалось выполнение этого требования. Однако здесь? В Польше или в Верхней Силезии? Когда я гляжу в зеркало, кожа у меня – да, белая, но когда я вглядываюсь в следы жизни моих предков и возвращаюсь во времена до отмены в Пруссии рабства (называемого крепостным правом), то есть к началу XIX века, то что же я вижу? Жившие на переломе XVIII и XIX веков Симон и Пауль Твардохи, отец и сын, были тогда, по крайней мере, в нескольких, а может быть, и в очень многих поколениях рабами баронов Буяковских фон Кнуров. А также многие другие, от которых путём передачи генов я произошёл. Видухи, Спытхи, Мусёлы, Шолтиски, Смольки, Драги, Сыжиски, Цельбродты, Хойдеши, Пиллихи, Людвиги, Овчареки, Тлуки и Моравины, Конопеки, Матушеки, Лончики – всё это рабы, принадлежавшие вместе со своими лачугами, семьями и скотом разным баронам, графам и князьям – фон Хоймам, фон Прушковским, фон Рейсвицам и фон Гогенлоэ, Баллестремам, Хохбергам, графам Венгерским и Рачекам, Гералтовским и Ларишам. Это всего шесть поколений назад, то есть прабабки моих прабабок и прадеды моих прадедов, а значит, я ещё знал женщин, которые в детстве могли знать некоторых из них, эта дистанция вовсе не так уж далека, и как бы старательно я ни искал, нет среди этих, отдалённых на шесть поколений, моих предков никого, кто двести двадцать лет тому назад не был бы рабом, а освобождённые юридически, они всё равно оставались в сетях зависимости, даже если вырвались из пост-феодальных деревень в капиталистические шахты. В Польше это рабство длилось на полвека дольше, и, вне всякого сомнения, это было именно рабство, хотя одним из ключевых элементов польского лживого сознания является тщательная маскировка этого факта нарративом о добродушных, патриархальных феодалах. Ясное дело, в деталях это была зависимость иная, нежели рабство чернокожих американских рабов, которое в свою очередь отличалось от рабства в древнем Риме, где раб имел ограниченный статус юридического лица, иным был также, например, статус славянских рабов, которых Мешко I продавал арабским торговцам, основав на этой торговле фундамент своего государства. Однако рабство – это рабство, и большинство из нас – потомки рабов. Эта банальная констатация факта всё ещё вызывает сопротивление, многим из нас хотелось бы видеть в себе потомков людей достойных и уважаемых, я прекрасно понимаю это внутреннее сопротивление, я сам в юности тешился историями моего деда о валашских фрайбауэрах, вольных крестьянах из Deutsch Zernitz, от которых якобы пошли жерницкие Драги. Однако в документах даже конца XVII века не нашлось ничего, что могло бы подтвердить эти истории, и даже если это и было правдой, в чём я сомневаюсь, то ведь это ничего бы не изменило. Мне хотелось иметь интересных предков, и немало времени прошло, прежде чем я понял, что они забыты не потому, что были неинтересными, они забыты, потому что были рабами. Что из этого следует сегодня? На первый взгляд отличить потомков рабовладельцев от потомков рабов у нас не так легко, как в США, потому что мы не разнимся цветом кожи, но отличить всё-таки можно, потому что потомки рабовладельцев очень своим происхождением дорожат и с наслаждением этим происхождением публично и бесстыдно щеголяют. Потомками панов является интеллигенция, сто лет (с перерывом в 1939-1956 годах) господствующая в польской политической и общественной жизни, да, конечно, впускающая в свои ряды хамов, которые тогда воспринимают лживое самосознание, панские знаки отличия и систему ценностей. Панами был как Дмовский (он-то как раз был из очень бедной шляхты), так и Пилсудский, а также Дзержинский, панского рода Ярослав Качиньский и Бронислав Коморовский, Рафал Тшасковский и Малгожата Кидава-Блоньская, Филип Либицкий, Ян Мария Яцковский и Марек Суский, это всего лишь несколько фамилий из сферы политики, а ведь в культуре и экономике дела обстоят точно так же. Всё хамское считается презренным вместе с теми, которые с хамским и деревенским ассоциируются. То, что в современной либеральной публицистике писали о программе 500+, ничем не отличается от того, что в XVIII веке писали и говорили в Польше о возможном освобождении крестьян, даже когда это должно было коснуться только мужицкой лачуги и скота. Двести лет спустя государство всё ещё опасается, что хамы, получив в своё распоряжение чуть больше, чем необходимо для физического выживания, станут ленивы, бросят работу и всё пропьют. Так же, как в XVII веке Неканда-Трепка в своём «Liber generationis plebeanorum» разоблачал поддельных, по его мнению, шляхтичей, так и сегодня о том, у кого есть финансовый капитал, но нет капитала культурного, говорят, что у него «солома из обуви торчит», а значит, даже под глазурью финансового успеха легко распознать хама. Разве в Польше не то же самое, что во Флоренции, где, как показали исследования, сегодняшние самые богатые жители - это потомки богатейших семей XV века? Несомненно, в значительной степени это так, но речь тут идёт не только о простом наследовании социального и культурного капитала, а, скорее, о преемственности структур власти и эксплуатации. Интеллигентские, а следовательно, панские знаки отличия устанавливают порядки в польской социальной действительности. Слово «хам» всё ещё является ругательством, поэтому я с удовольствием признаюсь в том, что я - силезский хам, рассчитывая на то, что с этим словом в польском языке когда-нибудь произойдёт то, что в английском произошло со словом «nigger», что для потомков рабовладельцев слово «хам» станет табу, а мы, хамы, сделаем с ним то, что немецкие геи сделали с оскорбительным когда-то прилагательным «schwul». Поэтому – нет, быть «белым в Польше – это не привилегия. Привилегия у нас – быть потомком панов, рабовладельцев, а я – хам, потомок рабов, хочу приложить все старания, чтобы эти, немногочисленные, но, однако, всё ещё господствующие в общественной жизни потомки панов, владельцы наших предков, не забыли, на скольких поколениях безжалостной эксплуатации основаны их сегодняшние преимущества. Вот такой мой хамский план. Gazeta Wyborcza Szczepan Twardoch Jestem potomkiem niewolników Мачей Радзивилл Радзивилл Твардоху: Причисление потомков эксплуататоров к классу эксплуататоров – это генетический марксизм Иллюстрация XIX века, изображающая дожинки в дворянском имении. Меня воспитали так, чтобы согласно моему происхождению требовать от себя больше, чем от других. Всяческие проявления превосходства из-за фамилии и пожалованного когда-то моей семье аристократического титула сурово наказывались моими родителями. 1 марта 2021 года в «Большом Формате» был опубликован фельетон пана Щепана Твардоха «Потомки рабов». Текст этот вписывается в очень модное в последнее время переписывание истории Польши наново. В этом новом варианте особое внимание уделяется истории людей из самых низких слоёв общества, которая до сих пор замалчивалась и оставалась в пренебрежении. Подчёркивается жестокость эксплуатации тогдашней элитой и бесчеловечность крепостного права. Что характерно, эти попытки переписывания наново истории предпринимают часто не историки, а представители других поприщ. Историческая база этих трудов обычно очень слаба. Исторический контекст не учитывается. Морализаторство преобладает над нарративом. Крепостное право оценивается по сегодняшним критериям. Между тем как в сословном обществе оно имело своё обоснование, потому что каждое сословие имело свою задачу. Осуждать людей из далёкого прошлого за поступки, которые в те времена были одобряемы, всё же недопустимо. Их можно «судить», но лишь за нарушение тогдашних норм. Давайте радоваться тому, что мы живём во времена более гуманные, но критика давних социальных отношений не может абстрагироваться от реалий эпохи. А единичные патологические примеры нельзя воспринимать как повсеместные в данной эпохе. Над всем этим витает дух странной идеологии. Идеологию эту можно бы назвать генетическим марксизмом. Если Маркс писал, что владелец имения, эксплуатирующий работников, с момента отмены крепостного права уже перестаёт быть эксплуататором, то генетический марксизм предполагает, что даже потомок эксплуататора принадлежит к эксплуататорскому классу. После периода революции и гражданской войны Ленину не мешали потомки бывших эксплуататоров, хотя Сталин был представителем другого подхода, который проповедовал, что борьба классов обостряется по мере построения социализма, а потомков бывших собственников приказывал убивать ещё спустя много лет после революции. Среди прочего появляются требования каким-то образом вознаградить потомков жертв эксплуатации за обиды их предков, а может, даже отыграться на потомках былых классов собственников. Пан Щепан Твардох указывает на то, что «потомки рабовладельцев» до сих пор имеют лучший жизненный старт благодаря социальному капиталу, который унаследовали от далёких предков-эксплуататоров. Преподносится тезис, что социальный капитал шляхетских семей был накоплен благодаря эксплуатации в былые времена. В то же время автор указывает, что принципы семей бывших собственников всё ещё господствуют в культуре, а «хамское» происхождение повсеместно считается постыдным. Я происхожу от тарговичан и создателей Конституции 3 мая Пан Щепан Твардох вспоминает о своих предках, которые все происходили из очень бедных и эксплуатируемых – многие поколения, скорее всего веками – семей. Моё генеалогическое древо выглядит совершенно иначе. В ближайших поколениях там можно найти все знаменитые фамилии магнатско-аристократических семей. Я веду свой род от многих известных персон, таких, например, как писатель Ян Потоцкий; великий коронный гетман Станислав Жулкевский; гетманы Станислав Яблоновский и Иероним Сенявский, без которых Ян Собеский не выиграл бы ни единой битвы; Николай Кшиштоф Радзивилл Сиротка, автор многих новаторских предприятий на переломе XVI и XVII веков, и т.д. Я происхожу от предводителей Тарговицы, которые были предателями, и происхожу от авторов Конституции 3 мая, принятие которой, я считаю, спровоцировало последний раздел Речи Посполитой. Из этого ничего не следует – глядя в прошлое, можно увидеть, что сыновья предателей часто были патриотами и vice versa (лат., наоборот – прим. перев.). Я происхожу от многих людей, которые не оставили никакого следа в истории. Вот так просто жили себе, но никто (и справедливо) не интересуется ими, так же, как не интересуется предками пана Щепана Твардоха. Я не скрываю, что сознание происхождения от некоторых персон доставляет мне удовольствие. Я однако не чувствую гордости по этому поводу, потому что в этом нет никакой моей заслуги. Меня воспитали так, чтобы согласно моему происхождению требовать от себя больше, чем от других. Всяческие проявления превосходства из-за фамилии и пожалованного когда-то моей семье аристократического титула сурово наказывались моими родителями. Бывает, что «акустически» фамилия помогает, но только тогда, когда делаешь что-то хорошее. В таком случае можно услышать слова «настоящий аристократ». Однако когда делаешь что-то не столь похвальное, слышишь: «он позорит свою фамилию», «он не дотягивает до своих предков» и т.