Jump to content

Ursa

«Хозяйка всея Усадьбы»
  • Content Count

    13,137
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by Ursa

  1. Это не здравомыслие. Это Адам. Он давно в Усадьбе (в данный момент опять, кажется, в бане). Адам, зная русский язык, изобрёл для себя замечательное занятие – он собирает аргументы в дискуссиях в Рунете и относит на польские форумы от своего имени. Там собирает польские возражения (если таковые появляются) и несёт на русские форумы. И так далее. И получает славу и ощущение собственной значимости. Если Вы заметили, ему ведь так никто толком и не возразил в Салоне, просто прокляли и объявили москальским агентом. Там дальше (я же не весь форум перевела, чуть больше половины) он заявил о цивилизаторской роли России – отмена крепостного права в Польше, чего сами поляки не сделали бы, развитие промышленности, восстановление Польши после Второй мировой войны, борьба с безграмотностью и т.д. Скандал, конечно, разгорелся славный. Адам достигает своего маленького польского счастья (мне совершенно непонятного), пользуясь чужим умом, логикой, знаниями и занимая неположенное ему высокое место в иерархии салонных умников. При этом он остаётся вполне поляком со своими уязвимыми местами, что, по крайней мере, трижды продемонстрировал в Усадьбе, сорвавшись в истерику и обнаружив своё истинное лицо. Я об этом уже не раз писала.
  2. Кelkeszos Польша и Россия. О перспективе нормальности КОММЕНТАРИИ Miraz - Мне не кажется, чтобы в ковидном безумии кто-нибудь из влиятельных политиков захотел заняться рассуждениями, которые Вы предлагаете. Kelkeszos - @Мiraz Боюсь, у нас ещё долго не будет делового подхода к России. В определённом смысле это, конечно, понятно, но только в краткосрочной перспективе. Единственное, что мы можем предложить в данный момент, это крики о «путинизации», поддержка домохозяйки в Белоруссии и расстановка американских танков на границе. Supreme Goral - @Кelkeszos Совершенно согласен с тем, что это историческая и прагматичная необходимость. Но ведь на сегодняшний день не с кем разговаривать. С новейшим поколением ещё хуже. Я уже 15 лет бываю на русских блогах и смотрю видеоролики. У русских врождённый страх перед Польшей и ненависть к Польше. Абсолютное отсутствие рационального мышления. У них в голове только одно. Возвращение Российской Империи, и им совершенно всё равно, под какими знамёнами. Этот национальный психоз - по моему мнению и мнению многих других – есть чувство вины за свою историю, а также комплекс неполноценности, скрываемый при помощи комплекса превосходства… Kelkeszos - @Supreme Goral Я разделяю взгляд, что в обозримой перспективе там нет партнёров. В качестве анекдота добавлю. что мой приятель, зоотехник с лошадиных скачек, получил от русского миллионера очень высокооплачиваемую работу на ферме скота под Петербургом. Он поехал туда на три года, вернулся через 5 месяцев, а от того, что он рассказывал, волосы на голове дыбом встают. Tomasz Karwowski - Не будет никакой нормальности. Россия – это имперцы. Вы может попытаться танцевать с медведем. Такой милый мишутка, такой ласковый. Только в реальность медведь с его когтями восьми сантиметров длины вас растерзает. Деточка Kelkeszos. Miraz - @Кelkeszos Это связано с ошибочным пониманием, чем была Москва исторически. Grzegorz Gozdawa - @Кelkeszos «расстановка американских танков на границе». Всех пяти? Kelkeszos - @Grzegorz Gozdawa Я не знал, что их аж столько -:)). Боюсь, что при предъявлении счёта она размножатся, как отряды Давида. Osasunna - Может, пора начать с вакцины «спутник». Kelkeszos - @Оsasunna Хорошая идея. Купить, утилизировать, а желающим ввести какое-нибудь плацебо. Волк сытый, и овца здорова. Osasunna - @Кelkeszos Попробовать на том, что самое ценное, на политиках без какой-либо сегрегации. Kelkeszos - @Оsasunna Удивительно много переболело уже ковидом, наверняка для того, чтобы не вакцинироваться -:))) POLFIC - Лысяк утверждает, что Екатерина умерла не естественной смертью, а в обстоятельствах довольно-таки… оригинальных. Kelkeszos - @POLFIC Лысяк тут не оригинален, потому что об этом написал Вацлав Гонсёровский в «Цареубийцах». Будто бы кто-то сконструировал хитроумную машину и подложил её в сортире царицы. Не знаю, дело вполне вероятное, хотя и не доказанное. А теракт против поезда с царской семьёй Гонсёровский описал достаточно подробно, и многое указывает на то, что он был прав. Supreme Goral - @POLFIC Интересно. Расскажешь подробнее? Deda - @POLFIC (по-русски) 1 мая 1726 года была награждена польским орденом Белого Орла.... Царица скончалась в мае 1727 года от осложнений абсцесса лёгкого. По другой маловероятной версии, смерть наступила от жесточайшего приступа ревматизма. POLFIC - @Supreme Goral Хозяин объяснил. Добавлю ещё, что – по мнению Лысяка – это было наказание Екатерине II со стороны Тайной Канцелярии за то, что вместо того, чтобы взять всю Речь Посполиту, она поделилась ею с другими. POLFIC - @Кelkeszos А стульчак, говорят, был сделан из трона польских королей. POLFIC - @Deda Мы, кажется, не о той Екатерине говорим Kelkeszos - @POLFIC Враньё. Этот трон был использован для похорон Станислава Августа. Deda наверняка это подтвердит, потому что не раз слышал написанный по этому случаю «Реквием» Юзефа Козловского. Deda - В 1798 году он написал Реквием ми-бемоль минор на смерть последнего короля Польши - произведение, впервые исполненное в Петербурге, но затем многократно исполняемое по разным поводам, в том числе и в Польше, и даже изданное в Лейпциге (1806). Это великое произведение, требующее большого числа исполнителей – для солистов, хора и большого оркестра, до сих пор ждёт своего современного издания. Deda - @POLFIC (по-русски) Екатери́на I (Ма́рта Самуи́ловна Скавро́нская, в браке Крузе; после принятия православия Екатери́на Алексе́евна Миха́йлова. Tomasz Karwowski - @Deda Мы в Польше, не пиши по-москальски. Supreme Goral - Ха-ха-ха. У вас поистине славное чувство юмора. Благодарю. Kelkeszos - @Supreme Goral Вы знаете, раз уж немцев объявляют нашими лучшими друзьями, то история учит, что следует поразмыслить о других вариантах -:)). Причём прошу не питать иллюзий, будущее потребует серьёзного подхода к восточному вопросу. Времени у нас много, но хорошо было бы знать, что мы хотим делать. Потому что стоять, обратив задницу на восток, под защитой американцев – этого хватит не более чем на два поколения. POLFIC - @Supreme Goral Kelkeszos ссылается на слова Наполеона: «Европа – это кротовая нора. Только на Востоке создавались великие империи» 35stan - @Кelkeszos «Потому что стоять, обратив задницу на восток, под защитой американцев – этого хватит не более чем на два поколения». Этого хватит, потому что китайцы намерены к 2080 году взять азиатскую часть России, и тогда «на польско-китайской границе воцарится благословенный мир». Deda - @35stan Говорят о том гурали: Польша будет до Урала. За Уралом – всё китайцы. И не будет вас, заср…цы… Supreme Goral - @POLFIC Гмм… Что б ты знал, как гурали пьют и что болтают… Наполеон и все остальны рядом с ними – мелочь и чепуховина :-)) Разве станет разумный человек обращать внимание на то, что говорят «наполеоны»… Автору блога следует отдать должное… хорош, шельма, в передёргивании и тонком сарказме. Симптомы профессионального заболевания явственно видны. «Диалог с москалями»… да я сейчас описаюсь. :-)) Supreme Goral - @Кelkeszos «Будущее Востока» уже предрешено. Путин принёс Ленную Присягу Китаю 16 июня 2001 года. The Treaty of Good-Neighborliness and Friendly Cooperation. В качестве акта доброй воли «отдали в аренду» им 10 июня 2015 года кусочек Манчжурии на 49 лет :-)) Этот «кусочек» с тех пор увеличился до площади в 2,5 миллиона кв. километров и продолжает «разрастаться»… Мы должны направить всю свою энергию и внимание на наше непосредственное «соседство»… Не в России мы более всего нуждаемся. Такой исторический шанс, какой мы сейчас имеем, не повторится. Вор и узурпатор сам сдаётся и отдаётся нам в руки… Но, чтобы этим воспользоваться, нам необходимы Суверенность и Стратегическое мышление. А этого в Польше нет… Brun - @Supreme Goral К сожалению. Quwerty - Россия уже насовершала жестов доброй воли: - она принижает и вычёркивает из памяти катынское злодеяние, - обвиняет Польшу в сотрудничестве с фашистской Германией в разжигании Второй мировой войны, - она также совершила весьма своеобразный жест доброй воли 10 апреля 2010 года. Kelkeszos - @Quwerty Я ясно написал, что за состояние наших отношений с Россией ответственность несут исключительно власти в Москве. Притом это власти, не имеющие понятия о том, в чём состоят стратегические цели этой страны и её национальные интересы. Я просто предполагаю, что так будет не всегда, а Россия не исчезнет. Если исчезнет, то нам это наверняка пользы не принесёт. Koncereyra - Екатерина II тоже была убита (легенда гласит, что лезвие было скрыто в стульчаке, сделанном из трона королей Польши). Kelkeszos - @Кoncereyra На этот вопрос было отвечено выше. Koncereyra - Но мы de facto в России сегодня не нуждаемся. Нам нужны только новые поколения работящих молодых русских для немецких сборочных цехов. Kelkeszos - @Кoncereyra Верно. В данный момент мы проводим хорошую политику, показывая, что Россия нам не нужна ни для чего, ни как рынок сбыта, ни как поставщик сырья. Вот только они всё же не исчезают, а в перспективе Запад станет для нас обременителен. Lemingoza Stosowana - @Кelkeszos «Россия нам не нужна ни для чего, ни как рынок сбыта, ни как поставщик сырья». Ты это серьёзно? Supreme Goral - @Кelkeszos В точку! Запад уже стал для нас обременителен. Всегда был. Эти племена-паразиты… Воспитанные на Римской «культуре» и имперской Традиции и принципах.. колонизация. Грабежи. Убийства. Воровство. Нарушение Договоров. You name it... Восток – то же самое. Давайте держаться того, что у нас есть, и делать шаг за шагом. В противном случае с нами случится то же самое, что с полабскими или лужицкими славянами. Или Моравским государством… Санитарный кордон вокруг России и кусать за ноги при каждом удобном случае. Они это ненавидят!! Ликвидировать их агентурную сеть в 9 консульствах, разбросанных по всей Польше. Принять новый закон о Гражданстве Польши, имеющий обратную силу до 1985 года (он также решит проблему новейшей волны Польской Миграции) et cetera, et cetera. Я бы назвал это политической лисовчизной (лисовчики – нерегулярные части польской кавалерии в первой половине XVII века, кормившиеся грабежами и прославившиеся жестоким отношением к мирному населению, - прим. перев.). Supreme Goral - @Lemingoza Россия не откроет Польше рынки сбыта и не даст доступа к сырью без политических уступок со стороны Польши. А «уступка» будет одна… Российская зона влияния в Центральной Европе… то есть колония… Это не исключительно экономический интерес. Россия не отделяет имперских интересов от военных. Экономика, сырьё – это всего лишь инструменты. Так что тезис, что можно добиться какого взаимно удовлетворительного экономического консенсуса, ложен. Всё в России ложно и перевёрнуто вверх ногами, включая Веру. Демиургам удалось воспитать Нового Человека. Это всем известный «Homo Sovieticus», а что это за «люди», езжай туда и посмотри… Gregdevarsovie - Точно, дать паспорта каждому желающему из Белоруссии и экс-нашим с Дальнего Востока. А русским – лёгкие, но дорогие визы со всей цепочкой свобод – но чтобы они за них платили. Kelkeszos - @Gregdevarsovie В данный момент это единственное, что мы реально можем сделать. Lemingoza Stosowana - «В данный момент Россия – страна слабая, и такой уже останется надолго, поскольку единственный для неё путь – сворачивание империи». Советская империя давно уже свернулась, а современная Россия не проявляет никаких намерений к её возрождению. Она вмешивается только там, где речь заходит о её жизненно важных интересах безопасности государства. Эта «слабая» Россия не по зубам никому. Вооружения, направленные на оборону, дешевле и гораздо более эффективны. Если бы США приняли подобную доктрину, то это была бы не страна, а рай на земле. Вот только США живут в основном грабежом и террором. С нетерпением жду следующей статьи. Этой я разочарован. 35stan - @Lemingoza Stosowana «Этой я разочарован». Как и пристало поражённому леммингозом! Lemingoza Stosowana - @35stan У русских есть дела поважнее, чем заниматься гавкающими шавками uSS-раиля. Kelkeszos - @Lemingoza Stosowana Я не хочу злорадствовать, но эта защита жизненно важных интересов привела к полному разрыву с Украиной. Полному – потому что война высвободила в украинцах процессы рождения нации, примерно так, как при Хмельницком. Теперь их остриё направлено против России, и эпилог «Огнём и мечом» именно сейчас абсолютно применим к России. никто не навредил москалям больше, чем Путин, втянув их в войну с Украиной. Более того, теперь видно, что Украина, которая наверняка скоро перенесёт столицу в Одессу, стала новой «Землёй Обетованной», и это вернейшее направление переселения Израиля после того, как его затопит арабское море. Что касается самой России – олигархов славянской внешности и со славянской фамилией там не слишком много. Lemingoza Stosowana - @Кelkeszos Заваруха на Украине – это работа, главным образом, США, и это факт доказанный. Нечто вроде «оружия массового поражения» Хуссейна. Или нападение талибов на ВТЦ. Есть ещё немало идиотов, которые в это верят. Нуланд даже сказала, сколько они истратили на майдан. То, что ты снова и снова повторяешь пропаганду о мнимой «агрессии России», плохо свидетельствует о твоей информированности. Может, лучше какой-нибудь блог для рыболовов? Lemingoza Stosowana - @Кelkeszos Большинство еврейских олигархов Путин выгнал. Оставил нескольких при условии, что они не будут лезть в политику. Настоящей угрозой являются так называемые «атлантисты», которые имеют определённое влияние, и , неизвестно почему, Путин их терпит. А такой вроде бы тиран. Даже в конституцию ввёл изменения, ограничивающие полномочия президента. Сатрап эдакий Winston Niles Rumfoord - @Lemingoza Stosowana В чём состоят жизненно важные интересы России в Судане? Kelkeszos - @Lemingoza Stosowana Выгнал. На Украину. Там, как видно, они свили себе гнёздышко, из которого уже не выпорхнут. А Украина – это потенциально самая богатая страна в мире. Lemingoza Stosowana - @Winston Niles Rumfoord Уничтожение террористов, финансируемых Саудовской Аравией, США и Израилем. Supreme Goral - @Кelkeszos Я был, видел. Сплошные «калмыки». Новгородцы – совершенно иные. Это с ними мы должны создавать общие инициативы. Потенциальный дипломатический удар должен идти в этом направлении. Kelkeszos - @Supreme Goral Абсолютно верно! Ormin - @Кelkeszos Разговаривать с Lemingoza – это кормить москальского тролля. Какой смысл в дискуссии с несомненным платным пропагандистом России? POLFIC - «Наш величайший козырь – это сила притяжения.». А знаешь, я тоже собирался написать об этой силе притяжения. Проблема в том, что это потенциальная сила, с кинетичностью дела обстоят хуже. Причины, кажется, всем известны. Kelkeszos - @POLFIC Пару лет тому назад я познакомился с одним русским, который, хотя и фамилия у него неславянская, и черты лица указывают на других предков, при этом выглядит, как дядя Ваня, ходит в соломенной шляпе, в чём-то, напоминающем сюртук, и с неизменной тросточкой. Как-то я спросил его, откуда у него взялась такая идея – заняться разведением арабских лошадей. Оказалось, что он принимал участие в конных пробегах на длинные дистанции (арабы великолепно подходят для этого) и хотел купить себе коня на конном заводе за Уралом. При случае его спросили, не хочет ли он купить весь завод. Ну, он и купил. Всех лощадей он держал в Польше, потому что здесь совершенно иная культура обращения с животными, иная культура труда. Мы сами можем не замечать этого, но, однако, это действует. Stado baranów - Я считаю, нам невыгодно полное жертвование польской экономики на алтарь русофобии. Такую позицию представлял покойный Корнель Моравецкий. Мы выходим из состоянии псевдо-государства, а сильное государство не должно слишком опасаться более сильного соседа. Это акт, что из государственной убогости мы вышли благодаря политике Д. Трампа, за что, однако, нам приходится дорого расплачиваться. Поэтому мне тоже очень интересно, будут ли США продолжать антирусский курс, воспылают ли любовью к Германии и ЕС. В принципе от американской политики будет зависеть политика нашего правительства. По-моему, у нас до сих пор есть пространство для свободного манёвра. А самое важное – это иметь свободу выбора. 35stan - @Stado baranów «Поэтому мне тоже очень интересно, будут ли США продолжать антирусский курс, воспылают ли любовью к Германии и ЕС». Пока что ничто не предвещает возвращения к отвергнутому Путиным предложению II этапа политики перезагрузки США – Россия, причём независимо от того, кто окажется в Овальном Кабинете 20 января 2021 года. Похоже, политика Обамы после 2013 года будет продолжена, чтобы держать Россию в клещах Китая и восточного фланга НАТО. Россия это тоже чувствует и своей военной экспансией на Ближнем Востоке (Сирия) и в Африке (Судан – военно-морская база на побережье Красного моря) хочет иметь влияние на китайский экспорт в Европу через Суэцкий канала (сухопутный Новый Шёлковый Путь тоже у них под контролем). Только деамериканизация Европы дала бы шанс германо-российскому союзу и созданию германо-российской Евразии, способной конкурировать с США и Китаем. Stado baranów - @35stan «Только деамериканизация Европы дала бы шанс германо-российскому союзу и созданию германо-российской Евразии, способной конкурировать с США и Китаем». Уже скоро мы увидим, каковы будут судьбы ЕС, Германии, России и Польши. Kelkeszos - @Stado baranów Проблема в одном. В России нет независимого центра управления, способного верно определить их интересы. У нас, естественно, есть. Мы хотим спокойствия торговых отношений на простейшем уровне. Покупаю – плачу, продаю – ты платишь. У нас нет ни4каких территориальных претензий и потребности создавать зону влияния. Если Россия поймёт, что такая Польша также и в её интересах, то мы сдвинемся с места. Если нет – тогда ничего не поделаешь. Supreme Goral - @Кelkeszos Дугин упоминал об «особом статусе» Польши… Но можно ли серьёзно воспринимать то, что говорят русские :-)) 35stan - «Старый континент становится скучным. Впавшая в детство элита объявила о конце истории…». Элита Старого Континента – это поколение «детей-цветов» сексуальной революции, подготовленногой ради реализации неомарксистского проекта «долгого похода через учреждения». Их конец, связанный с естественной сменой поколений, ведёт к тому, что для принятия наследства после них подготавливается на улицах новое поколения, уже не «детей-цветов», а жестоких хунвейбинов (наверняка их покровители очарованы тем, что поколение китайских хунвейбинов сотворило с Китаем, приведя его на уровень претендента на глобальную гегемонию, и решили пойти китайским путём). Как обычно, во главе революции встают люди «первосортного происхождения», именно такое у нашей хунвейбинки Марты Лемпарт. Kelkeszos - @35stan Что касается хунвейбинов, то я бы не преувеличивал. Они готовы к борьбе до первого сломанного ногтя. Если надо будет чем-то рискнуть, то скукожатся и подожмут хвост. Сейчас никто не оказывает им сопротивления, вот они и бесятся, а когда надо будет чем-то пожертвовать, растают в тумане. Эти игры пока что возможны, хотя по ментальной и интеллектуальной слабости Европы кто-нибудь в конце концов ударит. Всегда так было. Osasunna - Может, кто-нибудь мне объяснит, за каким чёртом мы поссорились с Францией. Разве что для того, чтобы усилить Германию, а может, Россию? 