д. Я не отрицаю, что некий социальный капитал наследуется и что он помогает в жизни. Легче стать интеллектуалом, когда у тебя образованные и заботящиеся об образовании родители и деды. Однако тут нет никакой связи с тем, что кто-то из моих далёких предков эксплуатировал кого-то или нет. В сто раз важнее родители, который заботились о нас в детстве, научили азам дисциплины, умели мотивировать к труду, а также были способны разбудить интерес к разным сферам познания. Имеют также влияние хорошие или плохие учителя, с которыми мы сталкиваемся в школах и институтах, и другие люди, встречающиеся нам на жизненных путях. «Рабовладельцы» не занимались наукой Так что Щепан Твардох сильно преувеличивает, считая, что социальный капитал, унаследованный «потомками рабовладельцев», определяет то, кто мы есть. Прежде всего, многие среди «рабовладельцев» вовсе не были хорошо образованными людьми. Чаще всего они были окружены толпой приказчиков, которые не были глупее их, а скорее бывали намного умнее. Редко кто из этого сословия занимался наукой, упор делался на участие в политике и военную карьеру. Имениями часто занимались другие люди. Ясное дело, шляхта была образована лучше, чем крестьяне, но уровень образования не был пропорционален размерам богатства, а тем более числу имевшихся в собственности «рабов». Бывало скорее наоборот, потому что сыновья небогатых шляхтичей, которые не имели земли, принуждены были получать образование, чтобы обеспечить себе лучшую жизнь, в то время как богачи могли жить хорошо без всяких наук. Лишь около 120 лет назад изменился этот общий образ помещичье-аристократического сословия. Повсеместным стало высшее образование, а имениями всё чаще управляли их владельцы, закончившие соответствующие факультеты. Впрочем, у немалой части шляхты не было никаких имений, и они никого не эксплуатировали, но придерживались определённых убеждений, общих для всего сословия. Щепан Твардох забывает об очень важном явлении, каким была околичная шляхта. Духовные ценности, определённый культурный код, передаваемый из поколения в поколение, часто культивировались более заботливо в семьях, не имевших имения уже много-много поколений. Польская интеллигенция XIX века происходила главным образом из шляхты, которая давным-давно никого не эксплуатировала. Однако семьи эти сохраняли идеалы, такие, как патриотизм, ответственность за государство, определённые ценности былого рыцарства, из чего следовало, может быть, более частое, чем в других семьях, участие в политике и национальных восстаниях. В семьях этих культивируется привязанность к традициям, с чем связана естественная склонность интересоваться культурой, а в результате – гуманитарными науками. А что с мещанством? Пан Щепан Твардох в своих рассуждениях совершенно обходит молчанием тот факт, что в течение минувших 220 лет – которые, как он пишет, отразились на судьбах его семьи – 50 лет, то есть примерно четвёртую часть, составляли времена Второй мировой войны и ПНР. Во время войны, немецкой и советской оккупации люди, особенно взрослые мужчины, из сословия «бывших эксплуататоров» гораздо чаще платили дань крови. Мало кто помнит, что немцы расстреливали помещиков с территорий, присоединённых к Рейху (Великопольша, северное Мазовше, Поморье и т.д.) уже в первые дни сентября. Такая же участь была суждена им на территориях, занятых Красной Армией в 1939-1941 годах. Очень много людей этого сословия погибло в Катыни и других местах казней. Помещичье сословие было непропорционально многочисленно представлено в АК. Поколение людей, рождённых в 20-е и 30-е годы, воспитывалось без отцов. Естественно, мы добавим, что после войны семьи собственников в мгновение ока сделались бедняками, лишёнными имущества, так же, как и остальное общество. В годы сталинизма возможность получить высшее образование для «потомков рабовладельцев» была сильно ограничена. Ещё труднее им было делать какую-либо карьеру в ПНР, также и после периода сталинизма. В это время появилась новая элита, которая господствовала на протяжении более двух поколений. Та же самая элита имела привилегированный старт после 1989 года. Люди, которые больше всех обогатились в 90-е годы прошлого века, часто были тесно связаны с элитой ПНР. Пан Щепан Твардох также умалчивает в своих рассуждениях о семьях, которые происходят из мещанства (да, это правда, что оно в былой Речи Посполитой слабым), в том числе еврейского и армянского. У этих людей не было крепостных (что, конечно, не означает, что они никого не эксплуатировали; точно так же, как ещё более бедных, чем они сами, батраков эксплуатировала немалая группа зажиточных крестьян). Мещане, в том числе евреи, бывали часто более образованными, чем шляхта, так что унаследованный их сегодняшними потомками социальный капитал не меньше, чем в аристократических семьях. Живые по сю пору идеалы и ценности шляхты, основанные на ещё более древних ценностях рыцарства – таких, как честь, патриотизм, помощь слабым – не имеют ничего общего с эксплуатацией. Они часто становятся близки также и людям крестьянского происхождения. Если кто-то, о чём упоминает автор фельетона, высмеивает «солому, торчащую из обуви», то он не понимает, в чём смысл этих идеалов. Часто о «хамстве» и «соломе в обуви» говорят именно те, которые, происходя из бедных семей, кое-чего добились, а теперь изображают кого-то, кем не являются. Каждый из нас наверняка сталкивался с карикатурным, наихудшего тона поведением нуворишей. История элиты интереснее Такое переписывание истории наново, как это делают некоторые современные интеллектуалы, - это абсурд. Не только потому, что историю простых людей написать невозможно, так как нет источников. Нет источников также о миллионах представителей шляхты и магнатов, которые не оставили никакого следа в истории, и никто не знает, как они в жизни вели себя. Письменная история всегда будет, прежде всего, историей элиты, а точнее, её части. Во-первых, она интереснее, хотя это дело вкуса. Во-вторых, источники, касающиеся элиты, всегда богаче. Это касается не всего сословия, но активнейшей его части. В-третьих, влияние свершений элиты на историю всегда больше, чем влияние бедных масс. Исключением являются революции и перевороты, после которых немедленно возникают новые элиты. Я часто езжу в Белоруссию и Литву, чуть реже на Украину. Интересно, что люди, там живущие, свободны от старых обид, столь заботящих интеллектуалов вроде Щепана Твардоха, несмотря на то, что они ведут свой род от крепостных крестьян, а потомки класса собственников были на этих территориях уничтожены уже много лет назад. Жители этих стран, однако, лучше пана Щепана Твардоха знают, какую цену платит общество за ликвидацию элиты, которая не состояла из идеальных личностей, знавала лучшие и худшие времена, но играла очень важную роль. Ибо вместе с ужасными эксплуататорами исчезают и полезные члены элиты, которые необходимы для развития культуры и цивилизации. На их место является новая элита, которая скорее станет новыми эксплуататорами, нежели новыми меценатами или стражниками наилучших вневременных идеалов. Более всего впечатляет меня в обществах наших соседей на территориях бывшей Речи Посполитой общее для всех признание, что культурное наследие былых «рабовладельцев» - это просто «наше», а не «их», как, похоже, думает пан Щепан Твардох. Они не забывают о своём происхождении и не стыдятся его, не изображают кого-то, кем не являются. И видят, что наследие давних элит гораздо интереснее, чем наследие времён советской «urawniłowki». Эффект бабочки Утверждение, что социальный статус моей прапрапрабабки и тот факт, что она эксплуатировала крепостных крестьян, повлиял на привилегированный жизненный старт, ассоциируется у меня с так называемым эффектом бабочки. Речь идёт об анекдотической цепи событий от движения крылышек бабочки в Индии вплоть до урагана на Карибском море. Если бы мы могли воспроизвести факторы, вызывающие зарождение урагана, быть может, в качестве первопричины можно было бы указать именно движение бабочки на другой стороне земного шара. Это трудно сделать. Однако важнее этого нечто иное. Так вот, тот факт, что бабочка в Индии вызвала урагана, не означает, что каждое движение каждой бабочки вызывает ураган. С точки зрения социальных наук утверждения пана Щепана Твардоха совершенно беспочвенны. То, какой у нас уровень жизни, определяют тысячи факторов, из которых сотни гораздо важнее, нежели то, кем были наши предки 200 лет назад. Gazeta Wyborcza Maciej Radziwiłł Radziwiłł do Twardocha: Zaliczanie potomków wyzyskiwaczy do klasy wyzyskiwaczy to marksizm genetyczny Щепан Твардох Радзивилла удивил мой фельетон Я не большевик, не призываю грабить награбленное, мои требования куда скромнее; мне хватит и того, чтобы награбленное назвать награбленным. Легко проглядеть собственную привилегию. Я стараюсь быть бдительным, потому что интроспекция в самого себя, в контексте места, которое мы занимаем в обществе, это упражнение в добродетели смирения, помогающее избегнуть сетей Гибрис (богиня, олицетворение гибельной самоуверенности, наглости и непомерной гордыни – прим. перев.); а «погибели предшествует гордость, и падению – надменность», - говорится в Книге Притчей Соломоновых. Поэтому, когда я смотрю в себя и думаю о своих привилегиях, то кроме тех, которые не замечаю, некоторые всё же вижу ясно: я гетеросексуальный мужчина, у меня здоровое, сильное тело, я воспитан в любящей семье, в доме, где были книги и любовь, мои родители позаботились также об основах моего образования. Мои шансы уже на старте были намного больше, чем у многих других. Бывают также привилегии мимолётные, одноразовые. Именно таким образом я стал одноразово привилегированным фельетонистом, настолько привилегированным, что аж трудно в это поверить. Представьте себе: две недели тому назад я написал фельетон о том, что я – потомок рабов, силезских крестьян, а социальная иерархия двухсотлетней давности всё ещё в какой-то мере существует и формирует общественную действительность, и кто же мне на этот фельетон отвечает? А вот кто – Мачей Радзивилл, герба Трубы. Да ещё как отвечает! На самом деле нечасто такое случается, чтобы полемист вознамерился стать живой иллюстрацией к статье, так, словно бы он сам решил доказать тезисы, с которыми вздумал полемизировать. А потому князь, как в поговорке о ножницах (ударь по столу, ножницы отзовутся – прим. перев.), замечает, что не следует оценивать крепостное право согласно сегодняшним критериям, поскольку в сословном обществе оно было обосновано, ибо у каждого сословия была своя задача. Разве это не восхитительно? С последней фразой, впрочем, невозможно не согласиться. Да, у каждого сословия была своя задача: задачей рабов, принадлежавших предкам князя Радзивилла, было провести всю жизнь в трудах и лишениях, а задачей Радзивиллов было взять плоды этих трудов, оставляя рабам ровно столько, чтобы они могли выжить, при этом не скупясь на унижения, чтобы спину они гнули не только за плугом, но и перед паном. Неужели мы не можем оценивать крепостное право по сегодняшним критериям? Его Княжеская Светлость соблаговолит простить меня, но не могу согласиться. Ибо что сказал бы Светлейший Князь о рабстве в США, что его мы тоже не можем оценивать по сегодняшним критериям, потому у каждого там была своя задача, у плантатора своя, а у раба своя? Что общественные отношения в III Рейхе мы тоже можем оценивать лишь внутри «реалий эпохи» и осуждать только тех, кто нарушал тогдашние нормы морали? Каждая эпоха судит предыдущие, прилагая к ним собственную мерку, и странно было бы, если бы для предков Его Княжеской Светлости сделали исключение. Далее Его Княжеская Светлость пишет о том, как тяжелы были судьбы аристократии, как её преследовали в ПНР, пишет, что появилась новая элита, и повторяет те прелестные рассказы о суровом воспитании, о том, как запрещали ему чувствовать себя лучше других, о шляхетских и рыцарских ценностях, которые «просто прекрасны», так, словно Его Княжеская Светлость, будучи по образованию социологом, никогда не читал «Теорию праздного класса» Веблена и понятия не имеет о вебленовской деконструкции всех этих искусных дымовых завес, уловок, маскировок, а с другой стороны – нарочитых демонстраций своего положения, часто принимающих форму морального превосходства. Удивляется также Его Княжеская Светлость тому, что «некоторые современные интеллектуалы» пытаются переписывать историю наново, ибо, по мнению Его Княжеской Светлости, история всегда будет историей элиты, поскольку только она и может быть интересна. Ну, это уж зависит от того, кому что интересно, уже полвека как такое мнение в историографии считается по меньшей мере устаревшим, меня же больше интересует история обыденной жизни простых людей, нежели Радзивиллов, но давайте не будет за это обижаться на Его Княжескую Светлость. Ведь вытеснение – фундаментальный защитный механизм, и уж поистине, наследуя привилегии, созданные такой безмерностью людских страданий, хоть о какой-то защите собственного Я позаботиться следует. Поэтому прошу читателей, давайте не будем слишком легко осуждать Его Княжескую Светлость. Будем же к нему более снисходительны, чем его предки были к нашим. Между тем я на минуту сменю иронический тон на более серьёзный, потому что – как говаривал Талейран – «слишком остроумно – это не остроумно». Вопрос социальной мобильности в Польше и в Верхней Силезии на протяжении последних двухсот лет сложен; какая-то мобильность, несомненно, существовала, и, столь же несомненно, привилегии наследовались. Тем, как шляхетское сословие превращалось в интеллигенцию, занимаются Зарыцкий и Смочиньский в «Интеллигентском тотеме», указывая там также, какова была роль интеллигенции и аристократии в ПНР, и обосновывая тезис, что после Второй мировой войны и периода сталинизма Польша снова стала интеллигентским государством. Может быть, князь этой книгой заинтересуется, хотя он сам в некоторой степени является заглавным тотемом, потому что авторы описывают то, как близость к аристократии была с 1918 года для правящей сегодня Польшей интеллигенции символом исторической преемственности. То, в какой степени сегодняшняя элита является потомками элиты I Речи Посполитой, тщательно и