35stan - @Оsasunna «Может, кто-нибудь мне объяснит, за каким чёртом мы поссорились с Францией». Потому что польско-французский союз основан на то, что в случае чего их танки и прочая военная техника, в том числе «Каракалы», движутся исключительно задним ходом. Kelkeszos - @Оsasunna Нет такой страны – Франция. Есть Макрония. Osasunna - @Кelkeszos Но они – естественный союзник к западу от Германии, как бы на это ни смотреть. Kelkeszos - @Оsasunna Да. Естественный союзник. Как в 1939 году. Osasunna - @Кelkeszos Лучше такой, чем никакого. Kelkeszos - @Оsasunna Я не помню в истории Польши удачного союза с Францией. В лучшем случае с отдельными французами, о чём свидетельствует пример Теклы Юстины Кшижановской (мать Фридерика Шопена – прим. перев.) и мой ник (фр. quelque chose – что-нибудь, прим. перев.) -:)) Alamira - @Оsasunna Франция – это государство, приходящее в упадок. Она ещё занимает сильную позицию в силу своего прошлого и, главным образом, ядерной силой, но её безжалостно выталкивают на обочину. Последний конфликт в Нагорном Карабахе привёл к тому, что турки заняли её место ( там тоже, как и по отношению к Украине, решающим стал минский формат, но с США, Францией и Россией). В Ливии Турция пытается сделать с французами то же самое. Похоже, немцы тоже уже приняли решение не участвовать в инициированном Макроном создании внутриевропейских военных сил и отказались от предложения Парижа раскрыть ядерный зонт над всей Европой. Немцы пытаются договориться по этому вопросу с Байденом. А теперь я скажу то, что, несомненно, удивит тебя. Польша тоже должна действовать в том направлении, чтобы заменить Францию в минском формате по отношению к Украине и вытеснить французов из диалога с Путиным насчёт Белоруссии. Только не спрашивай меня, как это сделать. Kelkeszos - @Аlamira Ой, боюсь, что Украина как раз и организована, как новая «Земля Обетованная». Никто нас туда не впустит. Что касается Франции, то я совершенно согласен. Наиболее радикальные критики её нынешнего состояния утверждают, что последние французы погибли, защищая Берлин в 1945 году. 35stan - @Кelkeszos Союз М. Склодовской с П. Кюри тоже не был удачным для Польши, потому что Франция присвоила себе и её, и её достижения. Londoncity - Значение России в мировой политике растёт. Она вернула себе контроль над Ближним Востоком и Средиземным морем (военные базы в Сирии и Ливии), контроль над Кавказом (роль арбитра в азербайджано-армянском конфликте), загнала в угол Украину и Белоруссию, приобрела нового военного партнёра в Южной Америке – Венесуэлу. Мешает в котле политики ЕС и США. Без одобрения России не принимаются в мире никакие серьёзные решения. Даже Nord Stream 2 несмотря на давление США продолжает строиться. Для России Польша – это ничего не значащая пешка на шахматной доске международной политики. Lemingoza Stosowana - @Londoncity Сейчас ты узнаешь, что у тебя портянки воняют :))) Londoncity - @Lemingoza Stosowana Я всего лишь описываю факты: российские военные базы в Сирии и Ливии (несмотря на угрозы США, чтобы Россия не вмешивалась в гражданскую войну в Сирии), партнёрство с Венесуэлой (где США не хотели, чтобы правил демократически избранный президент и уже имели своего кандидата на это место. Все старания США кончились провалом), контроль над конфликтами на Кавказе и т.д., и т.д. Вдобавок явное партнёрство Россия – Китай, то есть реальная угроза для всех сил НАТО вместе взятых. Lemingoza Stosowana - @Londoncity Я всё это знаю, только подавляющая часть участников форума свои знания черпает из NYT и CNN. Это интеллектуальные калеки. Kelkeszos - @Londoncity Не растёт, а падает. Эти их выступления в Сирии – посмешище на весь мир, особенно с этим авианосцем с паровым котлом. В Карабахе они потерпели стратегический разгром. Поддерживали армян, а те позорно проиграли. Азербайджанцев поддержала Турция, главный и смертельный враг России. У России скукоживаются ресурсы, и нет никакой идеи осмысленной экономической политики, дающей людям перспективу реального роста благосостояния. Они так долго не протянут. А потенциал огромный, достаточно вспомнить республиканские традиции и торговое могущество Великого Новгорода. В таком виде Россия была бы для нас бесценным партнёром. Londoncity - @Кelkeszos В Сирии и Ливии у них теперь военные базы. Они могут снабжать их и авиацией, и кораблями. В Карабахе они теперь имеют своих солдат, которые контролируют границы Азербайджана \ Армении. Они поддерживали армян до тех пор, пока те не выбрали президента, который России не годился. Армения на этом сильно обожглась и теперь два раза подумает прежде чем выбрать президента, не нравящегося России. таким образом Россия наказала Армению за их выбор. И постоянно загоняет в угол Украину, Молдавию, Белоруссию. Опосредованно контролирует общественные движения в ЕС (в том числе в Польше) и в США. Что касается уменьшающихся ресурсов, то я совершенно не согласен. Потепление климата приводит к тому, что Россия (вдобавок к газу, нефти, углю, золоту, алмазам и т.д.) становится одним из самых главных экспортёров зерна в мире. Потепление климата ей выгодно ещё и потому, что легче будет эксплуатировать Северную Сибирь и Арктику с её запасами богатств. Даже то, что она была в состоянии первой изготовить дешёвая противковидную вакцину, свидетельствует о том, что её наука на горизонт дальше, чем наука, например, Польши. Lemingoza Stosowana - @Кelkeszos «Эти их выступления в Сирии – посмешище на весь мир, особенно с этим авианосцем с паровым котлом. В Карабахе они потерпели стратегический разгром». Да ты рехнулся :))) Иди отсюда, потому что жаль времени с тобой спорить. Хоть какие-то шекели тебе дадут? Civis Posnaniae - @Londoncity «Опосредованно контролирует общественные движения в ЕС (в том числе в Польше) и в США». Читая Ваши комментарии, трудно избавиться от впечатления, что Вы являетесь частью этого «предприятия», а конкретно – солдатом на фронте информационной войны. Если у кого-то были какие-то сомнения на этот счёт, и до сих пор вашего безграничного обожания России в каждом комментарии о ней (разве что я что-то пропустил) вместе с одновременным антиамериканизмом и презрительным отношением к Польше было недостаточно в качестве аргумента, указывающего весьма малую достоверность реальных связей Вас с Польшей, то после чтения ваших вышеозначенных комментариев оные сомнения имеют шанс упасть до нуля. Достаточно сопоставить два высказывания: 1. «Они поддерживали армян до тех пор, пока те не выбрали президента, который России не годился. Армения на этом сильно обожглась и теперь два раза подумает прежде чем выбрать президента, не нравящегося России. таким образом Россия наказала Армению за их выбор». 2. «партнёрство с Венесуэлой (где США не хотели, чтобы правил демократически избранный президент и уже имели своего кандидата на это место. Все старания США кончились провалом)». Короче говоря: когда Россия наказать Армения за неправильный выбор президент – это быть хорошо (и даже чрезвычайно хорошо и справедливо. А когда США наказать Венесуэла за выбор неправильный президент – это быть плохо (и даже позорно плохо). Мораль Кали во всей красе. А что касается «российско-китайского партнёрства», то боюсь, что уж точно не Россия играет там первую скрипку, да и равноправие партнёров может вызывать сомнения. Во всяком случае, это достаточно сомнительный успех. Londoncity - @Civis Posnaniae Но я не оцениваю, я только констатирую факты. Русские не поддерживали президента Армении, который был более прозападный. В конфликте Азербайджан \ Армения проиграла Армения и утратила контроль над Карабахом. Контроль над границей Армении и Азербайджана перехватили российские войска. В Венесуэле США старались выгнать Мадуро как президента. Это не удалось, поскольку Россия его поддержала. То же самое было в Сирии с Асадом. Таковы факты, а с фактами не спорят. Комментарий удалён Lemingoza Stosowana - @Londoncity Идиоты и пропагандисты предпочитают воспринимать мечты за реальность. Комментарий удалён. Civis Posnaniae - @Londoncity Факты можно констатировать различными способами. Можно это делать холодным, «дистиллированным» образом (как это делают классические информационные агентства). А можно также констатировать их таким образом, что личное удовлетворение констатирующего относительно данного поворота событий или действий данного государства становится заметным. Использование выражения «и теперь два раза подумает» не является в данном случае нейтральным, поскольку заключает в себе, по крайней мере, суровую оценку так определяемого субъекта (если не откровенно мстительное удовлетворение тем, что произошло). По большому счёту это выражение по своей природе агрессивное, в нём звучит определённого рода завуалированная угроза. С другой стороны, мы имеем информацию о «демократически избранном президенте» (как будто тот армянский был недемократический), противопоставленную кандидату, продвигаемому Соединёнными Штатами (явно в данном контексте марионеточном). Quwerty - «А между тем именно то, что станется с Россией в перспективе ближайших нескольких десятков лет, будет иметь решающее значение для нас и для всей Европы». Эта статья – хорошо бы, чтобы она была опубликована, но через несколько десятков лет. Oracz - @Автор «Абсолютный хаос» с одной стороны и безжалостно прерванный сон о величии и похмелье с другой. А у нас Чёрная Пятница, распродажа за гроши всяческих, совсем немаленьких активов, распродажа, которая, собственно говоря, кончается, если только какое-нибудь новое Чудо на Висле не повернёт всё вспять. Потому что наши активы – это не что попало, это не гаджеты и фабрики их выпускающие, которыми уже полны помойки всего мира, это Ирландия на Висле, теперь уже, наконец, побеждённая, но раньше веками жестоко убиваемая империей, в которой всегда день или, скорее, ночь, без всяких результатов. Это факт, Ирландия дала когда-то Европе христианскую культуру, а мы с её историей можем сравнивать едва-едва период 1939-1989, но в послевоенной Европе у нас не было конкурентов. Сегодня Европа – это возрождающееся язычество, Россия – это язычество, едва ли наполовину когда-то корещённое, а у нас… у кого хватит ума, чтобы увидеть во всём этом какое-то будущее? Я – простой пахарь (соответствует нику Oracz, по-польски пахарь – прим. перев.), заметил маленький шанс, чтобы попытаться действовать активно, пробиться с каким-то светом, видимым во всём мире (со шпиля Дворца Культуры и Науки) – Всемирный Музей Коммунизма, Саркофаг Идеи, вот этого они не перенесли бы, и бороться с этим им было бы никак невозможно, хотя Дворец Культуры и Науки строился как Дворец Наместника (имеется в виду высотка в Варшаве, подаренная Советским Союзом Польше – прим. перев.). Не правда ли, я псих высшего сорта? Вот поэтому никто этой идеей не заинтересовался, а я махнул рукой. Похоже, я хотел преодолеть ипподром коротким путём, поперёк или подкопом??? Kelkeszos - @Oracz Дворец Культуры и Науки – это такое повторение Церкви на Саксонской площади, похожая идея. Неслучайно Ян Кухажевский назвал свою книгу «От белого царизма до красного», а это, кажется, лучшая вещь, написанная о России. Жаль, что рукописи трёх последних томов сгорели во время Восстания. Что ж, социальный психоз после распада империи – это тяжёлая травма. Они всегда жили в массе своей бедно, и это чувство величия государства каким-то образом эту нищету компенсировало. Они остались ни с чем, и я не знаю, сколько времени у них займёт уборка этой умственной и материальной помойки. Следует бдительно следить. На Западе наоборот – пресыщение и извращённость. А мы между молотом и наковальней, хотя пока что нас никто не бомбит, так что у нас есть время во всём разобраться. Oracz - @Кelkeszos «повторение Церкви на Саксонской площади». У меня на эту тему несколько иное мнение, но об этом следует написать более пространный текст. Kelkeszos - @Oracz Пожалуйста, напишите. Krzysztof Jellonek - Это правда. Россия может стать демократической страной, и тогда будет лучшим партнёром, чем мусульманская Европа. Европа, к сожалению, - это финальная стадия могущества Рима. Kelkeszos - @Krzysztof Jellonek У меня подобные чувства по отношению к Европе. Даже провинции примерно те же самые. Wujal - @Krzysztof Jellonek Демократической страной? Кто в данный момент является такой страной? Не вижу. Wnikliwy - Ничто не кончено!! Если русские исполнили Смоленский приказ, соблюдя при случае свои стратегические интересы, то к кому я должен иметь претензии??? К тому, кто отдал приказ, будучи одновременно циничным предателем, или к исполнителю, который и так был в состоянии войны с Утками? Kelkeszos - @Wnikliwy Смоленск был слишком тяжёлой травмой, чтобы сейчас это рационализировать. Тем не менее я согласен, противникам не следует предоставлять слишком лёгких шансов, потому что они могут ими воспользоваться. Jankobiels - Россия до Урала. От Урала до Владивостока. Сибирь. НАТО медлит с силовым решением. Сделали бы они это, если бы было 60 : 40? Столько лет. И ничего. Россия и Китай. Через несколько лет у Китая будут базы на Луне, и он станет мировым лидером. Дело дойдёт до конфронтации США – Китай. На чью сторону встанет Россия? 35stan - @Jankobiels «Дело дойдёт до конфронтации США – Китай. На чью сторону встанет Россия?». К тому времени России не будет, а польско-китайская граница будет на Урале, и будет там царить благословенный мир – так планирует Китай (войну с Россией они планируют на 2055-2060 годы). Oracz - @Jankobiels «Через несколько лет у Китая будут базы на Луне, и он станет мировым лидером». Недавно Китай праздновал превышение русского рекорда существования коммуны, они были очень этим горды – кажется, не без причины. Я, глядя от плуга, не предрекал бы «китаёзам» эпохальной карьеры. «Москали тоже в космос полетели», и что с того – коммуна, она коммуна и есть, и ничего больше. ещё в 80-х годах предвещали такое могущество Японии – правда, тогда были знамениты США. Lemingoza Stosowana - @35stan Дай координаты твоего дилера. У него потрясающий товар. Kelkeszos - @Jankobiels Американцы сами толкают Россию в объятия Китая, вышвыривая её со всех рынков продажи нефти и газа. Abelart - «А между тем именно то, что станется с Россией в перспективе ближайших нескольких десятков лет, будет иметь решающее значение для нас и для всей Европы». Русские всегда стоят перед альтернативой, либо будут сверхдержавой, либо погибнут, отсюда повсеместное презрение к Ельцину, Борис растворил в демократическом воровстве ощущение могущества, очень трудно изменить «предназначение» России простым призывом к сердцам, они дальше будут служить своим демонам… Oracz - @Аbelart «Русские всегда стоят перед альтернативой…». Совершенно согласен. Я когда-то переписывался с русским, учёным в солидном возрасте, повидавшим мир – он удивлял меня своими взглядами. Он считал, что Россия господствовала уже почти над всем миром, только коммунисты всё «rozbazarili». Stado baranów - @Аbelart «Борис растворил в демократическом воровстве ощущение могущества». И они были на волосок от того, что не американские танки, не миллионы китайцев, а обычный еврейский wor вместе со своими дружками и баблом Ротшильдов спёр бы российское государство. Abelart - @Oracz У русских есть важная точка на карте (Константинополь), похоже, они скорее на Марсе высадятся… А что касается русских в солидном возрасте, Дугин у них знаменитость, стоит иногда заглянуть им под интеллектуальное одеяло, у них нетипичный для западной мысли размах… Kelkeszos - @Аbelart Конечно же, это ложная альтернатива, но в России лишь единицы понимают это. Несколько веков тому назад они пошли путём Владимиро-Суздальского княжества, а не Великого Новгорода. Этот путь как раз сейчас подошёл к концу. Что потом – не знаю, и сами они не знают. Abelart - @Кelkeszos «Несколько веков тому назад они пошли путём Владимиро-Суздальского княжества, а не Великого Новгорода». Они пошли за «предназначением», купеческая республика – это слишком тесная форма для безграничной тоски великоросса… а zapadników (оксиденталистов) в России всегда хватало, проблема в том, что это были потерянные души, материалисты, сциентисты. Русский народ богобоязнен, и либо с Богом, либо с Его обезьяной, то есть Антихристом (история XX века)… Oracz - @Аbelart «нетипичный для западной мысли размах». Я думаю, что, скорее, нетипичный для польской мысли размах. Это трудно даже для американца или англичанина – мыслить провинциально, не говоря уж о евреях. Из евреев именно таким размахом в мышлении удивил меня один очень мелкий предприниматель, живущий в США, а родом из Польши (правда, это были ранние 90-е годы). Abelart - @Stado baranów Россию трудно спереть даже самым хитрым, там деньги не являются идолом… Oracz - @Аbelart «У русских есть важная точка на карте (Константинополь)». Это была идея третьего Рима, но, похоже, была, если бы не англичане… Abelart - @Oracz «Это трудно даже для американца или англичанина – мыслить провинциально». Они не мыслят провинциально, но не сходят с дорого, типичных для культур западной политически-правовой мысли. А русские носятся по безграничной степи, например, русские с насмешкой глядятся в зеркало правовых \ государственных форм, для них это формы, лишённые содержания, бесплодные, значение имеет мощь, сила, дух, конкретика, а не абстракция; по мнению одного из замечательнейших мыслителей (Бердяев), это следствие того, что у русских не было Ренессанса… Kelkeszos - @Oracz Я как раз пишу нечто объёмное об Александре I, его брате Константине, идее «третьего Рима» и замысле Царства Польского, с оной идеей связанного. Ну, и об англичанах, естественно, тоже. Kelkeszos - @Аbelart Вот тут я не согласен. После реформ Александра II в России господствовал режим уголовного права и независимость судебной системы на уровне современных европейских законодательств. Такой процесс показан в «Братьях Карамазовых», да и польской правовой культурой он был реципиирован почти напрямую, причём после 1918 года. Конечно, коммунизм это загасил, но всё-таки они вступали на правильный путь. Abelart - @Кelkeszos Достоевский был очень плохого мнения о нравственности адвокатуры (это прекрасно видно в его «Дневниках писателя»), он по-русски ценил дух, а не форму (процедуру), а Лев Толстой по судебной системе в «Воскресенье» проехался дорожным катком, но ведь это всего лишь писатели… Это правда, русские выходили на тропу развития. Столыпин модернизировал, у него была твёрдая рука, и был удалён со сцены террористом (к этому приложила руку Охранка)… LuLu. Facet - Я вот думаю, читаете ли вы речи Путина? Знаете ли вы его отношение к тому, что сейчас происходит? Будьте добры прочитать следующее: https://valdaiclub.com/events/posts/articles/vladimir-putin-meets-with-members-of-the-valdai-club-transcript-17th-annual-meeting/ Касается роли государства в эти странные времена, всё – глазами Путина. Kelkeszos - @LuLu. Facet Нынешние власти России не в состоянии правильно определить её интересы. И такое положение может продлиться ещё долго. Republikaniec - Да, мы повёрнуты спиной – слишком сильно. Нравится нам это или нет, Россия – огромная и важная страна, а также наш сосед. Мы слишком мало интересуемся тем, что у них происходит, мы утраиваем знание их языка, мы разрываем контакты. Не так должно быть. В силу своего положения мы должны знать их как модно лучше. Дружить мы с ними не обязаны, но наблюдать и изучать Россию – как можно лучше. Столкновение США – Китай кажется неизбежным. Пока что Путин встаёт на китайскую сторону. Но это может быть только видимость – китайская победа в этом соперничестве немедленно поставит вопрос о принадлежности Сибири, а по крайней мере значительной её части. Так что мы должны быть ментально и концептуально готовы на случай американо-российского сговора. Kelkeszos - @Republikaniec Планы отторжения Сибири от России – это дело очень давнее. Даже польские ссыльные об этом мечтали, начиная с их строили, начиная с ксёндза Серочиньского и его соратников. Россия без Сибири и Украины – это будет заурядное государство. Китай с Сибирью будет ужасен. Поэтому восточные перспективы многократно важнее, чем одураченный Запад с их подсчётом полов. Но есть ли у нас вообще какая-то идея, что нам делать, когда на востоке начнутся кризисы? Kuba Rozpruwacz - В этой статье нет ничего о «Польше и России». Kelkeszos - @Kuba Rozpruwacz Потому что это только вступление. Комментарий удалён. Sine - @Кelkeszos Был ли потенциал имперской экспансии России действительно сломлен в 1941 году? Нет. Сломал ли его распад СССР? Нет. Этот потенциал попросту ржавеет. И будет только ржаветь до тех пор, пока Россия не будет лишена своей стратегической глубины, то есть Сибири. А Сибирь она может потерять хотя бы по демографическим причинам. У России всё ещё есть эта глубина, но нет времени. Кажется, в 2008 году Путин отдал Китаю более 300 кв. км российской территории на Уссури. Когда в последний раз Россия отдавала кусок своей территории, не территории какой-то бывшей союзной республики, а собственной территории? В новой игре, которая приближается неизбежно, Россия и США будут играть всего лишь второстепенную роль, а обанкротившаяся Европа станет всего лишь одной из её сцен. Дай Бог, чтобы не одним из театров глобальной войны… Стоит ли иметь хорошего соседа? Конечно, стоит. Но в данном конкретном случае это была бы лишь кратковременная инвестиция. Тем более что сосед вовсе не желает себе таких «инвестиций» с нашей стороны. Kelkeszos - @Sine Именно в этом и состоит несчастье России. У них нет истинных национальных лидеров, способных ориентироваться в ситуации. У меня такое впечатление, что последним их лидером, отвечающим требованиям, был Александр I. В уничтожении потенциала России в 1941 году я, однако, уверен. Да, были ещё какие-то искусственные накачивания во второй фазе войны. Они захватили немного ресурсов в ходе её и поймали остатки ветра на сырьевой конъюнктуре, но это уже поскрёбыши. Демографически и экономически они так никогда и не возродились больше, а разорение колоний, таких, как Польша и ГДР, подорвало смысл их удержания, стало нерентабельным. Они как начали скукоживаться, то так стремительно, и конца этому не видно. Украину они потеряли уже окончательно, а без Киевской Руси это всего лишь Владимирско-Суздальское княжество, причём без возможности поглотить и ограбить Великий Новгород. Zadziorny mietek - @Кelkeszos «В уничтожении потенциала России в 1941 году я, однако, уверен». Немцы в «Барбароссе» уничтожили два первых эшелона. После разгрома второго под Киевом Гитлер и го генералы были уверены, что выиграли войну. Это была ошибка, потому что Сталин был в состоянии выставить третий, четвёртый и следующие. Эту возможность обеспечил промышленный потенциал, созданный в довоенных пятилетках. В 1941 году он был несколько уменьшен, но лишь немного. После инъекций с Запада он дал Советам возможность додержаться до конца 80-х годов, то есть дольше, чем период правления Сталина. Причиной скукоживания стала изначально присущая коммунизму, не поддающаяся исправлению экономическая несостоятельность. В эпоху Сталина исправность и производительность системы была достигнута и поддерживалась террором. Когда они принуждены были смягчить его, вся система начала разваливаться. Kelkeszos - @Zadziorny mietek Эти три десятка лет после войны они протянули на сырьевой конъюнктуре и эксплуатации зависимых территорий. Демографическую катастрофу, вызванную войной, они уже никогда не преодолели. Grzegorz Gozdawa - @Sine «В новой игре, которая приближается неизбежно, Россия и США будут играть всего лишь второстепенную роль». Интересное наблюдение, совершенно новое, шокирующее, словно взятое из страшных сказок. Grzegorz Gozdawa - @Кelkeszos Если это правда, что потенциал имперской экспансии России был сломлен в 1941 году, то чем же в таком случае мы якобы обязаны Рышарду Куклиньскому? Потому что бесконечно повторяемая (и всем уже надоевшая) история гласит, что парень предотвратил Третью мировую войну. Ну, так кто же собирался её начать? Как это, кто? Конечно, СССР – это можно узнать из единственно верного варианта истории. Вот только как же он мог её начать, если за несколько десятков лет до этого утратил потенциал имперской экспансии? Szeliga - @Автор Боюсь, твои контакты с русскими не были достаточно частыми и тесными. Я согласен, это очень доброжелательные и приятные люди. Более, чем поляки. Взаимно помогающие друг другу – черта, которой нам не хватает. В принципе, порядочные, хотя в границах, которые стоило бы осознать. Но одновременно, где-то в глубине души у большинства особей закодировано ощущение российской великодержавности. И императив послушания приказам российского государства. Они часто живут в мерзких условиях, но за долгие века их научили, что это – цена жизни в великой и могучей империи. Эта империя – их империя, они идентифицируются с нею, потому что они же из поколения в поколение расплачиваются за выживание империи. Это придавало смысл их жизни и лишениям. Веками, в том числе и до большевиков. В конечном результате, в реальной жизни: Дело обстоит так: если ты подружишься с немцем, а он получит приказ арестовать тебя, то в большинстве случаев друг-немец предостережёт тебя (непосредственно или косвенно), несмотря на столь прославленный немецкий орднунг. При условии, что это настоящий немец из Германии, а не какая-то культурная помесь. Если ты подружишься с русским, то в подобной ситуации мало вероятно, что он тебя предостережёт. Он даже водки с тобой выпьет, зная о приговоре, а на следующий день, когда тебя будут арестовывать, выпьет в одиночестве вторую порцию водки. И на вопрос уныло ответит: «Takaja żizń». Этого нельзя изменить за пару лет. И за десятилетия нельзя. И пока Россия не откажется от имперских ЭМОЦИЙ (подчёркиваю – эмоций, а не только притязаний), невозможно наладить нормальные отношения с ними. А пока что именно эти имперские эмоции являются главными скрепами общества в России. Londoncity - @Szeliga Особенно доброжелательны были немцы во время оккупации Польши в 1939-45 годах. И тогда они ещё не были мульти-культи, а стопроцентной арийской расой Господ. Deda - @Szeliga «О национальной гордости великороссов» Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам. В.И. Ленин - О национальной гордости великороссов (marxists.org) Szeliga - @Deda Ссылка на Ленина не производит на меня никакого впечатления. На самом деле он был способен доказать любой, первый попавшийся тезис. Настоящий коммунист. Szeliga - @Londoncity Будьте любезны внимательно прочитать мой комментарий. Я указал на разницу в поведении немцев и русских в ситуации, когда им пришлось бы противопоставить свою личную ДРУЖБУ с поляком приказам своего государства. Это вопрос иерархии ценностей. Londoncity - @Szeliga Но я тоже пишу о «дружбе между поляками и настоящими немцами» в 1939-45 годах. Именно тогда проверялась эта дружба. Dim – - @Szeliga Я не хотел бы здесь вмешиваться в большую политику. Тем не менее русские как нельзя более предостерегают друзей, я знал много таких случаев. А по моему собственному опыту – когда я нуждался в технической помощи, всегда отправлялся (в третьем порту, под чужим, дешёвым флагом) на русский корабль, и всегда на них можно было рассчитывать. Молодцы ребята! (русские моряки, настоящие люди моря) Кроме того, если уж и мог бы я на кого-то рассчитывать как на друга или просто коллегу по профессии, то абсолютно точно на русских, не на немцев. Много раз в жизни ты было… (плавания, а теперь работа в технической профессии). И я не знаю, что это Вам пришло в голову, что немец бескорыстно поможет? Может, какой-нибудь и поможет… но это не их типичная черта. Dim – - Достаточно заглянуть на международные технические блоги – там много русских, весьма охотно делящихся своим опытом с другими. И очень мало немцев (может, иногда какой-нибудь австриец?). Немцы очень и очень расчётливы. Szeliga - @Londoncity Будьте любезны изучить конкретные случаи, в которых имел место элемент личной дружбы поляков и немцев (не «польских» немцев) во время оккупации. Подскажу, приведя пример – многие польские имения уцелели только потому, что до войны их владельцы принимали у себя в гостях немецких друзей, например, на охоте. И так уж потом выходило, что немецкая администрация относилась к этим имениям с большим уважением – результат явного вмешательства давних гостей, теперь уже надевших военную форму. Stukas - @Deda Ты знаешь русских авторов, изданных на польском языке, пишущих о войне в Афганистане и Чечне? Dim – - @Szeliga Мы из понтийских греков. Так что много наших жили когда-то в СССР. Преследованиям подверглись несколько сот тысяч. Русские знакомые старались потихоньку помогать греческим семьям, обречённым на уничтожение или далёкую ссылку. Дед когда-то спас такую семью кузена, немедленно прислав им приглашение в Грецию – всё с ложными данными л мнимой зажиточности. И это тоже произошло после того, как их предостерёг знакомый офицер милиции, что в России им осталось жизни два месяца. А как раз тех, у кого было приглашение на «репатриацию в Грецию», выпускали. Типичный off-top на этом блоге, так что продолжать не буду. Londoncity - @Szeliga Лучшим доказательством польско-немецкой дружбы является Варшавское Восстание. От Варшавы одни развалины остались. Kelkeszos - @Szeliga Собственно говоря, трезвая оценка России и русских, особенно в нашей ситуации и с нашим опытом, невозможна. Кое-кому это всё же удалось. Ян Кухажевский, Хенрик Каменьский, Роман Дмовский – и, как ни странно, Адам Мицкевич, «Лекции о славянской литературе» которого местами гениальны. Кроме скачек я мало имею дело с русскими, и, к счастью, никто из моих родственников никаких военных или послевоенных травм не пережил. Однако похоже, что такое окончательный слом характера связан у них с коммунизмом, и ничего удивительного. Хотя, конечно, в каком-то смысле коммунизм там попал на благодатную почву. Вышеупомянутый Каменьский приводит пример русского мужика, который, желая отомстить своему соседу, повесился у него дома. Однако дореволюционная Россия, хотя и очень медленно, из таких оков освобождалась. У нас нет идеи восточной политики, а эта проблема перед нами встанет, причём в обозримой перспективе. Знаю, это трудное дело, потому что похоже на попытки установить нормальные отношения с наглым громилой. Самую большую проблему Россия и русские имеют сами с собой, хотя я не думаю, чтобы они представляли для нас какую-то угрозу. У меня нет конкретных идей. Я открыл тему, дискуссия интересная. Буду продолжать. Szeliga - @Dim- Я не пишу об отношениях чужой – чужой, но об отношениях друг – друг. И подтверждаю то, что ты написал: чужой для тебя русский скорее тебе поможет, чем чужой немец. Да что там, почти наверняка поможет. А с немцем по-разному может быть. В то же время в дружеских отношениях, когда надо как-то противостоять собственному государству, вопреки привычным представлениям друг-немец поможет скорее, чем друг-русский. Да, конечно, русский прольёт над тобой слезу, и это будет искренняя слеза, но не спасёт, если это противоречит приказам. Так же, как у тебя опыт твоей семьи, так и у меня моей. Польские судьбы бывают не менее сложны, чем судьбы понтийских греков, если помнить, как размыты и далеки бывали границы Речи Посполитой. У меня есть основательные немецкие корни, есть и большой опыт другой части моих корней в общении сначала с русскими, а потом с советскими. И отсюда громадный семейный опыт на тему поляк – друг-русский, поляк – друг-немец. Я утверждаю, что граница, на которой рушится дружба в противостоянии этой дружбы с тоталитарным государством, обнаруживается у русских раньше, чем у немцев. Ничего не поделаешь. Szeliga - @Кelkeszos Это не коммунизм, это гораздо раньше. Коммунизм лишь дал дополнительную накладку на это. Для образованных русских – постыдная накладка, потому что попахивает дикарством. Моя бабушка, которая была польско-русской переводчицей во время войны и после войны, снискала доброе отношение высокопоставленного советского офицера после войны только тем, что говорила на дореволюционном, литературном русском языке. Он признался, что со времён революции не слышал языка, на котором его воспитывали. К изумлению подчинённых он не упускал случая поболтать с моей покойной бабушкой, призываемой в качестве переводчицы, после окончания официальных переговоров. Потому что он ненавидел эту накладку. Но вообще-то – по мнению бабушки - сняв эту накладку, русский или советчик, суть его личности оставалась той же самой. Jamkes - @Szeliga «Дело обстоит так: если ты подружишься с немцем, а он получит приказ арестовать тебя, то в большинстве случаев друг-немец предостережёт тебя (непосредственно или косвенно), несмотря на столь прославленный немецкий орднунг. При условии, что это настоящий немец из Германии, а не какая-то культурная помесь». Kelkeszos переоценивает некоторые черты характера русских, а Вы недооцениваете государственную немецкую машину! Kelkeszos - @Szeliga Может быть, я слишком увлечён русской культурой, хотя не я один, потому что Цат-Мацкевич написал прямо-таки агиографию достоевского, которого я лично считаю важнейшим (наравне с Конрадом) писателем новейшего времени. Что делать. Я обожаю Лермонтова, особенно «Героя нашего времени», произведение, которое считаю гениальным. Что интересно, у меня есть первый польский перевод, хотя экземпляр без нескольких странице (вот только такого нет даже в национальной библиотеке). А есть ещё Гоголь, Грибоедов, Булгаков, Шостакович (его дед Болеслав был ссыльным), Прокофьев, Стравинский (тот в свою очередь – прямой потомок члена Барской конфедерации, который похитил Станислава августа). О всяком случае есть чем восхищаться, в том числе и в кинематографе. В немецкой культуре я не вижу ничего сравнимого (кроме музыки, естественно). Конечно, это взгляд на русских в кривом зеркале, но что делать? Этот тоже часть великого европейского наследия, хотя я и помню о притаившихся в «русской душе» демонах. Szeliga - @Jamkes Я верно оцениваю немецкую машину. И знаю её в контексте семейных историй. Трагически знаю. Один прадед - Бухенвальд. Прабабка – Волынская резня. Один дед прошёл три концлагеря, но выжил. А другой дед всю войну успешно скрывал своё немецкое происхождение, потому что ему – офицеру времён войны Рейхсвера, кавалеру Железного Креста, который в силезском восстании перешёл на сторону повстанцев – грозила смертная казнь. И он выжил именно потому, что знал, как работает немецкая государственная машина, знал, что делать, чтобы эта машина его не втянула. И что касается этой идеальной немецкой машины – знаете ли вы, как чудовищно были коррумпированы немцы во время войны? Поверьте мне, коммунисты по сравнению с немцами в области коррупции чисты, как хрусталь. Вот и всё на тему великолепной немецкой машины. Dim – - @Szeliga Мама сбежала из Сибири исключительно благодаря помощи НЕЗНАКОМЫХ людей. Все они тем самым действовали во вред своему государству. Помогая беглецу, они отчаянно рисковали сами. Но никто не выдал ребёнка! В конце концов её поймали в Тернополе, когда она, заплаканная, не могла в сожжённом городе найти дорогу к дому. Её привели к военному коменданту, тот велел немедленно накормить ребёнка, выслушал, после чего тут же оформил ей поддельные документы. Свидетельство, что она потерялась, а её родители уехали в эшелоне в Польшу. Потом велел посадить её ближайший поезд экспатриантов. Ведь за такое – пуля в лоб. А теперь прошу представить, что она бежала из лагеря, но в Рейхе? Невозможно, не так ли? Может, кто-то и помог бы ей, но большинство немцев немедленно донесли бы на неё в полицию. Szeliga - @Dim- Но тут опять-таки отношения чужой-чужой. И так это работает в России. я не спорю. Подтверждаю. Русские – они такие. У немцев этого нет. Согласен на 100%. Я пишу об отношениях друг-друг. Так вот, у русских дружеские отношения гораздо менее важны, чем верность государству. И не только у советов, но и у дореволюционных русских. Верность русской государственности укоренена в душе русского, это одна из самых глубинных ценностей. Они такие. Даже если жалуются на государство. Действительно, интересно, как одновременно в отношении к чужим русские способны были быть великодушными и нарушать законы – так, как ты это описываешь. Но есть также и другие примеры: русские солдаты делились едой с немецкими детьми. Это не была пропаганда. Так бывало. Часто те же самые части, которые до этого изнасиловали местных немецких женщин – всех до единой. Как это понять? Когда русские начали массово сдаваться немцам, потому что не хотели умирать за коммунистическое государство, то Сталин немедленно поменял риторику. Русские стали воевать не за коммунизм, как в начале войны, а за «Matuszku Rassiju». Было создано понятие Отечественной Войны. И это сработало. Mkaszub - Я не согласен, Автор, с Вашим мнением. Польша, как показывает история, но не та, в которой разделы, была страной, сильно притягивающей другие народы, которые, видя, возможности, с большой охотой здесь селились. Она была могучей страной, хотя, как мы помним, в XIII веке были то раздробленные мелкие княжества, то соответствующие унии, а, значит, сотрудничество на государственном уровне позволило создать могущественную страну. Россия, в отличие от Польши, свою державность построила на завоеваниях, то есть скопировала наследие Римской Империи, и соответственно – так же, как и там – борьба за власть стала очень жестокой. Сейчас Польша постепенно начинает быть такой же, как в XIV веке, после реформ, а у нас – после обретения независимости, всё более привлекательной с точки зрения сотрудничества, что уже выразилось в возникновении Трёхморья, и лишь вопрос времени, я так думаю, сотрудничество с Белоруссией, Украиной и балтийскими государствами. Если это удастся, то можно констатировать, что сбудется кошмарный сон Германии и России, потому что обе они потеряют своё значение, когда Трёхморье и у нас Белоруссия и Украина объединятся для тесного сотрудничества. Что может предложить Россия? Ничего. Ни культурных эталонов, ни промышленности. Россия станет просто медленно исчезать, так же, как Римская империя. Таковы следствия завоеваний, а не сотрудничества. Да, конечно, у нас могут быть нормальные дипломатические отношения, но я не вижу причин, чтобы они были какими-то исключительными. Это не в интересах Польши. Londoncity - @Мkaszub Более вероятно, что сбудется приятный сон Германии России. Польша исчезнет с карты мира, как это уже было в XIV , XVIII, XIX i XX веках. Существование польского государства – это, скорее, исключение, чем правило. Например, в последнем, XX веке, польское государство более менее независимым фигурировало около 30 лет. И в XXI веке вряд ли будет дольше. Уж польские политики об этом позаботятся. Mkaszu b - @Londoncity Я знал, что москальский сторонник подаст голос, а когда-то я думал, что он на стороне Польши, но шила в мешке не утаишь. Я знаю, что такая история великороссу не по душе. А об исчезновении Польши Германия и Россия уже могут забыть до тех пор, пока мы не выплатим всё американцам, а мы собираемся взять у них в долг ещё больше (атомные электростанции). Старая пословица гласит, что, если у меня долг – 100 злотых, то это мой долг, а если долг в миллиарды, то пусть беспокоится мой кредитор. Покажите мне государство, которое захочет помешать американцам в их стремлении получить то, что им должны. У нас теперь хороший покровитель, который только и мечтает, чтобы как Россия, так и Германия не стали