современными методами исследует Марек Ежи Минаковский, и в его работе легко проследить, откуда берутся Тщасковские и Качиньские, так что я с нетерпением жду его монографию на эту тему - результат исследований скорее статистических, нежели гуманитарных, между тем как интуиция подсказывает мне, что переходы на более высокую социальную ступень случались куда реже, чем нам, в нашем якобы эгалитарном обществе, кажется. Я хотел бы успокоить Его Княжескую светлость. Я не большевик, не призываю грабить награбленное, мои требования куда скромнее; мне хватит и того, чтобы награбленное назвать награбленным. Я не верю в утопическое общество, совершенно упраздняющее неравенство, основанное на привилегиях, мне хватит и того, чтобы просветить привилегированных насчёт их привилегий. Я не думаю, чтобы каким-либо образом удалось компенсировать века крепостного права, хватит и того, чтобы не игнорировать его. Есть, однако, и текущие дела, которыми следует заняться Например, меня не слишком радует то, что Республика Польша заплатила сто миллионов евро из денег налогоплательщиков за коллекцию Чарторыйских, в каковой сделке Его Княжеская Светлость изволили быть посредником. Меня раздражает эта сделка, потому что вызывает навязчивые вопросы о том, ценой чьих трудов несколько поколений Чарторыйских эту коллекцию собирали, но опять-таки, я Вашу Княжескую Светлость успокою: я осознаю, что вариант экспроприации тут, к сожалению, даже не обсуждался. Чарторыйские свои сто миллионов евро немедленно после транзакции перевели из одного фонда в другой, на этот раз в Лихтенштейне, что Ваша Княжеская Светлость соблаговолили тогда объяснить тем, что они опасаются польских чиновников после печального опыта с ПНР. Ваша Княжеская Светлость также многократно заверяли, что ни единого злотого за своё посредничество не взяли, во что я, конечно, верю, зная однако, что Чартрыйские перевели значительные средства в фонд Три Трубы, председателем которого является дочь Вашей Княжеской Светлости, а в совете фонда состоите и Вы сами, Ваша Княжеская Светлость, вместе с двумя другими Радзивиллами, откуда, как я понимаю, и название. Фонд же был создан через каких-нибудь два месяца после сделки с Чарторыйскими. Ну, так уж вышло. Так чего же я жду от Вашей Княжеской Светлости? В сущности, мои ожидания не так уж велики. Мне будет достаточно, если Ваша Княжеская Светлость изволит понять, что – например, возвращаясь к предыдущим вопросам – в сделке с Чарторыйскими Ваша Светлость посредничали не только благодаря своим личным добродетелям, но также благодаря унаследованным привилегиям и связям , точно так же не только каким-то удивительным образом унаследованные личные достоинства позволили Чарторыйским собрать эту коллекцию и теперь обогатиться на вышеупомянутые сто миллионов евро из кармана польского налогоплательщика. Вы, Ваша Княжеская Светлость, правы, в установлении нынешних привилегий гораздо большее значение имеет то, кем были наши родители, нежели то, кем были наши прапрадеды, я хотел бы, однако, Вашей Княжеской Светлости указать на престранную закономерность: видите ли, у наших родителей тоже были родители, и у тех тоже, и может быть – ну самую чуточку может быть – несомненные привилегии, которые Ваша Княжеская Светлость соизволили унаследовать, несколько старше, чем одно поколение. Так пусть же Ваша Княжеская Светлость это поймёт – и того будет достаточно. В конце же ещё раз позволю себе согласиться с Вашей Княжеской Светлостью: да, действительно, мы живём в гуманные времена. Вашей Светлости какой-нибудь знаменитый предок в кунтуше, задетый текстом какого-нибудь хама-писаки, приказал бы челяди его кнутом выпороть, а Ваша Княжеская Светлость принуждены просто вступить в журналистскую полемику. Это несомненный прогресс. По крайней мере, для писаки, ибо что об этом Его Светлость думает, я уж и не знаю. Gazeta Wyborcza Szczepan Twardoch Radziwiłł moim felietonem się zdziwił
  19. Давайте не будем размахивать Россией, как кистенём КОММЕНТАРИИ Ogniomistrzkalen - Мели, Емеля, твоя неделя. Wawo - Обвинение Путина в полонофобии – это символ бессилия польской восточной политики. Путин не идёт к Польше, он идёт в никуда. Его внешняя политика просто бессмысленна. И т.д., и т.п. Автор сам отмечает, что он не в состоянии на уровне публицистических данных оценить степень проникновения русских в польскую «политику». Операции на сознании католических поляков в 2015 году выглядели как примерки и репетиции перед кампанией брекзита и игрищами Трампа. Tymo - Антибеженская истерика. Марш Независимости. Ordo Iuris. Рыдзык. Берецкий (Гжегож Берецкий – политик, замешанный в скандалы с незаконным обогащением и сторонник «очищения Польши от нежелательных элементов», - прим. перев.). Я должен всё это игнорировать? Topi 50 - @Тymo Конечно, не игнорировать, но это же не москали, а как раз поляки сами делают… (сами себе, как и полагается глупейшему народу в мире). Paragtaf 22 - @Тymo Разгром контрразведки армии каким-то агентом – это чисто диверсионная деятельность. Jimmy Dore - Россия в 4 раза больше Евросоюза. Запрещая торговлю, мы разоряем Запад. Paragtaf 22 - @JimmyDore И что с того, что больше, если ВВП во много раз меньше? Paragtaf 22 - @JimmyDore В Ес живёт 500 миллионов, а в России – 200, так кто больше? Polololo .ltd - @JimmyDore Какая-то болезненная мания величия. Иди лечись! 1958w - Разумно… Paragtaf22 - @1958w Наивно. Jes - Конечно, трудно говорить о совпадении политики ПиС и политики Путина, Россия достаточно последовательно стремиться восстановить свою великодержавную позицию, в Польше речь идёт только об укреплении квази-диктаторской власти лилипутина. Но ведь, в сущности, речь идёт о совершенно ином – о том, что ПиС, ослабляя Польшу и дестабилизируя Евросоюз, действует в интересах Путина. А что касается совпадения с политикой Трампа или Джонсона, то оно не случайно – и тот, и другой, сознательно или нет, реализуют интересы Путина, раскалывая европейское единство и Евроатлантический союз. Paragtaf 22 - @Jes Я не верю в случайности. ПиСС – это V колонна Путина. Zemanco - Газетный фельетон газетного фельетониста, основанный на газетных знаниях. Ничего и разложении контрразведки Мацеревичем, ничего сведениях, предоставленных Пёнтеком, ничего о том, что ни единого русского шпиона в Польше нет, потому что ни одного не поймали… Ничего о политической воле, стоящей над законом, так же, как в России. ну, так, случайно… Ничего о… Да что об этом говорить. Пан Антоний хотел блеснуть оригинальностью и блеснул. Успехов дома и в хозяйстве… Zemanco - PS И к чему эти аналогии с 1939? Не лучше ли было бы написать что-нибудь о том, что игра идёт между США и Россией, а Польша малозначительная пешка, которую переставляет то один, то другой. ЕС наблюдает. Вот и всё. Jakjakub - @Zemanco Дополнение: ни слова о деятельности русских в Польской сети… что тревожит уже много лет. Они есть везде: США, Голландия, Франция, Германия, Словакия… только Польша их не интересует. И ещё дополнение: напомню, что ПиС – прежде, чем прийти к власти – Россию поминал чуть не в каждой фразе. ГП и Москва то, ГП и Москва сё… чтобы народ осознавал, где низ, где верх – стоит подчеркнуть, как неразлучны внешняя политика ПиС и России. Saul _vogelman - @Zemanco Я точно то же самое хотел написать. Ни слова о вредителе Мацеревиче, который не только разрушил контрразведку, но потом ещё привёл польскую армию к разложению. Польша сегодня – страна совершенно беззащитная, о чём свидетельствуют даже симуляции, которые проводит этот суррогат армии. А как понимать действия польских спецслужб, которые позволили бизнесмену Фаленте, увязшему в русских долгах, подслушивать и записывать политиков правящей партии? В потом плёнки этих прослушек публикует газета, которой руководил бывший гангстер, несколько лет скрывавшийся в России? А папа Моравецкий, который каким-то странным образом на старости лет вдруг сделался русофилом? Zemanco - @Saul_vogelman Подольский был также советником президента Коморовского… Я не стану делать далеко идущих выводов, хотя и являюсь сторонником теорий Pcc - @Zemanco Ещё про Адама и Еву ничего не написал. С них надо начинать, а не с Мацеревича. Zemanco - @Saul_vogelman И ещё – у Подольского связи с газом… Zemanco - @Рcc Более того… О происхождении от обезьяны, ходячим доказательством которого являются ПиС-юки. Makroten - Ну что, дружище, ты изо всех сил старался в этой статье всё разобъяснить, но не вышло, как-то всё это слабовато. 1. Раскол ЕС не находится в противоречии с добрыми отношениями Путина с Германией, а прямо наоборот. Это именно Nordstream прекрасно раскалывает ЕС. Путину нужен именно cherrypicking подходящих и стратегических союзов. Ему для уравнение достаточно нейтрализовать Великобританию (это частично удалось) и поддерживать хорошие отношения с Германией (север Европы) и Италией (юг). Большего и не нужно, чтобы не считаться с остальными. Благодаря этому Европа отлично заблокирована на долгие годы, а Польша во всём этом не будет иметь никакого значения и может гавкать сколько угодно. Что касается США, то сейчас Россия получит четырёхлетний нокдаун, так что легко ей не будет, и в результате этого наступит остановка её действий – особенно на Украине. Это означает, что Украина в следующие годы будет только укрепляться - это хорошо для Польши и для Европы. 2. А кто сказал, что костёльное – не русское? Или даже более того – кто сказал, что национализм и христианство не идут рука об руку? Культурный консерватизм совпадает с авторитарной политикой России, а также православной церкви (и вообще, так называемых азиатских традиций, которые воспевает Россия). В этом смысле польский Костёл оторвался от Франциска и пошёл в восточную и русскую сторону. В данный момент учения польского костёла и православной церкви очень тесно сблизились, как никогда раньше, если говорить о культурных и реакционных вопросах. И опять-таки: усиление в Польше консерватизма означает отрыв Польши от секуляризованной Европы, то есть раскол европейского единства. 3. авторитарные и антилиберальные склонности – это наследие как ревизионизма и национализма Пилсудского, так и извечного про-русского национализма Дмовского. Это действия, направленные абсолютно на раскол Европы и отрыв Польши от европейских братьев, поскольку никто так эффективно не закрывает страну, как национализм и всяческий шовинизм, ведущий к недоверию к остальным странам, а также к политической ксенофобии. Мартовская конституция и её свержение было классическим, путинским по духу покушением на гражданское общество - настолько духовно близко современной России. «страх перед всё ещё могучим восточным соседом. А это, как мы знаем, лишает способности рационально мыслить и заставляет повсюду видеть заговоры». Это не страх перед могущественным восточным соседом, а страх перед соседом, который окончательно разрушает собственный дом, бьёт до урови и даже убивает членов своей семьи, и потому опасен для всех. Это страх перед путинской мафией, которая убивает Новичком непокорных и доводит до того, что сотни тысяч граждан со стыдом и украдкой покидают родину, потому что там попросту невозможно жить, мечтать, развиваться – если не хочешь совершать какие-нибудь мерзости. Это страх перед миров, в котором правят те, кто сильнее, а человеческая жизнь не имеет значения, если только её нельзя использовать в пропаганде. Это страх перед страной, которая без колебаний напала на соседнюю страну, убивая десятки тысяч её граждан. Это, наконец, страх перед миром, в котором нет никаких принципов, в котором человек – ничто. Нигилизм, цинизм, презрение, агрессия, злоба, наслаждение смертью, болью, неравенством, страданием – это Россия. Против этого недавно вышли сотни тысяч, если не миллионы людей в самые страшные морозы и несмотря не лютую жестокость полиции и спецслужб. Это не ЕВРОПА - и никогда не была ею. Между тем как Польша всегда была и будет Европой. Какой теперь путь для нас? Терпеливое ждать, пока уйдёт Путин и поддерживать всех, кто с ним борется. Однажды многовековые усилия, направленные на то, чтобы эта страна сделалась пригодной для жизни, наконец, принесут свои плоды. Может, агрессия со стороны Китая это лишь ускорит? Zemanco - @Мakroten Глядя на резюме пана Подольского – УОГ (Управление Охраны Государства, служба безопасности – прим. перев.), МВД, Директор Правительственного Центра Безопасности, выпускник истфака et cetera – удивляет этот фельетон, написанный на уровне выпускника средней школы. Какова цель такого высказывания? Дымовая завеса? Переход в другой лагерь? Россия неопасна, не дразнить медведя, Польша сама себе вредит? Это всё сбивает с толку. Жаль, что автор не ответит на твой комментарий… Mr .off - @Мakroten Невнятный лепет классического русофоба \ политического невежды, который не понимает, что с мозгом величиной с жёлчный пузырь и жёлчным пузырём величиной с мозг в Европу не пускают. SKAL - @Zemanco Цель? Поразить оригинальностью своего мышления. Все – так, а я – иначе. Если внимательно прочитать статью пана Подольского, то из неё следует, что те, которых он критикует, правы. Tommywolf - @Мakroten Пилсудский не был националистом и хотел федеративного государства. Это для ясности. Русские =- такие же люди, как мы, и Путин был выбран демократически J Как Утка. Нам повезло больше, чем русским, но этот шанс мы сейчас как раз упускаем. Следует верить, что мы придём в себя быстрее, чем украинцы, потому что чем дальше мы забредаем в болото, тем дольше будем из него выбираться… Wawo - @Мakroten Хорошо сказано, хотя насчёт Польши, которая всегда в Европе, - это преувеличение, причём сильное. Mr .off - @Мakroten Профессор Бронислав Лаговский, философ политики: Русофобия в данный момент является государственной идеологией. «(…) Томаш Шелёнг (ONET.PL): - Недавно я бе6седовал с профессором Станиславом Беленем из Варшавского Университета, который убеждал меня в том, что в Польше «русофобия – явление повсеместное» и «неакая мода, над обоснованностью которойц никто не задумывается». Вы согласны с профессором Беленем? Бронислав Лаговский: - Абсолютно согласен. Русофобия в Польше усиливается. С тех пор, как советские войска покинули Польшу, опросы отмечают постоянный рост антирусских настроений. Естественно, они никак не связаны с жизненными условиями, как это бывает с серьёзным мировоззрением. Серьёзное мировоззрение вырастает из того, что происходит в реальности. А в польско-российских отношениях не происходило ничего, что оправдывало бы рост русофобии. Русофобия в данный момент – это государственная идеология. Польское государство приняло такую политическую ориентацию, вслед за которой идёт соответствующая пропаганда. Пропаганда эта не знает границ, не знает меры, не заботится о правдоподобии. СМИ впадают в какое-то умопомешательство. Русофобия – главный критерий интерпретации актуальных и политических событий. Этого не было даже в межвоенной Польше, несмотря на то, что угроза со стороны большевистской России была реальной, на границе почти всё время стреляли, гибли солдаты – но такой антирусской истерии в Польше не было. Вообще не было истерии, лишь ясное видение реальности. Сейчас поляки каким-то маниакальным образом принимают эти взгляды, а более всего те, кто ближе всего к СМИ, так называемая интеллигенция, то есть актёры, литераторы, кинематографисты, журналисты, партийные деятели. Чем ближе к СМИ, тем сильнее этому подчиняются и в конце концов чувствуют себя обязанными делать это, если хотят удержаться на определённом посту. Тут играет свою роль и оппортунизм, и механизм имитации. кроме того польский политический класс проповедует, что Польша из-за своей близости к России и своей истории лучше понимает эту страну, чем Запад, и потому прямо-таки призвана поучать Запад в этой области. Мы умнее, потому что получили от России по ж…е. Томаш Шелёнг (ONET.PL): - А может быть, мы обладаем – вследствие богатого исторического опыта – особыми компетенциями в познании России? Или же прав был, впрочем, доброжелательный к нам Александр Герцен, который считал, что поляки культивируют намеренное невежество в русских делах? Бронислав Лаговский: - Герцен был прав. Он был другом Польши, и очень в поляках разочаровался. Вы не найдёте на Западе книг о России польских авторов. Никто не переводит, никто не находит ничего интересного в польских писаниях о России. даже в Польше всё время выходят, в последнее время почти ежемесячно, переведённые с английского книги о России и Путине. Поляки постоянно черпают знания о России из западных книг. В определённый период в ХХ веке тоже так было, когда Достоевского переводили на польский с немецкого языка, а первые произведения Толстого – с французского. Тот исторический опыт враждебности, конфликта, оккупационного гнёта привёл к тому, что польское восприятие России формировалось в ситуации, абсолютно не способствующей выработке объективного взгляда. Взгляды, формирующиеся во время войн, всегда пристрастны. (…) Поляки – невежды в русских делах, и любой книжный магазин, в который вы войдёте, будет свидетельствовать об этом. Там есть книги, переведённые с английского, немецкого, даже французского, а в западном книжном магазине вы не найдёте – я вам это обещаю – ни одной книги польского автора о России. даже Кухажевский (ЯН, польский историк и политик, автор многотомного исследования «От белого до красного царизма» - прим. автора) был отвернут из-за предвзятости. Объявление себя авторитетом, знатоком России, присвоение себе особого права на решающий голос совершенно безосновательны. У Польши менее всего данных, чтобы быть экспертом по России». (…) Makroten - @Wawo А где? Может, в Азии? Makroten - @Мr.off Не только поляки, а скорее бОльшая часть мира. Читаем и открываем: www.pewresearch.org/global/2017/08/16/publics-worldwide-unfavorable-toward-putin-russia/ Ogor - @Тommywolf Когда Пилсудский мог себе позволить быть откровенным в кругу соратников, то он сам признавал, что болтовня о федеративном государстве – это большей частью риторика, рассчитанная на Запад. А если бы это и произошло, то должно было выглядеть так: Польша поглощает западную Украину (как это и произошло) и создаёт федерацию с восточной Украиной как буферным государством и практически от Польши зависимым. После фиаско, коим закончился «киевский поход», удалось реализовать только польскую часть плана, а украинцы остались ни с чем. А ведь теоретически можно было создать украинское государство со столицей во Львове и объединиться с ним, если бы только была такая воля. Но не было. А мнение, что, когда мы выбирали Качиньского, нам повезло больше, чем русским, которые выбрали Путина, - весьма спорно. Наверняка большинство русских с ним не согласятся. Mr .off - @Ogor Согласно данным авторитетного Центра Левады В. Путин, в течение 20 лет находясь у власти, никогда не имел поддержки ниже 60%. После аннексии Крыма имел более 90%. Сегодня, после отправки Навального в тюрьму, - имеет 64%. Трепотня языком русофобов из стада Вацека – это бла-бла-бла-бла…. Ogor - Мakroten «Может, агрессия со стороны Китая это лишь ускорит?». Когда-то хитрая политика авторства Киссинджера относительно Китая действительно доставила СССР немало неприятностей, хотя в долгосрочной перспективе Штатам радоваться нечему. Сегодня политика Запада по отношению к России, а последнее время и по отношению к Китаю привела к тому, что общность интересов обоих этих государств всё более определённа, и о том, чтобы поссорить их Запад может лишь мечтать. Если Китай захочет более серьёзно эксплуатировать Сибирь, то сделает это мирно, договорившись с Россией. Ogor - @Мr.off Центру Левады в этих делах можно доверять лишь в том, что наверняка Путину не добавляет. Ладно, хоть это. Tommywolf - @Ogor Пилсудский хотел независимой или федерализированной Украины. Вышло то, что вышло, но националистом он не был J Утка для нас – такое же несчастье, как Путин для русских. Но мы сами себе его выбрали. He 219 - @Мakroten Браво! Wawo - @Мakroten Рекомендую почитать работы профессора Мачака, а из эссеистики, например, Сова. Gggiaco - Нет никакой политики ПиС. Есть политика Утки. Он правит сам, один-одинёшенек. Он этого хотел, и он это получил. А весь этот якобы ПиС – подхалимы, уставившиеся в Утку. А ему на всех этих его ПиС-юков наплевать. Chel - @Gggiaco Перестаньте рассказывать сны утёнка, который хочет быть Орлом. Kuku - Как-то всё это мутно, но если неизвестно, в чём дело, то дело в деньгах. Без денег нет власти. Самый крупный польский экспортёр – это Орлен, точно так же, как Роснефть, и на той же Роснефти сырье. Второй по величине польский экспортёр – это Фольксваген. Главный получатель денег с 500+ (детские пособия, введённые ПиС – при. перев.) – это Германия (в основном подержанные машины и прочие потребительские товары, большинство из которых – подержанные), а также Китай (электроника + текстиль). ПиС платит немцам и русским, и получает за это свободу гавкать. Fiore - Если смотреть с исторической точки зрения, то граница между Востоком и Западом неустанно передвигается то туда, то сюда. После Второй мировой войны она передвинулась на запад, потому что Германия проиграла, а потому Россия смогла расширить своё влияние. Прошло несколько десятков лет, это соотношение сил рассыпалось, и граница снова передвинулась на восток. Польша оказалась в границах Запада (ЕС), а буфером стали независимые государства (Белоруссия, Украина). И вот мы жили-поживали, как у Христа за пазухой, опять какое-то время. Даже подумывали о дальнейшей экспансии Запада под видом ассоциации и даже включения Украины в ЕС, демократизации Белоруссии. Балтийские государства в Запад были включены уже раньше. Я больше скажу, из-за дела Навального возник небывалый шанс демократизации (в какой-то форме) самой России, что уже совершенно невиданная штука. Вот только так далеко Запад никогда не доходил. Ну, так что? Я очень боюсь пустых мечтаний об исторической роли Польши, которая состоит якобы в «приучении России к цивилизации» (рекомендую весьма полезную в этом смысле автобиографию Валицкого «Идеи и люди»), сейчас это называется «договориться с Россией». Человеку моего поколения это может казаться нелепостью – а ещё большей нелепостью какому-либо западноевропейскому собеседнику. Я бы никогда в жизни не поверила, что нечто подобное происходит на самом деле, что у серьёзных людей бывают такие идеи. Но тут опять является непосредственный опыт Польши. более десяти лет я близко сотрудничала со старыми профессорами (в Университете – всего-то – Варшавском), которые в такие вещи верили и даже пытались воплощать их в жизнь. Ну, и всё прекрасно. Только в глазах европейского учёного, такого, как я, было довольно-таки сильно заметно, что эти люди не только навсегда оторвались от западного мира идей (то, что они говорили, звучало, как бред – в Польше мы к этому привыкли, но где-либо за пределами Польши это был бред, совершенно не за что было разуму зацепиться). Эти люди давили на польскую систему высшего образования, неустанно тянули её назад, переносили в какое-то другое измерение. И ещё одно – то, что меня совершенно ужасает во всём этом. Относительно «договориться с Россией» царит согласие во внешне столь расколотом обществе, как польское. Эти люди, о которых я говорю, позиционировали себя как не имеющие ничего общего, упаси Боже, с ***. Но по своему менталитету они просто сидели глубоко в Азии. Появление ряда статей на эту тему в «Выборчей» тоже симптоматично. Это не алармистские тексты – прямо-таки наоборот. Это тексты, готовые к согласию – молчаливому, радостному, отчаявшемуся или какому-либо другому – на то, что мы будем с Россией договариваться, обучать её цивилизации и т.