слишком сильными и не вытеснили его из Европы. Szeliga - @Мkaszub Очень верный комментарий. Речь Посполита создавалась в результате чаще всего добровольного присоединения всё новых и новых «земель», причём элита присоединяемой земли расширяла элиту государства на договорных началах. Вершиной, но вовсе не началом и не концом этого процесса была польско-литовская уния. Российская империя, а раньше Россия с самых своих истоков создавалась в результате завоеваний соседних княжеств, а потом государств. Их можно разделить на две категории* кровавые и очень кровавые (например, Новгород). И особенно в первый период эти завоевания означали уничтожение элиты покорённой территории. Только со временем было решено, что стоит присоединять элиту, но тоже это делалось весьма выборочно. Kelkeszos - @Мkaszub Конечно, между нами нет никакого серьёзного спора. Россия вошла в фазу кризиса империи, которую проходили все такого типа организмы, «в которых солнце не заходило». Необязательно углубляться аж в историю Рима. На наших почти что глазах пало всемирное господство британцев, следа не осталось от владений Габсбургов, развалились все колониальные инвестиции испанцев, голландцев, португальцев. Всегда, однако, после такого краха остаётся какая-то былая метрополия, и вот вопрос – что останется после этой большой России? до каких размеров она скукожится, и что будет вместо неё? Потому что мне хотелось быть иметь в соседстве наследников Бату-хана или Атиллы. Mkaszub - @Кelkeszos Не знаю, как это кончится, зато предвижу, что под американским протекторатом Польша снова будет иметь шанс, воспользуемся ли мы им, не знаю, но перспективы вижу прекрасные, причём именно на поле сотрудничества не одного государственного организма. В границах былой Речи Посполитой Обоих народов живёт около 100 миллионов человек, и это уже очень интересно, имея в виду культурную близость, а что за этим следует, и общий взгляд на культуру и промышленность. Россия, как и Германия, были тут только оккупантами, не вносящими ничего в наше пространство. В период разделов это сделалось очень заметно, когда посмотрим на количество изобретений и промышленной деятельности поляков, о которых очень мало говорится. Это неправда – а нас именно так учили – что будто бы мы были захолустьем Европы. Но об этом запрещено было говорить, и до сих пор большинство успехов приписывается оккупантам. Londoncity - @Мkaszub Но таковы факты. Польша как независимое государство в последние 300 лет – это исключение, а не правило. В XX веке это было каких-нибудь 30 лет. В XVIII и XIX веках это тоже не более 30 лет. То, что сейчас, в XXI веке, мы имеем 20 лет более менее суверенитета, не значит, что через 10 лет мы его не потеряем. Всё (вероятный Полекзит) указывает на то, что мы вступаем на традиционную (в течение 300 лет) дорогу к очередным разделам Польши. Kelkeszos - @Мkaszub Как ни странно, самое большое развитие промышленности на польских землях – это всё-таки Царство Польское после Венского Конгресса, а потом в эпоху развития железных дорог. Кстати, поляки делали в России головокружительные карьеры, хотя бы Кароль Ярошинский, учредитель Католического Люблинского Университета, самый богатый банкир в предреволюционной России. Собственно говоря, я признаю это с неудовольствием, самое большое количество образованных поляков, на плечи которых легла задача возрождения Польши, это выпускники российских высших учебных заведений. В Дерпте, Киеве, Москве, Петербурге. Отсталость Галиции и тупое пруссачество в Германии не давало таких шансов. Конечно, в перспективе длительного мира эта наша сила воздействия будет излучаться на былые земли Речи Посполитой, что, впрочем, уже и происходит, особенно среди белорусов. Россия, однако, не исчезнет, и мы как-то должны с нею договориться. Stary Wiarus - @Мkaszub И тем не менее не следует упускать из виду, что современные российские идеологи (Дугин, Проханов) считают существование Польши лишним или вредным для России. у Дугина ещё есть своя «сакральная география», в которой уничтожение Польши – это священная миссия православия. Szeliga - @Stary Wiarus Потому что люди типа Дугина всё время мыслят в имперских категориях, а не государственных. Такая тенденция доминирует в российской мысли ещё с царских времён, с краткими перерывами на модернизационные действия. И именно в эти перерывы в имперском мышлении создавалась русская промышленность. Имперская категория ориентирована наружу, приказывая думать, кого уничтожить, что завоевать, а кого (пока что) не трогать. Как расширить своё влияние. Как найти новые земли, чтобы выжать их. Имперское могущество растёт завоеваниями, а естественным развитием того, что имеешь. Государственная категория ориентирована вовнутрь. Она велит думать, как улучшить своё государство, как лучше использовать потенциал своих людей, как лучше использовать, глубже переработать собственное минеральное сырьё, как с пользой для будущих поколений освоить необжитые пространства, которые уже имеешь. Как развить собственную промышленность. Но это требует иной цивилизационной идеи, нежели императив развития (или обороны) империи. Stary Wiarus - @Szeliga Вы сами себе ответили – это требует иной цивилизационной идеи, нежели императив развития (или обороны) империи. Тем самым государственная мысль, которой вы дали определение, недоступна разуму русских, они не имеют ни малейшего намерения отказаться от имперской мысли. Россия, как всякая империя, не может жить без врага. 35stan - @Szeliga Россия – это цивилизация туранская + византийская, поэтому их так тянет к Германии, где связи с этими цивилизациями были весьма значительны. Lope - Одни пишет, что Евросоюз плохой, иногда – поделикатнее – что скучный. Обязательно должен появиться антинемецкий мотив. Другие, что Россия, может, не такая уж плохая, и у неё есть потенциал. Глупость это или, скорее, целенаправленная работа. Скрытая кремлёвская пропаганда антипольской агентуры. Stary Wiarus - @Lope Сомневаюсь я, чтобы хоть малейшего успеха достигла пропаганда, что Америка – это враг, а Россия – это брат. Мало у кого в Польше были предки, сосланные на Аляску. Salon24 Polska i Rosja. O perspektywie normalności
  3. Спасибо! Интересная статья, непременно переведу, вот только закончу салонный форум, где тамошняя шляхта обсуждает прошлое, настоящее и будущее России, сильно напоминая мне рассказ Носова «Бобик в гостях у Барбоса». Туда ещё Адам пришёл и разворошил муравейник. Всё я перевести не могу, там 365 постов, ну… хотя бы треть. И после этого займусь статьёй, хорошо?
  4. А ведь шептал мне внутренний голос, что ежели что-то работает, значит, поляки это что-то где-то сп... сполонизировали.
  5. О. Телепатия. У меня мысли тоже в разведчицком направлении пошли. Поляки говорят, что у них лучшие программисты в мире. Игры они делают, эти лучшие программисты, хорошие игры. И… и больше ничего. Нету у Польши информационных систем. У них даже серверов своих нету – весь польский интернет то ли в Бельгии, то ли в Голландии сидит. То есть его можно выключить одной кнопкой. Всю польскую связь, банки, медицину, полицию, армию, транспорт. Железные дороги и выключать не надо – по свистку встанут. Если бы у Польши была разведка, то она бы задумалась – отчего это ЕС много чего в Польше делает (например, хорошие дороги), а кое-что (промышленность, сельское хозяйство, информационные системы) потихоньку уничтожает. Но нету в Польше разведки – Мацеревич уконтрапупил. И Гангоферов у них нету – некому спасти бедную Польшу… А поляки этого не замечают. Вот интересно – почему? Ведь они такие подозрительные. А тут – будто им глаза отвели.
  6. - Есть, есть у их достижения! – затараторил толмач ябедническим голосом. – Они этих… кобелей программируют! Или бабелей… В общем, больше нигде такого нету! Очень старая система - На польских ЖД действует компьютерная система «Курс – 90», название которой указывает на год её создания. Это допотопная система, которая уже много лет как ни на что не годится, - сообщил Якуб Карновский, бывший Директор ПЖД, в заявлении, присланном порталу INNPoland.pl. Как он объяснил, язык программирования - Cobol, на котором она была написана, используется, похоже, только на ПЖД. - Cobol был создан в 60-е годы и использовался – в то время являясь передовым инструментом – до 80-х годов XX века, то есть во времена компьютеров ZX Spectrum, Atari и Commodore. Чтобы помнить его по личному опыту, сейчас надо находиться в возрасте минимум 45 лет, - добавил он. Бывший директор ПЖД обратил внимание, что, находясь на своём посту, он старался внедрить новую систему продажи билетов, выгоды которой почувствовали бы пассажиры, а также государственная компания. - Увы, на страже старой компьютерной системы и прочих музейных элементов ПЖД стоит политически-профсоюзное лобби. Это оно отменило наши приготовления к введению новой компьютерной системы, - добавил Карновский. - ПЖД имеют собственную компьютерную компанию - ПЖД Информатика, хотя это звучит как оксюморон. В 2015 году мы подготовили её реструктуризацию, но это тоже было заблокировано и отменено в начале 2018 года, - объяснил бывший директор ПЖД. Даже в случае с реструктуризацией ПЖД не были использованы средства на развитие новой системы продажи билетов. Из-за этого пассажирам приходится «давиться» в одном вагоне либо искать свободные места на свой страх и риск.
  7. Для Людвига нашего Гангофера любопытная подробность о состоянии польских ЖД. Простая система может произвести революцию на польских железных дорогах. Её внедрение тормозится уже много лет, а сейчас повисло на волоске Польша – последняя страна ЕС, в которой основным способом связи службы движения с машинистами являются семафоры и радиотелефоны. Это положение должна была изменить новая компьютерная система. Проблема в том, что над нею тяготеют ошибки в проектах, срывы сроков реализации, увольняющиеся менеджеры и призрак международного арбитража. Мало кто знает об этом, но для того, чтобы остановить все поезда в каком-либо районе, в Польше достаточно рации и специальной эмпитришки, скачанной из интернета. Радио-Стоп, используемая уже полвека на железных дорогах система безопасности, которая в случае угрозы позволяет остановить железнодорожный транспорт в радиусе нескольких километров, сколь проста и эффективна, столь же и беззащитна перед хакерами. Потому что она включается автоматически, установленным звуковым сигналом, который передаётся в эфир по радио. На Мазовше на каждые такие 30 остановок в среднем только одна связана с реальной опасностью. Подавляющее большинство – это выходки шутников. (…) PS Я так думаю, ежели система безопасности у них советская, то семафоры, наверняка, ещё времён Российской Империи. Что царь-батюшка поставил, то и пользуют до сих пор…
  8. Поляки не перестают меня радовать. Статья о ледяном дожде во Владивостоке. Иллюстрирована вот такой фотографией: А также двумя видеороликами – с плитой, упавшей с крыши, и очисткой вант моста. Один из комментариев: Kontrolka - Это типичная русская пропагандистская операция, и не первая такая. Тут дело не в граде, а в том, что тщательно отобранные снимки демонстрируют современные автомобили на улицах, напоминающих высокоразвитый мир. В твоё подсознание должно попасть ложное послание о том, что Россия – это современная процветающая страна. Местами она, может, так и выглядит. Мне-то казалось, что я всегда могу заранее сказать, как будут поляки комментировать то или иное событие в России. Ан нет, не всегда.
  9. ЗЫ Да, есть майор Marek Nabzdyjak - Марек Набздыяк.
  10. Оригинал здесь. Но пока что это единственный источник.
  11. Сейчас курила на кухне и смотрела на погоду. Ещё раз восхитилась найденным давеча у Даля словом «мжа». Мжа дремота, дрема. Мжа долить его, глаза смежаются. Мжать, дремать. Мжить - жмурить, щурить глаза; о больном, находиться в полудремоте, беспамятстве, забываться и тихо грезить без сна; | моросить, вост. бусить, идти мге, мелкому как пыль дождю, или пасть холодному и мокрому туману. А ещё – бусить! Ах, как хорошо! По двору, по этой самой мже шла женщина, настолько тепло и основательно одетая, что непонятно, мама или бабушка, а с ней мальчик, лет десяти-одиннадцати, с тяжёлым ранцем, тяжёлым – это было заметно по походке и по осанке, а сам такой худенький. С ранцем – значит, из школы. Значит, его ещё не считают достаточно самостоятельным, чтобы самому ходить в школу. Но, когда они подошли к подъезду, он набрал код, открыл тяжёлую дверь, придержал её. Женщина вошла, а он вошёл следом. Потому что мужчина. И я бросила думать о мже и принялась думать о странном, нелогичном, запутанном русском методе воспитания мужчин, который всё-таки действует, и в каждом поколении они есть – настоящие мужчины.
  12. Гм… Я, правда, обещала перевести комментарии к статье про «царь-вакцину», и уже скопировала, и уже первый пост перевела… Но, с другой стороны, какая разница? И тут, и там поляки несут дивную чушь о России и русских, зато там всё-таки наш Адам… А давайте! Мне, честно говоря, и самой хочется. Решено. Вот сейчас и начну. Только когда буду выкладывать в общую ленту, придётся изначальный текст сверху приладить, а то непонятно будет, о чём панове судят-рядят. Так что не удивляйтесь потом повторению текста.
  13. Относительно этой статейки. Рассуждения поляков об истории России практически всегда бывают смешны. Но тут ещё смешнее, что у этого текста уже 2922 посещения (для Салона это много) и 244 комментария. Очень серьёзная идёт дискуссия о величии Польши и непременном распаде России. Но тут пришёл Адам и разворошил муравейник. Его всячески шпыняют и объявляют москальским шпионом, а он, не смущаясь, сыплет аргументами, собранными на полях Рунета. Забавно. Пока что не забанили.
  14. Милош Вятровский Выживут сильнейшие. Правительство борется с пандемией вслепую Правительство уже даже не пытается держать эпидемию под контролем. Оно заботится только о том, чтобы числа в табличках были не слишком высокие. Данные, которые у нас есть, абсолютно недостоверны. Мы понятия не имеем, сколько человек в Польше в данный момент заражены, а сколько из нас уже переболели. 22 ноября Главная Санитарная Инспекция подтвердила, что в статистике министерства здравоохранения относительно новых заражений COVID-19 «потерялись» 22 тысячи случаев. Ранее эту проблему описал Михал Рогальский, 19-летний аналитик, собирающий вместе с группой волонтёров данные о развитии эпидемии на основании информации от местных отделов ГСИ. Его базой пользуются эксперты Междисциплинарного Центра Моделирования Варшавского Университета, который прогнозирует развитие COVID-19 в Польше. Этими же данными пользуется правительство. С 24 ноября Рогальский уже не в состоянии верифицировать данные, предоставляемые министерством здравоохранения. Потому что оно запретило местным отделениям санэпида публиковать собственную статистику. Оно аргументирует это тем, что собирание данных в одном месте увеличит прозрачность и облегчит доступ к ним. В новой информационной системе министерства здравоохранения нет таких ключевых данных, как число людей в карантине и госпитализированных ковидных пациентов. А значит, данные, собранные до 24 ноября добровольцами Рогальского, могут стать последним шансом для оценки того, как проходит эпидемия в Польше. Выводы тревожные. Трагический показатель пропорции положительных тестов Согласно указаниям Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) число положительных тестов не должно превышать 5% от всех – более высокий результат означает, что данная страна не справляется с распространением коронавируса. В Польше этот показатель постоянно растёт с 9 сентября. Он тогда составлял 2,5%, а 24 сентября в последний раз удержался ниже 5%. В следующем месяце было так: 8 октября – 9,6%, 21 октября – 20,2%, 9 ноября – 41%. Между началом сентября и второй половиной октября пропорция положительных тестов удваивается каждые две недели. Более того, коэффициент этот неустанно рос в течение более двух месяцев, достигнув 15 ноября почти 47%. Несмотря на снижения, в последние дни средний недельный показатель в четверг 26 ноября всё ещё составлял более 40%, восьмикратно превышая «безопасную» границу ВОЗ. Между тем невозможно ввести более жёсткие ограничения. Уже закрыты большинство заведений торговли и обслуживания – не только рестораны и пабы, но также кинотеатры, театры, тренажёрные залы, бассейны, торговые центры. Приостановлено стационарное обучение в школах, а в публичных местах запрещено находиться без масок. Кроме абсолютной изоляции поляков в домах и полной остановки экономики правительству никаких других запретов больше не осталось. Впрочем, правительство и не намерено вводить новые ужесточения, на что указывает решение о повторном открытии торговых центров. Показатель положительных тестов должен помогать правительству – как в Нью-Йорке. Когда начальная волна пандемии привела систему здравоохранения на грань коллапса, теперь применяются ясные правила – если средний недельный коэффициент положительных тестов превысит 3%, то будут закрыты школы, рестораны, тренажёрные залы и парикмахерские, а число верующих в храмах будет ограничено до 25 человек. В Польше рестораны закрыли, когда показатель этот составлял 22%, а торговые центры – когда мы превысили 34%. С субботы они снова открыты, хотя наша ситуация не лучше, чем три недели назад. Правительство мечется, его решения не имеют никакого эпидемиологического смысла. Самоубийственная стратегия нетестирования Если представлять очень упрощённо, то существуют четыре метода ограничения распространения вируса: 1. Вакцина, всё ещё недоступная; 2. Стратегия коллективного иммунитета – если достаточно большая часть популяции заразится, то – теоретически – приобретёт иммунитет, сравнимый с полученным после вакцинации; однако стратегия эта подвергает множество людей риску заболеть и даже умереть; 3. Увеличение социальной дистанции (применяемое в данный момент в Польше) – закрытие школ, торговли и услуг, культурных учреждений; 4. Выявление заражённых людей и изолирование их вместо увеличения социальной дистанции для всех. Однако четвёртый метод не может быть единственным. Невозможно обнаружить всех заражённых (37 миллионов тестов ПЦР одновременно – это задача невыполнимая). Ограничение контактов во всём обществе должно оставаться в силе. Теоретически на этом основывалась стратегия в Польше. Заразившиеся и те, кто был с ними в близком контакте, отправляются в карантин. Однако анализ данных показывает, что выявление людей, заражённых коронавирусом, - это большей частью фикция. Вместе с ростом числа активных случаев следовало бы ожидать подобного роста числа людей в карантине. Ведь у каждого заражённого своя сеть контактов, а самые строгие ограничения всё-таки не сводят её к нулю. В третью неделю сентября отношение активных случаев к людям в карантине было 1 : 10. Через три недели было в два раза ниже. В конце октября на каждого заразившегося было только два человека в карантине. А с середины ноября у нас больше заразившихся и подвергнутых домашней или больничной изоляции, чем людей в карантине. Это означает, что в среднем каждый заражённый близко контактировал менее чем с одним человеком! Конечно, это чушь. Откуда этот абсурд берётся? Во-первых, изменилась стратегия правительства – сейчас те из нас, кто имел близкий контакт с заразившимся человеком, подлежит карантину, а вот наши домашние и другие близкие нам люди - нет. Во-вторых, поляки наверняка занижают число своих контактов, чтобы избавить их от 10-дневного карантина. Быстро из карантина не выпускают, потому что тем, у кого нет симптомов, тесты не делают. Это тоже влияет на число тестов – в данный момент мы делаем их ежедневно в десять раз меньше, чем имеем