д. Так или иначе, мы стоим к ней передом, а не задом. И относительно этого – а также относительно ненависти к беженцам и всяким прочим мусульманам – существует глубокое согласие в народе. Я не без причины упомянула о беженцах. Мы презираем чеченцев, презираем белорусов (несмотря на внешнюю солидарность), потому что уже сейчас психологически мы разделяем московскую точку зрения, смотрим на мир имперскими глазами, которые презирают людей подчинённых и куражатся над ними. Питая иллюзии, что в этой империи поляки когда-нибудь сыграют великую роль цивилизатора. А не роль очередного подчинённого племени… Wawo - @Fiore Чарторыский redivivus (лат., воскресший – прим. перев.) для нужд poputczikow Путина (и католического клира). Luksz - Голову в песок уже прятали, это не действует. Прочитай, пан, какую-нибудь книгу и тогда пиши фельетоны: Пётнтек, Суханов, Жечковский. Chel - Господи помилуй, Качиньский хочет возродить для нас Речь Посполиту Обоих Народов. А уж когда ему это удастся, тут он покажет кузькину мать России, Германии, ну, и с помощью Венгрии объединит Европу Кровью и Железом!! Новую шляхту и магнатов он уже вербует, плебеи должны слушаться, а второй сорт и предателей он на кол посадит. Отец Рыдзык отпустит грехи и благословит, а уж епископат научит послушанию, Ordo Iuris поможет. С Богом, за дело. Alexkar - @Мr.off Мне интересно, платят ли налоги на доходы за публикацию довольно ловко сфабрикованной лжи, а если платят, то этот автор платит ли налог на доходы. Off, перемени ник, этот уже сильно истрепался, и при взгляде на него у меня аллергическая реакция. Mr .off - @Аlexkar Желаю здоровья. Ogor - Автор страшно разозлил одержимых участников этого форума. Именно они верят в анти-европейский заговор Путина с ПиС-ом, и вера эта укрепляется статьями GW, в которых, сваливая в одну кучу разные малосущественные факты, строится картина сотрудничества обеих этих чёрных сил против Запада. Другие, более вменяемые, предполагают, что, может, это не осознанное сотрудничество, но объективно ПиС всё-таки является агентурой России из-за своих действий, супротивных политике Евросоюза. Это как раз напоминает обвинения в агентурной деятельности в пользу Запада, выдвигаемые в сталинскую эпоху против разных большевистских партийных деятелей, хотя обвинители должны были понимать, что об агентурности в буквальном смысле слова и речи быть не может, и это всего лишь риторический приём для масс. Конечно, по такому принципу всенгда можно сказать, что если какая-то политика чему-то вредит, то это проявление агентурности, но ведь могут быть (и в данном случае они есть) совершенно иные предпосылки. ПиС попросту хочет реализовать про-польскую политику так, как он её видит. А что это видение, по меньшей мере, спорное, так это другой вопрос. Но это не значит, что эта политика совершенно лишена смысла. Смысл – насколько это можно понять, основывался на убеждении, что Евросоюз, несмотря на свои первоначальные амбиции, есть и будет структурой меньшего политического веса, чем Соединённые Штаты, кроме того он навязывает разные вредные решения, например, в области эмиграционной политики, в энергетической нравственной сфере, поэтому, раз уж Польша как государство небольшой силы обречена на судьбу придатка более крупного политического организма, то пусть это будут доминирующие США, а не Евросоюз, исполняющий роль посредника со Штатами как реальным сувереном. Посредника, с точки зрения ПиС, лишнего и вредного. Так что, не бросая совсем ЕС (который экономически Польше заменить всё-таки нечем), ПиС хотел выстраивать непосредственные отношения с США, минуя Брюссель и Берлин. Это казалось реальным с евроскептиком Трампом. Новая администрация вместо того, чтобы усложнять себе ситуацию особыми отношениями с довольно-таки неудобной Польшей, скорее, предпочитает, чтобы Брюссель управлял нашей страной согласно общим представлениям относительно места ЕС в западном мире. и вряд ли стоит опасаться, что Россия сама вдруг уверует в возможность договориться с Польшей на анти-Ес-овских принципах. Но, конечно, имея в виду антироссийскую позицию, которое вслед за США и вопреки надеждам Москвы всё-таки занимает Евросоюз, Россия может одобрять различные действия Польши, которые противоречат каким-то аспектам политики Евросоюза. Real _nick - «Россия то, Россия сё» - вмешательство Россия в мировые дела связано с манией этого государства – якобы оно является «Третьим Римом», то есть обладает идеологией, благодаря которой может «разделять и властвовать» умами. В ХХ веке русским удалось стать лидерами мирового коммунизма и, что из этого следует, державой, конкурирующей с Америкой. Сейчас она паразитирует на мягком подбрюшье капитализма, извлекая для себя выгоду из его недостатков и болезней. То есть опять «Третий Рим». И сколько бы пан Подольский не заклинал реальность, чтобы превратить её в то, что ему мечтается, толку от этого не будет никакого. He 219 - Зачем вы публикуете бред безумца, который хочет всерьёз обсуждать сближение с Россией. Вы что, тоже сошли с ума или оПиСели? Victory - GW продолжает трусливо прятать голову в песок. Подольский совершенно случайно не упомянул о документированных расследованиях Томаша Пёнтека, Жечковского и Клементины Суханов. Он высказывает тезисы, ничем не подкреплённые. «Выборча» представляет алиби кремлёвской антипольской клике, захватывающей всё более широкие круги правых политиков, но всё более широко разоблачаемой пытливыми журналистами-следователями. Bombadil .w.locie - Автор во многим прав. Но это не противоречит утверждению, что Путину правление ПиС как нельзя более на руку. Ktop - ни к чему эта статья. ПиС – предатели. Polololo .ltd - Что, пришло время заканчивать эксперимент под названием «теоретическое государство по ПиС-овски»? Staszek - Автор, пан Антоний Подольский… и кто же он такой??? Это его инициатива как политического комментатора? Пишет полный вздор… и не только вздор. Пытается бездарно и коряво прикрыть действия нынешних властей, столь явно идущих плечом к плечу с путинской стратегией. Пусть же никого не обманут эти якобы анти-москальские высказывания некоторых ПиС-овских политиков. Потому что вся многолетняя деятельность «Антека», разрушение польской разведки и контрразведки не оставляет никаких сомнений. Радио «Мария» и его ядовитая анти-ЕС-овская пропаганда… Pcc - Ну, наконец, какой-то голос, ищущий рациональности. Но этот приём с обвинением правых в антисемитизме, чтобы подольститься и доказать своё хорошее отношение к меньшинствам, - это слабо. Если бы автор упоминал о погромах, ну, может, тогда он получил бы больше позитивных оценок на здешнем форуме. Lokalny - Почему автор этой статьи столь откровенно лжёт? Может быть, он выдаёт свою ориентацию там, где пишет, что «ориентация на Россию» была бы «какой-то темой для серьёзной дискуссии». Наилучшим противоядием против этого вранья являются факты, собранные Жечковским, Пёнтеком и Суханов. Simr 1979.V - Тускова «мудрость». Вот поэтому у нас ПиС. Wieszen @poczta.onet.pl - Кажется, я впервые читаю объективную статью о России. В политике у нас всё зло – это Туск и Путин. Я знаю, от прошлого не избавиться, но народы объединяет культура, хороший фильм и музыка. Сегодня, 8 марта, я посмотрел 2 концерта, один на Первом, а второй вечером на РТР Планета. Мне жаль, что наше телевидение сосредоточивается только на политике. Другая проблема – это вакцина Спутник. Другие государства покупают, но у нас нет шансов из-за нашей безнадёжной внешней политики. Мы пишем, что это бизнес лучше, чем бриллианты. Может, и так, но в России, так же, как и у нас, есть сопротивление вакцинации. Ну, что ж, у нас лучше всего всегда выходит критиковать. Specjalista 24-7 - Более глупой аргументации я давно не читал – действует так, как хотела бы Россия, но при этом русофобский; русофобия не важна и не нужна; надо действовать так, как демократическая Европа, а не хвалить ПиС и порицать тех, кто возмущается его политикой, используя примеры других авторитарных режимов. Jacek .wie - ПиС идёт к России Путина, только не знает об этом, так же, как пан Подольский. Gazeta Wyborcza Nie wymachujmy Rosją jak cepem
  20. Если бы это произошло в давние времена, то как русский язык обошёлся бы с фамилией Сноуден? Гамильтоны стали Хомутовыми, Дунканы – Дунькиными, Косс-фон-Даалены – Козодавлевыми. А что вышло бы из Сноудена? Сонный-День? Синь-да-Тень? Тороватые Снедьевы? Буквалисты Нудьевы? Вспыльчивые Злыдневы?
  21. Во-первых, стиль такой. Поляк с высшим образованием обязан изъясняться «по-пански», то есть как можно сложнее и непонятнее, чтобы не допустить быдло до аристократических размышлений. Во-вторых, смысл этого витиеватого лепета весьма прост: обстоятельства складываются так, что придётся «договариваться» с русскими. Вон, и ЕС уж к тому склоняется. А если и Штаты надумают, тогда что?! Нет! Сражаться Сопротивляться! Но тихонько, молчком, тайком. То есть саботировать и гадить с милой улыбкой – да мы что, мы ничего. Но поскольку пани боится, что её за пост на форуме могут притянуть к ответу, то она даже эту мыслишку прямо не высказывает, а так – намёками, мол, умный сам догадается. И вот ещё, дама очень прогрессивная – обозначает себя феминитивом, мол, я - европейская учёная. По-русски это как-то дико выглядело, я её перевела в мужском роде.
  22. Вижу опечатки в цитатах и правлю. Прошу прощения, но, когда перевод большой, ляпы неизбежны. Толмач устаёт, глаз замыливается... Спасибо за понимание и снисходительность.
  23. Давайте не будем размахивать Россией, как кистенём КОММЕНТАРИИ Ogniomistrzkalen - Мели, Емеля, твоя неделя. Wawo - Обвинение Путина в полонофобии – это символ бессилия польской восточной политики. Путин не идёт к Польше, он идёт в никуда. Его внешняя политика просто бессмысленна. И т.д., и т.п. Автор сам отмечает, что он не в состоянии на уровне публицистических данных оценить степень проникновения русских в польскую «политику». Операции на сознании католических поляков в 2015 году выглядели как примерки и репетиции перед кампанией брекзита и игрищами Трампа. Tymo - Антибеженская истерика. Марш Независимости. Ordo Iuris. Рыдзык. Берецкий (Гжегож Берецкий – политик, замешанный в скандалы с незаконным обогащением и сторонник «очищения Польши от нежелательных элементов», - прим. перев.). Я должен всё это игнорировать? Topi 50 - @Тymo Конечно, не игнорировать, но это же не москали, а как раз поляки сами делают… (сами себе, как и полагается глупейшему народу в мире). Paragtaf 22 - @Тymo Разгром контрразведки армии каким-то агентом – это чисто диверсионная деятельность. Jimmy Dore - Россия в 4 раза больше Евросоюза. Запрещая торговлю, мы разоряем Запад. Paragtaf 22 - @JimmyDore И что с того, что больше, если ВВП во много раз меньше? Paragtaf 22 - @JimmyDore В Ес живёт 500 миллионов, а в России – 200, так кто больше? Polololo .ltd - @JimmyDore Какая-то болезненная мания величия. Иди лечись! 1958w - Разумно… Paragtaf22 - @1958w Наивно. Jes - Конечно, трудно говорить о совпадении политики ПиС и политики Путина, Россия достаточно последовательно стремиться восстановить свою великодержавную позицию, в Польше речь идёт только об укреплении квази-диктаторской власти лилипутина. Но ведь, в сущности, речь идёт о совершенно ином – о том, что ПиС, ослабляя Польшу и дестабилизируя Евросоюз, действует в интересах Путина. А что касается совпадения с политикой Трампа или Джонсона, то оно не случайно – и тот, и другой, сознательно или нет, реализуют интересы Путина, раскалывая европейское единство и Евроатлантический союз. Paragtaf 22 - @Jes Я не верю в случайности. ПиСС – это V колонна Путина. Zemanco - Газетный фельетон газетного фельетониста, основанный на газетных знаниях. Ничего и разложении контрразведки Мацеревичем, ничего сведениях, предоставленных Пёнтеком, ничего о том, что ни единого русского шпиона в Польше нет, потому что ни одного не поймали… Ничего о политической воле, стоящей над законом, так же, как в России. ну, так, случайно… Ничего о… Да что об этом говорить. Пан Антоний хотел блеснуть оригинальностью и блеснул. Успехов дома и в хозяйстве… Zemanco - PS И к чему эти аналогии с 1939? Не лучше ли было бы написать что-нибудь о том, что игра идёт между США и Россией, а Польша малозначительная пешка, которую переставляет то один, то другой. ЕС наблюдает. Вот и всё. Jakjakub - @Zemanco Дополнение: ни слова о деятельности русских в Польской сети… что тревожит уже много лет. Они есть везде: США, Голландия, Франция, Германия, Словакия… только Польша их не интересует. И ещё дополнение: напомню, что ПиС – прежде, чем прийти к власти – Россию поминал чуть не в каждой фразе. ГП и Москва то, ГП и Москва сё… чтобы народ осознавал, где низ, где верх – стоит подчеркнуть, как неразлучны внешняя политика ПиС и России. Saul _vogelman - @Zemanco Я точно то же самое хотел написать. Ни слова о вредителе Мацеревиче, который не только разрушил контрразведку, но потом ещё привёл польскую армию к разложению. Польша сегодня – страна совершенно беззащитная, о чём свидетельствуют даже симуляции, которые проводит этот суррогат армии. А как понимать действия польских спецслужб, которые позволили бизнесмену Фаленте, увязшему в русских долгах, подслушивать и записывать политиков правящей партии? В потом плёнки этих прослушек публикует газета, которой руководил бывший гангстер, несколько лет скрывавшийся в России? А папа Моравецкий, который каким-то странным образом на старости лет вдруг сделался русофилом? Zemanco - @Saul_vogelman Подольский был также советником президента Коморовского… Я не стану делать далеко идущих выводов, хотя и являюсь сторонником теорий Pcc - @Zemanco Ещё про Адама и Еву ничего не написал. С них надо начинать, а не с Мацеревича. Zemanco - @Saul_vogelman И ещё – у Подольского связи с газом… Zemanco - @Рcc Более того… О происхождении от обезьяны, ходячим доказательством которого являются ПиС-юки. Makroten - Ну что, дружище, ты изо всех сил старался в этой статье всё разобъяснить, но не вышло, как-то всё это слабовато. 1. Раскол ЕС не находится в противоречии с добрыми отношениями Путина с Германией, а прямо наоборот. Это именно Nordstream прекрасно раскалывает ЕС. Путину нужен именно cherrypicking подходящих и стратегических союзов. Ему для уравнение достаточно нейтрализовать Великобританию (это частично удалось) и поддерживать хорошие отношения с Германией (север Европы) и Италией (юг). Большего и не нужно, чтобы не считаться с остальными. Благодаря этому Европа отлично заблокирована на долгие годы, а Польша во всём этом не будет иметь никакого значения и может гавкать сколько угодно. Что касается США, то сейчас Россия получит четырёхлетний нокдаун, так что легко ей не будет, и в результате этого наступит остановка её действий – особенно на Украине. Это означает, что Украина в следующие годы будет только укрепляться - это хорошо для Польши и для Европы. 2. А кто сказал, что костёльное – не русское? Или даже более того – кто сказал, что национализм и христианство не идут рука об руку? Культурный консерватизм совпадает с авторитарной политикой России, а также православной церкви (и вообще, так называемых азиатских традиций, которые воспевает Россия). В этом смысле польский Костёл оторвался от Франциска и пошёл в восточную и русскую сторону. В данный момент учения польского костёла и православной церкви очень тесно сблизились, как никогда раньше, если говорить о культурных и реакционных вопросах. И опять-таки: усиление в Польше консерватизма означает отрыв Польши от секуляризованной Европы, то есть раскол европейского единства. 3. авторитарные и антилиберальные склонности – это наследие как ревизионизма и национализма Пилсудского, так и извечного про-русского национализма Дмовского. Это действия, направленные абсолютно на раскол Европы и отрыв Польши от европейских братьев, поскольку никто так эффективно не закрывает страну, как национализм и всяческий шовинизм, ведущий к недоверию к остальным странам, а также к политической ксенофобии. Мартовская конституция и её свержение было классическим, путинским по духу покушением на гражданское общество - настолько духовно близко современной России. «страх перед всё ещё могучим восточным соседом. А это, как мы знаем, лишает способности рационально мыслить и заставляет повсюду видеть заговоры». Это не страх перед могущественным восточным соседом, а страх перед соседом, который окончательно разрушает собственный дом, бьёт до урови и даже убивает членов своей семьи, и потому опасен для всех. Это страх перед путинской мафией, которая убивает Новичком непокорных и доводит до того, что сотни тысяч граждан со стыдом и украдкой покидают родину, потому что там попросту невозможно жить, мечтать, развиваться – если не хочешь совершать какие-нибудь мерзости. Это страх перед миров, в котором правят те, кто сильнее, а человеческая жизнь не имеет значения, если только её нельзя использовать в пропаганде. Это страх перед страной, который без колебаний напал на соседнюю страну, убивая десятки тысяч его граждан. Это, наконец, страх перед миром, в котором нет никаких принципов, в котором человек – ничто. Нигилизм, цинизм, презрение, агрессия, злоба, наслаждение смертью, боль., неравенством, страданием – это Россия. Против этого недавно вышли сотни тысяч, если не миллионы людей в самые страшные морозы и несмотря не лютую жестокость полиции и спецслужб. Это не ЕВРОПА - и никогда не была ею. Между тем как Польша всегда была и будет Европой. Какой теперь путь для нас? Терпеливое ждать, пока уйдёт Путин и поддерживать всех, кто с ним борется. Однажды многовековые усилия, направленные на то, чтобы эта страна сделалась пригодной для жизни, наконец, принесут свои плоды. Может, агрессия со стороны Китая это лишь ускорит? Zemanco - @Мakroten Глядя на резюме пана Подольского – УОГ (Управление Охраны Государства, служба безопасности – прим. перев.), МВД, Директор Правительственного Центра Безопасности, выпускник истфака et cetera – удивляет этот фельетон, написанный на уровне выпускника средней школы. Какова цель такого высказывания? Дымовая завеса? Переход в другой лагерь? Россия неопасна, не дразнить медведя, Польша сама себе вредит? Это всё сбивает с толку. Жаль, что автор не ответит на твой комментарий… Mr .off - @Мakroten Невнятный лепет классического русофоба \ политического невежды, который не понимает, что с мозгом величиной с жёлчный пузырь и жёлчным пузырём величиной с мозг в Европу не пускают. SKAL - @Zemanco Цель? Поразить оригинальностью своего мышления. Все – так, а я – иначе. Если внимательно прочитать статью пана Подольского, то из неё следует, что те, которых он критикует, правы. Tommywolf - @Мakroten Пилсудский не был националистом и хотел федеративного государства. Это для ясности. Русские =- такие же люди, как мы, и Путин был выбран демократически J Как Утка. Нам повезло больше, чем русским, но этот шанс мы сейчас как раз упускаем. Следует верить, что мы придём в себя быстрее, чем украинцы, потому что чем дальше мы забредаем в болото, тем дольше будем из него выбираться… Wawo - @Мakroten Хорошо сказано, хотя насчёт Польши, которая всегда в Европе, - это преувеличение, причём сильное. Mr .off - @Мakroten Профессор Бронислав Лаговский, философ политики: Русофобия в данный момент является государственной идеологией. «(…) Томаш Шелёнг (ONET.PL): - Недавно я бе6седовал с профессором Станиславом Беленем из Варшавского Университета, который убеждал меня в том, что в Польше «русофобия – явление повсеместное» и «неакая мода, над обоснованностью которойц никто не задумывается». Вы согласны с профессором Беленем? Бронислав Лаговский: - Абсолютно согласен. Русофобия в Польше усиливается. С тех пор, как советские войска покинули Польшу, опросы отмечают постоянный рост антирусских настроений. Естественно, они никак не связаны с жизненными условиями, как это бывает с серьёзным мировоззрением. Серьёзное мировоззрение вырастает из того, что происходит в реальности. А в польско-российских отношениях не происходило ничего, что оправдывало бы рост русофобии. Русофобия в данный момент – это государственная идеология. Польское государство приняло такую политическую ориентацию, вслед за которой идёт соответствующая пропаганда. Пропаганда эта не знает границ, не знает меры, не заботится о правдоподобии. СМИ впадают в какое-то умопомешательство. Русофобия – главный критерий интерпретации актуальных и политических событий. Этого не было даже в межвоенной Польше, несмотря на то, что угроза со стороны большевистской России была реальной, на границе почти всё время стреляли, гибли солдаты – но такой антирусской истерии в Польше не было. Вообще не было истерии, лишь ясное видение реальности. Сейчас поляки каким-то маниакальным образом принимают эти взгляды, а более всего те, кто ближе всего к СМИ, так называемая интеллигенция, то есть актёры, литераторы, кинематографисты, журналисты, партийные деятели. Чем ближе к СМИ, тем сильнее этому подчиняются и в конце концов чувствуют себя обязанными делать это, если хотят удержаться на определённом посту. Тут играет свою роль и оппортунизм, и механизм имитации. кроме того польский политический класс проповедует, что Польша из-за своей близости к России и своей истории лучше понимает эту страну, чем Запад, и потому прямо-таки призвана поучать Запад в этой области. Мы умнее, потому что получили от России по ж…е. Томаш Шелёнг (ONET.PL): - А может быть, мы обладаем – вследствие богатого исторического опыта – особыми компетенциями в познании России? Или же прав был, впрочем, доброжелательный к нам Александр Герцен, который считал, что поляки культивируют намеренное невежество в русских делах? Бронислав Лаговский: - Герцен был прав. Он был другом Польши, и очень в поляках разочаровался. Вы не найдёте на Западе книг о России польских авторов. Никто не переводит, никто не находит ничего интересного в польских писаниях о России. даже в Польше всё время выходят, в последнее время почти ежемесячно, переведённые с английского книги о России и Путине. Поляки постоянно черпают знания о России из западных книг. В определённый период в ХХ веке тоже так было, когда Достоевского переводили на польский с немецкого языка, а первые произведения Толстого – с французского. Тот исторический опыт враждебности, конфликта, оккупационного гнёта привёл к тому, что польское восприятие России формировалось в ситуации, абсолютно не способствующей выработке объективного взгляда. Взгляды, формирующиеся во время войн, всегда пристрастны. (…) Поляки – невежды в русских делах, и любой книжный магазин, в который вы войдёте, будет свидетельствовать об этом. Там есть книги, переведённые с английского, немецкого, даже французского, а в западном книжном магазине вы не найдёте – я вам это обещаю – ни одной книги польского автора о России. даже Кухажевский (ЯН, польский историк и политик, автор многотомного исследования «От белого до красного царизма» - прим. автора) был отвернут из-за предвзятости. Объявление себя авторитетом, знатоком России, присвоение себе особого права на решающий голос совершенно безосновательны. У Польши менее всего данных, чтобы быть экспертом по России». (…) Makroten - @Wawo А где? Может, в Азии? Makroten - @Мr.off Не только поляки, а скорее бОльшая часть мира. Читаем и открываем: www.pewresearch.org/global/2017/08/16/publics-worldwide-unfavorable-toward-putin-russia/ Ogor - @Тommywolf Когда Пилсудский мог себе позволить быть откровенным в кругу соратников, то он сам признавал, что болтовня о федеративном государстве – это большей частью риторика, рассчитанная на Запад. А если бы это и произошло, то должно было выглядеть так: Польша поглощает западную Украину (как это и произошло) и создаёт федерацию с восточной Украиной как буферным государством и практически от Польши зависимым. После фиаско, коим закончился «киевский поход», удалось реализовать только польскую часть плана, а украинцы остались ни с чем. А ведь теоретически можно было создать украинское государство со столицей во Львове и объединиться с ним, если бы только была такая воля. Но не было. А мнение, что, когда мы выбирали Качиньского, нам повезло больше, чем русским, которые выбрали Путина, - весьма спорно. Наверняка большинство русских с ним не согласятся. Mr .off - @Ogor Согласно данным авторитетного Центра Левады В. Путин, в течение 20 лет находясь у власти, никогда не имел поддержки ниже 60%. После аннексии Крыма имел более 90%. Сегодня, после отправки Навального в тюрьму, - имеет 64%. Трепотня языком русофобов из стада Вацека – это бла-бла-бла-бла…. Ogor - Мakroten «Может, агрессия со стороны Китая это лишь ускорит?». Когда-то хитрая политика авторства Киссинджера относительно Китая действительно доставила СССР немало неприятностей, хотя в долгосрочной перспективе Штатам радоваться нечему. Сегодня политика Запада по отношению к России, а последнее время и по отношению к Китаю привела к тому, что общность интересов обоих этих государств всё более определённа, и о том, чтобы поссорить их Запад может лишь мечтать. Если Китай захочет более серьёзно эксплуатировать Сибирь, то сделает это мирно, договорившись с Россией. Ogor - @Мr.off Центру Левады в этих делах можно доверять лишь в том, что наверняка Путину не добавляет. Ладно, хоть это. Tommywolf - @Ogor Пилсудский хотел независимой или федерализированной Украины. Вышло то, что вышло, но националистом он не был J Утка для нас – такое же несчастье, как Путин для русских. Но мы сами себе его выбрали. He 219 - @Мakroten Браво! Wawo - @Мakroten Рекомендую почитать работы профессора Мачака, а из эссеистики, например, Сова. Gggiaco - Нет никакой политики ПиС. Есть политика Утки. Он правит сам, один-одинёшенек. Он этого хотел, и он это получил. А весь этот якобы ПиС – подхалимы, уставившиеся в Утку. А ему на всех этих его ПиС-юков наплевать. Chel - @Gggiaco Перестаньте рассказывать сны утёнка, который хочет быть Орлом. Kuku - Как-то всё это мутно, но если неизвестно, в чём дело, то дело в деньгах. Без денег нет власти. Самый крупный польский экспортёр – это Орлен, точно так же, как Роснефть, и на той же Роснефти сырье. Второй по величине польский экспортёр – это Фольксваген. Главный получатель денег с 500+ (детские пособия, введённые ПиС – при. перев.) – это Германия (в основном подержанные машины и прочие потребительские товары, большинство из которых – подержанные), а также Китай (электроника + текстиль). ПиС платит немцам и русским, и получает за это свободу гавкать. Fiore - Если смотреть с исторической точки зрения, то граница между Востоком и Западом неустанно передвигается то туда, то сюда. После Второй мировой войны она передвинулась на запад, потому что Германия проиграла, а потому Россия смогла расширить своё влияние. Прошло несколько десятков лет, это соотношение сил рассыпалось, и граница снова передвинулась на восток. Польша оказалась в границах Запада (ЕС), а буфером стали независимые государства (Белоруссия, Украина). И вот мы жили-поживали, как у Христа за пазухой, опять какое-то время. Даже подумывали о