активных случаев. Если правительство регулярно возвещает, что эпидемия побеждена, что можно без опасений возвращаться в школы, что, может, сейчас и тяжело, но вот-вот станет легче, то трудно ожидать, чтобы граждане восприняли эпидемию достаточно серьёзно. Правительство не заботится о нашем доверии. Оно сильно подвело нас. Правительство умывает руки В пятницу пресс-секретарь министерства здравоохранения заявил, что высокая пропорция положительных тестов свидетельствует о великолепном уровне выявления – будто бы мы прямо-таки замечательно выявляем заражённых. Согласно этой логике в самом лучшем положении мы находились бы, если бы тесты оказывались исключительно положительные. Ведь тогда все больные были бы в изоляции, и некому было бы заражать. Помилуйте. В словах пресс-секретаря есть однако крупица правды. Действительно, мы тестируем главным образом людей, о которых мы почти точно знаем, что они больны. Премьер Моравецкий и министерство здравоохранения то хвалят врачей первичной медико-санитарной помощи за то, что они так замечательно выявляют людей для тестов, то сваливают на них ответственность за их малое число. Но если в течение двух месяцев трагически растёт как число заражений, так и пропорция положительных тестов, то очевидно, что мы тестируем слишком мало, а система выявления и тестирования потенциально заражённых не работает. Примеры всех стран, которые наилучшим образом справляются с эпидемией, ясно показывают, что остановить вирус может только последовательная и логичная реакция правительства – это касается как методов, так и информирования о них. А потому правительство должно облегчить доступ к тестам, обязать тестироваться как родственников тех, кто подвергнут карантину, так и их легко устанавливаемые контакты, например, по месту работы. При этом необходимы такие решения, которые гарантируют, что карантин не лишит никого средств к существованию. Вместо этого правительство прикрывается врачами. Другой пример политики сваливания вины на других – министр Недзельский жалуется, что не-ковидным пациентам затруднён доступ к медицинской помощи. В действительности это результат политики правительства, которая привела к такому высокому уровню заражений. Следствием стал огромный рост смертей. Данные с конца августа по сей день доказывают, что – если вычесть предварительно число жертв коронавируса - в Польше умерло более чем на 20 тысяч человек больше, чем в те же месяцы в предыдущие годы. СМИ регулярно сообщают о случаях, когда больницы отказываются принять пациентов, нуждающихся в немедленной помощи, потому что, например, больница преобразована в ковидную, у пациента нет теста или не хватает врачей. Потенциально заражённые не выявляются, не тестируются, нет эффективной идентификации контактов. Эта убийственная политика борьбы с эпидемией обрекает нас на неконтролируемый рост новых случаев. Вызывает ужас у медиков – и не из-за придуманной паники, но потому, что так много ковидных пациентов нуждаются в лечение, и потому, что так много врачей и медсестёр при этом заразились. В течение последних двух месяцев неустанно уменьшается отношение числа госпитализированных ко всем активным случаям. 24 сентября он составлял 14%, а 24 ноября – уже только чуть больше 5%. Однако это не причина, чтобы утверждать, что статистически всё больше заражённых тяжело переносит COVID-19. Потому что с середины октября очень быстро растёт отношение числа смертей к числу госпитализированных. 24 ноября средняя суточная за 7 дней составляла 2,2% - более чем в два раза больше, чем за месяц до этого. В отличие от Бельгии и Чехии – борющихся с самым высоким показателем смертей в ЕС с начала второй волны – в Польше этот показатель всё растёт. Многое указывает на то, что больницы принимают сейчас людей, гораздо тяжелее болеющих, чем в сентябре, потому что мест для всех не хватает. Если говорить о числе жертв коронавируса в пересчёте на население, то за последние две недели мы уже почти догнали Бельгию и Чехию. В ближайшие недели нас, увы, по всей вероятности ждут очередные рекорды смертей за день. Этого можно было избежать, если бы правительство пыталось взять пол контроль эпидемию ответственным образом. Вместо этого оно заботилось прежде всего о том, чтобы в табличках цифры были не слишком высокие. В результате данные, которые мы имеем, абсолютно недостоверны. Мы ежедневно дискутируем, сколько заражённых – 15, 20 или 30 тысяч, в то время как чудовищно низкое количество тестов и огромный коэффициент положительных результатов лишают эту статистику какого-либо значения. Мы понятия не имеем, ни сколько заражённых в данный момент в Польше, ни сколько из нас уже переболели COVID-19. Министерство здравоохранения не ведёт никаких исследований на предмет того, у скольких поляков в данный момент есть антитела. Кустарно-дарвиновско-пропагандистская стратегия Тем большим абсурдом является ежедневный спектакль под названием «Дойдём ли мы до порога национального карантина». Обозначенный правительством средний недельный показатель выше 70 новых дневных заражений на 100 тысяч жителей ничего не значит, потому что опирается на сильно заниженные данные. То, сколько ежедневных заражений мы выявляем, имеет слишком мало общего с фактическим состоянием эпидемии в Польше. Этот показатель попросту зависит от того, сколько из нас решатся явиться к врачу и рискнуть, что это кончится 10-дневной изоляцией. Мрачной шуткой является тот факт, что даже надуманную границу «национального карантина» мы уже пересекли на прошлой неделе после прибавления 22 тысяч «потерянных» случаев – как указывает Михал Рогальский, который «потерю» нашёл. Правительство сначала выдумывает бессмысленные критерии, а потом манипулирует данными, чтобы этих критериев не нарушить. Стратегию правительства можно определить как кустарно-дарвиновско-пропагандистскую. Она не реализует никаких механизмов надёжного выявления и тестирования, потому что предпочитает разбить термометр. Чтобы дело не дошло до катастрофы, по мере возможности закрывает людей в домах. А в сущности потихоньку экспериментирует с популяционным иммунитетом. Выживут сильнейшие, лишь бы дождаться весны, а там эпидемия замедлится. Многие из нас уже заразились и пере6болели, а других, может быть, спасёт вакцина. Gazeta Wyborcza Miłosz Wiatrowski Przeżyją najsilniejsi. Rząd walczy z pandemią na oślep
  15. Вацлав Радзивинович Россия не в состоянии изготовить свою «царь-вакцину» от COVID-19 Российская вакцина от коронавируса Москва обещает завалить мир своей «первой на планете» вакциной от COVID-19. Однако у неё нет производственных мощностей, чтобы наладить её массовое производство. Она ищет помощи во Франции, в Казахстане, в Германии. «Похоже, Соединённые Штаты опередят нас со своим лекарством», - с горечью написала в среду газета «Московский Комсомолец», признавая, что до сих пор удалось изготовить всего-навсего 117 тысяч доз вакцины Спутник V, которую Россия на стадии испытаний зарегистрировала ещё в августе. Пропаганда успеха Летом разработка первого в мире эффективного лекарства от коронавируса была провозглашена ошеломительным успехом России. Отсюда и взялось его название, напоминающее об огромном триумфе СССР, который в 1957 году запустил на орбиту первый искусственный спутник Земли. А потому кремлёвский телевизор по случаю вакцины твердил, что страна и её наука «w pieriedi płaniety wsiej», то есть впереди всей планеты. Уже в конце сентября Михаил Мурашко, российский министр здравоохранения, объявил, что в данный момент начинается «промышленное» производство Спутника V. Согласно октябрьским обещаниям Кремля и министерства здравоохранения массовая вакцинация россиян должна была начаться уже сейчас, то есть на переломе ноября и декабря. Месяц назад Александр Гинцбург, директор Национального Центра Исследований Эпидемиологии и Микробиологии имени Николая Гамалеи, который разработал Спутник V, обещал, что «в течение девяти-десяти месяцев удастся вакцинировать им 70% граждан России». Это значит, что до августа 2021 года фармацевтическая промышленность должна была дать минимум 205 миллионов доз вакцины (каждому прививаемому она вводится дважды), то есть, считая с ноября, - более 20 миллионов в месяц. Месяц назад гарантировал это в беседе с агентством Интерфакс Василий Игнатьев, генеральный директор фармацевтической фирмы Р-Фарм. Как он тогда сказал, производством препарата уже «параллельно занимаются пять фармацевтических фабрик». Одновременно Россия, гордая своим достижением, рекламировала «надёжную и простую в применении, как автомат Калашникова» (цитата с кремлёвского телевидения) вакцину. Говорят, она собрала заказов на миллиард доз – прежде всего из Индии, стран Латинской Америки, Венгрии. Сейчас, однако, оказывается, что к тому моменту, когда должна была начаться массовая вакцинация россиян, удалось произвести (да притом ещё в лабораториях, а не на фабриках) всего-навсего 117 тысяч вакцин, то есть столько, что с трудом хватит для 40 тысяч добровольцев, которым их введут в последней, ещё идущей фазе испытания лекарства. Теперь пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков на вопрос о том, когда начнётся ожидаемая массовая вакцинация россиян, говорит о будущем годе, но конкретной даты называть не хочет. Столь же осторожны и смущены другие представители властей. Фабрики не справляются Со Спутником V произошло то, что на протяжении веков характерно для никудышной и чванливой администрации России. Высокопоставленные чиновники, провозглашая успех, который ещё только должен был быть достигнут и принести стране, как они подсчитали, «100 миллиардов долларов», не соображали, в каком состоянии находится отечественная фармацевтическая промышленность, а чахлые производительные силы страны не соразмеряли со своими честолюбивыми намерениями. Фактический потенциал российской фармацевтической промышленности тщательно проанализировали репортёры сайта thebell.io. От представителя «ведущей» фирмы, которая пытается начать производство вакцины, они услышали: - Мы не можем добиться стабилизации вакцины. Никто не в состоянии сделать это. А это, как объяснил бизнесмен, означает, что фабрики не в состоянии выпустить большую партию лекарства с требуемыми идентичными свойствами, а значит, они оказались бессильны. Фармацевтической промышленности не хватает, прежде всего, современного оборудования. В этом году, хотя спрос на лекарства, что естественно во время пандемии, огромен, их производство падает (в октябре более чем на 8% по сравнению с тем же самым месяцем 2019 года). Россия не производит компонентов для изготовления лекарств, а ввозит их из-за границы. Российские фармацевтические фабрики – это всего лишь «сборочный цех лекарств», составляющий их из импортных веществ. А этот импорт в этом году тоже сокращается. Надежда на заграницу Поэтому Кремль ищет поддержку за границей. Как сообщает французский экономический еженедельник «Challenges», Владимир Путин в телефонном разговоре с президентом Эммануэлем Макроном, просил у него помощи в запуске производства Спутника V во Франции. Кирилл Дмитриев, директор Российского Фонда Прямых Инвестиций, считает, что Спутник V мог бы производиться в Германии. Русские с надеждой смотрят также на фармацевтические фабрики в Китае и Казахстане. Проблемы с запуском производства, как это называют кремлёвские СМИ, «царь-вакцины» ставят Россию в трудное положение. Заражений коронавирусом в стране всё прибывает, эпидемиологическая ситуация во многих регионах трагическая. Поэтому власти делают ставку на быстрое выведение на рынок вакцины и на этих надеждах основывают свою стратегию борьбы с заразой. Сами россияне не слишком ждут отечественную вакцину и не очень-то верят в неё. Согласно результатам опроса, проведённого Центром Юрия Левады, вскоре после регистрации Спутника V 53,8% опрошенных не хотят вакцинироваться этим снадобьем, даже если его будут предлагать бесплатно. Gazeta Wyborcza Wacław Radziwinowicz Rosja nie jest w stanie produkować swej "car-szczepionki" na COVID-19
  16. Анджей Кублик Путин продлил эмбарго на продовольствие с Запада до 2022 года Также и в будущем году западное продовольствие будет для россиян запретным плодом. Путин продлил эмбарго на продовольствие с Запада до 2022 года. В будущем году западное продовольствие продолжит оставаться для россиян запретным плодом. Президент России Владимир Путин продлил эмбарго, впервые объявленное в августе 2014 года. В субботу президент России отдал распоряжение продлить до конца 2021 года эмбарго на продовольствие с Запада. Оно было опубликовано на официальном правительственном портале юридической информации и вступило в силу со дня подписания. Месть за санкции из-за Украины Этим эмбарго на западное продовольствие Россия ответила в августе 2014 года на запрет выдачи новых кредитов находящимся под контролем государства российским нефтяным и газовым компаниям и крупнейшим банкам. Такие ограниченные санкции против России государства Запада объявили после того, как российские наёмники сбили пассажирский самолёт над Донбассом в ходе агрессии против этого региона Украины после аннексии Крыма. Сначала Россия запретила ввоз пищевой продукции из ЕС, США, Норвегии, Канады и Австралии. Летом 2015 года в этот чёрный список Москва вписала продовольствие из Албании, Черногории, Исландии и Лихтенштейна, которые присоединились к евросоюзным санкциям против России. А когда с января 2016 года в силу вошёл договор об ассоциации Украины с ЕС, также и украинское продовольствие было охвачено российским эмбарго. Запрет на ввоз западной пищевой продукции Москва несколько раз продлевала, сначала на год, а в середине 2019 года уже до конца 2020 года. Спектакль ненависти к еде В августе 2015 года Путин ужесточил эмбарго на западную пищевую продукцию, издав декрет об уничтожении перехваченной контрабанды запрещённой еды. Вскоре после этого российские спецслужбы начали распространять видеосъёмки, показывающие, как на полигонах бульдозеры давят сыры из Голландии и яблоки, а также помидоры из Польши. Ммногие россияне протестовали против такого уничтожения продуктов, предлагая передавать их, например, в дома престарелых или в детские дома. Кремль отверг эти призывы, а критика быстро угасла. Согласно официальным российским данным, до сих пор там было уничтожено несколько десятков тысяч тонн пере6хваченной контрабанды запрещённого продовольствия с Запада. КОММЕНТАРИИ He 219 - Ёб…ые, точно так же, как Качиньский. Тот же самый менталитет. Ради удержания власти, не колеблясь, пожертвуют благополучием народа. Czesio _ - @Нe219 Так им удаётся удержать власть. Это перевес зла над добром. Тактика, известная по католической церкви, стиль правления пап, Иоанна Павла II и Бенедикта. Они окружают себя плохими людьми, наихудшими из наихудших, ненавидящих всё живое и доброе, а баранам это нравится, им это комфортно, потому что они чувствуют силу, как будто ждут, что кто-то должен их защищать, но наносит удар за ударом, а потом нет сил на защиту. Ncs 299 - @Нe219 Благодаря эмбарго сельскохозяйственное производство в России значительно выросло. Например, уже несколько лет Россия является самым большим экспортёром пшеницы. Я думаю, что после отмены санкций Россия скорее будет больше экспортировать продовольствия, чем импортировать. Parazydek - @Ncs299 Dzieńgi nie waniajut, my eto znajem, Tawariszcz. Ronnick - @Ncs299 А русские крестьяне работают без потерь, сколько посеют, столько и соберут. Glos .wolny.wolnosc.. - @Ncs299 «Благодаря эмбарго сельскохозяйственное производство в России значительно выросло. Например, уже несколько лет Россия является самым большим экспортёром пшеницы». Сельскохозяйственные продукты и сырьё, настоящий Третий Мир, у Индии более передовая структура экспорта, не говоря уж о Польше. Yogi &ranger - @Ncs299 Будет экспортировать больше пшеницы… PLEONAZM - Из кабаре «TEY»: - Я знаю страны, где картошку сегодня сажают, а назавтра выкапывают, - говорит Смолень А Лясковик ему: - Ну, что ты, а когда же ей расти. Смолень: - Да, но есть-то надо… Bidzaz - Путина эти правила не касаются, так что у него нет никаких проблем с тем, чтобы навязать их обществу. Так же, как наша нынешняя власть – нельзя развод, второй брак, секс вне брака, аборты и т.д. Но это враньё, которым они морочат голову тёмному простонародью, потому что сами делают это без всяких ограничений и стыда. Рот битком набит красивыми словами, а в реальности – они совершенно прогнили нравственно и интеллектуально. Palec _Pralata - Народ, который считает себя способным устроить янкесам и их европейским прислужникам ядерную гибель, должен быть готов к самодостаточности. Это же очевидно! Jerjar - Персидский король Ксеркс покарал море за шторм. Высек волны и бросил в воду оковы. В этом была какая-то метафора. Между тем давить гусеницам сыры и яблоки из-под Груеца – это значит на века выставить себя на посмешище. Aleks .7 - А Володя, скотина, осьминогов из Норвегии жрёт с удовольствием. Остальной народ – зубы на полку, вот она какая, москальская демократия, job jego mat! Chardonnay - @Аleks.7 Вон отсюда, тролль. Aleks .7 - @Сhardonnay Убирайся, бормотуха (намёк на ник Сhardonnay – прим. перев.), от тебя воняет кислотой и серой. Votec - Пан Кублик, не валяйте дурака. Вы прекрасно знаете, что благодаря этому эмбарго Россия развила собственное производство и стала крупным экспортёром продовольствия. Это Польша сейчас горюет и сморкается в рукав. Вы помните истерические реакции типа «мы едим яблоки назло Путину»? Потом пытались контрабандой провозить польские продукты в Россию при помощи Белоруссии и фальшивых свидетельств страны-производителя. Лукашенко это до сих пор икается. Кстати, надо иметь наглость, чтобы самому налагать на кого-то санкции, а от противоположной стороны требовать их отмены. А теперь - пожалуйста, выражайте всю вашу ненависть. Эта русофобская, идеологическая х…я когда-нибудь убьёт вас. Это одержимость. Mariusz .zbyszek - @Votec Картошка и самогон. Obds - @Votec Гм. Суууупер это собственное производство. Да и эксперт… ну, естественно, если массовая вырубка деревьев в тайге – это сельскохозяйственная продукция, то и в самом деле экспорт такой, что аж пыль столбом. Быть против Путина, чтоб его кондрашка хватила, - это не то же самое, что русофобия. Это только в ваших больных голова ё…ый Путин тождествен России. Никогда не был и никогда не будет. Запомни это, пригожинский м…к. Limf (x)=f(a) - @Votec Можешь лизать Путину ж…у по собственному желанию, хочешь распространять русский империализм? Почему это должны делать мы, не разделяющие русский имперский mir? нет у меня никакой одержимости, но я не согласен с политикой русского империализма в любой форме. Jamci 44 - @Votec Одержимо обращу внимание на то, что ты, шпион, забыл добавить, за что эти санкции. А кроме того не wsio так хорошо с этим путинским эмбарго, цены на местные продукты там выше, чем, например, в Польше (а зарплаты вдвое ниже), не говоря уж о том, что не только сырки часто слегка поддельные. Но факт – тушёнки из конины хватает. Jerjar - @Votec Велика мудрость Владимира П. – один выстрел над Донбассом, и три цели поражены. Мало того, что легко были убиты 298 не своих граждан, что вина свалена на Украину, так ещё этим ловким манёвром развито производство собственного продовольствия. Icodalej - @Votec Прекрасный патент. Надо запретить импорт электроавтомобилей в Польшу. Zero –cin - @Votec Ну да. Вы, уважаемый, будете повторять тезисы о том, как западные санкции оказались полезны России. только зачем же в таком случае недавно рас-Путин в дистанционном выступлении на форуме Генеральной Ассамблеи ООН призывал отменить их? Jerjar - @Votec Gaspadin Войтек, не считаете ли вы, что все комментарии, особенно те, что касаются России, приводят