дальнейшей экспансии Запада под видом ассоциации и даже включения Украины в ЕС, демократизации Белоруссии. Балтийские государства в Запад были включены уже раньше. Я больше скажу, из-за дела Навального возник небывалый шанс демократизации (в какой-то форме) самой России, что уже совершенно невиданная штука. Вот только так далеко Запад никогда не доходил. Ну, так что? Я очень боюсь пустых мечтаний об исторической роли Польши, которая состоит якобы в «приучении России к цивилизации» (рекомендую весьма полезную в этом смысле автобиографию Валицкого «Идеи и люди»), сейчас это называется «договориться с Россией». Человеку моего поколения это может казаться н7елепостью – а ещё большей нелепостью какому-либо западноевропейскому собеседнику. Я бы никогда в жизни не поверила, что нечто подобное происходит на самом деле, что у серьёзных людей бывают такие идеи. Но тут опять является непосредственный опыт Польши. более десяти лет я близко сотрудничала со старыми профессорами (в Университете – всего-то – Варшавском), которые в такие вещи верили и даже пытались воплощать их в жизнь. Ну, и всё прекрасно. Только в глазах европейского учёного, такого, как я, было довольно-таки сильно заметно, что эти люди не только навсегда оторвались от западного мира идей (то, что они говорили, звучало, как бред – в Польше мы к этому привыкли, но где-либо за пределами Польши это был бред, совершенно не за что было разуму зацепиться). Эти люди давали на польскую систему высшего образования, неустанно тянули её назад, переносили в какое-то другое измерение. И ещё одно – то, что меня совершенно ужасает во всём этом. Относительно «договориться с Россией» царит согласие во внешне столь расколотом обществе, как польское. Эти люди, о которых я говорю, позиционировали себя как не имеющие ничего общего, упаси Боже, с ***. Но по своему менталитету они просто сидели глубоко в Азии. Появление ряда статей на эту тему в «Выборчей» тоже симптоматично. Это не алармистские тексты – прямо-таки наоборот. Это тексты, готовые к согласию – молчаливому, радостному, отчаявшемуся или какому-либо другому – на то, что мы будем с Россией договариваться, обучать её цивилизации и т.д. Так или иначе, мы стоим к ней передом, а не задом. И относительно этого – а также относительно ненависти к беженцам и всяким прочим мусульманам – существует глубокое согласие в народе. Я не без причины упомянула о беженцах. Мы презираем чеченцев, презираем белорусов (несмотря на внешнюю солидарность), потому что уже сейчас психологически мы разделяем московскую точку зрения, смотрим на мир имперскими глазами, которые презирают людей подчинённых и куражатся над ними. Питая иллюзии, что в этой империи поляки когда-нибудь сыграют великую роль цивилизатора. А не роль очередного подчинённого племени… Wawo - @Fiore Чарторыский redivivus (лат., воскресший – прим. перев.) для нужд poputczikow Путина (и католического клира). Luksz - Голову в песок уже прятали, это не действует. Прочитай, пан, какую-нибудь книгу и тогда пиши фельетоны: Пётнтек, Суханов, Жечковский. Chel - Господи помилуй, Качиньский хочет возродить для нас Речь Посполиту Обоих Народов. А уж когда ему это удастся, тут он покажет кузькину мать России, Германии, ну, и с помощью Венгрии объединит Европу Кровью и Железом!! Новую шляхту и магнатов он уже вербует, плебеи должны слушаться, а второй сорт и предателей он на кол посадит. Отец Рыдзык отпустит грехи и благословит, а уж епископат научит послушанию, Ordo Iuris поможет. С Богом, за дело. Alexkar - @Мr.off Мне интересно, платят ли налоги на доходы за публикацию довольно ловко сфабрикованной лжи, а если платят, то этот автор платит ли налог на доходы. Off, перемени ник, этот уже сильно истрепался, и при взгляде на него у меня аллергическая реакция. Mr .off - @Аlexkar Желаю здоровья. Ogor - Автор страшно разозлил одержимых участников этого форума. Именно они верят в анти-европейский заговор Путина с ПиС-ом, и вера эта укрепляется статьями GW, в которых, сваливая в одну кучу разные малосущественные факты, строится картина сотрудничества обеих этих чёрных сил против Запада. Другие, более вменяемые, предполагают, что, может, это не осознанное сотрудничество, но объективно ПиС всё-таки является агентурой России из-за своих действий, супротивных политике Евросоюза. Это как раз напоминает обвинения в агентурной деятельности в пользу Запада, выдвигаемые в сталинскую эпоху против разных большевистских партийных деятелей, хотя обвинители должны были понимать, что об агентурности в буквальном смысле слова и речи быть не может, и это всего лишь риторический приём для масс. Конечно, по такому принципу всенгда можно сказать, что если какая-то политика чему-то вредит, то это проявление агентурности, но ведь могут быть (и в данном случае они есть) совершенно иные предпосылки. ПиС попросту хочет реализовать про-польскую политику так, как он её видит. А что это видение, по меньшей мере, спорное, так это другой вопрос. Но это не значит, что эта политика совершенно лишена смысла. Смысл – насколько это можно понять, основывался на убеждении, что Евросоюз, несмотря на свои первоначальные амбиции, есть и будет структурой меньшего политического веса, чем Соединённые Штаты, кроме того он навязывает разные вредные решения, например, в области эмиграционной политики, в энергетической нравственной сфере, поэтому, раз уж Польша как государство небольшой силы обречена на судьбу придатка более крупного политического организма, то пусть это будут доминирующие США, а не Евросоюз, исполняющий роль посредника со Штатами как реальным сувереном. Посредника, с точки зрения ПиС, лишнего и вредного. Так что, не бросая совсем ЕС (который экономически Польше заменить всё-таки нечем), ПиС хотел выстраивать непосредственные отношения с США, минуя Брюссель и Берлин. Это казалось реальным с евроскептиком Трампом. Новая администрация вместо того, чтобы усложнять себе ситуацию особыми отношениями с довольно-таки неудобной Польшей, скорее, предпочитает, чтобы Брюссель управлял нашей страной согласно общим представлениям относительно места ЕС в западном мире. и вряд ли стоит опасаться, что Россия сама вдруг уверует в возможность договориться с Польшей на анти-Ес-овских принципах. Но, конечно, имея в виду антироссийскую позицию, которое вслед за США и вопреки надеждам Москвы всё-таки занимает Евросоюз, Россия может одобрять различные действия Польши, которые противоречат каким-то аспектам политики Евросоюза. Real _nick - «Россия то, Россия сё» - вмешательство Россия в мировые дела связано с манией этого государства – якобы оно является «Третьим Римом», то есть обладает идеологией, благодаря которой может «разделять и властвовать» умами. В ХХ веке русским удалось стать лидерами мирового коммунизма и, что из этого следует, державой, конкурирующей с Америкой. Сейчас она паразитирует на мягком подбрюшье капитализма, извлекая для себя выгоду из его недостатков и болезней. То есть опять «Третий Рим». И сколько бы пан Подольский не заклинал реальность, чтобы превратить её в то, что ему мечтается, толку от этого не будет никакого. He 219 - Зачем вы публикуете бред безумца, который хочет всерьёз обсуждать сближение с Россией. Вы что, тоже сошли с ума или оПиСели? Victory - GW продолжает трусливо прятать голову в песок. Подольский совершенно случайно не упомянул о документированных расследованиях Томаша Пёнтека, Жечковского и Клементины Суханов. Он высказывает тезисы, ничем не подкреплённые. «Выборча» представляет алиби кремлёвской антипольской клике, захватывающей всё более широкие круги правых политиков, но всё более широко разоблачаемой пытливыми журналистами-следователями. Bombadil .w.locie - Автор во многим прав. Но это не противоречит утверждению, что Путину правление ПиС как нельзя более на руку. Ktop - ни к чему эта статья. ПиС – предатели. Polololo .ltd - Что, пришло время заканчивать эксперимент под названием «теоретическое государство по ПиС-овски»? Staszek - Автор, пан Антоний Подольский… и кто же он такой??? Это его инициатива как политического комментатора? Пишет полный вздор… и не только вздор. Пытается бездарно и коряво прикрыть действия нынешних властей, столь явно идущих плечом к плечу с путинской стратегией. Пусть же никого не обманут эти якобы анти-москальские высказывания некоторых ПиС-овских политиков. Потому что вся многолетняя деятельность «Антека», разрушение польской разведки и контрразведки не оставляет никаких сомнений. Радио «Мария» и его ядовитая анти-ЕС-овская пропаганда… Pcc - Ну, наконец, какой-то голос, ищущий рациональности. Но этот приём с обвинением правых в антисемитизме, чтобы подольститься и доказать своё хорошее отношение к меньшинствам, - это слабо. Если бы автор упоминал о погромах, ну, может, тогда он получил бы больше позитивных оценок на здешнем форуме. Lokalny - Почему автор этой статьи столь откровенно лжёт? Может быть, он выдаёт свою ориентацию там, где пишет, что «ориентация на Россию» была бы «какой-то темой для серьёзной дискуссии». Наилучшим противоядием против этого вранья являются факты, собранные Жечковским, Пёнтеком и Суханов. Simr 1979.V - Тускова «мудрость». Вот поэтому у нас ПиС. Wieszen @poczta.onet.pl - Кажется, я впервые читаю объективную статью о России. В политике у нас всё зло – это Туск и Путин. Я знаю, от прошлого не избавиться, но народы объединяет культура, хороший фильм и музыка. Сегодня, 8 марта, я посмотрел 2 концерта, один на Первом, а второй вечером на РТР Планета. Мне жаль, что наше телевидение сосредоточивается только на политике. Другая проблема – это вакцина Спутник. Другие государства покупают, но у нас нет шансов из-за нашей безнадёжной внешней политики. Мы пишем, что это бизнес лучше, чем бриллианты. Может, и так, но в России, так же, как и у нас, есть сопротивление вакцинации. Ну, что ж, у нас лучше всего всегда выходит критиковать. Specjalista 24-7 - Более глупой аргументации я давно не читал – действует так, как хотела бы Россия, но при этом русофобский; русофобия не важна и не нужна; надо действовать так, как демократическая Европа, а не хвалить ПиС и порицать тех, кто возмущается его политикой, используя примеры других авторитарных режимов. Jacek .wie - ПиС идёт к России Путина, только не знает об этом, так же, как пан Подольский. Gazeta Wyborcza Nie wymachujmy Rosją jak cepem
  24. Антоний Подольский Давайте не будем размахивать Россией, как кистенём Обвинения ПиС в про-русскости – это символ бессилия польской восточной политики. ПиС не идёт к России, он идёт в никуда. Его внешняя политика просто бессмысленна. Актёры польской политической сцены – и, к сожалению, также журналисты, а вслед за ними и пользователи интернета – словно кистенём, охаживают друг друга обвинением в том, что они сознательные или бессознательные российские агенты влияния. Неважно, кто и когда это начал, важно, что это ругательство подменяет серьёзную дискуссию на тему отношений Польши к Востоку. «Москальский агент», «москальская портянка», «полезный идиот Путина», «русская партия» - это лишь некоторые из оскорблений, какими забрасывают друг друга поляки. Эти обвинения символизируют бессилие польской восточной политики. Мнимое совпадение политики Качиньского и Путина Но если обвинение в агентурности публицисту проверить вряд ли возможно, то вопрос мнимой реализации правящими правыми русской повестки дня требует, я полагаю, комментария. Поскольку тезис о совпадении политики ПиС (особенной европейской) с целями Кремля лишь с виду прост и ясен. Как правило первым приводимым аргументом является то, что ПиС вносит раскол в ЕС, перессорил нас с большинством его членов и, наконец, втайне стремится к Полекзиту. Всё это правда, вот только в последние годы анти-ЕС-овская политика ПиС точной в такой же и даже в большей степени совпадает с антиевропейской повесткой дня Трампа и брекзитовцев, нежели Путина. Ибо Путин сохранил хорошие отношения с Германией, а ПиС так же, как Америка Трампа, выбрал её своим главным символическим врагом в Евросоюзе. И вместе с США требует наложения санкций не только на российские, но и на европейские фирмы, участвующие в строительстве Nord Stream-а. Я, однако, понимаю, что в реалиях до сих пор существующего про-американизма польского общества нападать на ПиС за излишний про-американизм или про-трампизм было бы политически неэффективно в отличии от обвинений в сотрудничестве с Россией. В свою очередь поворот к агрессивному, пропитанному антисемитизмом клерикальному национализму польских правых – это тоже не столько реализация русских целей, сколько церковных. Борьба с ЛГБТ - это тоже повестка дня прежде всего церковная, а не русская. Также и конфликты со всеми соседями