к нежелательным результатам? Вроде бы вы высказываетесь против содержания статей, но делаете это так бездарно и схематично, что ясно видно, как вы выполняете порученные вам задания. Вдобавок многочисленные ответы на ваш комментарий, конечно, если не только оскорбляют, доставляют читателям великое множество интересных аргументов. На месте вашего начальства я отозвал бы вас с этого участка. Ekumeniczna _ortodoksja - @Votec Пан Votec, я вне всякого сомнения русофил, люблю русское искусство, литературу, музыку. Люблю язык, уважаю науку. Я восхищаюсь многими русскими, я выучил язык, потому что этот язык способен быть красивым. Но, несмотря на это, я считаю санкции, введённые в качестве ответа на нарушение международного права политическими гангстерами справедливыми и необходимыми. Эти санкции были введены не против русских, а против финансового и оборонного сектора, на крором жирует нынешняя власть. Мои русские друзья разделяют этот взгляд. Вы всё ещё считаете, что я русофоб? Бывший КГБ-шник, сидящий в Кремле, - вот кто, по-моему, русофоб. И что вы на это скажете? Jachaystarszy - @Votec Есть тысячи машин-рефрижераторов, зарегистрированных в Литве. Фирма называется Girteka. Jozef_K - @Jerjar Только один вопрос: почему украинцы перенаправили самолёт в зону войны? Jozef_K - @Votec Трудно не признать правоту. Тот, кто вводил санкции, должен помнить, что русские всегда предпринимают ответные действия. Yogi &ranger - @Jozef_K Не перенаправляли. Самолёт летел стандартным воздушным коридором. И на высоте, на которой ему ничто не угрожало кроме военной ракеты. Которой там быть никак не должно было. А тем более она никак не имела права сработать. Перестань врать, вонючая портянка. Yogi &ranger - А была она там, потому что её, ё…ый кацап, вы туда послали. И выстрелила, потому что вы, как обычно, были пьяные. Chardonnay - @Votec Не кормить тролля. Тролль, вон! Steuermann - И что? Обычная реторсия. Ogor - «В будущем году западное продовольствие продолжит оставаться для россиян запретным плодом». Бедные русские. Как же мне их жаль. Почти так же, как западных производителей этого продовольствия, которые потеряли рынок сбыта и доходы. Но ведь ради идеи, хотя бы и не своей, иногда надо пострадать. Ghost - @Ogor Igor ty zaczem zdieś blat' chudaja? Bigus Dickus - А мерседесы и БМВ не забанены? Ghost @Bigus Dickus Нет, но только те, что ворованные. В Москве каждый wor w zakonie и член Думы только на таких ездят или мечтают ездить. ZIOMzKRAKOWAA - А поляк и перед бедой, и после неё глуп. Вместо того, чтобы учиться, он предпочитает экспортировать яблоки. А ваших ПиСовских яблок никто не хочет. Evergreen 111 - @ZIOMzKRAKOWAA Судя по содержанию твоего комментария, ты не братан из Кракова (имея в виду ник – прим. перев.), а tawariszcz iz Maskwy! Glos .wolny.wolnosc... - @ZIOMzKRAKOWAA Ты прав, солнышко, никто не хочет, никто… и именно поэтому стоимость польского экспорта яблок с 2015 года выросла на 23%. Glos .wolny.wolnosc.. - @Еvergreen111 Прежде всего, он придурок, а откуда – это дело второстепенное. JimmyDore - Без генетически модифицированных продуктов русские барышни будут здоровее. Vertret - Пошлины и эмбарго придуманы не для того, чтобы досадить заграничному поставщику, а для того, чтобы несколько близких к власти производителей сделали грандиозный гешефт за счёт миллионов тёмного простонародья, который повёлся на старый маркетинговый трюк, называемый экономическим патриотизмом. Ghost - Русскому «гурману» нужен лук (łuk) и сало. Естественно, запиваемые самогоном. Импортную жратву настоящий русский презирает. Steuermann - @Ghost Ты когда-нибудь ел настоящее сало? А пил хороший самогон? Если нет, то продолжай пить эти свои крашеные карамелью подделки виски и чувствуй себя европейцем. Cjk 5004 - Как-то живут без наших яблок, и не только. И не жалуются. Спросите наших фермеров, не жалуются ли они на отсутствие экспорта в Россию. Glos .wolny.wolnosc... - @Сjk5004 Наши навёрстывают экспортом в Белоруссию, а русские импортом белорусских яблок. И всё ОК. Glos .wolny.wolnosc... - Или в Молдавию, так или иначе, стоимость польского экспорта яблок в 2015-2019 выросла на 23%. 367 миллионов. Politolog - Видимо, «самодостаточен». Cardo –decumanus - Главная мысль журналиста Анджея Кублика: «Спектакль ненависти к еде». Тем самым журналист Кублик со скоростью реактивного самолёта сближается с журналистом Вацлавом Радзивиновичем, который не может не быть собой, а потому плюёт на Россию и Путина ещё до того, как проснётся. Пан Кублик должен сесть и поучиться: Россия занимает одно из первыз мест в мире в экспорте зерновых, у не весьма передовая сельскохозяйственно-перерабатывающая промышленность, а в России создаётся стратегия интегрированного обслуживания всех видов земледелия: и малого, индивидуального, и крупного, высокотоварного. большого, Пан Кублик, будучи человеком неверующим, пусть попытается поверить: при СССР импортировали гигантские количества зерновых, вдобавок от врагов. При Ельцине была финансовая , экономическая и социальная катастрофа. В течение последних 20 лет перемены в сельскохозяйственной промышленности, и не только в ней, глубоко изменяют Россию и делают её очень сильным участником мирового рынка, а 40 миллионов тонн излишков одной только пшеницы продаются во всём мире, в том числе и тем странам, из которых импортировали во времена СССР. Тезис журналиста Кублика, что русские питают «ненависть к еде» испытывают удивительно наглый. Русским очень не нравится, что на них накладывают бессовестные санкции, оптом и за что попало. Вспомогательный тезис журналиста: «после того, как российские наёмники сбили пассажирский самолёт над Донбассом в ходе агрессии против этого региона Украины после аннексии Крыма». Не было никаких «наёмников, сбивших самолёт», если только не доказана версия манипулятивно действующей голландской комиссии. «Аннексия Крыма» - это утех, кто наверняка не чувствует «ненависти к еде», зато чувствует ненависть к России. для тех, кто способен мыслить здраво, есть вещи очевидные: благодаря тому, что в составе государства Украины нет Крыма, Украине не приходится тратить гигантские деньги на свои обязательства. Благодаря этому, может быть, Украина как-нибудь не аннигилирует. Хотя это слишком большой оптимизм. Это государство само себя ликвидирует, скукоживается и вымирает. А у него гигантские территории, требующие гигантских инвестиций, если оно собирается хоть как-то существовать. Всё там рассыпается и распадается, кроме крохотных осколков в крупнейших и промышленных центрах. Впрочем, слово «промышленность» можно употребить только из жалости. Большинство промышленных мощностей этого государства уже исчезли. Крымчане не хотели сгинуть на Украине, что абсолютно очевидно. Принуждать их гибнуть в самоубийственной нищете, потому что так угодно Польше и кое-каким другим странам, - это извращённая наглость. Sartorresartus - @Сardo-decumanus Ишь ты, сколько москальский тролль настряпал, но это, видать, какой-то новый, потому что ещё не знает, что на этом форуме такое враньё не проходит. Chardonnay - @Sartorresartus Этот ник здесь уже бывал. Steuermann - @Sartorresartus ОК. а теперь, будьте добры, контраргументы. Joluchna - У них же всё есть. «- А апельсины у вас есть? - Da fabriki diełajut». Tenare 24 - В любом государстве, в том числе и в Польше, конфискованные контрабандные пищевые товары уничтожаются. По закону такие продукты – неизвестного происхождения, и не могут быть допущены в какой-либо оборот, даже для раздачи голодным детям. Так что не морочьте людям голову, какая якобы Россия плохая, потому что уничтожает контрабандное продовольствие. Stanley _awesome - А я всё равно назло маме отморожу себе уши! Gazeta Wyborcza Andrzej Kublik Putin przedłużył embargo na żywność z Zachodu do 2022 r.
  17. Он сам приготовляет чай с некоторой серьезной торжественностью. Сначала в сухой горячий чайник он всыпает малую пригоршеньку чая, обливает его слегка крутым кипятком и сейчас же сливает воду в чашку. - Это для того, - говорит он серьезно, - что необходимо сначала очистить зелье, ибо собирали его и приготовляли язычники-китайцы, и от их рук чай поганый. В этом, по крайней мере, уверено все Замоскворечье. Затем он опять наливает кипяток, но совсем немного, закутывает чайник толстой суконной покрышкой в виде петуха, для того чтобы настоялся лучше, и спустя несколько минут наливает его уже дополна. Куприн, "Юнкера".
  18. Российские миротворцы и танки в Нагорном Карабахе. Путин победил, хотя союзник потерпел поражение Вторая война за Нагорный Карабах закончилась разгромом Армении. Армяне понесли тяжёлые потери и утратили большую часть территорий, из-за которых десятилетиями длился конфликт. Россия, теоретически являясь их союзником, однако, разыграла всю ситуацию так, что оказалась победителем. (…) КОММЕНТАРИИ Dyktator _bolandy - «Не правда»??? (в тексте статьи написано «это было давно и не правда» - то есть с ошибкой, прим. перев.). Zec - @Dyktator_bolandy Если «дерьмо правда» пишется раздельно, так, может, они правы? Hk 043 - Та же судьба ожидает Польшу, если она будет рассчитывать на помощь США. Nick _bezimienny - @Нk043 Статья была о России, и с точки зрения польской истории всё это правда. Россия всегда будет Россией, то есть закомплексованным московским захолустьем славянщины с менталитетом, сформированный монгольскими захватчиками. Fflintstone - @Нk043 Когда не знаете, как защищаться, и только женщин гоняете, так чего ты хочешь, клоун. Onuce –precz - @Нk043 Ты, портянка, paszoł won! Remove - @Nick_bezimienny То есть очень похоже на польскую (визуально тоже), а что касается сути, то видно, как маленькая и незначительная страна может поплыть… несмотря на псевдо-союз с так называемой большой. Просто потому, что для большой она – какая-то там пешка. Польша должна иметь \это в виду и никогда в жизни не ставить на одного коня, да ещё очень далёкого. Postronny .obserwator - @Нk043 Трамп точно и пальцем бы не пошевелил. Польша должна радоваться победе Байдена, потому что наконец-то кончится время потворства величайшему преступнику и террористу в мире. Szary –petent - Ну что, семья Кардашьянов уже обсудила эту проблему на своих громкоговорящих айфонах? Swinton - @Szary-petent Вроде бы да. On October 10, U.S. reality television star Kim Kardashian, who is of Armenian descent, announced she had donated $1 million to the Armenia Fund, which seeks to provide humanitarian relief efforts such as food, shelter, and medical care for those affected by the conflict. Element _antykapitalistyczny - Дай Бог, чтобы все войны, за которыми надзирают Соединённые Штаты, кончались таким их «поражением» ;) Pygargus - Интересно, что с таким энтузиазмом, как автор статьи, даже сами русские не высказываются. Совершенно нигде не слышно «Putin wsiech proigrał» (Путин всех обыграл), а прямо говорят о потере влияния на Кавказе в пользу Турции. Stefan 4 - @Рygargus «Совершенно нигде не слышно «Putin wsiech proigrał» (Путин всех обыграл)». Proigrał значит проиграл. Ты хотел сказать «Putin wsiech obygrał». Talbor 73 - @Рygargus Это всего лишь вопрос времени, когда Анкара станет Меккой всех мусульман России. Hr .barry.kent - @Рygargus Потому что кроме Азербайджана, который может сказать, что вернул себе территории с этнически близким ему населением, именно Турция тут главный победитель. Скажу честно, что с Арменией нехорошо получилось. И, глядя на границу и азербайджанский анклав, мне кажется, что это не конец конфликтов в этом регионе. При такой позиции «союзной» России я не вижу каких-либо шансов для Армении. Jk 123rd - @Рygargus Кто конкретно так говорит? Loginus - @Рygargus Если всё обстоит так, как ты говоришь, то русский интернет бурлит от очередной демонстрации слабости «dierżawy». Qawsedrftg - @Нr.barry.kent Да ведь в Армении была «цветная революция», и правит сейчас прозападная партия, ха-ха-ха. Kalim 13 - @Stefan4 А не должно быть – «Рutin wsiech obsrał»? Stasi 1 - @Нr.barry.kent Но это территории, населённые армянами, только включённые в Азербайджан. Alakyr 2 - @Нr.barry.kent Правда в том, что если бы дело дошло до войны Турции с Россией, то турки разнесли бы её в пух и прах так же, как Армению. И ядерное оружие не помогло бы. Obrotowe .przedmurze - @Аlakyr2 Грузины тоже так думали. Rabin _z_czubow - @Нr.barry.kent Премьер Армении сделал ставку на Запад, и всё равно России пришлось спасать его задницу. 30minona - Запад вместо того, чтобы защищать христианскую Армению или христиан в Африке, защищает мусульман. Левацкий Запад. Pygargus - @30minona Христианская Россия (Третий Рим) позволила импортировать бородатых наёмников из Сирии на Кавказ. Будет весело, когда талантливые рукодельники примутся подкладывать взрывающиеся игрушки под миротворцев из Новосибирска. Oldaczom - @30minona Для разумных государств религиозные войны не имеют смысла, важны только экономические войны. Potulnyqumotr - @30minona Запад впустил к себе несколько миллионов «обогатителей культуры» - в принципе это потенциальная исламская пятая колонна. В ситуации, когда Запад начнёт любую войну с мусульманским государством, во Франции, Бельгии, Германии, Норвегии, Дании и Швеции начнутся масштабные теракты. Поэтому Запад Европы - его каролингская основа - сидит себе тихохонько на заднюшке, смотрит в небо и твердит, что дождь идёт (намёк на польскую пословицу «ему в лицо плюют, а он говорит, что дождь идёт» - прим. перев.). Нет у них другого выхода. Stachkaz 1947 - Российские «mirotworcy» плохие, потому что они прекратили кровопролитие. Хорошо, что поблизости не было янкесов, поэтому и удалось. Oldaczom - @Stachkaz1947 Mitotworcy, советская пропаганда в действии. Justas 32 - Мы в лучшей ситуации, потому что, правда, наша армия de facto не в состоянии вести никаких военных действий, но зато Христос – король Польши, так что когда полетят самолёты, беспилотники и ракеты, Матерь Божия защитит нас своим плащом, и ничего они нам не сделают. Браво Нам… Sprawca .nieznany - @Justas32 Сбережения есть? Есть. Переведём это бабло костёлам! Falconetii 2 - @Justas32 В случае чего ты наверняка первый дашь дёру. Sp _00n - @Falconetii2 А что? Его обязана защищать армия, которой нет. Кроме того в данный момент милостиво нами правящие так отравили людям жизнь, так испоганили своим враньём государственные учреждения, столько лет разрешали бесчинствовать фанатским бандам, которые под видом патриотизма тешили свои комплексы, что кому сейчас придёт охота защищать Польшу? Зачем? Чтобы свиньи могли набивать свои карманы, а бандиты ходить по улицам? Pangrabarz - @Falconetii2 А ты встанешь на баррикаде с мечом. Деревянным, но покроплённым ксёндзом. Kalim 13 - @Justas32 Давай признаем честно. Войну выиграли беспилотники. А мы между тем будем покупать ракеты, которые стоят громадных денег, а сбивать ими будем технику за 5 долларов. К счастью, у нас есть Войска Территориальной Обороны. Они будут ловить беспилотники сачками для бабочек Czaban 74 - @Justas32 Вас будут защищать радужные легионы с вибраторами в пасти. Opnc - @Justas32 Вы? Ты, черская (на Черской улице в Варшаве располагается редакция «Газеты Выборчей» - прим. перев.) педерастка с антикатолической паранойей? Ты несёшь бред о делах, в которых совершенно не разбираешься. Qawsedrftg - @Кalim13 Неправда. Беспилотники были важны, но решающим стал штурм Шуши. А тут (и не только) главную роль сыграли маленькие, отлично подготовленные отряды «специалистов». Garleydavidovicz - @Оpnc Педерастов ты себе у Дзивиша (архиепископ, многолетний личный секретарь папы Иоанна Павла II, обвинён в сокрытии педофильских скандалов в католической церкви – прим. перев.) ищи J Kerim 12 - Россия и эффективнейший политик мира Президент Путин не утратил ничего из своего совершенства и обыграл, как обычно, всех. А Армения? Ну что ж, она оказалась в точно такой же ситуации, как Польша в сентябре 1939 года. Duckoff - @Кerim12 Жаль, что эффективнейший политик не в состоянии обеспечить минимальный уровень жизни своему населению. Или ему на них наср…ть. Miszogun - @Кerim12 Вот только благодаря ему слово России на международной арене стоит меньше, чем тачка навоза. Kerim 12 - @Duckoff Не дело политиков – обеспечивать уровень жизни населения, разве что ты имеешь в виду какие-нибудь 500+ (детские пособия – прим. перев.), как это делает ПиС. Но социал – это дорога в никуда. Капитализм, так что каждый работает на себя. Ты тоже ждёшь, что Качиньский будет содержать тебя как дармоеда??? Kerim 12 - @Мiszogun На международной арене слово Россия стоит больше, чем Польша. Между тем польская пропаганда затуманила твои мозги, что Россия – ничто, это чушь, а ты эту чушь тупо повторяешь. Aniten _aniten - @Кerim12 Ну, кроме того, что Россия гарантирует своими солдатами её границы вместе с сохранённым Карабахом. Kapsel 1983 - @Кerim12 Дело политика прежде всего – обеспечить существование своим гражданам. Но москали и такие люди, как ты, могут жрать сырую картошку и жить в землянках, но самое важное, чтобы и страна была «Великая» и чтобы все их боялись. Вот только уже несколько лет как значение России в Европе сильно упало, и эта тенденция будет продолжаться. На Ближнем Востоке у них осталась только разорённая Сирия и всё более нищий Иран. Там правят США и Турция + Саудовская Аравия, то есть союзники американцев. Я хотел бы напомнить, что в очередной раз турки сбивают без каких-либо последствий русский вертолёт. Вообще-то турки всё смелее ведут себя в конфликтах с Россией, а ещё надо помнить о наступающем с юга Китае. Так что в долгосрочной перспективе ситуация России выглядит печально, особенно сейчас, когда всё больше государств перестают нуждаться в русском сырье. Qawsedrftg - @Кapsel1983 Турция вот-вот рухнет экономически. Kerim 12 - @Кapsel1983 Тогда напомни всем, как диктатор режима США Трампик заботился об обеспечении существования янкесов. Например, отняв у них продовольственные карточки; абсолютная бедность охватила около 40 миллионов американского населения, то есть 12% от общего числа; безработица – около 10%; 10 миллионов больны ковидом, в том числе 200 тысяч янкесовских трупов… Ну, просто идеально. По сравнению с ним у Президента Путина действительно есть недостатки, ха-ха!!! Kerim 12 - @Кapsel1983 Об уменьшающемся значении России я написал выше. Видно, ты, как янкесовская шавка, гавкаешь так, как тебе твой хозяин из США велит, то есть – если скажет, что Россия хорошая, то ты её любишь, велит поливать грязью – поливаешь. Такое тпичное мышление раба. Что касается сбитого вертолёта, то вспомни, что это не Турция, а Азербайджан сбил, за что посыпал голову пеплом, а также предложил высокую компенсацию. Впрочем, Россия заняла Нагорный Карабах. А что касается Китая, ты бы не печалился, это скорее твой американский ленд-лорд должен расстраиваться. Kantrzyn - «но это было давно и не правда». Ошибка, правильно - «неправда». Az 555 - Как в Польше. Люди Путина (кардиналы, архиепископы, жолибожское семя [на Жолибоже живёт Ярослав Качиньский – прим. перев.]…) не дотянут до декабря, с ними будет покончено. А биомасса?... - Был у тебя, хам, золотой рог (цитата из пьесы Выспяньского «Свадьба» - прим. перев.), осталась тебе только… берёза. Andy 1967 - Браво, Турция! Когда-то вы уже уничтожили 1,5 миллиона армян, и теперь тоже надрали им задницу. А весь мир счастлив?! Ужас! Aniten _aniten - @Аndy1967 Не совсем так. Турки в этой ситуации, по крайней мере, теоретически, не участвуют, а русские расположились на границе с согласия азербайджанцев. Alakyr 2 - @Аndy1967 Я помню армянскую мафию в 90-х и рэкетиров на рынках. Их называли армянцами. Это были дикари, безжалостные бандиты, их все боялись. Их любимым клубом был «Чёрный Кот». По сравнению с ними турки – джентльмены. Tenare - Армения проиграла, потому что азербайджанцы с турецкой помощью и еврейским оружием хорошо подготовились к вооружённому вторжению в Нагорный Карабах. Россия не могла включиться в войну на стороне Армении, потому что союз с Арменией предполагал лишь защиту территории Армении, а Нагорный Карабах не был признан территорией Армении даже русскими. Азербайджан добился многого, но не всего, что хотел. Их полоса везения кончилась, когда азербайджанский идиот сбил российский вертолёт Ми-24, находившийся вне зоны боёв. Тем самым азербайджанцы непосредственно включили Россию в конфликт. Опасаясь российской мести, они принуждены были прервать победоносное наступление и согласиться на москальские условия окончания вооружённого конфликта. Победила Россия. Ukrs - @Тenare Русские не могли включиться? А в Приднестровье могли? В Донбассе могли? Совсем Россия не победила, но теперь будет так говорить. Провокация с вертолётом спасла ситуацию. Ukrs - У меня впечатление, что автор пользуется исключительно русскоязычными источниками, причём теми, которые находятся под влиянием Кремля (то сть 95%). Поведение России повсеместно воспринимается в Армении как предательство. Азербайджанцы стреляли в армян из российского оружия, ездили там на советских танках, отремонтированных в России (хотя решающими были беспилотники из Турции и Израиля). Турция оказала Азербайджану разведывательную поддержку, Россия, имея военные спутники и базу в Армении с высокоточными системами распознавания, не передала Армении данные или сделала это неэффективно. В Донбассе за 2 месяца Россия доставила 500 танков, мобильные системы противоракетной обороны, бросила в бой целые части и закрыла небо. К тому же рассеяла по всему миру громадное количество троллей и пропаганды, даже на этом портале. А тут – тишина. Ничего Путин не выиграл. Если бы не сбитый вертолёт (что он делал на границе с Нахичеванью?!), то азербайджанцы в течение трёх следующих недель закончили бы войсковую операцию, но навязали бы себе на шею на несколько лет армянское партизанское движение и постоянное напряжение, а так они руками русских решили проблему. При этом для Армении это потенциально тоже неплохая ситуация, после того, как спадёт напряжение, регион может нормально развиваться – если удастся это хорошо представить в пропаганде, то есть, как на Украине, предательство русских будет импульсом для реформ и обретения независимости. Но, как видно из этой статьи, русские уже создают свой нарратив. Wladymir .putin.kreml.pl - @Ukrs Глупости ты пишешь. Азербайджан – тоже экономический партнёр России, гораздо более важный, чем Армения, и России приходится маневрировать. Отданная часть Карабаха – за фактически признанный всеми его раздел – может закончить этот извечный конфликт. Тем временем Россия основательно нейтрализует Турцию. Естественно, на время, потому что Эрдоган – псих, и будет мутить воду. Армянские националисты – конечно, придурки. Они должны хвататься за калаши, а не за камни, идти на азербайджанцев и доказать с оружием в руках, что можно было сделать лучше. Loginus - @Ukrs Этот «тактический» успех России – её стратегическое поражение. Турция всё увереннее хозяйничает в регионе, а русские доказывают, что на них нельзя рассчитывать как на союзника. Cehaem - @Ukrs «предательство русских будет импульсом для реформ и обретения независимости». Статью одного русофоба комментирует другой. Potulnyqumotr - @Ukrs Я бы на месте армян сел за стол с азербайджанцами и взамен за признание дороги до Шуши, до той части Нагорного Карабаха, которая им осталась, а также до территорий у границы с Турцией и Ираном в окрестностях от Киврака до Гейдарабада предложил бы отдать, в сущности, горную территорию вокруг дороги Е-002 на границе с Ираном от Агарака до Агбенда. Благодаря этому Азербайджан имел бы единую территорию с республикой Нахичевань, но без границы с Турцией, а армяне имели бы доступ к Нагорному Карабаху и более удобную (низинную) дорогу в Иран. А что касается того, кто проиграл: Несомненно, российская оборонная промышленность – никто не купит технику из предыдущей эпохи. Возможности спутниковой разведки России – передача информации со спутников - это не было бы вмешательство в войну, а показало бы возможности этой страны армянам; а сейчас это выглядит так, что дальнейшее военное сотрудничество России с Арменией бессмысленно. Армения – в дискуссии не участвует. Азербайджан – Россия вырвала у него из рук военную победу и ограничила дальнейшее занятие территорий, опасаясь, что Азербайджан нападёт на саму Армению, а Россия не в состоянии будет её защитить как союзник и покажет, что используемое в данный момент ракетное, артиллерийское и прежде всего противовоздушное оружие уже не годятся для современного поля боя. Россия – как христианский союзник, ситуация показывает, что на Россию полагаться нельзя, потому что она всегда вонзит нож в спину, даже союзнику. Турция – её в этом соглашении нет, хотя она наверняка продаст много техники. Сирийские наёмники – странно куда-то подевались. Это может быть зачаток антироссийского горного партизанского движения, поддерживаемого Турцией. Франция – на суше её уже никто всерьёз не воспринимает. Китай – это один из коридоров Нового Шёлкового Пути, и он мог бы встать на чью-то сторону и помочь разведывательными данными, своей техникой, можно было бы в боевой обстановке испытать беспилотники или другую технику. Германия – не выразила достаточно громко своей обеспокоенности и прочей околёсицы. В то же время удивляет тишина у аятоллахов. Никакой реакции – 9 миллионов азербайджанцев на своей территории, причём у границ сторон этого конфликта. Россия выглядит запуганной и униженной Турцией и Израилем, она была не в состоянии доставить Армении вооружения, эффективно истребляющего турецкие и израильские беспилотники. Herr 7 - @Рotulnyqumotr Ты забываешь, что в Ереване уже более двух лет у власти антироссийский режим. Это всё равно как если бы ты ожидал, что Россия будет защищать Польшу. Qawsedrftg - @Рotulnyqumotr Россия какое-то время тому назад перестала передавать секретные данные в Ереван, потому что они шли прямо в ЦРУ. Об этом писали в российской прессе. Duckoff - Успех следует за успехом, только жители провинции всё ещё жвиут на картошке и луке. Merkury -3 - Армения – 3 миллиона, Турция и Азербайджан – 110 миллионов. Военный потенциал – 1 \ 100. Что могли сделать армяне. У них не было выбора, они могли биться до конца, но всё кончилось бы резнёй, как в 1915 году. Может, они совершили ошибку, азербайджанцы хотели отдать Нахичевань за кусок Карабаха, может, это было бы решение. Ssierota - Ситуацию в Армении я знаю очень хорошо, потому что мой хороший друг – армянин. Там всё очень сложно. Азербайджанцы в этом регионе – инородное тело, кочевое племя, у которого нет истории, архитектурных памятников, известных предков, и оно делает всё, чтобы выдумать своё прошлое. У армян тысячи лет истории, увы, им пришлось жить в очень враждебном окружении. Мусульмане из Турции, Ирана и Азербайджана, не слишком стабильная в своих чувствах Греция и близкая Россия (вроде как Польша между Россией и Германией). Турки (вместе с азербайджанцами) веками открыто враждебны армянам, они их просто хотят уничтожить до последнего человека, что и начали успешно в начале xx века. Сам по себе Карабах – это дополнительное осложнение, армянские земли, которые во времена СССР были переданы азербайджанцам. Политическая ситуация в Армении не внушает оптимизма – люди хотят в НАТО (в котором Турция…), но они осознают, что единственной опорой может быть Россия. Ещё один народ, которому сильно не повезло. Dar 61 - @ Ssierota Племена окрестностей Чёрного и Каспийского морей – это подвижная стихия (и конфликтная) ещё с греческих времён, не станем уж углубляться в эпоху хурритов и хеттов. Границы там были непостоянны, а перемещения – хотя бы в близкие нам времена переселения народов, в том числе славян – массовыми и обширными. Это мозаика, до сих до конца не изученная, а границы – музей имперских притязаний, курды тому пример. Стоить помнить, что прародители славян тоже родом из этого региона. И германцев, и балтов – и половина нынешней Европы. Keramwistagano - «Толпы людей на улицах армянских городов требуют его отставки». Это армянские националисты, они хотят, чтобы ещё больше молодых людей погибли в самоубийственных атаках на позиции азербайджанцев. Из этих трупов потом можно будет понаделать героев, которые с песней на устах шли на смерть. А попы будут рьяно махать кропилами. Dar 61 - @ Keramwistagano Ольгинская точка зрения и скрытая пропаганда во всей красе? Prokuraturarejonowa - Россия вчистую проиграла турецкому вооружению. Это очередной пример того, что русское противовоздушное оружие ни с чем не справляется ( и это также должно быть предостережением для Китая и Ирана, которые полностью полагаются на русское оружие). А Армения теперь может выиграть дипломатически на международной арене. Она должна использовать геноцид армян. И Адольф Эрдоган в нокауте. Aniten _aniten - @Рrokuraturarejonowa Ууу, ну и предостережение для Турции, чтобы не покупала за миллиарды у России, потому что у самой у неё оружие лучше, о чём она, конечно, не знает :-D Szczegolny _izotop_wegla - Браво, Федерация! Хотя жаль потери влияния, но похоже на то, что война готовилась в сговоре с Турцией и застала армян врасплох. Duckoff - @Szczegolny_izotop_wegla Федерация могла бы позаботиться об уровне жизни своего населения, ты, тролль. Wladymir .putin.kreml.pl - Конечно же, это успех России и всё-таки поражение Турции, которой не придётся играть никакой роли на территориях обеих сторон. Нагорный Карабах был раной, которая рано или поздно привела бы к кризису. Армения должна быть довольна признанием хотя бы части анклава своей, а ведь Карабах был после революции русские отдали азербайджанцам. Успехом является гарантия России при унылом согласии азербайджанцев и Турции. Это может закрыть тему, между тем для Армении был плохим выбором русс Пашинян в качестве премьера, потому что карты там сдаёт Россия. Bazmasta - не знаю, знает ли автор, что там происходит. Турцию упомянул раз или два. Турция вместе с Россией будет там присутствовать в качестве миротворческих сил, а не одна только Россия. Кроме того азербайджанцы так глубоко в объятиях Турции, что Россия и мечтать не смеет о таком союзе с азербайджанцами. Lubat - «Турция вместе с Россией будет там присутствовать в качестве миротворческих сил, а не одна только Россия». Похоже, у тебя бред! Турцию абсолютно отстранили от Карабаха. Азербайджан, правда, может в будущем пригласить турецкие части на свою территорию, но президент Алиев знает, что это значило бы сунуть голову в петлю. В Азербайджане никто не горит желанием впасть в зависимость от Турции. Qawsedrftg - @Вazmasta Неправда, турок в Карабахе не будет. Они будут в центре мониторинга, в Азербайджане, но не в Карабахе. Loginus - Я вчера смотрел «60 минут» на Россия I, и что бы Путин ни сделал, для них всё успех. А правда такова, что Ми-24 упал с неба в воздушном пространстве Армении. Даже если бы это был армянский, а не русский вертолёт, Россия обязана отреагировать, поскольку эти государства объединены оборонительным союзом. Большой гамбит Путина – это ничто иное, как симптом слабости перед извечным врагом – Турцией. Врагом, которого вооружают (бесплатно) системами S400 )? Строят ему атомную электростанцию и т.п. Glunek - @Loginus Конфликта между Россией и Турцией не будет, потому что у обеих есть АТОМ. Ситуация патовая, когда враг подойдёт близко, то запустят ракету, ну, разве что кто-нибудь изобретёт, как сбить ядерную ракету. Tedek 1 - ну что ж, вскоре Россия устроит в Азербайджане переворот, пошлёт со своих баз в Армении, а также уже имеющиеся вблизи азербайджанцев 2 тысячи миротворцев и захватит нефтеносные территории. А для польской армии это урок. Можно использовать в меру дешёвое оружие – беспилотники. Поляки способны создать и развивать такое оружие. За цену одного F-35 мы будем иметь 100 эффективных беспилотников. Herr 7 - Этот конфликт заставляет задуматься. Следует, однако, опровергнуть ложь, заключённую в этой статье. Во-первых, Россия на основании договора обязана защищать Армению, но не Карабах. С самого начала было очевидно, что азербайджанцы не станут нападать на Армению. Во-вторых, Карабах официально не признан даже Арменией. В-третьих, Арменией более двух лет правит прозападный режим, недружественный России. Так что у России нет никаких причин спасать Пашиняна, теряя при этом своих солдат. Этот конфликт показал, что прозападные устремления Армении для Запада менее важны, что удержание Турции в НАТО. Эрдоган знает это и умело этим пользуется. У армян многочисленные диаспоры в США и Франции, но Трамп, занятый избирательной кампанией, не сделал для них ничего, а Макрон сделал грозное выражение лица, которым никого ни в Баку, ни в Анкаре не напугал. Это урок, в частности, для Польши (предполагая, что польская элита настолько свободна, что может самостоятельно делать выводы). Армяне и грузины веками защищались от экспансии мусульманских племён. Главным образом, тюркских. Они выжили благодаря тому, что были в состоянии сохранить свою самобытность и культуру. Судьба армян не в составе России была бы трагична, поскольку большинство было уничтожено турками по время Первой мировой войны. уцелели, главным образом, те, что были в России. эта история показывает, что в их интересах было удерживать российское влияние в этом регионе. Постольку, поскольку Россия будет готова их защищать, так как в этом нельзя быть абсолютно уверенным. Единственный победитель в этом конфликте – Эрдоган. Стоит напомнить, что поставки турецкой техники стали возможны благодаря поддержке прозападной и христианской Грузии. Азербайджанцев поддерживал также Израиль, но только потому, что Азербайджанцы являются влиятельным меньшинством в Иране, и, видимо, евреи рассчитывают на их помощь в случае войны с этой страной. Glunek - Союз с Россией – это как гангрена: сначала палец, потом ладонь, рука, а потом она уже забирает всё. Byann - @Glunek Благодаря России Армения вообще существует. Гангрена – в Афганистане, Ираке, Сирии и Ливии. Ты не понимаешь этого, баран. Что польские футболисты играли с Тереком – Грозный, но не с Джихадом – Ракка, ты тоже не понимаешь. При коммуне тоже были такие, которые в неё верили, но их было мало. Сейчас промывание мозгов приобрело гораздо большие масштабы. Tomcio 55 - Всё это мило, вот только российские противовоздушные системы абсолютно скомпрометировали себя. Они ещё в Сирии были биты, а здесь это был просто разгром. Даже такая wunderwaffe, как С300, сама нуждается в защите от беспилотников. Что касается армян, они в любом случае воевали отлично. Они защитили самые густонаселённые территории, азербайджанцам не удалось отбить ничего ценного, включая, в первую очередь, столицу. А перевес у них был огромный и активная помощь Турции. Армяне бились в одиночку, и немало азербайджанских трупов снова валяется в горах. Dar 61 - @ Tomcio 55 Тактикой азербайджанских армян было главным образом отступление. Хотя, действительно, их потери – около 2 тысяч по сравнению с азербайджанскими 4 тысячами. Один из важнейших военных выводов – это музейность пост-российской техники армян. А Potulnyqumotr-у советую писать национальность ОБЕИХ сторон конфликта с большой буквы (в польском языке названия национальностей пишутся с прописной буквы – прим. перев.), потому что иначе это будет свидетельствовать о том, что Kmotr родом из Ольгино. Qawsedrftg - @ Tomcio 55 Не срамись. Противовоздушные системы не учитывают беспилотники такого рода, против них существуют другие методы (например, скорострельные пушки и помехи в связи). Mate 29 - Этого в статье не написано: Премьер Армении Пашинян сотрудничал с Соросом, а свои войска послал на совместные манёвры с НАТО, а на манёвры в Россию не послал! Lubat - @Мate29 А большинство пророссийских политиков посадил в тюрьму. Tomcio 55 - @Мate29 Ну, ясное дело, он обязан был исполнять приказы из Москвы. Herr 7 - @ Tomcio 55 Исполнял приказы посольства США, и вот как Армении это аукнулось. Американцы даже пальцем не пошевелили ради армян. Sczezniec - Мерзкая Россия – столько земли, а им всё мало. Поистине это Антихрист Народов. Gin .ekologiczny - Не то чтобы я придирался, но: Не Abchazia, а Abchazja. И не «это было давно и не правда», а НЕПРАВДА. Гугл-переводчик или на корректоре сэкономили? Byann - Армения уже два года путала вещи важные с наиважнейшими. Не окупилось лизание ж…ы uSSраилю. Byann - Армения потянулась за дружбой с uSSраилем, как за мылом в турецкой бане. Qawsedrftg -А может, пару слов о том, что Пашинян – это «соросёныш»? посольство США в Ереване гигантское. Азербайджан же для разнообразия стал в последнее время пророссийским. Помпео в рамках поддержки новой колонии сказал: «Мы надеемся, что Армения себя защитит». То же самое будет у нас, но, говорят территориальщики (Бойцы Войск Территориальной Обороны – прим. перев.) невероятно сильны. Турция скоро скукожится экономически, и мечты кончатся. Владимир Владимирович к великому горю наших солидарновцев – один из нескольких людей в мире, принимающих реальные решения. А не как в Демократиях – одна видимость и всё большая немощь. Tomcio 55 - @Qawsedrftg Ваня, Владимир, говорят, долго не протянет. Ваши противозадирные системы окончательно скомпрометированы, турецкие беспилотники лупили по ним, как по учебным целям. Армяне так же, как украинцы, вас ненавидят и считают предателями, а азербайджанцы цинично используют, а пока что именно турки имеют там влияние, и это турецкие F-16 там размещены. Очередная победа – как в Донбассе, Ваня. Herr 7 - @ Tomcio 55 Tomcio, этих систем у армян было слишком мало. Ты уверен, что армянские лучше? Ситуация в данный момент выглядит так: армяне массово бегут из Карабаха, многие из них даже сжигают свои дома. Эти люди станут спрашивать Пашиняна, имело ли смысл делать ставку на Запад? Они на этом сильно погорели. Для них Пашинян – предатель. Tomcio 55 - @Нerr7 Пока что в Армении русская военная база, технику они только русскую покупали, так о каком Западе ты пишешь? А то, что они не хотели быть кацапской колонией – это их вина? Qawsedrftg - @ Tomcio 55 Беспилотники такого типа – это новое изобретение, системы типа С-400 имеют совершенно иное предназначение. Qawsedrftg - В Армении в последние годы ликвидированы руускоязычные школы, запретили трансляцию российского телевидения, устраивали наезды на российские фирмы (не кончавшиеся никакими конкретными обвинениями), ведь Пашинян пришёл к власти в результате очередного ЦРУ-майдана. Армения бедная и не имеет никакого значения. Зато у Азербайджана очень хорошие отношения с Россией, Алиев учился в Москве, в Азербайджане работают русскоязычные школы… Всю эту войну спровоцировал соросовец Пашинян, отказавшись от «минской группы» и говоря, что Армения ничего не отдаст. Этим он спровоцировал войну. В то же время армянская армия была совершенно не готова. Путин и так был милосерден, потому что если бы он, в конце концов, не вмешался, то Армения потеряла бы всё. Нам следовало бы над этим задуматься. Благодаря России у нас после 1945 года прекрасные границы, но мы вне всякого сомнения тоже верим в великое могущество «Запада». Как бы это не кончилось чем-нибудь подобным… Пашинян наверняка вскоре найдётся в посольстве США, у нас я вижу подобный финал через несколько лет. Tomcio 55 - @Qawsedrftg Видишь ли, Ваня. Никто не хочет этой вашей нищеты и этой вашей убогой демократии. Каждый хочет быть там, где Запад, а не Кацапия. Herr 7 - Только такой идиот, как ты, не видит, что по ж…е получил прозападный режим в Ереване, а Запад даже пальцем не шевельнул в его защиту. Tomcio 55 - @Нerr7 