и бывшими нациями Речи Посполитой Обоих Народов - это тоже ещё одно наследие не только националистической идеологии, но и, к сожалению, времён поздней санации. Все авторитарные замашки, антилиберализм – это тоже не столько подражание путинской нелиберальной демократии, сколько результат наследования отечественного авторитаризма и так почитаемой повсеместно II Речи Посполитой и пилсудчиковской санации. Распространённость этого мифа была особенно заметна в том, что не только правые, находящиеся у власти, но и часть оппозиции отвергли проект торжеств, посвящённых столетию мартовской Конституции 1921 года, низложенной Пилсудским. Поэтому я утверждаю, что сходство политики ПиС и Путина - это, к сожалению, лишь видимость. Увы, нынешняя политика правительства ПиС неотвратимо идёт не в направлении ориентации на Россию (что было бы хоть какой-то темой для серьёзной дискуссии), но идёт в никуда. Эта политика просто бессмысленна. Кремль может и в самом деле поверить в эту про-русскость Хуже того, в эти обвинения в тайной про-русскости начинает верить часть российских наблюдателей. А самым ужасным было бы, если бы также и в Кремле польская политика произвела впечатление целенаправленной подготовки к диаметральному развороту с Запада на Восток. Русские могут начать подозревать, что, отказываясь от проводившейся до сих пор внешней политики, в том числе активной восточной политики Восточного Партнёрства, польская власть намерена совершить поворот во внешней политике. Можно ожидать, что, чем больше будут портиться отношения Польши с остальными членами ЕС, тем более Москва будет питать надежды на то, что сможет «договориться» с Варшавой. Особенно если учесть, что польско-американские отношения при президенте Джо Байдене наверняка не будут такими крепкими и опирающимися на идейную близость, как при предыдущем президенте Дональде Трампе. Русское предложение в качестве «ободрения» для наших властей тогда может содержать обещание какого-либо признания Москвой ограниченных польских интересов и аппетитов на землях былой II Речи Посполитой. Впрочем, в СМИ ещё ранее появлялись информации о такого типа предложениях, делавшихся неофициально польским властям в прошлые годы. Время от времени реакцию на такие предложения изучает российская пропаганда (в последнее время – в ходе белорусского кризиса). Из-за таких недоразумений начинались войны Стоит также помнить уроки истории. Одной из многих причин начала войны в 1939 году было то, что Гитлер ошибочно интерпретировал предыдущую антиверсальскую политику польских санационных властей, венцом которой стало позорное участие Польши в разделе Чехословакии. В Берлине это сочли выражением готовности заключить союз с III Рейхом. Когда же Варшава, принимая во внимание, в частности, и сопротивление общества, отказалась от союза на немецких условиях, Гитлер решил, что она настолько одинока, что он может себе позволить напасть на неё, чтобы обеспечить себе восточный фланг перед расправой с Францией. Естественно, он ошибся, но обе мировые войны были результатом чьих-то ошибочных расчётов и неправильной оценки намерений противника… И в конце – ещё два замечания. Во-первых, чрезмерная эксплуатация обвинений в мнимой, явной или скрытой про-русскости может нанести невосполнимый вред и так уже достаточно ксенофобскому польскому менталитету и отношению к другим народам. Во-вторых, трудно избавиться от ощущения, что за этими исполненными презрения наименованиями («москальская портянка», «москальская агентура») скрывается, в сущности, страх перед всё ещё могучим восточным соседом. А это, как мы знаем, лишает способности рационально мыслить и заставляет повсюду видеть заговоры. Gazeta Wybotcza Antoni Podolski Nie wymachujmy Rosją jak cepem
  25. Анджей Кублик Россия ускоряет финальную стадию строительства Nord Stream 2. Сенаторы США взывают к Байдену о санкциях Компания Газпрома посылает ещё одно судно для окончания строительства газопровода Nord Stream 2. А 40 сенаторов-республиканцев призвали президента Джо Байдена, чтобы он не медлил с наложением санкций на Nord Stream 2, принятых Конгрессом США. (…) КОММЕНТАРИИ Cjk5004 - США могут сделать то же, что и всегда, то есть послать бомбардировщики. Это единственный вид дипломатии. Он не действует, когда противник может ответить массированной ядерной атакой. Тогда у американской дипломатии нет никаких инструментов. К тому же Китай того и гляди станет предназначать на вооружение больше средств, чем США, и заокеанские обезьяны обоср…ся. Как когда-то СССР. JimmyDore - @Сjk5004 Пенсионеры ждут не дождутся американского газа на 30% дороже. Czesio - @JimmyDore Нет, пенсионеры ждут не дождутся, когда кто-то приставит их внукам дуло огнестрельного оружия к виску, что, между прочим, уже происходит (ПиС – это москальская агентура), потому что именно этим кончается сотрудничество с авторитарными бандами. Steuermann - @Czesio_ Ты это серьёзно или ради смеха? Asso 12 - Меркель с Путиным уже сбили с него спесь. Duzus - Не будет серьёзных санкций, будут слова, Nord Stream 2 будет построен. Грядёт стратегическое столкновение на Тихом океане, США против Китая, Россия – ключевая страна в этой игре. Tyberium 1111 - Байден хороший, Трамп плохой! Байден хороший, Трамп плохой! Байден хороший, Трамп плохой! Байден хороший, Трамп плохой! Байден хороший, Трамп плохой! Байден хороший, Трамп плохой! Biuro -op@wp.pl - А по какому праву выродки-сенаторы, охваченные русофобским бешенством, будут распоряжаться «москальским газом»? Этим гнилушкам самое время заняться Соединёнными Штатами, где уже более 25% населения выживают только благодаря продуктовым карточкам!!! Steuermann - @Biuro-op@wp.pl - Потому что США – это третий мир с ядерной бомбой. Abcdefghij - @Вiuro-op@wp.pl Сколько Путин платит тебе за пост, Москальский Тролль? Steuermann - @Аbcdefghij Может, ты исправишь процент живущих на продуктовые карточки, если это не превосходит твоих способностей. Biuro -op@wp.pl - @Steuermann Да ничего я не должен исправлять, потому что такова жестокая правда! Похоже, это превосходит способности твоего мозга, так что ты не в состоянии понять это! Tyberium 1111 - Продали Европу непотопляемой Макрели и Путину. Tyberium 1111 - Байден хороший, Трамп плохой! Байден хороший, Трамп плохой! Байден хороший, Трамп плохой! Байден хороший, Трамп плохой! Байден хороший, Трамп плохой! Байден хороший, Трамп плохой! Robert 4555 - @Тyberium1111 Ты, Гималаи интеллекта! Vytrisalov 1 - @Тyberium1111 Ну, мы знаем, что Трампуша – москальский агент. И очень плохой человек. Ogor - США давно уже налагают санкции. Они довели Россию до утраты всех иллюзий насчёт возможности поддерживать с Западом обоюдовыгодные отношения, а в Германии добились роста антиамериканских отношений. Не забывают также портить отношения с Китаем. Kuba _wu - @Ogor Россия сама довела до того, что Запад утратил все иллюзии насчёт неё, и сделала это умышленно. 2014 год, политические убийства, отравления противников в самой России и за границей. Я не утверждаю, что США – святые, им до этого очень далеко. Но Америка – это как раз тот негодяй, с которым у нас несравненно более положительный опыт общения. Он не только в нашей банде, но также никогда не враждовал с нами, а вдобавок он далеко, а тот, другой, гораздо более опасный для нас бандит, который уже не раз избивал нас, к сожалению, близко. Turga - Может быть, эти шутки насчёт спящего Джо были не такими уж беспочвенными. Мне прямо не верится. Martini _waw - Запад своими санкциями добивается только того, что всё больше толкает Россию, не имеющую никакого иного выбора и иллюзий по отношению к Западу после II Майдана, к стратегическому союзу с Китаем. Это нарушение главного принципа американской политики после Второй мировой войны, чтобы любой ценой избежать российско-китайского союза в Евразии, и на это уже указывают самые выдающиеся американские геополитики. HI-polit - Я надеюсь, что президент Джо Байден очнётся и вернёт вне всякого сомнения верное решение Дональда Трампа относительно наложенных санкций за помощь в строительстве Nord Stream 2, хотя бы как наказание за угрозу жизни Алексея Навального и для того, чтобы принудить Владимира Путина соблюдать права человека. Tyberium 1111 - @HI-polit Спящий Джо не очнётся, Макрель берёт верх. 20zbyszek15 - Не хотят, так пусть не покупают газ из России. Это более эффективно, чем постоянная болтовня о санкциях, за что??? за газопровод. Не покупай!!! Ведь Трамп вам говорил, что предоставит вам всё, если только вы не станете торговаться и заплатите столько, сколько они хотят. Так же, как с самолётами. Заплатим в три раза больше, чем другие, зато они у нас будут. Только ведь за всё это платят не те дурачки, которые подписывают такой бред и продают Польшу. Пусть придурки заблокируют уголь из России, потому что своего, как объявил один умник, у нас хватит на 200, 300, миллион лет… и даже больше. Убожество!!! Weber - Ожидать от Байдена настоящих санкций против России – это всё равно что ожидать от Трампа скромности и смирения. Байден уже продал нашу часть Европы Берлину и Москве. Hardto - Пусть правительство США приплачивает к своему газу, чтобы он был дешевле русского. Для них это такой пустяк – прикупить ещё немного машинок, печатающих доллары… Jozef_K - Что? В руках у сенаторов пакеты акций газодобывающих компаний, и они боятся падения их стоимости? Love Temida - Вы что, совсем ох…ли? Вы думаете, что Европа откажется от дешёвого газа, от конкурентоспособности на мировых экономических рынках? Как Европе конкурировать с Китаем и США, если её экономика будет опираться на дорогую энергию? Kuba _wu - Не может быть ни малейшего сомнения в том, что санкции и блокирование строительства NS2 – не только в интересах США, но и в наших – главным образом, Польши и Украины как транзитных стран, на которые Россия сможет наплевать, а также и потому, что это ослабление России. нет, кажется, ни одной политической силы в Польше, которая утверждала бы, что NS2 для нас желателен. Не может быть ни малейшего сомнения также и в том, что методы США весьма сомнительны в нравственном и юридическом смысле. Но, если честно, наср…ть мне на это. Россия тоже делает вещи очень сомнительные – как, например, нашествие троллей, чтобы далеко не ходить за примерами J Felicjan - @Кuba_wu Мы сами в это вляпались, требуя трубу через Украину, а не через Белоруссию. Ну что ж, в ответ русские пустили её через Балтику. Felicjan - @Кuba_wu Русские предлагали нам подсоединиться к NS2 у Гданьска – и тамошнего нефтеперерабатывающего завода. Польша отказалась, так о чём теперь говорить? Mark 1959 - Не забывайте, что дядя Сэм в январе 1918 года поддержал идею создания возрождённой Польши. Россия должна сдохнуть ради нашего блага. Её формула развития опиралась на завоевании других народов. 20 миллионов человек живёт там на содержании у государства (3 миллиона силовиков плюс их семьи). Steuermann - @Mark1959 Если ты решил, что должна сдохнуть, то наверняка сдохнет. Кого следующего ты предназначил к ликвидации? Mark1959 - @Steuermann Китайскую Народную Республику. Mark 1959 - @Steuermann Так говорил мой дядя, который годы с 1947 по 1957 провёл в Warkute. Ему оставалось сидеть ещё 5 лет. Только благодаря обращению Владислава Гомулки к Хрущёву тысячи ему подобных поляков вернулись домой и приехали в Польше. Тогда его выражения резали мне слух. Он никогда не говорил, что Сталин умер, а всегда – что сдох. Vq 555vq - У автора была двойка по географии, раз он написал «Компания Газпром послала очередное судно для окончания строительства газопровода Nord Stream 2. (…) На воды около Калининграда в пятницу утром пришло из немецкого порта Висмар судно «Академик Черский»». Судно прошло мимо места укладывания трубопровода (Борнгольм) и отправилось далеко, далеко на восток. Johny - Какое отношение имеет эта инвестиция к той цели, каковой является достижение углеродной нейтральности к 2050 году? Сжигание газа производит на 50% меньше CO2, чем уголь. Это, кажется, много, но углеродной нейтральности так не достигнешь… Bardzospokojny - Ну, и ладно, хочет моравецкое правительство давать Путину бабло за уголь, имеют право. Хочет меркелевское правительство давать Путину бабло за газ, имеют право. А Польша и так покупает гигантское количество газа из России, так почему другим нельзя? Plutarch - Однако путинские тролли здесь есть. Felicjan - США хотят зарабатывать на своём газе и не допустят Россию к этому торту. Сам по себе газопровод Nord Stream 2 не означает, что обязательно им пользоваться. Покупайте там, где дешевле. Gazeta Wyborcza Andrzej Kublik Rosja przyspiesza ukończenie Nord Streamu 2. Senatorowie USA apelują do Bidena o sankcje
×