Армянская армия не принимала участия в боях. Причиной поражения было то, что вместо того, чтобы покупать западную технику, как азербайджанцы, они покупали москальский металлолом. Даже С300 были мишенями на стрельбище. Абсолютная компрометация москальского барахла. Qawsedrftg - @ Tomcio 55 Ты бредишь в отчаянии. «Покупать западную технику» - у Армении нет денег. Российскую технику она получала в кредит (который вернут в день св. Никогда). это хорошая техника, Азербайджан её тоже брал. Только зачем они купили Искандеры? Это оружие на крайний случай, на случай нападения на саму Армению, но это не имеет смысла, потому что тогда и так бы Россия вошла. Системы типа С-300 не действуют против малых беспилотников. У России прекрасные системы создания помех радиосвязи. Они могли бы купить великолепные системы противотанковые (например, Корнет). Они совершили гораздо больше ошибок. Не строили бетонных укреплений, только земляные. Они думали, что будет, как в 1994 году, когда хватало калашниковых, миномётов и танков. Тогда ведь тоже азербайджанцев было больше, а если бы не Россия, то армяне вошли бы в Баку. Теперь пусть идут плакать к Помпео. Dar 61 - Заранее было известно, что войнушку могут выиграть только пост-османские турки или федеративные русские. Ничего сверхъестественного не произошло. В оценке не-Кухарчиков (Мачей Кухарчик – автор обсуждаемой статьи, прим. перев.) турки в любом случае превращаются в мощную державу в регионе Чёрного моря и Ближнего (нам) Востока. А Российская Федерация как не имела проливов Дарданеллы и Босфор, так и не имеет. Путину придётся с этим смириться. Он не будет царём и не завоюет Византию ;) Автор говорит о территориях, недавно занятых Арменией? И в какой же это стране? Giles - Если принять исключительно русскую точку зрения и посмотреть на карту «postsowietskogo prastranstwa», то, увы, позиция России становится всё слабее. И хотя русские солдаты будут размещены в Нагорном Карабахе, то факты таковы, что до недавних пор их вассал Армения контролировал весь Нагорный Карабах, а сейчас ему осталась только треть. Русские давно уже проигрывают в гонке за благосклонность таджиков, туркменов, узбеков, азербайджанцев и даже казахов (половина Казахстана говорит исключительно по-русски, а другая – и так, и эдак), их вытесняют с одной стороны китайцы, а с другой - турки, которые мечтают о возвращении на Кавказ. Азербайджан стал несут de facto турецкой зоной влияния. Россия Путина не способна ничем притянуть бывшие советские республики. Русская «soft power» практически не существует. У России нет для этого региона никакой стратегии. Как, впрочем, и во многих других областях. Попросту Путин никогда не был стратегом. Это отсутствие стратегии тяжело бьёт по России и приводит к тому, что Россия сегодня находится на позиции «младшего брата» Китая. Того самого Китая, который, как только будет к этому готов, отнимет у России Сибирь. Конечно, русские за последние несколько лет истратили немалые средства на новое вооружение, реформировали командование в армии (об этом была неплохая статья в «Тhe Economist» на прошлой неделе), но без сильной экономики и масштабных инвестиций в Сибири, которая уже бунтует, Россия в одиночку не защитится, несмотря на арсенал, полный ядерного оружия. Путин и большинство его сегодняшнего окружения не понимают значения экономики. Интересна в этом контексте роль Турции. Похоже, что Эрдоган отплатил Путину за Сирию, при случае отвлекая внимание турок от экономической катастрофы, к которой он лично привёл, принудив центральный банк отложить повышение процентных ставок. А что это имеет общего с нами? В наших национальных интересах – стабильная политически и экономически Россия. Лучше всего – связанная с Западом военным союзом с целью задержания растущего могущества Китая. Польша в своих собственных интересах должна быть в авангарде стран ЕС, ищущих путей для создания стимулов, которые помогут России выбрать союз с НАТО, как бы фантастично сегодня это ни звучало :-) Tomcio 55 - @Giles В наших интересах – закупать беспилотники и барражирующие боеприпасы вместо танков. А эти москальские противовоздушные системы, которые у нас есть, - сдать на металлолом, потому что их даже продать невозможно – никто не купит. Krowajagoda - А что там кроме кучи камней? Tomcio 55 - @Кrowajagoda В том-то и дело, что совсем ничего. Zec - Вам на этих людей совершенно наср…ть. Вам важно, победил ли Путин или проиграл. Tomcio 55 - Парадоксально, для Армении это – баба с возу, кобыле легче. Этот Карабах – прямо экономическая катастрофа, ничего там нет, приходилось постоянно дотировать и покупать кучу, как оказалось, бесполезного оружия. Большинство армян и так уже уехали. Им останется только один большой город Степанакерт. Так что пусть азербайджанцы забирают эти пустыни. Andy 180812 - Русские оттуда уже не уйдут, ха-ха-ха. а американцы злятся, ха-ха-ха. Армения, присоединяйся, к России, Западу на тебя наплевать. Разве хотя бы GW или другие СМИ пытались информировать о войне? Ничего не было, тишина в эфире. Herr 7 - @Аndy180812 Русские там уже двести лет. Если они уйдут, то придут турки. Режим в Ереване рассчитывал на янкесов, так же, как Польша в 1945 году. И из-за этого потеряли Карабах. Andy 180812 - Там, где Россия, там любовь, мир (в головах людей) и достаток. Там, где Америка, там война и разорение. Kapsel 1983 - @Аndy180812 Где, москальская портянка, был достаток больше – в прозападной ФРГ или красной ГДР? Где люди чувствовали себя в безопасности? Где в 1945-89 годах поляки жили в достатке? Andy 180812 - @Кapsel1983 Kapsel, ты всё сводишь к своим желудочным сокам, не спрашивая и причинах богатства и их последствиях. Nielubiacy _ruskich - Россия никогда не была способна защитить своих союзников… Herr 7 - @Nielubiacy_ruskich А разве русофобский режим в Ереване – союзник России? K0pytko - Mirotworcy. Прекрасное название. И так подходит русским ;) wczoraj Gangut - Браво, Азербайджан! Теперь пришла пора освобождать Крым, Приднестровье, Донбасс. Уже известно, как это делается. Andy 180812 - @Gangut Ну, так русские их отп…т, как турок в Сирии. Gangut - @Аndy180812 Ага, ага… если русские говорят, что отп…т, то они говорят :-))) wczoraj Тomcio 55 - @Аndy180812 Именно в Сирии Панцири были мишенями на стрельбище. Adas .michnik - Точно так же выглядят наши союзные отношения со Штатами. Swinton - армяне совершили две главные ошибки: 1. Взяли больше территории, чем им полагалось, почти 1 миллион азербайджанцев стали беженцами. 2. Армения не присоединила этнические земли Нагорного Карабаха к себе (как это, например, сделали Израиль, Китай и Россия). Akrav 667 - @Swinton Армяне не заселяли «оккупированных земель», потому что всегда считались с тем, что их придётся вернуть. Hulajnoga 123 - @Swinton Ты хочешь сказать, что Польша тоже аннексировала этнические земли (см. Силезию), Франция взяла весь Эльзас, а англичане – Уэльс? Аннексии имеют разные формы, а волк бывает шкуре ягнёнка, это в качестве предостережения. Akrav 667 - «Нагорного Карабаха, который в ходе войны в начале 90-х годов был захвачен армянами. (…) Армения может сохранить те районы, которые уже заняты её войсками. Это означает около 1\3 довоенной территории сепаратистского Нагорного Карабаха». Карабах принадлежит армянами уже около 2000 лет – доказательством чего ялвяются многочисленные армянские храмы, хачкары и кладбища. В течение последних 150 лет там было в среднем 90% армян. Армяне фактически теряют так называемые «оккупированные земли» или «буферную зону» за пределами собственно Карабаха, но они этих территорий и так никогда бы не заселили, потому что считались с тем, что придётся их отдать. Азербайджанцы захватили только южную часть Карабаха (собственно Карабаха) с городами Хадруг и Шуша, а это примерно четверть анклава. Но – в том-то и суть – туда входят русские, и на месте польских журналистов и специалистов по международной политике я пригляделся бы, где они располагаются, потому что не исключено, что южный Карабах (собственно Карабах) они тоже займут, а азербайджанцы не в состоянии их выгнать. Путин ещё до войны говорил, что был бы «доволен», если бы армяне отдали «буферную зону», но сохранили анклав. Но фактически армяне проиграли, получили по морде, потому что Карабах теперь будет de facto российской колонией, второй Осетией или Абхазией. А сама Армения –каким-то протекторатом. Русские раньше и пальцем не пошевелили, потому что Путин не любит Пашиняна, который заигрывал с Западом и пытался изображать проевропейского политика, по-русски не хотел ни слова сказать – вот и получил по башке. Народ наверняка его свергнет, а может, и в тюрьму посадит. В Армении к кормушке наверняка вернётся Карабахский клан, потому что бывало, что в этой стране правили люди из анклава (Саркисян, Кочарян). Армяне в нокауте, но азербайджанцы через несколько месяцев могут понять, что не так уж много они и приобрели, и тогда народ может начать сердиться на Алиева. Bella 96 - @Аkrav667 Я думаю, что Россия боится турецкой экспансии. После того, что было в Сирии, они знают, что Турция сильна и не упустит шанса контролировать какой-либо регион. Давайте не будем обманываться, кроме стратегического положения и хорошего вина эта часть Кавказа скорее не имеет стратегических природных богатств, чтобы туда лезть (кстати, именно поэтому Армения так бедна). Akrav 667 - @Вella96 Ну, не знаю, настолько ли сильна. Кроме того турецкая валюта проваливается в тартарары – у них грядёт основательный провал экономики. Турция грабит другие государства, пытается провоцировать даже в Европе, подстрекает турецкое меньшинство в странах ЕС. При этом это всё равно бедная страна, потому что, если говорить об номинальном ВВП на душу населения согласно сведениям Всемирного Банка, то это 9,043 доллара, и она на 74 месте, а Польша с 15,595 доллара на 56 месте. htps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita Кроме того в самоё Турции будет нарастать курдская проблема, потому что в данный момент это меньшинство составляет 15-20% популяции, но на курдских территориях рождаемость гораздо выше, потому что в среднем для Турции это около 2,0, но для этнических турок примерно 1,7-1,8 ребёнка на женщину, а для курдов 3,5-4,0. 10 турецких провинций с наивысшей рождаемостью населены этническими курдами, а 10 с наименьшей – этническими турками. Да, конечно, курды по статистике чаще эмигрируют на запад, селятся в больших городах в Турции, где утрачивают контакт с языком и культурой, вступают в браки с турками, но курдская проблема в этой стране будет нарастать, потому что их популяция растёт быстрее, их значительно больше среди молодёжи, чем в целом среди населения, а молодые всегда настроены радикально и бунтуют. Sczezniec - Мirotworcy = peacemakers. Москальская страсть прибирать к рукам и обгаживать западные слова, обычаи и культуру комична каким-то мрачным и жалким образом, так же, как их Трампуша – главный лузер 2020 года. Byann - @Sczezniec Точно так же с RPG. Raketnij Protiwotankowij Granat – в оригинале, но эти прицепили Rocket Propelled Granade. ?????? (Vauxhall) может, взяли. Но с mirotworcami – это далеко идущий домысел. Я это слово знаю с 70-х годов. Junk 92508 - Россия спокон веку так делает. То же самое было в XVIII веке. Польша попала под сапог России после сфальсифицированных выборов в 1697 году. Россия терпела Польшу до тех пор, пока та была под её контролем. Как только начались реформы – Россия сразу устроила разделы… Точно то же самое, что с Арменией… Partia _niewidzialnych - Так сколько у нас тактических ядерных зарядов, напомните мне. Herr 7 - @Рartia_niewidzialnych У нас в наличии большое количество боевых чёток, а также ксёндзов, которые обучены их применять. Кроме того у Польши в королях Иисус Христос, что успешно защитит нас от врага. D 3vpl - Не знаю, победа ли это, Россия считает, что, если она может где-то держать своим войска, то значит, она господствует на этой территории, но de facto из этого мало что следует. Продавать газ и оружие Армении она могли и так. Andy 180812 - @D3vpl Но господствует, потому что в Карабахе войны больше не будет. Rabin _z_czubow - «Армения может сохранить те районы, которые уже заняты её войсками». Азербайджан (а также не путать Ирак и Иран). Ubudubu 4 - Россия и Армения вместе состоят в военном альянсе, эдаком москальском НАТО. Весь мир и прежде всего другие члены этого москальского оборонного альянса увидели, какова надёжность России. Byann - @Ubudubu4 Армяне – как турки. Вроде бы союз, потом безобразят на стороне и хотят, чтобы кто-нибудь им ж…у подтирал. Lobuz 5 - Россия в очередной раз доказала, что стоит с ней дружить :)))) А уж как начнёт оказывать помощь, то это полный п…ц. Wylye - @Lobuz5 Я не знаю, что «тебе» Россия «доказала», но дружба с Россией, как с царской, так и советской, всегда кончалась для нас как нельзя хуже. И почему нынешняя – путлеровская – должна быть более к нам расположена? Lobuz 5 - @Wylye То слышал об иронии и сарказме??? Jan _sobczak1 - Меня смешит эта вера идиотов в плохих и хороших. Москалей и американцев, народ обрезанный-избранный и террористов… Быдло, которое рефлекторно поглощает жвачку добра \ зла, самое удобное для выпаса и стрижки. Flemming - А Рыдзик защитит нас чётками по 100 злотых за штуку. Beristein - Что за журналистский бред. Россия на плохой стороне, потому что - что? потому что так внушает Черская (улица, на которой расположена редакция «Газеты Выборчей» - прим. перев.)? Нагорный Карабах на 90% населяют армяне. Они имели право провозгласить независимость от Азербайджана. Как Косово от Сербии. Односторонние, лживые, черские помои. Critto - @Вeristein Не возбуждайся так, Ваня, не то жилка лопнет. Никто не пишет, что Россия на плохой стороне, совсем даже наоборот – она предотвратила дальнейшее кровопролитие и вовсе не поддерживает армянские территориальные претензии, об этом шла речь в статье. Каждому видно, что как раз тут Россия сделала доброе дело, так же, как и в Сирии, где тоже важнее то, чтобы кровь перестала литься, чем то, кто прав – лучше диктатор Асад, чем смерть миллионов людей в бессмысленной гражданской войне и разрастание ИГИЛ или Аль Каиды. Вот в этих случаях Россия вела себя прилично, другое дело – незаконное и бессмысленное нашествие на Украину и поддержка бандитских псевдо-государствишек в Луганске и Донецке. Sverir - @Вeristein У тебя проблемы с пониманием прочитанного? На «плохой стороне», то есть на той стороне, которая проиграла войну. Prawactwo - А мы отполируем стальные шлемы, они на солнце будут ослеплять беспилотники. Mate 29 - В заголовке: «Русские были на плохой стороне». Да нет же! Русские были на хорошей стороне – они поддерживали христиан, на которых напали мусульмане. Jazmig - Так вот – земли Нагорного Карабаха армянские много поколений. Автор написал чушь. Wilk –szary - Кто братается с Россией, тот должен быть готов к предательству. Urbuu - В том-то и состоит мудрость русских. Они планируют на несколько шагов вперёд. Они мыслят долгосрочно. Определяют приоритеты и реализуют их. мы, перессорившиеся между собой, самое большее на что способны – это выдумать жалкий лозунг о москальских портянках. Ситуацию это не меняет. Зато улучшает самочувствие закомплексованных «патриотов», у которых каждый день начинается с чувства скорби, что война с Россией ещё не началась. И не могут они, соколы наши, проявить себя на поле боя. По трупам отцов, матерей, сыновей, сестёр и дочерей. Братьев – нет. Потому что ведь сладостно и почётно pro patria mori. Zigzaur - @Urbuu Русское искусство планирования, особенно экономического, известно всему миру. Военного планирования тоже. Некоторые пропагандисты стараются объяснить Чудо Барбароссы какими-то там чистками Сталина. Они забывают, что в первом полугодии 1941 года начальником генерального штаба был Жуков. Он так, а не иначе расположил войска. Gazeta Wyborcza Rosyjscy mirotworcy i czołgi w Górskim Karabachu. Putin wygrał, choć sojusznik został pokonany
  19. Посмотрела в «Выборчей» комментарии под статьёй о судье, неправедно судившем матч наших с турками. Как и следовало ожидать, сплошной вопль: «Ах, мы к ним плохо относимся? А как мы должны к ним относиться?! Обиды, разделы, Катынь, Катынь, Катынь!». Но забавно даже не это, к этому я давно привыкла. Забавно, что те немногие, которые пытаются защитить русских, аргументируют свою позицию тем, что русские – сами по себе люди хорошие, просто у них государство ужасное, власть мерзкая, правители – убийцы и садисты. А им отвечают, что русские сами себе таких правителей выбирают. А «защитники» говорят, что, живя в такой нищете и задавленности, и не подумаешь заниматься политикой. А им отвечают… Ну, в общем футбол пошёл побоку. И никому не пришло в голову заметить, что поляки, конечно, имеют право не любить и даже ненавидеть русских и Россию вообще, но футбол – это просто футбол, и судья должен судить по правилам. Никому! Вот польская логика во всей красе. И как нам с ними разговаривать? Никак.. Я, собственно, перевожу форум про Карабах. Ещё страниц десять – и, пожалуй, выложу.
  20. Посмотрела на основном компьютере. Да, действительно, "гостиница". Была. Слава Богу, поправили. Не знаю, затмение на меня нашло или компьютер уже сам распоряжается... Точно помню, что писала, как всегда, "гостиная"... Загадка. Спасибо Модераторам за бдительность и решительность в охране Усадебных традиций.
  21. Поздравляю с праздником, Адам! Желаю Вам и Вашей стране всего наилучшего! Позволите высказать небольшое замечание? Вот видите, как в России относятся к польскому национальному празднику – предоставляют лучшие помещения, всячески помогают. А когда граждане России однажды (в 2012 году) хотели в Польше отметить свой государственный праздник, то это кончилось массовым избиением русских. Помните? Вот исполнение российского гимна на польском стадионе. Слышите этот всеобщий свист и вой? А это поляки исполняют свой гимн на Красной площади: Видите разницу культур? Точнее, разницу между культурой и бескультурьем.
  22. А чем обычно заканчиваются польские мечты о немедленном и лёгком обогащении? Чем кончился нефтяной фонтан в Карлино (вся Польша рыдала от счастья – «Мы станем вторым Кувейтом!»)? Чем кончились сланцы (Туск уже распределял миллиардные прибыли – кому сколько дать)? Чем кончились (пардон, ещё не кончились, но уже вызывают смутные подозрения общественности) геотермальные чудеса отца Рыдзыка? Пшиком. Ну и тут то же самое. Сначала ушли инвесторы. Потом и сама компания искателей развалилась. Остался один, самый упёртый. Ищет деньги на продолжение поисков.
  23. Это правда, система высшего образования в Польше при уменьшающемся натуральном приросте сделалась избыточна, так что практически любой выпускник средней школы мог поступить в ВУЗ (может, не самый престижный, но если без особых притязаний – то мог). Правительство говорит, что надо, чтобы была конкуренция, чтобы поступали только самые лучшие, чтобы восстановить престиж диплома о высшем образовании. Всё это хорошо. Но, во-первых, доступное и бесплатное высшее образование уменьшало безработицу. Липовым и никому не нужным высшим образованием, но всё-таки уменьшало. Теперь выпускники школ хлынут на рынок труда, а там мест нет. Там – украинцы… Во-вторых, плюс польского высшего образования как раз и был в его доступности и бесплатности. Если же это образование делается либо труднодоступным, либо платным, то не проще и не лучше ли сразу учиться за рубежом? Будет меньше мест в ВУЗах. Студенты решают учиться за границей! Причём в первую очередь уезжают как раз лучшие… Я не говорю, что это хорошо или плохо. Ситуация сложная. Пусть поляки сами её и решают. Я лишь хотела сказать, откуда взялись деньги на детские пособия. И что из этого вышло…
×